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【止めよう誹謗中傷!】15年間誹謗中傷を受けてきた佃煮のりおの思い、伝えたい事【
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- Опубликовано: 9 июл 2024
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丁寧な切り抜き、いつもありがとうございます🙏✨
こちらこそいつもありがとうございます……！
微力ながらこれからも応援させていただきます！
「和解」って字面で勘違いする人多いけど
一方が金銭的、あるいは相応の罰を受けることを受け入れ、他方がそれを了承することなんだよな
有罪無罪がないだけで勝訴敗訴の関係ではあるんだよ
かなえ先生の配信見てると感じるのは、今回支払い能力のある相手だから不幸中の幸いだったけど、支払い能力のない被告も少なくないらしい。本当に訴え損になる。
前科の付くような…口撃でも傷害罪になればいいのにって不意に思う事はある
傷害が認められるには精神的に病むなど具体的な被害が出ないとダメで、これに関しては殴られてもけがをしなければ暴行止まりなのと同じです。
もちろん被害を受けた方の事を考えると納得できない人が多いでしょうけれど、これに関しては傷害罪を重めの罪にするために必要な処置となります
誹謗中傷でも刑事事件になれば前科つく場合あるよ
仮に誹謗中傷による罰則が傷害罪と同等の扱いになったら「どうせ同じ刑罰になるんなら殴ったりしたほうがいい」ってなっちゃうんだよ。量刑というのはそういうもの
内臓売らせて金を用意させたらあかんのか(非人道
強制執行まで行ったら夜逃げでリセットも自己破産免責もできない「手遅れ」なんです....ネットは現実社会より確実に「ログ」という足跡が残ります...法律は年々改正が進んで社会に最適化されていきます...皆様是非節度と配慮を忘れずに...
ちなみに、残った「ログ」は事件番号さえ知る事が出来れば、相手方の実名等の個人情報の閲覧が普通に出来ます😊
「推しの顔が良い。声が良い。歌うっっっま！！ゲームうっっっま！！」、「ご飯おいしい。犬かわいい。猫かわいい。」、「今日こんなんやらかしたw自分やばw」、「仕事つら。日常つら。もうマジ無理。飯食って寝よ。」以外、逆に何を書くの？？？って感じなので、「ダメ出し…？」と宇宙猫になりました。
ずっとそのままのあなたで居てください…
社会から見捨てられた無敵の人は有能なクリエイターに暴言を吐いて相手が苛立ったら少しでも足を引っ張れたことになると喜ぶらしい。AI使ってイラストレーターの絵をパクってるやつとかまさにそれ。
最高のリスナーやん
頭悪くて所得が無いと金の掛からない趣味に走り、結果他人への中傷が生まれやすい。何せやることが無いくせに、ストレスだけは溜めてる連中なので。
貴方の日常は彩り豊かで素晴らしいよ。
「しょせん他人事ですから」って漫画の作中の言葉だけど「（弁護士通じて裁判沙汰にするのは）しんどい」というぐらいだし、実際読んでみて「うわ・・・訴えるのも訴えられるのもだる・・・」と感じたのでやっぱ誹謗中傷はしないに限る。
実際、のりおセンセはめっちゃ共感したらしい、そのマンガ。
それが一番ですね(^_^;)
開示請求通って示談交渉持ちかけられたのに断るって中々に厄介な人だな…
誹謗中傷された側が諦めて引くわけないのに
裁判は時間もお金もかかるけど趣旨としてはコスパを無視してでも決めてほしいとか罰してほしいとかだからね。
どうしても許せないならこの手段が取れることを知っておくだけでも心の持ちようは違うと思う。
この放送は【活動者必見】って書いてもいいレベル
その人と1:1で対面で話せないことはまず言わない
これ基本として持っておけばまぁそうそう事故起こすことは無いんだけどね…なぜかそこ忘れる輩がいてしまう
よくある考えの中では｢話せないこと｣ってわかるんですけど、人との距離感とか話し方、言ってその人がどう思うかなどが本当に全くわかってない人はいる。そういう人が1番厄介かと…。
前にもあったけど、相手が「生活保護」だと、泣き寝入りするしか無いらしい。
親に何も教わらなかった可哀想なヒトがいると。
親がネグレクトしてそんな風になった可能性はあるよね
罪を憎んで人を憎まずの精神は大事だね
@@user-iz9qv3qo4u さん
過干渉も放置もネグレクトになるから、難しい。
@@user-iz9qv3qo4u罪をしたのはその人なんだから、その人に制裁するべき!!されたくなければしなきゃいいだけ!明らかに加害者だし犯罪者だからね!!
