Я фрезеровщик 6-го разряда с 12-ти летнем стажем на авиационном заводе. На эту фрезу нужно 60 об/мин при подаче 25мм/мин. СОЖ лить, а не брызгать. Можно просто воду (она безплятная). Тогда пластины будут стоять раз в пять дольше. На фасонную фрезу нужно было 80 об/мин при подаче 16мм/мин. (Чтобы стружка успевала выйти из зуба). В общем - слишком много оборотов!!! Правило простое: чем твёрже металл, тем меньше оборотов, меньше подача, меньше съем. А при фрезеровке алюминия можно приступить кромку фрезы наждачкой.
Алексей дорогой ,какой ты умница , такую гениальную идею озвучил как подлечить старые бойки с низу , спасибо , я бы не догадался . Уважение и почет ,хороший большой добрый человек.
Мама, я в телевизоре) Спасибо вам за интересные видео, интересно наблюдать за работой умеющего человека, и ошибки зачастую ценнее идеально исполненной работы, так как дают понимание, почему делается именно так.
С удовольствием наблюдаю за вашими трудами не смотря на то, что я совершенно далёк от ковки и вообще гуманитарий) Очень интересно рассказываете + передаёте опыт) Блюдём ритуалы ютуба для продвижения познавательного контента)
Командир, И вот какого хрена я смотрю это видео в 2 часа ночи как увлекательный детектив?! С начала и до конца, блин! Хотя ни в кузнечном деле, ни в токарке-фрезеровке полный лох. Отличная подача материала, без лишней воды... УДАЧИ!!!
Нормальная подача Сож здесь нужна, прыскалка не поможет. У вас съем метала массивный, Сож должен лится, а не брызгать, у вас нет охлаждения, брызги не помогут в вашем случае
Интересно было бы посчитать, насколько удорожит производство в небольшом цеху рф нормальное использование СОЖ Иностранные мастера льют вообще не считая, у мастеров в снг зачастую какие то бутылочки, брызгалки, еще что то Если верить всем инструментам, то 30 литров какого то концентрата стоит 10к рублей Насколько его хватит?
@@БорисЕльцин-б1г , у иностранных ещё есть и магнитные сепараторы (или магнитно-центрифужные ), за счёт чего СОЖ можно гонять по кругу довольно долго и она не будет терять свои свойства, особенно актуально при работе с черметом. А так, на копейки в пересчёте на изделие увеличит стоимость. Но: 1. Нужно время для смены СОЖ. 2. Нужно время для обслуживания системы СОЖ. 3. Нужно место, чтобы где-то хранить СОЖ. 4. Нужно время для логистики, ибо СОЖ может закончится, а ехать концентрат может неделю. Это всё тоже расходы, время = деньги, место = деньги.
@@БорисЕльцин-б1г не знаю как там в РФ, но когда я работал токарем-фрезеровщиком у частника в Харькове то юзал штатную систему подачи сож на станках и никогда сож не считали
Добрый день! Здесь будет очень кстати комментарий Леонида Борисовича по поводу закалки бойков Вроде как закалка зависит от скорости охлаждения -градусы в секунду, у больших болванок теплоëмкость соответственно огромная, в отличие от ножей.
На тестах градусы есть они крутятся вокруг своей оси и подкладовать ненадо а модульные фрезы нуждаются в самых низких оборотах подтягиваееш блокировку стола и вручную гоняеш
Для работы с быстрорезными фрезами имеет смысл заморочиться и сделать более автоматизированную систему подачи СОЖа. Как по мне, это будет выгоднее по итогу, чем искать угловые фрезы, или кого-то, кто может их перетачивать, потому что обилие СОЖа заметно увеличивает срок жизни фрез (по крайней мере, по моему опыту). Ну, и ещё, опять же, по моему опыту, на угловых фрезах обороты лучше ставить процентов на 10-20 ниже, чем положено, а также уменьшать сьём, если необходимо. В сочетании с обильным потоком СОЖа это сделает фрезы очень долгоживущими. Мне, например, одной угловой фрезы (щас уже не вспомню точно, но диаметром примерно 45 и углом около 60 градусов) при подобном подходе хватило, чтоб без дозаточки выбрать угловой паз длинной около 400 мм и высотой около 60 мм на с двух сторон на двух деталях (тоже ласточкин хвост, тоже бойки, но, с учётом размера, боюсь представить на какую адовую машину их ставили в итоге). Работал, если не изменяет память, примерно на 160-200 оборотах, и двигался "сверху вниз", то есть начинал не с конечной глубины, а с поверхности детали. При этом, с увеличением врезания по горизонтали, уменьшал врезание по вертикали. Но, такой метод фрезеровки может быть сложно реализовать без условного ЧПУ, так что это скорее для примера. Так-то можно и чисто по горизонтали двигаться, но, чем глубже будет входить фреза - тем меньше непосредственно сьём нужно делать. В качестве альтернативы, если есть на примете человек с углозаточным станком, можно переточить циллиндрическую твердосплавную фрезу под нужный угол и использовать её. Она, само собой, будет жить дольше, но за счёт меньшего количества зубьев работать может не так эффективно (с другой стороны, когда на ней 6 зубьев, а не условных 60, её будет проще самому подтачивать).
Спасибо за развернутый ответ, но вопрос был немного не в том. Я обрабатываю заготовки из одной и той же марки стали, отличаются они лишь тем, что одна старая, скорее всего изготовленная еще в СССР, вторая куплена недавно. На одной все нормально обрабатывается, об вторую тупиться. В том что залить все СОЖью будет лучше, никто не спорит, но качественная реализация потребует времени и т.д.
Незнаю ка современные пластинки, но в советское время СОЖ на фрезы подавали либо так, что бы фреза не грелась совсем, либо сухое фрезерование. При резком охлаждении уже нагретой пластинки из керамики, она трескается и ты выкидываешь деньги охлаждая фрезу из брызгалки. Даже быстрорежущая сталь не любит прерывистого охлаждения.
