Abchasien: Zu Russland oder Georgien? | ARTE Reportage
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- Опубликовано: 11 янв 2023
- Abchasien mit seinen 8.600 km an den Ufern des Schwarzen Meeres und am Fuße des Kaukasus, steht unter dem Schutz Russlands. Völkerrechtlich ist Abchasien eine Region Georgiens, doch Anfang der neunziger Jahre erklärte es seine Unabhängigkeit.
Abchasien ist heute offiziell eine unabhängige, selbsternannte Republik, diplomatisch isoliert und in erster Linie von Russland anerkannt. Seit seiner Unabhängigkeitserklärung von Georgien 1994 steht Abchasien unter Russlands militärischer und wirtschaftlicher Vormundschaft, ebenso wie das etwas weiter östlich gelegene Nordossetien, völkerrechtlich auch eine Region Georgiens.
Putins Krieg gegen die Ukraine verändert die politischen Gleichgewichte in der Region. Wird Abchasien bald zwangsweise in die Russische Föderation integriert? Oder könnte Georgien eine Schwächung und den Rückzug Russlands aus der Ukraine nutzen, um Abchasien zurückzuerobern? Die Mehrheit der 240.000 Einwohner Abchasiens scheint Russland zugeneigt zu sein, doch mehren sich in letzter Zeit die Stimmen, die eine Unabhängigkeit von Georgien und von Russland fordern.
#abchasien #russland #georgien
Video verfügbar bis zum 07/12/2052
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Развлечения
So spannend ich das Thema finde, in 12 Minuten kann man zumindest einmal erwähnen, dass ethnische Georgier und georgisch-sprechende systematisch vertrieben wurden, anstatt pauschal zu sagen "die Abkhasen wollen nicht nach Georgien"
Siehe hier -> en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_cleansing_of_Georgians_in_Sukhumi
der Zerfall der Sowjetunion ist erstaunlich friedlich verlaufen, auch das ist für mich ein Indiz dafür, dass die russische Verwaltung sich am Befriedung und Antirassismus orientiert ist - das Problem findet man fast überall, Minderheit/Mehrheit -> Autonomie für die Menschen/Regionen, dazu eine überregionale Union/Befriedung sollte der Weg sein und nicht der Gier/Rassismus/Spaltung/Krieg der Eliten (wie im Westen)
Genau, die russische Freiheit ist die ethnische Säuberung der anderen. Deren schizophrene Einstellung ist das Problem, das Russland ausnutzt und gekonnt bespielt.
Jup. Und man hätte erwähnen können, dass laut letzer Vorkriegsvolkszählung die Georgier in Abchasien die Bevölkerungsmehrheit (45,7% im Vergleich zu 17,8% Abchasen) stellten, dass Abchasien schon in der Antike dem georgischen Kulturraum angehörte und dass die Abchasen ihrerseits irgendwann vermutlich aus dem Nordkaukasus eingewandert sind.
Dass Georgien und der Westen da ein wenig ein Problem damit haben, einfach so die Unabhängigkeit anzuerkennen, ist dann vielleicht besser nachvollziehbar.
Man stelle sich mal vor, die Ruhrpolen würden ihre Unabhängigkeit erklären, die Zivilverwaltung von Dortmund hinrichten und russische Fallschirmjäger würden in Essen und Bochum landen und das Ruhrgebiet besetzen, um eine potenzielle ethnische Säuberungsaktion an den Ruhrpolen von den Deutschen zu verhindern, während Ruhrpolen ihrerseits unter dem Schutz der Russen Deutsche Zivilisten systematisch vertreiben oder ermorden würden.
Ja, da gäbe es jetzt auch nach 30 Jahren noch böses Blut auf deutscher Seite. Und dass man in so einer Situation keine zwei Minuten darüber nachdenkt, was denn womöglich der Beitrag der eigenen Seite zu dieser historischen Krise war, sondern dem Westen die Schuld zuschiebt ist ebenso ein Zeichen dafür, dass man die Sache nur durch eine gefärbte Brille betrachtet.
Es ist ähnlich leider wie in Jugoslawien gewesen, wo auf beiden Seiten Extremisten am Werk waren (die georgisch nationalistiache Regierung wurde allerdings schon vorher von gemäßigten Kräften gestürzt.)
Das Problem ist aber auch, dass die meisten Georgier erst in den Jahrzehnten der Soviet-Herrschaft zugezogen sind und Stalin und Beria eine ziemlich Diskriminierungspolitik gegen die Abchasen gefahren haben.
Auch schon das Zarenreich als Tausende muslimische (seit der Osmanischen Vorherrschaft) Abchasen in die Türkei flohen...