@@Kimuratakishi
当事者でもないのに他人が裁かれる事をそこまで強く望むってすごいですね
まるで正義のヒーローですね
@@user-yc6rj7vo8k
それが人間の道徳の正体よ
同じにするのではなく違うものを消し去ることでのみ自らを保つのだ（解像度の低い悪役並感）
どんな理由があろうと無敵の人は通用しないし、タレントライバーは言葉のサンドバッグじゃねぇんだぞ
Vを見ていて面白い、可愛い、楽しいで見てるのに何故悪感情が沸くのか…。沸いてる自覚がない場合もあるんだろうが、人とはなんと度しがたい。
そもそもなんとなくで見てる人がそれやるんじゃない？
そこまで純粋に夢中になってる人ならやらないだろうけど…。
で、その中で友達とかそういう悪口言ったりする環境がリアルに無い人がネットに書き込むんだよ。
自分だって友達同士だとあのVの話はつまらんとか性格悪そうとか言ってたりするし。
誰にだって自分の名誉を守るために戦う権利がある、しかしそれはとても苦しい戦いで
たちが悪いのが例え勝利したとしても貶された名誉が完全に回復するわけでも、傷つけられた心が元に戻るわけじゃないってこと
よく自分は失うものがない無敵の人だからってお構いなしにやる人がいるけど、それは人の心を捨ててるだけで
人の形をした化け物になっていってるだけだから、そうなる前に止めよう
人は人を救えるけど、化け物は救えない駆除するしか出来ない、そうなった時に誰も助けてくれないって嘆いても遅いよ
@@user-xv6ub8wo7p 無敵になって人の心を捨てた化け物は流石に救えなくないですか......？だって誰もそんな人に関わりたくないし、救いたくもないですもん......
未成年は別な！とは言え未成年であっても親がもう救いたくないと思ったらおしまいだとは思いますが
鼻ほじりながら(クソ忙しい仕事しながら)開示請求してる間にも、また新たな誹謗中傷され続けてると思うんよ
精神擦切れるでホンマ...
マジで強い人だと思うし、尊敬してる
配信者への誹謗中傷する奴は現実だろうと社会不適合者だろうなって
インターネットを使う権利を与えるべきではない生き物だよ
言葉はいい意味でも悪い意味でもちゃんと伝わるんだよね
｢こんな美人なのりお先生が人妻なわけがない！｣とか｢あんな可愛いたまきくんが男の娘なわけないよ！｣とかは誹謗中傷とかに含まれますか？
はい。
文体と場所によるかな〜。公で言うなら問題無いかと。
本人が見てないが第三者が見られる場所で言うのは見られた時面倒よ。
ちなみにその２つは誹謗中傷とはまた別かな。ネタに昇華できる値なら問題無いと思いますよ。
ネタってわかるならわかる。そういう系の言葉で人の作品に「百合の間に男入れるな！」「メガネっ娘のメガネ外すんじゃない」とかアウトなのは「なんで百合の間に男入れるの？〇してやろうかこの作者」とかそういうの
明らかにネタ発言なのにマジレスしかされなくて可哀想
ネタをネタと分からないとネットを使うのは難しいね
@@いんゆめくん1919やっとわかる人が返事してくれて安心しました
民事訴訟は勝っても負けても提起した時点で両者負けだから。なぜなら双方何十万も弁護士費用を払い、さらに何ヶ月あるいは1年2年と時間がかかるから。その上で裁判そのものに勝とうが負けようがあまり意味がない。抑止力云々はその通りだと思う。
『ダメ出し』って書くとあれだけど、『批評』は誰でもしていい権利だと思うから…一緒くたにするのは良くないかなと思っちゃうけど、それと悪口は何が違うんですかって聞いちゃうのがちょっと危うく感じちゃうな…。
相手をより良くしようとして働きかけるのは多分だめな行為
もちろん相手から頼まれたなら話は別だし、それが許される仲ならその限りじゃないし、絶交含む相手方の反応を受け入れる覚悟があるなら止められるものでもない
「10年前の事でも思い出すだけでも凄く辛かった」これだけ誰かを傷つけ苦しめる行為なんだという事を改めて考えて欲しい。