Я не проф. фрезеровщик, но как инженер-технолог в машиностроении по образованию, с некоторым опытом работы, предполагаю что фрезам категорически не хватает СОЖ. Вместо пырскалки нужна нормальная подача на уровне струи в 50+ литра в минуту, с таким съемом метала (по крайней мере примерно с такими объемами приходилось иметь дело на производстве). По идее такой станок должен быть оборудован резервуаром для сбора СОЖ, надо только систему подачи докупить, а они не супер дорогие, гугл предлагает варианты от 10к рублей. P.S. Не притендую на 100% истину, так как это совсем мой профиль, но фрезы явно перегреваются так не хватает СОЖ и/или они не подходят для данного металла.
Скорее всего вы правы. Станок не новый и штатной СОЖ давно нет, каналы все забиты. В общем, надо придумывать новую, иначе все эти 50+ литров будут сразу на полу.
С такими твёрдыми заготовками не всякий твердосплав будет работать хорошо и долго . То что нужно делать подачу сож это верно, но тогда нужно топить постоянно в помещении, иначе она замёрзнет , а дешёвая сож летом протухнет.как выход вставки из керамики , но их тоже нужно охлаждать и они ещё дороже твердосплава . Грысть быстрорезом такие твердые заготовки это сразу выкинуть инструмент . На канале братья токоря парень немного рассказывает как сделать самодельную фрезу из подручных средств. Также попадаются видео иностранных товарищей на эту тему
маэстро . дам предположение не тот инструмент не из той стали . дело в материала фрезы .не надо быстрорез на такую сталь вк8 надо вам . быстрорез будет лететь тока так .даже р18 .про 6р5м молчу . по этому и летит все .
@@BlacksmithHouse А так если серьезно, то советские фрезы не очень хорошей заточки все. По опыту говорю. Твои фрезы по чугунине были изначально рассчитаны. В быстрорезе главное не давать дымить им, если есть перегрев, то играть подачей, оборотами и съемом. Предположу что они из Р6М5 или Р12К5. Если найдешь фрезы из Р18, то такая проблема отпадет, они очень хороши на красностойкость. Обороты можно еще меньше сделать и пусть грызет медленно.
@@BlacksmithHouse трудозатранее на пару отверстий, смешно чеснослово. На том бойке что бы в качестве примера хватит гарантированно 4 отверстия на 10-12 мм. Если их не ручной дрелью ковырять а в станка сверлильно то дело двух минут. А сколько вы фаски резать будете?
@@mihslen558 Не понимаю, чего вы со мной сражаетесь, достаточно двух прихваток с торцов и не надо ничего сверлить. Есть категория людей, которые своим перфекционизмом доводят дело до крайности, они будут обваривать по кругу, потому что так красивее, их я предупредил, что так не надо делать до фрезеровки.
@@BlacksmithHouse Не сражаюсь ниразу, тут да, каждый др.. делает как хочет я просто высказал свои мысли, а варить в круг такое вообще бы не стал. Кстати а в чем смысл объемной закалки бойков? Поверхностной закалки разве не хватит, твч например или при помощи резака?
@@mihslen558 Твч, способной разогреть такой объем металла, у меня пока нет. Резаком вы тоже будете греть долго и не равномерно. И охладить только рабочую проблематично, они тяжелые и большие, скорее будете подогревать верхний слой воды. Один из вариантов, который мне приходил в голову, это после термички дополнительно резаком прогреть противоположную рабочей сторону, но там те же проблемы, греться будет и рабочая часть, а охлаждать проблематично, это все таки не тонкий нож. Насколько это шаманство необходимо... не уверен, за 8 лет у меня развалилась только одна накладка, очень специфическая, которую я сделал слишком тонкой, около 20мм получалось, и это было самое нагруженное место..
Хим анализ стали бойка делали? Очень интересно узнать, что за шлак подсунули. Понимаю, что отпуск был сверхглубокий, но закалка с 860 и в воду... Хоть 30 единиц по Роквелу должно было остаться, если это сталь, а не субстрат в проруби
Алексей подскажи пожалуйста такой вопрос по молоту . Наверняка ты точно знаешь . Молот такой же как у тебя 80ка. Под нижним бойком стоит фиксатор бойка , как его вытащить ? Этот фиксатор он должен просто вставляться в цилиндрическое отверстие без резьбы и замков ? Не могу его вытащить ,чтобы подтянуть шпильку шабота . Видимо долбили безумно и отверстие деформировалось , но фиксатор даже шевелится ,но не в какую не вытаскивается .
Хочешь сделать что-то хорошо,- сделай это сам. И не нужно пшикать СОЖ, ничего кроме сколов на твердосплавных пластинах вы не получите, СОЖ или литься должна струей или не должно быть вообще, тк пластинки нагреваются а вы их резко охлаждаете от сюда и сколы на победите.
Добрый вечер, есть вопрос, мне необходимо прострелить достаточно много отверстий в дереве большого диаметра , у меня есть сверло спиральное из стали 45 по документам, дрель моя таких нагрузок не выдержит, у меня есть идея приварить кусок трубы какой найду скорее всего водопроводной сделать подобие буравчика, будет ли держать сварка?
@@bloodytusk9897 я видел варёные сверла, не один раз точно, это было скорее всего вынужденная мера, в виду дефицита, мой вопрос больше , сварится 45 с ст3 условно и на сколько это будет прочно.