👍👍👍Absolut. Ich bin übrigens ein Geflohener aus Abchasien. Man hat mich mit meine Familie 3 Mal vertrieben. Einmal aus Gagra, dann aus Sochumi und dann aus Kodori
Mein Vater stamm aus dem jetzigen Abkhasien, meine Mutter aus dem jetzigen Südossetien. Wir als einfache Bevölkerung haben dort friedlich miteinander gelebt, niemand wollte Krieg. Gebe es nicht die russische hinterhältige Politik und Politiker, ich bin davon überzeugt, dass wir heute noch friedlich miteinander leben wurden.
Wenn deine Familie nicht gegen Osseten oder Abchasen gekämpft haben gibt es keine Probleme
@@kalebind1 erzähle das den Abchasen die um ihre Existenz, leben gekämpft haben jede Familie hat tote das haben die Menschen nie vergessen Georgien hat genug Unheil angerichtet.
@@MrAlan83 Ich kann nur ueber meine Familie urteilen wo ich die vollstaendige Hintergruende ausgezeichnet kenne
Propaganda - Nase
@@MrAlan83 Zum Glück musste keiner aus meiner Familie kämpfen. Das Haus von meiner Mutter, in Argvitzi ( Südossetien) gibt nicht mehr, es wurde bombardiert, das ganze Dorf ist ein Trümmerhaufen. In dem Haus in Alachadze (Apkhasien ) wohnt jetzt eine andere Familie ;) das ist für uns doch ein Problem
Stellen Sie sich vor, im Bundesland Schleswig-Holstein hätte die dänischsprachige Bevölkerung den Rest der Bevölkerung mit Waffengewalt aus dem Bundesland vertrieben und die Unabhängigkeit von Schleswig-Holstein ausrufen.
So ähnlich geschah es in Georgien (Abchasien). Dabei wurde Separatismus von Russland angestiftet und unterstützt.
Stell dir vor deine Gaspipeline, welche du erbaut hast wird von deinem Partner in die Luft gejagt und du darfst nicht darüber sprechen.
@@danteszahar7626 sprechen Sie ruhig, Sie dürfen, aber wenn interessiert Pipeline? Deutschland kauft kein Russisches Gas mehr und dass ist gut so. Es war vornherein ein Fehler sich von Russlands Gas abhängig zu machen und damit von Putin erpressen zu lassen
Sie haben wohl von der Geschichte Abchasiens überhaupt keine Ahnung, oder teilen sie die Stalinistisch-Georgische Sichtweise, die Abchasien das Existenzrecht abspricht? Sie sollten sich besser informieren!
Na ja, so funktioniert es mit Russland
Guter Versuch aber der Vergleich hinkt total..
Wie kann man das nicht erwähnen:
"
Prior to the war, ethnic Georgians made up 45.7% of Abkhazia's population of 525,061, however, by 1993, most Georgians and some Russians and Armenians had fled Abkhazia or had been ethnically cleansed.
"
Jetzige Abkasische Bevölkerung:
245.246 (2018)
Es ist verrückt solche historischen Fakten nicht zu erwähnen u. die Abkasische Unabhängigkeit als reinen völkerrechtlichen Recht auf selbst-determination darzustellen.
Totale Georgische Eroberung, Annexion von Russland o. Unabhängigkeit sind nicht die einzigen Optionen.
Es wäre möglich gewesen eine Autonomie Abmachung wie mit der Region Adjara in Georgien zu vereinbaren.
Sie haben doch erwähnt das 250.000 Menschen geflohen sind.
@@t-kayyakit2959 Fliehen ist nicht das gleiche wie ein Völkermord
Don’t forget that many apsuas were ethnically cleansed by Russians before. Of course Georgians are going to dominate later
Spätestens mit dem provozieren Angriff Georgiens auf die abtrünnigen Regionen, war kein Handlungsspielraum vorhanden.
Gehört zu Georgien
Ganz ehrlich, danke Arte für solch interessante Reportagen aus Gegenden der Welt von denen man sonst im Alltag nie was hören würde!
Es ist nicht Absusche Lad sonder Georgische prowokatische Sendung gegen Georgien machen
Es ist eine Unverschämtheit, dass die Ermordung und Vertreibung von ethnischen Georgiern nicht erwähnt wurde!
Habe Eindruck, dass die Sendung von Russland finanziert ist😮
Es ist sehr traurig, dass in diesem Bericht nicht erwähnt wird, dass die Hälfte der Bevölkerung Abchasiens aus ihren Häusern vertrieben wurde. Und jetzt hat die Mehrheit dieser vertriebenen Menschen aufgrund ihrer ethnischen Zugehörigkeit kein Recht, in ihre Heimat zurückzukehren. Was ist das, wenn nicht eine ethnische Säuberung, die schon seit Jahrzehnten andauert?
@ArteDE, bitte legen Sie Wert auf Objektivität in Ihren Berichten.
Es wäre wünschenswert dass ARTE auch mal die georgische Seite zeigen bzw. erwähnen würde. Zumal in Abchasien über Jahrhunderte Georgier gelebt haben und nach dem Krieg vertrieben worden sind. Menschen mussten ihre Häuser verlassen. Und übrigens sprechen Leute in diesem Video auf Russisch, Abchasisch ist keine Sprache sondern Dialekt wie manche anderen georgische Regionen auch haben. Da sieht man schon von was für Ländern die Anerkennung haben..