悪い奴らの開示ビジネスになってもいけないから難しいけど、開示成功してもプライドが守れるくらいしか得ないのしんどいよな
無敵の人にインターネット与えない方がいい
見るだけは構わんが
少なくとも発言権は与えるべきじゃないな
@@user-no2jf6hq4o
発言権与えた結果が今の惨状なんだよなぁ
ぶっちゃけた話すると、プロレスやら愉悦やらって文化が出てきたせいで誹謗中傷との違いが理解出来てない人達が多いんだと思うなぁ…
発言してる人が仮に誹謗中傷してたとしても「いやそれネタだから！プロレスだから！」って開き直りされたら
何も言えなくなるし
あと誹謗中傷とはとても言えない小さき事で「あっ！今の誹謗中傷だよね？」って大袈裟に騒ぐ人達も出て来てる始末…
いつか争いが無くなる時代は来ないものなのかねぇ
もっと酷いのはわざとアンチを煽るアンチコメントして別なアンチがそれに反応してきたらそれ誹謗中傷だから企業と企業Vに通報するからなとか言ってくる通報愉快犯な。仕舞いには「俺はお前みたいなアンチが出てくるのを待ってただけで俺自身の発言は問題ない」とか言ってくるから笑えるよw例えるなら煽り運転しておいて煽られた側が煽られたせいで他の人を被害に合わせてしまったのに、俺は悪くないそんな事で事故を起こすお前が悪いとか言ってるようなもんよ。色んな意味で変なのが増え過ぎた印象あるわ
@@user-dr9sf2uu7f 要は犯罪の実行犯が悪い、だからほう助や指示した俺は悪くないだろ？でも法律でどちらも罪人として裁かれる立場にはなるぞ？特に指示犯は罪が実行犯より重くなる場合もある。それ言ってるのは自分が反社の言い訳言ってる自覚あるのかな？確実にそっち側に足入ってる。もしくは今までもそういう事してきた反社同然な輩かな？
誹謗中傷になる範囲は恣意的なもの
それで争いがなくなるわけもない
自分が満足できる生活を「それなりに」満たせてる人間には根本的に誰かを妬む感情なんて湧き難いので···
一々突っかかりたくなる人間は、一度そういう「理想に届いてないのは何故か」って現実に一刻も早く向き合わないと、年をとればとるほどリカバリーが厳しくなる。
なんでいろんな活動者が開示請求して金取ったとか報告しているのに湧いてでてくるのだ？
それを理解してる賢さならふつうしないのだ…
バカでも分かるように説明してもバカは話聞いてないものやから…
それが抑止力になるから!!どんどんするべき!!ネットで個人の悪口とか書ける精神が理解出来ない!!普通に数百万簡単に取れるように変われば良いと思う!1度もした事ないし
@@Kimuratakishi
いつか道を踏み外しそうで不安だよ……
Twitterとかで普通に書く人居るよね。書くなら見たくない人が見ないでいいように掲示板内のみに徹底して板外に内容漏らさんで欲しいわ。
わざわざ悪口書かれてるだろう掲示板見には本人行かないんだし書くなら掲示板内にすりゃいいのに好きな配信者の悪口Twitterとかで見ると落ち込む。
誰の誹謗中傷でも嫌な気持ちになる!!それが知らない人でも一般人に対しても!!ネットでそんな事したいと思った事も無いし!何で誰でも見れる所に書くか意味がわからん!!
和解条項に遅延損害金入れれば、時効が10年だし寝かせて大ダメージ与えられる。給与債権に強制執行すれば職場の評価も下げられる。
仲間に相談はやっぱ大事っすよね、
味方に相談はやっぱ大事っすよね、
配信って、自分のためにやるものだよね
見た配信が気に入らないなら基本的には離れるべきで、
意見を求めてない人にわざわざぶつける必要はないわな
実際強制執行までやんなきゃ多分反省しない（ここまでいってもダメな奴は駄目だけど）んだろうけど絶対損だし相手し続けるのもばかばかしいしで、法治国家とは…
法治国家が何かは説明できるほど詳しくないけど、法律にみんなが勝手に従ってくれる国家ではないだろうな……
免許制のSNSとかできないかな.........