Насколько я понимаю, разница между водой и маслом - это их температура кипения. Пока жидкость не выкипит ее температура будет стабильна и не будет превышать ее температуру кипения. Для воды все понятно, а для масел температура может варьироваться. Думаю, можно умудриться и в спирте остудить - закалка получится еще жестче.😄
Масло хрен вскипятишь. Но основная разница в том, что у воды выше теплоемкость (+теплота парообразования) и ниже вязкость, а из-за кипения конвекция лютая. Из-за этого поток теплоотвода, особенно если активно бултыхать деталь, возрастает на порядок и даже выше по сравнению с маслом. Спирт вряд ли будет лучше, т.к. у него значительно ниже теплоемкость и теплота парообразования. А разница в температурах кипения пох, т.к. что 78 что 100 намного ниже диапазона закалки детали. Соленую воду используют, у ней ещё выше теплоемкость.
Может быть, мой комментарий чем поможет. Сам не фрезеровщик, но постоянно общаюсь с токарями, операторами, фрезеровщиками:) Фреза должна работать всей поверхностью, лучше сделать меньше подачу, иначе неравномерный и быстрый износ. Подбор режима резания для данной марки стали и инструмента (диаметр, направление) у фрезы большого диаметра выше радиальная скорость, сож наши фрезеровщики используют не часто. Ещё раз оговорюсь, ни на что не претендую 🙂
Камера гоупро, у нее не регулируемый фокус от некоторого минимума и до бесконечности, если этот минимум нарушать, то все будет вне фокуса. И если ближе ставить штатив, то он бы мешал работе.
Хоть установи с верху бутылку с сож'ю сверху через кришку капельную систему без иглы а конец в доль проволочки средньожосткой закрепи возле шпинделя на какойто болт. Идея конешно колхоз но зато быстро и особо без вложений, если нет смысла с полноценной системой работать то всяка лучше чем с бутылок подливать или с нещасного пульвика брызгать:)
@@ПавелГеращенко-э1у Задача была высоту выставить ровно для всех деталей. Я базируюсь касанием, прохожу на этом касании плоскости, а потом опускаюсь на 15 мм вниз. Если при этом менять фрезы, то высота гуляет и ее не выровнять.
Спросил у фрезера в цеху. Нужно делать паз чтобы коническая фреза не работала кончиками и иметь 2 одинаковые, одна для черновой и одна для чистовой. Сож палюбому!!! Вада не работает
Как то странно у вас выходит, принято закаливать в масле, а у вас не получается по каким то неведомым причинам, возможно вы что то делаете не так - не то масло используете, не соблюдаете технологию, температурные режимы и т.д.? Я конечно же не сомневаюсь в вашей компетенции, но мне аж самому стало интересно узнать причину.)
А не на этом канале я видел восстановление наковальни по тому же принципу - с использованием накладки? Сейчас не могу найти это видео UPD: нашел на мерзком Рутубе. А почему так?
@@BlacksmithHouse а что с тем каналом - Bellerophon случилось? Upd: нашел ответ, продали, теперь там вьетнамец розочки из бумаги мастерит. Жаль, но, главное, что работа продолжается. Желаю успехов!
Конечно все сгорит нахрен , только на инструмент и будешь работать надо частоту делать в 2 раза меньше оборотов 100 -120 больше не надо . И торцевую фрезу не поливай вообще пластиты выкрашиваются от резкого перепада температуры . торцевая фреза охлаждается во время своего свободного пробега .
Вы просто жгете инструмент, кромки быстро перегреваются. Рез должен идти плотно, а стружка нужной примерной толщины -она будет отбирать тепло. Особенно на твердосплаве! На пятигранках углеродку обрабатываем совсем без охлаждения!
твердость высокая отжиг не прошел... в союзе могли чего и пересыпать лишнего.... все железо должно проверяться твердость особенно марки !!ХЗ!!.... и по сплаву фрезы нужен твердый сплав под такие твердые стали.... да и оборотов многовато под быстрорез да по сыромятине
Дело не в возрасте стали, а в том, где и как она была приобретена. У нормальных оптовых поставщиков марочность сталей прекрасно соблюдается, и никакой разницы в качестве по сравнению с советскими нет (кроме нержи, советскую нержу покупать - русская рулетка, качество крайне нестабильное). Вы закупаете сталь тоннами, и в основном это условная Ст3 в виде стандартного проката - пруты, трубы, уголки и т.д. Да, на видео вы работаете со всякими ШХ15, но вы их скорее всего даже не покупаете, а берете старые подшипники - то есть промышленные изделия из контролируемого материала! Как вы выбираете Ст3? Ну, я так подозреваю, что без применения спецсредств, либо визуально либо просто у проверенного поставщика. И это работает. Для Ст3. Если таким методом пытаться покупать в розницу инструментальную сталь, например тот же 5ХНМ - результат будет..ну такой, какой он и получился. А уж тем более надеяться в этом вопросе на фрезеровщика, который с большой вероятностью возьмет сталь типа 1КН. Бербраера вы смотрите, так что поймете, по какому принципу токаря-фрезеровщики выбирают материалы для халтур. Болванку нашел, напильником чиркнул - ну вроде подходит. Или не чиркнул, если лень. Любая легированная (а часто и просто высоуглеродистая) сталь обязательно должна проходить входной контроль. Поставщики, работающие оптом (для легированных сталей пара центнеров - уже опт) это прекрасно понимают и наёбывать не пытаются, у них самих есть входной контроль. А вот кусковые продавцы (блин, не знаю, как их охарактеризовать, но все я думаю понимают о чем речь - чуваки которые торгуют небольшими кусками, обрезками всякими, к ним обычно идут когда надо материала на единичное изделие) - они даже если не хотят наебать, обязательно наебут. Просто потому, что обычно сами не очень точно знают, из чего их болванки. Как же действовать, если нужно немного средне/высокомарочной стали? Ну, сейчас можно за не особо большие деньги сунуть кусок под искровой или лазерный спектрометр, или даже портативный арендовать. Сейчас есть предложения порядка 1000 р за анализ. Учитывая, сколько трудов может пойти насмарку из-за неправильного материала - это того скорее всего стоит. Можно найти "источник" обрезков с завода, причем из-под контроля, которому вы доверяете. Это дешево, но сложно. Ну или можно постучаться к крупному поставщику и поклянчить обрезков. Иногда даже работает. А иногда работает запросить образцы - но тут надо немного уметь блефовать)
Спасибо за комментарий, я столько текста еще не видел ни в одном комментарии. Фрезеровщик доставал сталь на заводе, на котором работал, не смотря. что завод закупает марки десятками тонн, согласен, нельзя исключать, что он схватил что то не соответствующее, работали мы с ним много лет, подозревать его именно в безответственном выборе я не могу. А сталь из которой делались накладки закупалась мелким оптом у поставщика спецсталей официально.