Abchasisch gehört - anders als Swanisch, Mingrelisch, Lasisch und natürlich Georgisch - nicht zu den kartwelischen, sondern den nordwestkaukasischen Sprachen und ist erst recht kein georgischer Dialekt!
@@yadgar1969 ja und ? Sollte man nicht dazu erwähnen, wie viele Georgisch Sprachige Menschen aus Abchasien vertrieben worden?
@@yadgar1969 Alte Abchasien war Geschichtlich gesehen Georgisch, dort liegt der erste König der vereinigten Georgische Königreichs begraben, aus der 11 Jahrhundert.
Wenn es nur mal so einfach wäre - eher Sperrgebiet für irgendwelche Scherze / Journalismus etc .... ! Hat schon seinen Grund, weshalb nicht wirklich viel zu finden ist !
Was Sie da sagen, dass Abchasisch ein georgischer Dialekt sei, glaube ich nicht. Ich war zu Sowjetzeiten dort und hatte dort guten Kontakt. In Suchumi gab es für die Kinder rusische, georgische und abchasische Schulen. Die Straßennamen waren entweder 3 oder 2-sprachig, aber immer grusinisch und abchasisch. Sowohl die Schrift als auch das gesprochene Wort unterscheiden sich gewaltig. Wäre Abchasisch ein georgischer Dialekt, hätte man keine abchasischen Schulen gebraucht. In Deutschland gibt es auch keine bayrischen oder schwäbischen Schulen.
Was sie zu den vertriebenen Georgiern sagen, stimmt aber. Es ist eine Tragödie, wie sie Vertreibungen immer darstellen. Die Menschen haben jahrhundertelang zusammengelebt und der ausbrechende Nationalismus hat sie zu Feinden gemacht. Furchtbar das alles! Leute, lasst Euch nie von Nationalismus vereinnahmen! Wir sind alle Menschen. Welche Rolle spielt es, welche Sprache einer spricht? In Ostberlin, an der ehemaligen Staats-Grenze zu Berlin-Kreuzberg hatten Punks an eine Hauswand den riesigen Satz gemalt: "Die Grenzen verlaufen nicht zwischen den Völkern, sondern zwischen oben und unten." Wer sich von nationalistischen Rattenfängern vereinnahmen lässt, der schadet sich meist selber, aber auf jedem Fall seinem Volk.
Danke für die Reportage bitte machen dieses Thema weiter von georgischer Seite und von Flüchtlingen, die in Georgien ganz viel sind😢
Südossetien hättet ihr in dem Kontext auch einbringen können. Ist ja zumindestens eine ähnliche Situation.
Oder ist dafür bereits etwas in Planung?
Schau dir mal vom SRF die 3 teilige Russland Dokumentation von Christoph Franzen auf RUclips an.
Teil 1 handelt genau um diese Gebiete.
Es lohnt sich alle 3 Teile an zu sehen.
Mich hat's auch gewundert, dass Südossetien keine Erwähnung fand. Auch der Kaukasuskrieg 2008, in dem ja schließlich um Abchasien und Südossetien gekämpft wurde, wurde verwunderlicherweise nicht genannt.
Südossetien ist ein künstlich geschaffener Begriff. Es gibt keinen südlichen Teil von Ossetien im Südkaukasus. Es ist ein geografischer Fall. Das, was Sie Südossetien nennen, ist das Herz Georgiens, und vor 80 Jahren lebten dort nur drei ossetische Familien. Die Russen siedelten während der Sowjetunion die Osseten dorthin um, damit sie Georgien nicht aus den Händen gleiten ließen. Georgien war ein erobertes Land. Es gibt keine Dokumente, die belegen, dass Georgien freiwillig Russland beigetreten ist. Georgien wurde erobert und die Russen versuchen, dieses strategische Territorium nicht loszulassen. Dafür haben sie Südossetien erfunden, dafür haben sie die Apsu-Leute in Abchasien umgesiedelt und sie Abchasen genannt. So wie sich die Russen den Namen und die Geschichte der Kiewer Rus angeeignet haben, tun sie genau dasselbe im Kaukasus. Die Ethnien und das Territorium Georgiens werden mithilfe die Ossen und Apsuen erobern..
Abcahsien als ein souveränstes Saat zu nennen ist absurd.
95% der Abchasier besitzen mittlerweile die russische Pässe. Die ganzen Städten und Dörfer haben georgische Namen und Bezeichnungen, Die russische Annexion hat mit Abchasien begonnen, dann kam der Krim… und so weiter…
Abchasien ist Georgia und bleibt für immer Georgia!!!!
1:50 da haben ihr zukünftig aber schlechte Karten.