始めるハードルがクソ高いから絶対に流行らないけどね...ww
活動者も人だし自分も人だから「合う合わない」は間違いなく存在するけど、そこで相手を都合よく動かそうとすると誹謗中傷に繋がる気がするな
「やっぱ合わんかったわ、ブロックして快適にインターネットしよ」で済まないのかなあ、済まないんだろうなあ
裁判起こされるまで謝らない時点で和解なんかしなけりゃいいのに…
この辺の歯止めの効かなさってのは太古の2chで暴言吐いてfusianasa踏まされてガクブルしてた連中の方がまだ良識ありそうなのがね･･･
2chはスラムではあるけどスラムなりのルールに従って、なんだかんだ表に出ないようにしたり、そこの空気を理解できるようになってから書き込みはじめる人多かったからなあ。一線超えてるのは袋叩きあってたし
今のネットは一般市民だと思ってた人が突然ナイフを振り回すような、そんな危うさを感じる
@@level0andmore
まあ一般人がナイフを突然振り回さないと言うのなら銃刀法なんか存在しないからな……
相手が震えて眠っていた一方その頃、佃煮のりお先生は鼻をほじっていた…
王をなぜか思い出す
一般通過有識者かなえ先生草生える
はなほじっててなんとかなるんならもっと訴えれば絞れる奴もいるんじゃない？
新潟の某所で佃煮のりおの元彼を吹聴してるやつとか訴えていいと思うんだけど
佃煮のりおの元カレ！？！？！？ｗ
何それ詳しく……（ ＾ω＾）
支払わない人がほとんどだし反省もしないから質悪い
15年って長すぎる
大人しく見る
自分がいいなと思った動画だけ感想言う
それだけでいいのよ
他人が余計な事言う資格は無い
どんな動画よりもダメ出しの方が当然楽しい人の業
視聴者だって配信者が誹謗中傷されることで、配信停止や配信の空気を汚されて迷惑や精神的苦痛受けているのだから、公に謝罪の場くらい設けてほしい
金や命は取らないのだから、己の責任を数時間痛感することは、本人にとっても良い教訓になると思う
開示請求の方法も年々変わっていくはずだから（ここ何年かでも手続きの一つは前進してたはず）、被害者の苦痛は少しでもマシになっていくといいよねぇ
合う合わないあるから嫌いな人が居るのは仕方ないけど
現実の人間関係と違って離れたり見ないことを選ぶのは簡単なんだから離れればいいのにね
今多少なり話題？のムカデ弐號氏のXをみたけど割と何でも言っていいんだ的な雰囲気があって面白い
意見と貶しを混同して発言してる人がいて正直なんだかなーとは思う
いつも思うんだが、わざわざ見に行ってまで誹謗中傷するんだろう？
嫌なら見なきゃいいのに。
誹謗中傷がしたいんだからそりゃ見に行くでしょ
なんならこのコメント欄でも裁判した相手？を厳しく制裁すべき！って言う人いるし
それってわざわざそういう事を言って気持ちよくなりたいから言うんだよね？
「しょせん他人事ですから」って漫画がありますが、やっぱ割とあんな感じなのかなーと思った。今ドラマ放送中だけど普通に面白い上に開示請求の流れもリアルなのでオススメ
自分に置き換えてみて見ず知らずの顔もなんもわからんような相手さんからダメ出しされるん普通に怖いじゃろて
うーん……見ず知らずの顔もなんもわからんような相手さんに発信してるわけだからなぁ…。「それは違うんじゃね！」って言う意見を貰うことはあるんじゃない？
100万人のうちガチで頭おかしいのは0.01%だとしても100人なんだな…割合として多いのか少ないのか…
16:16のズレてる配信者は淘汰されるし離れればいいってあるんだけど
淘汰されずに蘇り、Vが好きだと離れて見えないようにしてもニュースとかで出てくる人がいるんだよなぁ
好きな人には申し訳ないんだが、見えない様にしたのになぁ・・どうしたもんかってなるｗ
気持ち滅茶苦茶分かるけど
（粘着して誹謗中傷まがいの事をするくらいなら）離れればいいっていう前提の話だから君には関係ないよ
この和解がアンチへの脅しになることを祈るわね…
逆に人間じゃなかったら、怖すぎるw