Могу вам как бывший сотрудник нижегородского филиала концерна Вкусное Котикам Отдай А***з-А***й , сказать - если штампово-прессовые, ножевые стали и прочую интересность закупают с входным контролем, то условную чернягу типа Ст3/Ст4/Сталь 20..45/09Г2С и ф.аналоги, идущие на сортовой прокат/плиты - категорию "чугуний" т.е. массивные и неответственные изделия, где масса не для прочности, а для жесткости (крупные части гидравлических прессов, усилители в металлоконструкциях строительного назначения) - кроме северных исполнений, входным образом практически никак не контролируются даже на крупных заводах, максимум, паспорта на партию/плавку от продавца. Пример из практики - надо наварить пластины с монтажными отверстиями из толстой плиты на 300-й двутавр из 09Г2С. Соединение тавровое. Есть две палки этого двутавра из разных партий. К одной нормально всё приклеивается, по второй сварщики со слесарями изматерились - на том же режиме в тех же руках идут сплошные подрезы. Потому что кремния по верхней границе, и фосфора как говна за баней - чугуний из проката и плавится раньше чем надо, и течет ощутимо лучше, из-за чего его буквально засасывает в сварочную ванну, образованную металлом проволоки, с вертикальной стенки - тела двутавра. Из положения вышли поворотом всей пежни.
@@JustOneFeather таки я и говорю, что конструкционку принимают просто так, а инструментальные и в целом спецстали - только под контроль. 5ХНМ явно относится к последним)
Сам начинающий токарь и та-же проблема пластины летят буквально 2-4 детали и все как я понял нужно знать режимы резанья или подберать методом научного тыка !
Где-то слышал, что есть фрезы для больших скоростей и для малых скоростей. Может в этом нюанс? То есть, если сейчас стоят резцы для малых оборотов, а работаешь на высоких скоростях, то и изнашиваются они быстрее
Нормальная система охлаждения и Твердосплавная фреза под ласточкин хвост. Мне попадались бойки от маленького молата. Нужно было просто сделать несколько отверстий. Мое субьективное мнение - это не 5ХНМ. Однозначно! Уж очень твердый материал.Видимо и у Вас те же грабли....
На котлеты монтажёру: 4276 3800 7975 1066
Поддержать на boosty: boosty.to/blacksmithhouse
Сайт с продукцией: bellerophon.ru
Я фрезеровщик 6-го разряда с 12-ти летнем стажем на авиационном заводе. На эту фрезу нужно 60 об/мин при подаче 25мм/мин. СОЖ лить, а не брызгать. Можно просто воду (она безплятная). Тогда пластины будут стоять раз в пять дольше. На фасонную фрезу нужно было 80 об/мин при подаче 16мм/мин. (Чтобы стружка успевала выйти из зуба). В общем - слишком много оборотов!!! Правило простое: чем твёрже металл, тем меньше оборотов, меньше подача, меньше съем. А при фрезеровке алюминия можно приступить кромку фрезы наждачкой.
а можно напильником вручную - так ещё надёжней, инструменту износа нет
Алексей дорогой ,какой ты умница , такую гениальную идею озвучил как подлечить старые бойки с низу , спасибо , я бы не догадался . Уважение и почет ,хороший большой добрый человек.
Алексей, 5 баллов: все просто, доходчиво, по делу! 🎉🎉🎉😊❤❤❤
Мама, я в телевизоре) Спасибо вам за интересные видео, интересно наблюдать за работой умеющего человека, и ошибки зачастую ценнее идеально исполненной работы, так как дают понимание, почему делается именно так.
С удовольствием наблюдаю за вашими трудами не смотря на то, что я совершенно далёк от ковки и вообще гуманитарий) Очень интересно рассказываете + передаёте опыт) Блюдём ритуалы ютуба для продвижения познавательного контента)
Командир, И вот какого хрена я смотрю это видео в 2 часа ночи как увлекательный детектив?! С начала и до конца, блин! Хотя ни в кузнечном деле, ни в токарке-фрезеровке полный лох. Отличная подача материала, без лишней воды... УДАЧИ!!!
Сто лет ничего не было и сразу 50 минут!
Отличное видео, посмотрел не без интереса.
Арондит бросается в глаза) Мне уже физически больно ждать эту серию!
Сам переживаю, что не могу уделить ему время в полной мере.
Нормальная подача Сож здесь нужна, прыскалка не поможет. У вас съем метала массивный, Сож должен лится, а не брызгать, у вас нет охлаждения, брызги не помогут в вашем случае
Интересно было бы посчитать, насколько удорожит производство в небольшом цеху рф нормальное использование СОЖ
Иностранные мастера льют вообще не считая, у мастеров в снг зачастую какие то бутылочки, брызгалки, еще что то
Если верить всем инструментам, то 30 литров какого то концентрата стоит 10к рублей
Насколько его хватит?
@@БорисЕльцин-б1г у иностранных достаток в разы больше, поэтому могут себе позволить, а наши до сих пор по приемкам резцы ищут
@@БорисЕльцин-б1г , у иностранных ещё есть и магнитные сепараторы (или магнитно-центрифужные ), за счёт чего СОЖ можно гонять по кругу довольно долго и она не будет терять свои свойства, особенно актуально при работе с черметом. А так, на копейки в пересчёте на изделие увеличит стоимость. Но:
1. Нужно время для смены СОЖ.