:D
Wären die Tausenden Georgier nicht vertrieben worden sähe die unabhängigkeitsbestrebung anders aus heute!
Tolle Themenwahl, ich denke nur die wenigsten hatten Abchasien vor diesem Beitrag auf dem Schirm
hi E.N wir sind raoul und anna und wir drehen videos über die georgische sprache, kultur und andere reisevideos. Wir würden uns sehr freuen wenn du bei uns vorbeischaust und falls dir die videos gefallen, würden wir uns über ein Abo oder Feedback freuen. Vielen dank,
5:37 von was träumst du eigentlich nachts Kollege?
Gehört zu Georgien 🇬🇪🇬🇪🇬🇪🇬🇪🇬🇪🇬🇪
Normalerweise wollen sich ja Gebiete oder Volksgruppen separieren, die ihre Bodenschätze für sich selbst wollen oder deren Kultur unterdrückt wird.
Wenn beides nicht zutrifft, ist das schon erstaunlich...
tja vll ist die welt nicht so einfach schwarz weiß.
Grundsätzlich entsteht Separatismus, wenn Gruppen glauben alleine besser dran zu sein. Das hat also eine stark wirtschaftliche Komponente. Würde es nur um Kultur gehen würde das heutige Russland gar nicht mehr existieren.
Warum nur 12 Minuten? 😭
Leider ohne Darstellung der georgischen Perspektive....sehr einseitig...:-(
Ausgezeichnete Reportage, Danke arte für das Schließen einer weiteren Bildungslücke.
cool , leider waren es alles nur medien lügen
Ich empfehle dazu mit offenen Karten ;)
Arte Reportage is the best. Danke ans ganze Team.
Ich habe diese Doku gerne an gesehen , ein schönes stückchen Erde , leider kann man niergends in ruhe leben, so lange es Gier und Kriege ,Einflußnahmen gibt.
Danke für die schöne Doku!
Interessantes Land!
Krasse Problematik!Ich wünsche jedem Menschen FREIHEIT!ÜBERALL IMMER!
Freiheit finden die Abchasen in Georgien, nicht in Russland. Abchasien gehört zu georgien
Welche Freiheit? Die Freiheit gehört den Georgiern, ganz klar
Ich hoffe auf Frieden und glück
Die Beschreibung ist falsch. Nicht ,,Nordossetien'' sondern Südossetien wird da gemeint..
Wir danken Dir für Deine Georgien Reportagen !!
8600 Kilometer? Seid Ihr sicher, dass da keine kleine hochgestellte 2 fehlt?
Unsere zertsörte Abchasien😢 ich hoffe , dass ich in meinem Leben irgendwann Abchasien besuchen und besichtigen kann
Ich Denke wir Menschen sollten Wachsen in Geiste des Friedens und nicht im Geiste des Krieges.
Kaukasus, das zweite Balkan. Dort geht die "Balkaniserung" genau so weiter....
Historische Teil des Georgiens
Abkhazien war immer Georgien. Wir waren zusammen fast 3 Jahrtausen, aber das Russland haben wir entfernt. Das ist die Wahrheit.
Es ist egal wie lange ihr zusammen wart wenn ABCHASIEN NIIIICHT MEHR WILL DANN HABT IHR DAS ZU AKZEPTIEREN SONST SEID IHR DER GLEICHE SCHEISS WIE PUTIN UND AZERBAIJAN!!!
Die Welt gehört uns !!
Die Welt gehört ALLAH.
Abkhazia is Georgia !
Abchasien war immer Georgien ist und wird für immer 🇬🇪
… hatte schon zur Sowjetzeit autonome Rechte. Ganz so einfach ist es also nicht.
@@user-uz5jj7hx8v
Ganz einfach.
Die Freiheit wird siegen ✌️ 🇬🇪✌️
Abchasien ist Georgien, viele georgische Menschen sind Flüchtlinge. Wo ist Menschen Recht? Europäische Menschenrechte oder Weltweit? Abchasien ist georgische Territorie!
Nein abchasien ist ein eigener Staat
Da hat die gute Frau schon recht - Russland ist Russland u russische Angelegenheiten, sind russische Angelegenheiten. Eigentl könnte es so einfach sein, ist es aber nicht .... !!! 🤞🍀☮️😘
Man kann sich auch echt alles schönreden.
Hol schon mal Popcorn raus für die Kommentare..
Und Nachos für die wütenden Putin-Bots🎥
@@yurinator6380 es gibt keine Russen Bots auf youtube . Das is euer ding, ihr kontrolliert das Internet
@@konstantink7310 Red weiter 🍿
Meine Frau stammt von dort, ich muss euch sagen, es war der Horror um an eine Geburtsurkunde zu kommen. Weder Russland noch Georgien war in der Lage eine Geburtsurkunde ohne weiteres auszustellen.
Apsny deine Geschichte muss noch erzählt werden ...
Die Freiheit wird siegen ✌️ 🇬🇪✌️
Sehr interessant, schönes Land.