開示請求して相手がナマポ民だったら出来ない可能性もありそう
やっぱネットって免許性にした方がいいよ……
そうじゃないならもっと開示請求を気軽にできるような、被害者に優しい仕組みを整えてくれ
ネットを安全な匿名だと勘違いしてる人が多すぎる
社長だから和解して安くて100万くらいかー
ちょっと調べりゃわかる事だと思うんだがねぇ。
それでも過激に物申したいという気概はいいと思うのだけどその後どうなるか？自分がそう言われた時どう感じるか？などは分からなかったのだろうか？
一方的な思考の押しつけは相手にとって不快でしかないと思うのよね😅
誹謗中傷をしてくる人の多くが社会的弱者（生保やニート）で、訴えても何も取れずに時間とお金だけ無駄になって終わりというパターンが多いみたいですからね。
ほんと、誹謗中傷で敗訴した人はネット契約できない様にして欲しい。
契約の自由があるので難しいかもしれませんが、罰則が実質ないのが本当に悔しい。
有名税って言ってる奴は完全な勘違いですね、テレビはただ同然の公共の電波で稼いでる半公共事業だから、そこで稼いでる芸能人は有名税っていうロジックがまだ成り立つんであって、そういうことが一切関係ないVtuberに有名税だから我慢しろって言ってる時点でお察しですね。
もしかしてそっちの業界人が書き込んでる可能性すらありますよ・・・
有名税ってそんなロジックだったの……？
最近無駄に開示ちらつかせる奴が増えてるけど、理不尽なケースを除いて完全に弁護士の金儲けに使われてる事に気づいた方がいい人が多い。
15年は頭おかしい事例やな
御抱え弁護士居るんかね、こういう事務所って
抱え込んではいないだろうけど普通に企業なんだから相談先の弁護士やら税理士やらは当然あるんだろう。
のりプロには誹謗中傷対策チームがあるから、顧問弁護士はいると思うよ
どっかの乱発してる人も早く気づいて絞ったほうがいいよなあ
バトりにきてるやつより野次馬でライン超えしてるやつ狙ったほうが楽だろうに
サムネだけの話で申し訳ないんだけど、誹謗中傷で強制執行って何やるんだ?金銭執行か非金銭執行だろうけど、現状回復とかで使えたっけ?
まぁ誹謗中傷するやつって、頭がアレだからね（これはセーフ）
事実陳列罪？
まあ異物に対する対処が排除であるという意味では極めて正常な道徳心を持っていると言える
問題は手段が違法なこと
誹謗中傷ではなくダメ出しってのはこんな諭すような口調になってしまった大手様ではなく新人をディスコの仲間とかで囲い込んでやるもんだから
実際とある小さい規模のVTuberさんは大手のディスコで集まったオタクたちに目つけられて金とお気持ちに完全に屈して言いなりよ
感想として好き嫌いを言うのはOKなんかな？
頭わりぃからコメするのも怖くなったわ
今のネットは全肯定以外のコメントは全部誹謗中傷に置き換わるから発言できないよ
言論の自由なんてない。
嫌なら見るなと言われ逆にボロクソに叩かれて晒されるだけ。
てか、嫌いだとか気に入らないだとか、わざわざ公言する必要ある？って話よ
@@user-fr9jd4jc8d そうみたいやな。嫌いならわざわざ言うなとか俺みたいなバカからしたら何がダメなんかよく分からん。否定的な意見を受け入れられんし見たくもないってのは幼稚やなあと個人的には思うし、別に何言おうが(ライン超えしなければ)自由やんと思うけど、そっとしてあげるのが良いんやな。
怖い怖い😱
例えばさとあるアーティストのライブがあったとする
で、あなたがそのアーティスト嫌いなのにわざわざそのライブに行って「自分はこのアーティスト嫌い、好きとか言うファンもキショい」という行動をわざわざしますか？
例えば友人にそのアーティストのライブ映像見せられて「こういうの嫌いやな」って友人に言うのはは全然良いけど、そのアーティストに手紙とかで「この前ライブ映像見せられたんやけど、自分はお前らみたいなの嫌いや、辞めろ」みたいなの送ったりしますか？
