Я фрезеровщик 6-го разряда с 12-ти летнем стажем на авиационном заводе. На эту фрезу нужно 60 об/мин при подаче 25мм/мин. СОЖ лить, а не брызгать. Можно просто воду (она безплятная). Тогда пластины будут стоять раз в пять дольше. На фасонную фрезу нужно было 80 об/мин при подаче 16мм/мин. (Чтобы стружка успевала выйти из зуба). В общем - слишком много оборотов!!! Правило простое: чем твёрже металл, тем меньше оборотов, меньше подача, меньше съем. А при фрезеровке алюминия можно приступить кромку фрезы наждачкой.
Алексей дорогой ,какой ты умница , такую гениальную идею озвучил как подлечить старые бойки с низу , спасибо , я бы не догадался . Уважение и почет ,хороший большой добрый человек.
С удовольствием наблюдаю за вашими трудами не смотря на то, что я совершенно далёк от ковки и вообще гуманитарий) Очень интересно рассказываете + передаёте опыт) Блюдём ритуалы ютуба для продвижения познавательного контента)
Мама, я в телевизоре) Спасибо вам за интересные видео, интересно наблюдать за работой умеющего человека, и ошибки зачастую ценнее идеально исполненной работы, так как дают понимание, почему делается именно так.
Командир, И вот какого хрена я смотрю это видео в 2 часа ночи как увлекательный детектив?! С начала и до конца, блин! Хотя ни в кузнечном деле, ни в токарке-фрезеровке полный лох. Отличная подача материала, без лишней воды... УДАЧИ!!!
Нормальная подача Сож здесь нужна, прыскалка не поможет. У вас съем метала массивный, Сож должен лится, а не брызгать, у вас нет охлаждения, брызги не помогут в вашем случае
Интересно было бы посчитать, насколько удорожит производство в небольшом цеху рф нормальное использование СОЖ Иностранные мастера льют вообще не считая, у мастеров в снг зачастую какие то бутылочки, брызгалки, еще что то Если верить всем инструментам, то 30 литров какого то концентрата стоит 10к рублей Насколько его хватит?
@@БорисЕльцин-б1г , у иностранных ещё есть и магнитные сепараторы (или магнитно-центрифужные ), за счёт чего СОЖ можно гонять по кругу довольно долго и она не будет терять свои свойства, особенно актуально при работе с черметом. А так, на копейки в пересчёте на изделие увеличит стоимость. Но: 1. Нужно время для смены СОЖ. 2. Нужно время для обслуживания системы СОЖ. 3. Нужно место, чтобы где-то хранить СОЖ. 4. Нужно время для логистики, ибо СОЖ может закончится, а ехать концентрат может неделю. Это всё тоже расходы, время = деньги, место = деньги.
@@БорисЕльцин-б1г не знаю как там в РФ, но когда я работал токарем-фрезеровщиком у частника в Харькове то юзал штатную систему подачи сож на станках и никогда сож не считали
Добрый день! Здесь будет очень кстати комментарий Леонида Борисовича по поводу закалки бойков Вроде как закалка зависит от скорости охлаждения -градусы в секунду, у больших болванок теплоëмкость соответственно огромная, в отличие от ножей.