Ja Georgien ist schönes Land
Ja aber nichts für euch ;)
Abkhazien ist Georgien! 🇬🇪 Das war immer so und wird immer so bleiben.
აფხაზეთი საქართველოა! 🇬🇪
არა. აფხაზეთი რუსეთია.
Gehört zu Georgien!
Die Abchasieren wollen euch nicht, akzeptier das.
Nein 🇷🇺
Ihr wessis würdet am liebsten alles Russland wegnehmen aber ihr werdet scheitern. Ihr diktiert nicht mehr wo es lang geht.
@@konstantink7310 russischer Feigling! Auf in die Heimat und an die Front...ach ne lieber hier die Freiheit genießen 🤣
Wir brauchen hier keine Kollaborateure 👋
@@TheKilkenny85 Wieso bist du nicht an der Front und kämpfst für die Freiheit der Ukraine . Du kannst viel Geld verdienen, was ist los mit dir . Ab mit dir in den Proxy krieg unter ukrainischen deckmantel. Mal gucken wie lange du dich hältst. Ich würde mich definitiv besser als du dort halten nimmt man die aktuelle Lage dort in Betracht. Außerdem rekrutiert Russland keine Soldaten mehr , die Mobilisierung ist längst beendet und es werden keine Soldaten mehr benötigt . Im
Gegensatz zu der Ukraine und der NATO schickt Russland keine Anfänger an die Front die keine militärerfahrung haben oder im Militär gewesen sind.
Also tu mir einen Gefallen und fahre mit deinem Fiat Punto an die polnisch ukrainische Grenze und bitte um Erlaubnis dort mitzukämpfen , sie werden dich aufnehmen. Viel Glück .
Ich frage mich ganz generell warum Russland immer neue Gebieten beansprucht. Was wollen sie denn damit machen? Die genauso verkümmern lassen wie ihr eigenes Land?
Was genau meinst du? Das letzte neue Gebiet das die Russen beansprucht haben war die Krim, und der Grund dafür war das die Krim in einem Referendum für den Anschluss an die Russische Föderation gestimmt hat.
@@t-kayyakit2959 deine Mutter hat für einen Anschluss an die Russische Föderation gestimmt
@@angriffslusticherWildoger Krasses Gegenargument, 10 von 10 schlagfertig.
@@t-kayyakit2959 anders kann man auf Dummheit nicht antworten, sorry :D
@@angriffslusticherWildoger doch :) weil keine argumentation = ausem rum gehen
Warum wurde die warheit nicht gesprochen? 1992 -1993 Genzid von georgier und über 300 000 Tausende vertrieben aus Abchasien... und ist das Wort Abchasien eine georgisches wort
Es lebe Abchasien,❤❤
Es gehört zu Georgien🇬🇪
titel erweitern mit "oder mittelfristig zu türkei". :)
Wie zur Türkei?
Die sollen die doch einfach in Ruhe lassen ist doch voll Kacke immer mit so einem Gefühl zu leben.
Რუსული პროპაგანდა 101
Abchasien ist Georgoen 🇬🇪🇬🇪🇬🇪🇬🇪🇬🇪🇬🇪🇬🇪
Na das musst du jetzt nur ´noch den Abchasen erzählen, die wollen euch nicht im Land haben.
Wer bist du das du glaubst das entscheiden zu können ? 😂
@@hector-nu6gl Sie glauben was Sie sehen im Internet, aber Realität ist ganz anders. Abchazen und georgian lebten zusammen viele Jahrhundert und wir hatten keine Krieg. Nach 1993, wenn Russen mit Separatisten Genozid an georgian gemacht hat ist diese Realität, was wir jetzt haben. Lesen Sie die Geschichte oder fragen Sie jemandem.
@@hector-nu6gl was meinst du mit Abchasien?
@@konstantink7310 Georgier haben über dieses Land zu entscheiden nicht ihr Russen
The Abkhaz people are the indigenous people of the Caucasus, they have a history of 5 thousand years, culture and language, after 1864, Georgians in the Russian alliance settled in the lands vacated in the Caucasus, when the soviets were established, Abkhazia was a separate republic, but Stalin connected Abkhazia to Georgia and then sent the Abkhaz people from here and settled the Russians, Georgia settled the Georgians and Armenians, the soviets disintegrated and Abkhazia wanted to be independent, but Georgia invaded Abkhazia.The Georgian occupation was carried out for the purpose of genocide, here the Russians fought the Abkhaz abazin Circassian Chechen and other peoples of the North Caucasus, the Georgians were not Russian enemies, but on the contrary they became friends of Russia, the Caucasian peoples were fighting with Russia between 1773 and 1864, at this time the Georgians supported the Russian side, today abkhazia is only doing trade with russia there is no more, the reason why Russian is spoken in abkhazia is that people of many nationalities live in abkhazia, Everyone who is Abkhaz knows and speaks the Abkhaz language,. I have been to abkhazia before, I have friends from Abkhazia and Georgians, but Georgians always lie, abkhazia is not occupied by Russia, abkhazians are not Russian supporters, Georgians lie everywhere because they have a say in the media and in the world.