2. Нужно время для обслуживания системы СОЖ.
3. Нужно место, чтобы где-то хранить СОЖ.
4. Нужно время для логистики, ибо СОЖ может закончится, а ехать концентрат может неделю.
Это всё тоже расходы, время = деньги, место = деньги.
@@БорисЕльцин-б1г не знаю как там в РФ, но когда я работал токарем-фрезеровщиком у частника в Харькове то юзал штатную систему подачи сож на станках и никогда сож не считали
@@Prosto_Psich Вы же на НАТО работали. Там СОЖ не считают
А вот и очередная годнота подъехала
Добрый день! Здесь будет очень кстати комментарий Леонида Борисовича по поводу закалки бойков
Вроде как закалка зависит от скорости охлаждения -градусы в секунду, у больших болванок теплоëмкость соответственно огромная, в отличие от ножей.
Дело не в скорости охлаждения, а прокаливаемости заготовки. Это большая проблема для больших заготовок.
Молодцом!
На тестах градусы есть они крутятся вокруг своей оси и подкладовать ненадо а модульные фрезы нуждаются в самых низких оборотах подтягиваееш блокировку стола и вручную гоняеш
Я в курсе и объяснял, почему подкладываю.
Для работы с быстрорезными фрезами имеет смысл заморочиться и сделать более автоматизированную систему подачи СОЖа. Как по мне, это будет выгоднее по итогу, чем искать угловые фрезы, или кого-то, кто может их перетачивать, потому что обилие СОЖа заметно увеличивает срок жизни фрез (по крайней мере, по моему опыту). Ну, и ещё, опять же, по моему опыту, на угловых фрезах обороты лучше ставить процентов на 10-20 ниже, чем положено, а также уменьшать сьём, если необходимо. В сочетании с обильным потоком СОЖа это сделает фрезы очень долгоживущими. Мне, например, одной угловой фрезы (щас уже не вспомню точно, но диаметром примерно 45 и углом около 60 градусов) при подобном подходе хватило, чтоб без дозаточки выбрать угловой паз длинной около 400 мм и высотой около 60 мм на с двух сторон на двух деталях (тоже ласточкин хвост, тоже бойки, но, с учётом размера, боюсь представить на какую адовую машину их ставили в итоге). Работал, если не изменяет память, примерно на 160-200 оборотах, и двигался "сверху вниз", то есть начинал не с конечной глубины, а с поверхности детали. При этом, с увеличением врезания по горизонтали, уменьшал врезание по вертикали. Но, такой метод фрезеровки может быть сложно реализовать без условного ЧПУ, так что это скорее для примера. Так-то можно и чисто по горизонтали двигаться, но, чем глубже будет входить фреза - тем меньше непосредственно сьём нужно делать.
В качестве альтернативы, если есть на примете человек с углозаточным станком, можно переточить циллиндрическую твердосплавную фрезу под нужный угол и использовать её. Она, само собой, будет жить дольше, но за счёт меньшего количества зубьев работать может не так эффективно (с другой стороны, когда на ней 6 зубьев, а не условных 60, её будет проще самому подтачивать).
Спасибо за развернутый ответ, но вопрос был немного не в том. Я обрабатываю заготовки из одной и той же марки стали, отличаются они лишь тем, что одна старая, скорее всего изготовленная еще в СССР, вторая куплена недавно. На одной все нормально обрабатывается, об вторую тупиться. В том что залить все СОЖью будет лучше, никто не спорит, но качественная реализация потребует времени и т.д.
Урок занимательной математики, прям услышал как шестеренки занимаются вычислительным процессом !!!🤣🤣🤣
Друг, подскажи где делал анализ стали? сколько стоит один образец?
Во Пскове есть знакомые с оборудованием, последний раз делал, цена была 2500-4000р
"Чему я не сказанно рад, потому что если что, то сам му**к." 😁
Незнаю ка современные пластинки, но в советское время СОЖ на фрезы подавали либо так, что бы фреза не грелась совсем, либо сухое фрезерование. При резком охлаждении уже нагретой пластинки из керамики, она трескается и ты выкидываешь деньги охлаждая фрезу из брызгалки. Даже быстрорежущая сталь не любит прерывистого охлаждения.
Для самокала типа р6м5 для комфортной обработки нужно чтоб обрабатываемая деталь была по возможности менее 30едениц твердости по роквелу
Кузнечный экшн!!! Хочу учиться кузнечному делу.
Я не проф. фрезеровщик, но как инженер-технолог в машиностроении по образованию, с некоторым опытом работы, предполагаю что фрезам категорически не хватает СОЖ. Вместо пырскалки нужна нормальная подача на уровне струи в 50+ литра в минуту, с таким съемом метала (по крайней мере примерно с такими объемами приходилось иметь дело на производстве). По идее такой станок должен быть оборудован резервуаром для сбора СОЖ, надо только систему подачи докупить, а они не супер дорогие, гугл предлагает варианты от 10к рублей. P.S. Не притендую на 100% истину, так как это совсем мой профиль, но фрезы явно перегреваются так не хватает СОЖ и/или они не подходят для данного металла.
Скорее всего вы правы. Станок не новый и штатной СОЖ давно нет, каналы все забиты. В общем, надо придумывать новую, иначе все эти 50+ литров будут сразу на полу.
+1, нужна нормальная подача СОЖ
С такими твёрдыми заготовками не всякий твердосплав будет работать хорошо и долго . То что нужно делать подачу сож это верно, но тогда нужно топить постоянно в помещении, иначе она замёрзнет , а дешёвая сож летом протухнет.как выход вставки из керамики , но их тоже нужно охлаждать и они ещё дороже твердосплава . Грысть быстрорезом такие твердые заготовки это сразу выкинуть инструмент . На канале братья токоря парень немного рассказывает как сделать самодельную фрезу из подручных средств. Также попадаются видео иностранных товарищей на эту тему
Красава! По факту,без лишней воды!