На тестах градусы есть они крутятся вокруг своей оси и подкладовать ненадо а модульные фрезы нуждаются в самых низких оборотах подтягиваееш блокировку стола и вручную гоняеш
Хим анализ стали бойка делали? Очень интересно узнать, что за шлак подсунули. Понимаю, что отпуск был сверхглубокий, но закалка с 860 и в воду... Хоть 30 единиц по Роквелу должно было остаться, если это сталь, а не субстрат в проруби
Для работы с быстрорезными фрезами имеет смысл заморочиться и сделать более автоматизированную систему подачи СОЖа. Как по мне, это будет выгоднее по итогу, чем искать угловые фрезы, или кого-то, кто может их перетачивать, потому что обилие СОЖа заметно увеличивает срок жизни фрез (по крайней мере, по моему опыту). Ну, и ещё, опять же, по моему опыту, на угловых фрезах обороты лучше ставить процентов на 10-20 ниже, чем положено, а также уменьшать сьём, если необходимо. В сочетании с обильным потоком СОЖа это сделает фрезы очень долгоживущими. Мне, например, одной угловой фрезы (щас уже не вспомню точно, но диаметром примерно 45 и углом около 60 градусов) при подобном подходе хватило, чтоб без дозаточки выбрать угловой паз длинной около 400 мм и высотой около 60 мм на с двух сторон на двух деталях (тоже ласточкин хвост, тоже бойки, но, с учётом размера, боюсь представить на какую адовую машину их ставили в итоге). Работал, если не изменяет память, примерно на 160-200 оборотах, и двигался "сверху вниз", то есть начинал не с конечной глубины, а с поверхности детали. При этом, с увеличением врезания по горизонтали, уменьшал врезание по вертикали. Но, такой метод фрезеровки может быть сложно реализовать без условного ЧПУ, так что это скорее для примера. Так-то можно и чисто по горизонтали двигаться, но, чем глубже будет входить фреза - тем меньше непосредственно сьём нужно делать. В качестве альтернативы, если есть на примете человек с углозаточным станком, можно переточить циллиндрическую твердосплавную фрезу под нужный угол и использовать её. Она, само собой, будет жить дольше, но за счёт меньшего количества зубьев работать может не так эффективно (с другой стороны, когда на ней 6 зубьев, а не условных 60, её будет проще самому подтачивать).
Спасибо за развернутый ответ, но вопрос был немного не в том. Я обрабатываю заготовки из одной и той же марки стали, отличаются они лишь тем, что одна старая, скорее всего изготовленная еще в СССР, вторая куплена недавно. На одной все нормально обрабатывается, об вторую тупиться. В том что залить все СОЖью будет лучше, никто не спорит, но качественная реализация потребует времени и т.д.
Незнаю ка современные пластинки, но в советское время СОЖ на фрезы подавали либо так, что бы фреза не грелась совсем, либо сухое фрезерование. При резком охлаждении уже нагретой пластинки из керамики, она трескается и ты выкидываешь деньги охлаждая фрезу из брызгалки. Даже быстрорежущая сталь не любит прерывистого охлаждения.
С такими твёрдыми заготовками не всякий твердосплав будет работать хорошо и долго . То что нужно делать подачу сож это верно, но тогда нужно топить постоянно в помещении, иначе она замёрзнет , а дешёвая сож летом протухнет.как выход вставки из керамики , но их тоже нужно охлаждать и они ещё дороже твердосплава . Грысть быстрорезом такие твердые заготовки это сразу выкинуть инструмент . На канале братья токоря парень немного рассказывает как сделать самодельную фрезу из подручных средств. Также попадаются видео иностранных товарищей на эту тему
маэстро . дам предположение не тот инструмент не из той стали . дело в материала фрезы .не надо быстрорез на такую сталь вк8 надо вам . быстрорез будет лететь тока так .даже р18 .про 6р5м молчу . по этому и летит все .
Алексей подскажи пожалуйста такой вопрос по молоту . Наверняка ты точно знаешь . Молот такой же как у тебя 80ка. Под нижним бойком стоит фиксатор бойка , как его вытащить ? Этот фиксатор он должен просто вставляться в цилиндрическое отверстие без резьбы и замков ? Не могу его вытащить ,чтобы подтянуть шпильку шабота . Видимо долбили безумно и отверстие деформировалось , но фиксатор даже шевелится ,но не в какую не вытаскивается .
Добрый вечер, есть вопрос, мне необходимо прострелить достаточно много отверстий в дереве большого диаметра , у меня есть сверло спиральное из стали 45 по документам, дрель моя таких нагрузок не выдержит, у меня есть идея приварить кусок трубы какой найду скорее всего водопроводной сделать подобие буравчика, будет ли держать сварка?
@@bloodytusk9897 я видел варёные сверла, не один раз точно, это было скорее всего вынужденная мера, в виду дефицита, мой вопрос больше , сварится 45 с ст3 условно и на сколько это будет прочно.