Deportation of Georgian people = post-war Georgians started to take up arms and commit acts of terrorism, not all were deported, people who deserved it were sent people who did bad things for Abkhazia
As a result, the Abkhaz people are a native people from other Caucasian peoples like the Circassian Chechen, they have a different language, culture, literature, everything that belongs to a nation, they are a people who have established kingdoms and states in the region throughout history, Abkhazia is the lands belonging to the Abkhaz people, Abkhazia is not Russian or Georgian. ,
no terrorussia - no problems for neighbors and the whole world!
@@adh704 Stockholm Syndrom...
Facts
RUclips ist wirklich rigeroser geworden.
Es gehört gesperrt nur Bots überall
Abchasien ist Georgien 🇬🇪!!!
ALLES GEORGISCHES LAND
Freiheit für Abchasien! Apsny in abchasicher Sprache, das Land der Seele❤
Abchasen gibt es nicht Mal das ist georgisches Land
Ja natürlich Georgien
Unabhängigkeit fur Abchazien! Nicht Russland oder Georgian - freiheit fur the Abchasie mit ihre einzigartig Sprache. Beste Grüße aus Wales - annibyniaeth i Abchasia.
Waliser haben keine Ahnung zu was es gehört. Abchazier sind klar pro russisch.
Russland ist Russland, das ist meine Meinung. Sehr gewagte These! 2:04
Abchasien ist, war un wäre immer Georgien!
Ne ist es nicht, die Abchasen wollen nicht zu Georgien gehören und da ihr keine Legitimität in der Bevölkerung habt, habt ihr dort auch nichts verloren.
Nein 🤣🇷🇺
Nein nein nein
Schön zu sehen, dass Russland für Frieden in der Region sorgt. ❤
Peace? Russians are reason of all the wars in Caucasus.
Wo sind die 4 Kommentare hin, die hier angeblich sein sollen? 😅
Sind alle noch da, nur wer schon öfters Negativ aufgefallen ist, wird mit einem Shadowban beglückt.
@@Capt.-Nemo Oftmals sind 50 oder 70% der Kommentare zensiert. Unter negativ auffallen, gehört wohl auch eine unbequeme Meinung zu haben. Die Kids, die sinnlos beleidigen haben den Ban vllt zurecht aber sehr viele eben nicht.
@@ILlegaler88 Zensiert wird dann nur wenn der komplette Beitrag verschwindet, das tun die meisten aber nicht, sondern man muss dann auf die Sortieren und neueste zuerst gehen, kein Ahnung ob das ein Bug oder Feature ist.
@@Capt.-Nemo Man selbst sieht seine eigenen Kommentare fast immer. Naja so oder so fand ich es früher viel besser. Das ist ja erst seit ein paar Jahren so, dass auf allen Plattformen zensiert wird. Immer mit dem Vorwand, dass die Leute ja angeblich alle beleidigen oder aufhetzen. Als ob 50% der Kommentare aus Beleidigungen bestehen. Wurde auch schon shadowgebannt, obwohl ich noch nie beleidigt habe oder so.
@@ILlegaler88 Richtig, solange Du deine eigenen Beiträge noch lesen kannst, sind die auch noch vorhanden, die kann man dann lesen, wenn man auf alle neuen Beträge geht, bei den Top Kommentare können die schon mal weg sein, ist halt der RUclips Algorithmus und wenn man sieht wie die neuen Richtlinien von RUclips sind für Uploader, dann weiß man das RUclips in eine ganz andere, familienfreundlichere Umgebung gehen will.
Verstehe jetzt nicht genau was die Leute jetzt dagegen haben das Land will die Unabhängigkeit von Georgien was stört euch daran?
Und du?
Die Leute wollen eigentlich die Unabhängigkeit von Georgien und Russland!!! Wie schwer ist das zu verstehen?Aber völkerrechtlich gehört es zu Georgien. Und hättest genau hingehört, dann hättest du verstanden, dass es aus Sicht der Russen zu Russland gehören sollte…da sie immer noch in ihrer Sovietphantasie leben…
@@pat-2024 Der Westen ist gegen eine Unabhängigkeit ich rede darüber das die nicht anerkannt werden niemand juckt das Völkerrecht sieht man an unsern Partner israel ich habe perfekt hingehört ich weiß nicht ob du genau gelesen hast aber russland habe ich nicht erwähnt
Es ist die Frage, ob man Demokratie (Georgien) oder Despotismus (Russland) wählt.