маэстро . дам предположение не тот инструмент не из той стали .
дело в материала фрезы .не надо быстрорез на такую сталь вк8 надо вам .
быстрорез будет лететь тока так .даже р18 .про 6р5м молчу .
по этому и летит все .
У нас всегда говорят, когда фрезы горят, что металл говно )))) А вообще с начала делай карман обычнеой фрезой (черновой), а потом уже фасонной.
Я ж так и делал)
@@BlacksmithHouse А так если серьезно, то советские фрезы не очень хорошей заточки все. По опыту говорю. Твои фрезы по чугунине были изначально рассчитаны. В быстрорезе главное не давать дымить им, если есть перегрев, то играть подачей, оборотами и съемом.
Предположу что они из Р6М5 или Р12К5.
Если найдешь фрезы из Р18, то такая проблема отпадет, они очень хороши на красностойкость. Обороты можно еще меньше сделать и пусть грызет медленно.
Для переточки нужно найти алмазные чашки с зерном 125-165 и будет норм, и сож не помешает либо сильный напор воздуха
@@Евгений-й8м5п Спасибо за развернутый совет.
по поводу "портянки" как способу ремонта бойка: чтобы фрезеровщик не ругался на обработку сварного шва приваривать следует методом электро заклепки.
Можно и так, но это трудозатратнее, а на результат не повлияет.
@@BlacksmithHouse трудозатранее на пару отверстий, смешно чеснослово. На том бойке что бы в качестве примера хватит гарантированно 4 отверстия на 10-12 мм. Если их не ручной дрелью ковырять а в станка сверлильно то дело двух минут. А сколько вы фаски резать будете?
@@mihslen558 Не понимаю, чего вы со мной сражаетесь, достаточно двух прихваток с торцов и не надо ничего сверлить. Есть категория людей, которые своим перфекционизмом доводят дело до крайности, они будут обваривать по кругу, потому что так красивее, их я предупредил, что так не надо делать до фрезеровки.
@@BlacksmithHouse Не сражаюсь ниразу, тут да, каждый др.. делает как хочет я просто высказал свои мысли, а варить в круг такое вообще бы не стал.
Кстати а в чем смысл объемной закалки бойков? Поверхностной закалки разве не хватит, твч например или при помощи резака?
@@mihslen558 Твч, способной разогреть такой объем металла, у меня пока нет. Резаком вы тоже будете греть долго и не равномерно. И охладить только рабочую проблематично, они тяжелые и большие, скорее будете подогревать верхний слой воды. Один из вариантов, который мне приходил в голову, это после термички дополнительно резаком прогреть противоположную рабочей сторону, но там те же проблемы, греться будет и рабочая часть, а охлаждать проблематично, это все таки не тонкий нож. Насколько это шаманство необходимо... не уверен, за 8 лет у меня развалилась только одна накладка, очень специфическая, которую я сделал слишком тонкой, около 20мм получалось, и это было самое нагруженное место..
Хим анализ стали бойка делали? Очень интересно узнать, что за шлак подсунули. Понимаю, что отпуск был сверхглубокий, но закалка с 860 и в воду... Хоть 30 единиц по Роквелу должно было остаться, если это сталь, а не субстрат в проруби
Ну так я от них и показал бумагу. 0.26 % углерода. вместо 0.6%
Этот парашют я укладывал сам!
Ибо сказано: хочешь, чтоб было сделано хорошо - делай сам...
Фрезер и торчащие нитки из рукавов. Safity +
Алексей подскажи пожалуйста такой вопрос по молоту . Наверняка ты точно знаешь . Молот такой же как у тебя 80ка. Под нижним бойком стоит фиксатор бойка , как его вытащить ? Этот фиксатор он должен просто вставляться в цилиндрическое отверстие без резьбы и замков ? Не могу его вытащить ,чтобы подтянуть шпильку шабота . Видимо долбили безумно и отверстие деформировалось , но фиксатор даже шевелится ,но не в какую не вытаскивается .
Шпонка(фиксатор) является частью шпильки стягивающая шабота. Вам нужно молот приподнять и крутить сразу и шпонки и снизу молота.
Твердосплавные пластины лучше совсем не охлаждать. Ставьте минимальные обороты (для фрезы диаметром 100 мм 250-315 в минуту).
Попробую, спасибо.
Хочешь сделать что-то хорошо,- сделай это сам. И не нужно пшикать СОЖ, ничего кроме сколов на твердосплавных пластинах вы не получите, СОЖ или литься должна струей или не должно быть вообще, тк пластинки нагреваются а вы их резко охлаждаете от сюда и сколы на победите.
Добрый вечер, есть вопрос, мне необходимо прострелить достаточно много отверстий в дереве большого диаметра , у меня есть сверло спиральное из стали 45 по документам, дрель моя таких нагрузок не выдержит, у меня есть идея приварить кусок трубы какой найду скорее всего водопроводной сделать подобие буравчика, будет ли держать сварка?
Вы много видели сварных свёрл? - это ответ на ваш вопрос.
@@bloodytusk9897 я видел варёные сверла, не один раз точно, это было скорее всего вынужденная мера, в виду дефицита, мой вопрос больше , сварится 45 с ст3 условно и на сколько это будет прочно.
Насколько я понимаю, разница между водой и маслом - это их температура кипения. Пока жидкость не выкипит ее температура будет стабильна и не будет превышать ее температуру кипения. Для воды все понятно, а для масел температура может варьироваться. Думаю, можно умудриться и в спирте остудить - закалка получится еще жестче.😄
Нет, разница в скорости охлаждения, у воды она в разы выше. У Леонида Архангельского на канале есть на эту тему подробное видео.
Масло хрен вскипятишь. Но основная разница в том, что у воды выше теплоемкость (+теплота парообразования) и ниже вязкость, а из-за кипения конвекция лютая. Из-за этого поток теплоотвода, особенно если активно бултыхать деталь, возрастает на порядок и даже выше по сравнению с маслом.