Я не проф. фрезеровщик, но как инженер-технолог в машиностроении по образованию, с некоторым опытом работы, предполагаю что фрезам категорически не хватает СОЖ. Вместо пырскалки нужна нормальная подача на уровне струи в 50+ литра в минуту, с таким съемом метала (по крайней мере примерно с такими объемами приходилось иметь дело на производстве). По идее такой станок должен быть оборудован резервуаром для сбора СОЖ, надо только систему подачи докупить, а они не супер дорогие, гугл предлагает варианты от 10к рублей. P.S. Не притендую на 100% истину, так как это совсем мой профиль, но фрезы явно перегреваются так не хватает СОЖ и/или они не подходят для данного металла.
Скорее всего вы правы. Станок не новый и штатной СОЖ давно нет, каналы все забиты. В общем, надо придумывать новую, иначе все эти 50+ литров будут сразу на полу.
@@BlacksmithHouse А так если серьезно, то советские фрезы не очень хорошей заточки все. По опыту говорю. Твои фрезы по чугунине были изначально рассчитаны. В быстрорезе главное не давать дымить им, если есть перегрев, то играть подачей, оборотами и съемом. Предположу что они из Р6М5 или Р12К5. Если найдешь фрезы из Р18, то такая проблема отпадет, они очень хороши на красностойкость. Обороты можно еще меньше сделать и пусть грызет медленно.
@@BlacksmithHouse трудозатранее на пару отверстий, смешно чеснослово. На том бойке что бы в качестве примера хватит гарантированно 4 отверстия на 10-12 мм. Если их не ручной дрелью ковырять а в станка сверлильно то дело двух минут. А сколько вы фаски резать будете?
@@mihslen558 Не понимаю, чего вы со мной сражаетесь, достаточно двух прихваток с торцов и не надо ничего сверлить. Есть категория людей, которые своим перфекционизмом доводят дело до крайности, они будут обваривать по кругу, потому что так красивее, их я предупредил, что так не надо делать до фрезеровки.
@@BlacksmithHouse Не сражаюсь ниразу, тут да, каждый др.. делает как хочет я просто высказал свои мысли, а варить в круг такое вообще бы не стал. Кстати а в чем смысл объемной закалки бойков? Поверхностной закалки разве не хватит, твч например или при помощи резака?
@@mihslen558 Твч, способной разогреть такой объем металла, у меня пока нет. Резаком вы тоже будете греть долго и не равномерно. И охладить только рабочую проблематично, они тяжелые и большие, скорее будете подогревать верхний слой воды. Один из вариантов, который мне приходил в голову, это после термички дополнительно резаком прогреть противоположную рабочей сторону, но там те же проблемы, греться будет и рабочая часть, а охлаждать проблематично, это все таки не тонкий нож. Насколько это шаманство необходимо... не уверен, за 8 лет у меня развалилась только одна накладка, очень специфическая, которую я сделал слишком тонкой, около 20мм получалось, и это было самое нагруженное место..
Камера гоупро, у нее не регулируемый фокус от некоторого минимума и до бесконечности, если этот минимум нарушать, то все будет вне фокуса. И если ближе ставить штатив, то он бы мешал работе.
Хочешь сделать что-то хорошо,- сделай это сам. И не нужно пшикать СОЖ, ничего кроме сколов на твердосплавных пластинах вы не получите, СОЖ или литься должна струей или не должно быть вообще, тк пластинки нагреваются а вы их резко охлаждаете от сюда и сколы на победите.
@@ПавелГеращенко-э1у Задача была высоту выставить ровно для всех деталей. Я базируюсь касанием, прохожу на этом касании плоскости, а потом опускаюсь на 15 мм вниз. Если при этом менять фрезы, то высота гуляет и ее не выровнять.