嫌いなら離れて、見ないで、関わらなければ良いやん？やのに誹謗中傷する為に近付いてる奴らが問題なんよ
あ、ちなみに誹謗中傷や悪口は言論の自由の範囲外ってなってるから、言論の自由が無いなんて事は無いよ
@@user-yv5ci8oy2r 最初から感想を言うのは駄目なんって言ってるじゃん？そもそも嫌いな人のライブなんか行かんやろ。たとえが極端過ぎてわからん。あなたの例え話は普通に誹謗中傷をするもりでやってる人の話じゃん。そんなん言うんやったら超絶スキスキな人の動画しか見るなってことなん？好きなアーティストの新曲とかで、好みじゃないなあーとか思ったときにファンだけどこの曲は好みじゃないなーとかコメ欄に書いてあるのをよく見るけど、そういうのはアカンの？1個でも嫌いなのあったらもう見るな離れろは意味不明やん。俺だってその人のことが嫌いになれば見るの辞めるし離れるけど、たまには好みじゃないなーって思うこともあるよ。俺はわざわざコメ欄に書いたりはしないけど、中には～さんらしくないよとか、今回の動画は好きじゃないなーとか書く人はいるじゃん？そのグレーゾーンはどうなのって話。誹謗中傷と批判、意見のライン引きが曖昧だから怖いねって俺は思ってるだけ。別に誹謗中傷したくて俺は動画見てるわけじゃないから。
あなたの言う、「嫌いなら離れて、見ないで、関わらなければ良いやん？やのに誹謗中傷する為に近付いてる奴らが問題なんよ」はよく分かるし俺もそう思うよ。
煽りでもなくて何をそんなムキになってるの？暇なの？と思う
理解できてなくて草
どうしても誹謗中傷したいなら匿名VPN噛ませないとダメだね😮
アドバイスやめーやw
塩村あやかちゃんのパンツがエッティー❤️❤️
速攻違和感。
ハラスメントや違法性が無いのは前提として、ダメ出しはダメ出しでしょうに。
他人から指摘される事自体に対して、他人なのに人にダメ出しするべきじゃないですか？って意味分らんかった。
なら配信って誰に向けてしてんですかね。
配信って視聴者と作り上げるもんだと思うんですけどね。
他人に向けてしてるんじゃないんですかね。
あ、もちろん前提通り正しい運用がなされていてですけどね。
配信は配信者が仕事もしくは趣味でやっているものであって、視聴者と作り上げるものではない。視聴者が企画出したり出演者になったりすることなんて基本的に無いでしょう？
視聴者はあくまで『文字』でしかないという意識を持つべきだよ
あと本当にダメ出しされるような配信者ならあなたが何か言うまでもなく消えていくから、ダメ出しなんて無駄なことせずに離れてくださいって動画内でも言ってるからね〜。ちゃんと見ようね〜
刺さる人に向けて配られてるんですよ。
自分からティッシュ配りの人に近付いて、貰っておいて一言余計な発言していく様なものじゃないですか？
俺たち視聴者はあくまで視聴者でしかないぞ……。
根本的に間違ってるんよ
配信は自分がしたいから配信してる、それを視聴者は勝手に見てる、だよ
配信は配信者のもの、視聴者はあくまで視聴者
司法が「誹謗中傷」と判断するレベルの暴言は「ダメ出し」じゃないし、そんな言葉を投げかける輩は「視聴者」じゃない
実際に和解と勝訴は若干じゃなくて明確に違うから分けたほうがいいし、和解しないで徹底的にやる方がいいと思う。
和解のほうが金にはなるけど手間と時間をかけたうえで相手を許すだけだから抑止力としても弱くなる。
絶対許さないし和解もしない方針で勝訴報告のほうがむしろ元取れるよ。
特に今年の初めに示談金ビジネスとかが流行ったわけだし、へずまりゅうや、かなえや、堀口英利の同類に堕ちるのはおすすめしないな。
言論の自由を侵害するな！
言論の自由を守れ！
他人を誹謗中傷する事は言論の自由ではない
言論の自由は守られるべきものだけど、誹謗中傷や悪口とかは言論の自由の範囲外だって書いてあるよ、ちゃんと調べた？
裁判に勝っても無敵の人に対しては泣き寝入りするしかないの法の欠陥すぎない？
法は欠陥だらけですよ？
あるだけで全部丸く収まるならもうそれは法じゃなくて神かなんかだし……