Спирт вряд ли будет лучше, т.к. у него значительно ниже теплоемкость и теплота парообразования. А разница в температурах кипения пох, т.к. что 78 что 100 намного ниже диапазона закалки детали. Соленую воду используют, у ней ещё выше теплоемкость.
Может быть, мой комментарий чем поможет. Сам не фрезеровщик, но постоянно общаюсь с токарями, операторами, фрезеровщиками:) Фреза должна работать всей поверхностью, лучше сделать меньше подачу, иначе неравномерный и быстрый износ. Подбор режима резания для данной марки стали и инструмента (диаметр, направление) у фрезы большого диаметра выше радиальная скорость, сож наши фрезеровщики используют не часто.
Ещё раз оговорюсь, ни на что не претендую 🙂
Ваши фрезеровщики, если делают поточно по черняге, скорее всего пользуются твердосплавными фрезами, потому и без СОЖ.
Здравствуйте. Показывайте пожалуйста работу на станках поближе, самое интересное, стружку и не видно. Спасибо.
Камера гоупро, у нее не регулируемый фокус от некоторого минимума и до бесконечности, если этот минимум нарушать, то все будет вне фокуса. И если ближе ставить штатив, то он бы мешал работе.
Жду бойки)
На 42 минуте секира Гимли?
Она самая.
Хоть установи с верху бутылку с сож'ю сверху через кришку капельную систему без иглы а конец в доль проволочки средньожосткой закрепи возле шпинделя на какойто болт. Идея конешно колхоз но зато быстро и особо без вложений, если нет смысла с полноценной системой работать то всяка лучше чем с бутылок подливать или с нещасного пульвика брызгать:)
Если без СОЖ. То 60 оборотов это максимум для этой стали
Спасибо! а где Вы покупаете метал ? интересует медь
Все зависит, от задачи.
Нужна фреза с твердосплавными впайками
Ну вот ни муму в эти железяках,кузнице,токарке,и прочее,но интересно же!
СОЖ - много СОЖ ! иначе будут гореть фрезы .. особенно от быстрореза ...
Когда выравнивали плоскость угловой фрезой, только мне хотелось леща прописать?)
Я не плоскость выравнивал.
23.03 это вы что делаете?
@@ПавелГеращенко-э1у Задача была высоту выставить ровно для всех деталей. Я базируюсь касанием, прохожу на этом касании плоскости, а потом опускаюсь на 15 мм вниз. Если при этом менять фрезы, то высота гуляет и ее не выровнять.
Спросил у фрезера в цеху. Нужно делать паз чтобы коническая фреза не работала кончиками и иметь 2 одинаковые, одна для черновой и одна для чистовой. Сож палюбому!!! Вада не работает
Как выродился коллега; это тот случай когда судьбу на е б а т ь не выйдет))
Мдя...
Если в следующей жизни стану кузнецом - как я найду эту инструкцию?
Как то странно у вас выходит, принято закаливать в масле, а у вас не получается по каким то неведомым причинам, возможно вы что то делаете не так - не то масло используете, не соблюдаете технологию, температурные режимы и т.д.? Я конечно же не сомневаюсь в вашей компетенции, но мне аж самому стало интересно узнать причину.)
Вы можете это проверить, попробовав сами.
А не на этом канале я видел восстановление наковальни по тому же принципу - с использованием накладки? Сейчас не могу найти это видео
UPD: нашел на мерзком Рутубе. А почему так?
Не на этом, тот канал был ликвидирован. Все продублировано на рутубе, Здесь возможно это видео появится, в рамках другого проекта, но это не точно.
@@BlacksmithHouse а что с тем каналом - Bellerophon случилось?
Upd: нашел ответ, продали, теперь там вьетнамец розочки из бумаги мастерит.
Жаль, но, главное, что работа продолжается. Желаю успехов!
@@Itruporez Спасибо
Я конечно очень не понимаю, но всё же: разве можно так работать молоток на фрезере? (Имею в виду осажевание клина.)
Вас же не смущает подбивание заготовок молотком при закрепке в тисках?
@@BlacksmithHouse я же без претензий. Ваш стоянок, что хотите то и делайте.
@@Александр1311 Я тоже без претензий, на обрабатывающих станках регулярно что то подбивают молотком, это нормально.
@@BlacksmithHouse ок, я понял.
Хоть и не моё дело….но с последнего раза когда я его смотрел) был гораздо стройнее
Ну 5хнм всё таки более жаропрочная чем сталь 45
Конечно все сгорит нахрен , только на инструмент и будешь работать надо частоту
делать в 2 раза меньше оборотов 100 -120 больше не надо . И торцевую фрезу не поливай вообще пластиты выкрашиваются от резкого перепада температуры . торцевая фреза охлаждается во время своего свободного пробега .
Приветствую! Очень похоже на неправильные режимы резания. Очень большие обороты, горит инструмент!
Вы просто жгете инструмент, кромки быстро перегреваются. Рез должен идти плотно, а стружка нужной примерной толщины -она будет отбирать тепло. Особенно на твердосплаве! На пятигранках углеродку обрабатываем совсем без охлаждения!
На скорости 2, можно норм смотреть)))))
На бойке наклеп большой видимо что и отжиг не помог.