@@pat-2024 das hat null mit sovietphantasie zu tun. Du warst nie im abchasien kannst nich mal Russisch mach mal keine Welle hier. Абхазия это Россия Ахмад сила 🇷🇺
@@konstantink7310 Noch einer in seiner Phantasiewelt)
Wer geht schon nach Abchasien, wenn man auch ins restliche Georgien gehen kann? Ich war sogar am selben Tag in Pyatigorsk, als Putin da war…
Und ob ich Russisch spreche geht dich nichts an! Aber laber weiter, das ist alles, was du kannst! Ahnung scheinst du keine zu haben…
Kann man nur hoffen das alle Russen die alten schönen Sowjetorte wiederbeleben, ich will keinen von ihnen mehr in Europa sehen!!!
Zur gestellten Frage: Eindeutig zu Russland wenn man objektiv bleiben möchte.
''After the break-up of the Soviet Union, many Abkhazians kept their Soviet passports, even after a decade, and used them to eventually apply for Russian citizenship.''
''Abkhazians began mass acquisition of Russian passports in 2002. It is reported that the public organisation the Congress of Russian Communities of Abkhazia started collecting Abkhazians' Soviet-era travel documents. It then sent them to a consular department specially set up by Russian Foreign Ministry officials in the city of Sochi. After they were checked, Abkhazian applicants were granted Russian citizenship. By 25 June 2002, an estimated 150,000 people in Abkhazia had acquired the new passports, joining 50,000 who already possessed Russian citizenship.''
''The economy of Abkhazia is integrated with Russia as outlined in a bilateral agreement published in November 2014. The country uses the Russian ruble as its currency, and the two countries share a common economic and customs union.[213] Abkhazia has experienced a modest economic upswing since the 2008 South Ossetia war and Russia's subsequent recognition of Abkhazia's independence. About half of Abkhazia's state budget is financed with aid money from Russia.''
(Wiki/Abkhazia)
Wie auch immer man es sieht, es wird nicht dazu kommen das man Abchasien mit gewalt einnimmt, das ist auch schon oft genug gescheitert und hat nur für viele Tote und Flüchtlinge auf beiden seiten gesorgt. Das kann nicht ernsthaft weiterhin eine kluge strategie sein für Georgien und seine westlichen unterstützer. Mir persönlich und wahrscheinlich auch den meisten Abchasen wäre ein Abchasien als eigenes Land lieber, jedoch zahlt dann Russland auch nicht mehr knapp die hälfte ihres Budgets und würde auch andere Hilfen kürzen, wieso auch ein anderes Land durchfüttern. Das wissen die leute dort auch.
Mal angenommen Georgien würde (warum auch immer) Abchasien als Souverän erkennen. Würde das etwas an den Abchasischen Beziehungen zu Russland ändern ?
Du schreibst ja selber dass die Russen gezielt Pässe verteilt haben und außerdem gab es in der Sowjetunion viele ethnische Säuberungen weshalb man nicht sagen kann dass eine russische Bevölkerungsmehrheit automatisch dazu führt dass ein Landstrich dann auch zur russischen Förderation gehört. Und wenn sich Georgien nicht dem Westen zuwenden wollte dann wäre Georgien heute noch intakt
Außerdem legt Russland das ganze Völkerrecht sowieso zu 100% nach Belieben aus. Siehe tschetschenien oder Syrien.
@@pokiparkassistent ''Außerdem legt Russland das ganze Völkerrecht sowieso zu 100% nach Belieben aus.'' Wie jedes Land, vorallem die mächtigen ala Usa, China, Russland. Aber selbst in EU Ländern ist das der fall, gibt ja einige beispiele.
@@pokiparkassistent ja schon, aber die Abchasen wollten ja nie ein teil Georgiens sein deswegen behielten sie ja ihre Soviet pässe und wollten von sich aus den Russischen pass. Es gab natürlich viele veränderung was die Demographie angeht während der Jahrhunderte, oft auch zum Nachteil der Abchasen:
''Under the rule of Stalin and Beria Abkhaz schools were closed, requiring Abkhaz children to study in the Georgian language.[51][52][53] The publishing of materials in Abkhazian dwindled and was eventually stopped altogether; Abkhazian schools were closed in 1945/46.[54] In the terror of 1937-38, the ruling elite was purged of Abkhaz and by 1952 over 80% of the 228 top party and government officials and enterprise managers were ethnic Georgians; there remained 34 Abkhaz, 7 Russians and 3 Armenians in these positions.[55] Georgian Communist Party leader Candide Charkviani supported the Georgianization of Abkhazia.[56] Peasant households from the rest of the Georgian SSR were resettled to Abkhazia.[57] (Wiki/Abkhazia)
Über den Wipfeln der Berge ist die Wolkenbrücke, während die andere Brücke durch Erde führt. Der Rest ist =, egal ob man sich eine Fliege an den Hals hängt oder eine Feder an den Hut steckt, denn die Berge wir es auch als etwas anderes noch geben.
Ich habe beim Lesen einen Schlaganfall bekommen
@@fabianthomas7467 In einer Illusion ist alles =, egal welchen Namen man den Dingen gibt.