Спросил у фрезера в цеху. Нужно делать паз чтобы коническая фреза не работала кончиками и иметь 2 одинаковые, одна для черновой и одна для чистовой. Сож палюбому!!! Вада не работает
Насколько я понимаю, разница между водой и маслом - это их температура кипения. Пока жидкость не выкипит ее температура будет стабильна и не будет превышать ее температуру кипения. Для воды все понятно, а для масел температура может варьироваться. Думаю, можно умудриться и в спирте остудить - закалка получится еще жестче.😄
Масло хрен вскипятишь. Но основная разница в том, что у воды выше теплоемкость (+теплота парообразования) и ниже вязкость, а из-за кипения конвекция лютая. Из-за этого поток теплоотвода, особенно если активно бултыхать деталь, возрастает на порядок и даже выше по сравнению с маслом. Спирт вряд ли будет лучше, т.к. у него значительно ниже теплоемкость и теплота парообразования. А разница в температурах кипения пох, т.к. что 78 что 100 намного ниже диапазона закалки детали. Соленую воду используют, у ней ещё выше теплоемкость.
Может быть, мой комментарий чем поможет. Сам не фрезеровщик, но постоянно общаюсь с токарями, операторами, фрезеровщиками:) Фреза должна работать всей поверхностью, лучше сделать меньше подачу, иначе неравномерный и быстрый износ. Подбор режима резания для данной марки стали и инструмента (диаметр, направление) у фрезы большого диаметра выше радиальная скорость, сож наши фрезеровщики используют не часто. Ещё раз оговорюсь, ни на что не претендую 🙂
Хоть установи с верху бутылку с сож'ю сверху через кришку капельную систему без иглы а конец в доль проволочки средньожосткой закрепи возле шпинделя на какойто болт. Идея конешно колхоз но зато быстро и особо без вложений, если нет смысла с полноценной системой работать то всяка лучше чем с бутылок подливать или с нещасного пульвика брызгать:)
А не на этом канале я видел восстановление наковальни по тому же принципу - с использованием накладки? Сейчас не могу найти это видео UPD: нашел на мерзком Рутубе. А почему так?
@@BlacksmithHouse а что с тем каналом - Bellerophon случилось? Upd: нашел ответ, продали, теперь там вьетнамец розочки из бумаги мастерит. Жаль, но, главное, что работа продолжается. Желаю успехов!
Вы просто жгете инструмент, кромки быстро перегреваются. Рез должен идти плотно, а стружка нужной примерной толщины -она будет отбирать тепло. Особенно на твердосплаве! На пятигранках углеродку обрабатываем совсем без охлаждения!
Как то странно у вас выходит, принято закаливать в масле, а у вас не получается по каким то неведомым причинам, возможно вы что то делаете не так - не то масло используете, не соблюдаете технологию, температурные режимы и т.д.? Я конечно же не сомневаюсь в вашей компетенции, но мне аж самому стало интересно узнать причину.)
Конечно все сгорит нахрен , только на инструмент и будешь работать надо частоту делать в 2 раза меньше оборотов 100 -120 больше не надо . И торцевую фрезу не поливай вообще пластиты выкрашиваются от резкого перепада температуры . торцевая фреза охлаждается во время своего свободного пробега .