Не претендую на истину, но я бы уже через полчаса прикрутил бы бутылку с сожем и через трубку капиллярным методом подавал на фрезу
Сож , твердосплавные фрезы , щадящие режимы
твердость высокая отжиг не прошел... в союзе могли чего и пересыпать лишнего.... все железо должно проверяться твердость особенно марки !!ХЗ!!.... и по сплаву фрезы нужен твердый сплав под такие твердые стали.... да и оборотов многовато под быстрорез да по сыромятине
Искусство молота видимо умерло.... а жаль, а жаль
Дело не в возрасте стали, а в том, где и как она была приобретена. У нормальных оптовых поставщиков марочность сталей прекрасно соблюдается, и никакой разницы в качестве по сравнению с советскими нет (кроме нержи, советскую нержу покупать - русская рулетка, качество крайне нестабильное). Вы закупаете сталь тоннами, и в основном это условная Ст3 в виде стандартного проката - пруты, трубы, уголки и т.д. Да, на видео вы работаете со всякими ШХ15, но вы их скорее всего даже не покупаете, а берете старые подшипники - то есть промышленные изделия из контролируемого материала! Как вы выбираете Ст3? Ну, я так подозреваю, что без применения спецсредств, либо визуально либо просто у проверенного поставщика. И это работает. Для Ст3.
Если таким методом пытаться покупать в розницу инструментальную сталь, например тот же 5ХНМ - результат будет..ну такой, какой он и получился. А уж тем более надеяться в этом вопросе на фрезеровщика, который с большой вероятностью возьмет сталь типа 1КН. Бербраера вы смотрите, так что поймете, по какому принципу токаря-фрезеровщики выбирают материалы для халтур. Болванку нашел, напильником чиркнул - ну вроде подходит. Или не чиркнул, если лень. Любая легированная (а часто и просто высоуглеродистая) сталь обязательно должна проходить входной контроль. Поставщики, работающие оптом (для легированных сталей пара центнеров - уже опт) это прекрасно понимают и наёбывать не пытаются, у них самих есть входной контроль. А вот кусковые продавцы (блин, не знаю, как их охарактеризовать, но все я думаю понимают о чем речь - чуваки которые торгуют небольшими кусками, обрезками всякими, к ним обычно идут когда надо материала на единичное изделие) - они даже если не хотят наебать, обязательно наебут. Просто потому, что обычно сами не очень точно знают, из чего их болванки.
Как же действовать, если нужно немного средне/высокомарочной стали? Ну, сейчас можно за не особо большие деньги сунуть кусок под искровой или лазерный спектрометр, или даже портативный арендовать. Сейчас есть предложения порядка 1000 р за анализ. Учитывая, сколько трудов может пойти насмарку из-за неправильного материала - это того скорее всего стоит. Можно найти "источник" обрезков с завода, причем из-под контроля, которому вы доверяете. Это дешево, но сложно. Ну или можно постучаться к крупному поставщику и поклянчить обрезков. Иногда даже работает. А иногда работает запросить образцы - но тут надо немного уметь блефовать)
Спасибо за комментарий, я столько текста еще не видел ни в одном комментарии. Фрезеровщик доставал сталь на заводе, на котором работал, не смотря. что завод закупает марки десятками тонн, согласен, нельзя исключать, что он схватил что то не соответствующее, работали мы с ним много лет, подозревать его именно в безответственном выборе я не могу. А сталь из которой делались накладки закупалась мелким оптом у поставщика спецсталей официально.
@@BlacksmithHouse мелкий опт обязательно надо контролировать) Тем более что по отношению к стоимости материала стоимость анализа получается небольшой.
Могу вам как бывший сотрудник нижегородского филиала концерна Вкусное Котикам Отдай А***з-А***й , сказать - если штампово-прессовые, ножевые стали и прочую интересность закупают с входным контролем, то условную чернягу типа Ст3/Ст4/Сталь 20..45/09Г2С и ф.аналоги, идущие на сортовой прокат/плиты - категорию "чугуний" т.е. массивные и неответственные изделия, где масса не для прочности, а для жесткости (крупные части гидравлических прессов, усилители в металлоконструкциях строительного назначения) - кроме северных исполнений, входным образом практически никак не контролируются даже на крупных заводах, максимум, паспорта на партию/плавку от продавца.
Пример из практики - надо наварить пластины с монтажными отверстиями из толстой плиты на 300-й двутавр из 09Г2С. Соединение тавровое. Есть две палки этого двутавра из разных партий. К одной нормально всё приклеивается, по второй сварщики со слесарями изматерились - на том же режиме в тех же руках идут сплошные подрезы. Потому что кремния по верхней границе, и фосфора как говна за баней - чугуний из проката и плавится раньше чем надо, и течет ощутимо лучше, из-за чего его буквально засасывает в сварочную ванну, образованную металлом проволоки, с вертикальной стенки - тела двутавра. Из положения вышли поворотом всей пежни.
@@JustOneFeather таки я и говорю, что конструкционку принимают просто так, а инструментальные и в целом спецстали - только под контроль. 5ХНМ явно относится к последним)
Сильно твёрдая сталь. Нужно было брать фрезу с твердосплавом.
Сам начинающий токарь и та-же проблема пластины летят буквально 2-4 детали и все как я понял нужно знать режимы резанья или подберать методом научного тыка !
Слишком много оборотов , быстрорез с таким количеством зубьев на фрезе и диаметром оборотов 50 будет достаточно , подача так же 25 нормально
Где-то слышал, что есть фрезы для больших скоростей и для малых скоростей. Может в этом нюанс? То есть, если сейчас стоят резцы для малых оборотов, а работаешь на высоких скоростях, то и изнашиваются они быстрее
Нормальная система охлаждения и Твердосплавная фреза под ласточкин хвост. Мне попадались бойки от маленького молата. Нужно было просто сделать несколько отверстий. Мое субьективное мнение - это не 5ХНМ. Однозначно! Уж очень твердый материал.Видимо и у Вас те же грабли....
Кузнец на то и кузнец, чтоб бить молотом, но зачем такое варварство к фрезерному станку? Бить молотом нужно на наковальне, а не на станке.)
Вы, наверное, кузнец, раз так хорошо разбираетесь в кузнеца?
@@BlacksmithHouse Неее. Я диванный специалист.)
Расскажите про ваши любимые блюда.
Вот тут можно почитать informpskov.ru/news/303623.html