@@sutosmallz4415 Nimm mal deine Nase wieder aus dem Hintern um nicht nur Arschbacken zu sehen.
Nicht vergessen,wie Sugaschwili 2008 den Georgienkrieg gegen Süd - Ossetien begann .
Und wie die Russen darauf völlig selbstlos riesige MIliträkolonnen durch den Roki-Tunnel geschickt haben. Ganz ehrlich: Ich denke, in der Region wird erst Ruhe einkehren, wenn im Kreml nicht mehr die Mafia regiert...
Das sind Länder, welche von Russland okkupiert wurden. Es gehört zu Georgien.
Georgien , Armenien & Aserbaidschan so kleine Länder 😂😂😂
#TÜRKEI
Abchasien ist Abchasisch nicht Georgien dort sind Georgier nicht in der Mehrheit, also haben Abchasien das Recht ein eigenes Land zu sein oder sich zu Russland anzugliedern.
Georgier waren die Mehrheit bis sie von abchasischen Separatisten mit Russland verfolgt und getötet wurden
Jeder Russe der noch in Russland arbeitet und dort Steuern zahlt könnte daran etwas ändern...
Die wollen aber nix ändern die sind zufrieden nicht jeder Mensch folgt die ideologi des Westens
aber will nicht!
Abchasien ist Russland! 🇷🇺🇷🇺🇷🇺💪🏻💪🏻🔥🔥
მტყუვნის დედას შესცა ყველა ქართველმა კაცმა
Es gehört zu keinem Land es soll unabhängig sein aber ohne Prorussland. 🇩🇪❤️
Wenn Kosovo unabhängig sein darf, darf Abchasien das auch. Punkt.
Sie wissen gar nicts. Nicht gleiche Situation.
@@m.m.3653 Exakt dieselbe. Albaner in Kosovo wollen nicht mit Serben zusammen leben und bekriegen sich sogar - kriegen eigenen Staat. Abchasen wollen mit Georgier nicht zusammen leben und bekriegen sich sogar - dürfen nicht unabhängig werden ? Das nennt man Messen mit zweierlei Maß. Wenn die EU/NATO Kosovo anerkennt, muss sie das auch bei Abchasien tun, alles andere ist Heuchelei.
Abkhasien ist ein Teil von Georgien wie Bayern oder Baden Wüttenberg ist ein Teil von Deutschland
Eindeutig zu Russland!
Seit wann ist Abkhasien Russland. Seit antiker Zeit war das ein Teil des georgischen Königreichs. Lesen Sie erstmal die Geschichte!
@@westasianmusic Seitdem die Russische Regierung in Abchasien Nazis entdeckt hat. Einzige Möglichkeit der Abhilfe: Militärische Spezialoperation nicht unter drei Tagen.
schmutz
@@konstantink7310 Ich bin ein Russophob?? Ich liebe Russland und russische Kultur.. Und geschichtlich war das eigentlich so, dass uns, Georgiern genau die Russen geholfen haben, Abchasien von Osmanischer Herrschaft zu befreien und dort unsere Kloster wieder zu pflegen. jetzt hat Russland faschistische und russophobische Regierung. der erste Russophob ist Putin und seine Anhänger! Christliches Russland und christliche Russen sind unsere Freunde und nicht Feinde!
@@westasianmusic Russland hat keine faschistische regierung das wird dir im Westen erzählt . Reine Manipulation auf die du anscheinend reingefallen bist.
Russia forever!!!!!!!🇷🇺🇷🇺🇷🇺
Abchasien gehört zu Georgien🇬🇪
Wollen das auch die Abchasen?
Gehört nicht...abchasien ist Georgien!
@@hinterhofgeschichten5894 einseitige Dokumentation, nach einer ethnischen Säuberung bleiben meistens nur Prorussen übrig. Die Flüchtlinge und Andersdenkende sind Heimatlos in Georgien… Es gibt natürlich viele Abchasen die die Unabhängigkeit befürworten aber so einseitig wie in der Doku ist die Situation nicht
@@Riyedior 👍🇬🇪
Abchasien ist Abchasien und Georgien ist Georgien
Ist doch gut wenn das Land von Russland ernährt wird, wir haben auch Afghanistan 20 Jahre durch gefüttert und viele andere Länder 👹🥴🦧
Nur das der Unterschied ist, dass Russland meint, dass dies deren Land ist.
@@gyrosaze1173 ja, das Stimmt🇺🇦🇺🇦👍. aber das glauben unsere Deutschen am Ballermann auch 😁🤭🍻🍻
@@elina1194 kenne mich halt mit der Geschichte aus. Blöd ne?
@@gyrosaze1173 guck einfach weiter dein netflix
@@gyrosaze1173 Würde dir ein Buch über den russischen Imperialismus empfehlen😉
Och lasst doch Abchasien unabhängig sein. Dann spart sich Georgien wenigstens die Renten : -)