твердость высокая отжиг не прошел... в союзе могли чего и пересыпать лишнего.... все железо должно проверяться твердость особенно марки !!ХЗ!!.... и по сплаву фрезы нужен твердый сплав под такие твердые стали.... да и оборотов многовато под быстрорез да по сыромятине
Где-то слышал, что есть фрезы для больших скоростей и для малых скоростей. Может в этом нюанс? То есть, если сейчас стоят резцы для малых оборотов, а работаешь на высоких скоростях, то и изнашиваются они быстрее
Дело не в возрасте стали, а в том, где и как она была приобретена. У нормальных оптовых поставщиков марочность сталей прекрасно соблюдается, и никакой разницы в качестве по сравнению с советскими нет (кроме нержи, советскую нержу покупать - русская рулетка, качество крайне нестабильное). Вы закупаете сталь тоннами, и в основном это условная Ст3 в виде стандартного проката - пруты, трубы, уголки и т.д. Да, на видео вы работаете со всякими ШХ15, но вы их скорее всего даже не покупаете, а берете старые подшипники - то есть промышленные изделия из контролируемого материала! Как вы выбираете Ст3? Ну, я так подозреваю, что без применения спецсредств, либо визуально либо просто у проверенного поставщика. И это работает. Для Ст3. Если таким методом пытаться покупать в розницу инструментальную сталь, например тот же 5ХНМ - результат будет..ну такой, какой он и получился. А уж тем более надеяться в этом вопросе на фрезеровщика, который с большой вероятностью возьмет сталь типа 1КН. Бербраера вы смотрите, так что поймете, по какому принципу токаря-фрезеровщики выбирают материалы для халтур. Болванку нашел, напильником чиркнул - ну вроде подходит. Или не чиркнул, если лень. Любая легированная (а часто и просто высоуглеродистая) сталь обязательно должна проходить входной контроль. Поставщики, работающие оптом (для легированных сталей пара центнеров - уже опт) это прекрасно понимают и наёбывать не пытаются, у них самих есть входной контроль. А вот кусковые продавцы (блин, не знаю, как их охарактеризовать, но все я думаю понимают о чем речь - чуваки которые торгуют небольшими кусками, обрезками всякими, к ним обычно идут когда надо материала на единичное изделие) - они даже если не хотят наебать, обязательно наебут. Просто потому, что обычно сами не очень точно знают, из чего их болванки. Как же действовать, если нужно немного средне/высокомарочной стали? Ну, сейчас можно за не особо большие деньги сунуть кусок под искровой или лазерный спектрометр, или даже портативный арендовать. Сейчас есть предложения порядка 1000 р за анализ. Учитывая, сколько трудов может пойти насмарку из-за неправильного материала - это того скорее всего стоит. Можно найти "источник" обрезков с завода, причем из-под контроля, которому вы доверяете. Это дешево, но сложно. Ну или можно постучаться к крупному поставщику и поклянчить обрезков. Иногда даже работает. А иногда работает запросить образцы - но тут надо немного уметь блефовать)
Спасибо за комментарий, я столько текста еще не видел ни в одном комментарии. Фрезеровщик доставал сталь на заводе, на котором работал, не смотря. что завод закупает марки десятками тонн, согласен, нельзя исключать, что он схватил что то не соответствующее, работали мы с ним много лет, подозревать его именно в безответственном выборе я не могу. А сталь из которой делались накладки закупалась мелким оптом у поставщика спецсталей официально.
Могу вам как бывший сотрудник нижегородского филиала концерна Вкусное Котикам Отдай А***з-А***й , сказать - если штампово-прессовые, ножевые стали и прочую интересность закупают с входным контролем, то условную чернягу типа Ст3/Ст4/Сталь 20..45/09Г2С и ф.аналоги, идущие на сортовой прокат/плиты - категорию "чугуний" т.е. массивные и неответственные изделия, где масса не для прочности, а для жесткости (крупные части гидравлических прессов, усилители в металлоконструкциях строительного назначения) - кроме северных исполнений, входным образом практически никак не контролируются даже на крупных заводах, максимум, паспорта на партию/плавку от продавца. Пример из практики - надо наварить пластины с монтажными отверстиями из толстой плиты на 300-й двутавр из 09Г2С. Соединение тавровое. Есть две палки этого двутавра из разных партий. К одной нормально всё приклеивается, по второй сварщики со слесарями изматерились - на том же режиме в тех же руках идут сплошные подрезы. Потому что кремния по верхней границе, и фосфора как говна за баней - чугуний из проката и плавится раньше чем надо, и течет ощутимо лучше, из-за чего его буквально засасывает в сварочную ванну, образованную металлом проволоки, с вертикальной стенки - тела двутавра. Из положения вышли поворотом всей пежни.
@@JustOneFeather таки я и говорю, что конструкционку принимают просто так, а инструментальные и в целом спецстали - только под контроль. 5ХНМ явно относится к последним)
Сам начинающий токарь и та-же проблема пластины летят буквально 2-4 детали и все как я понял нужно знать режимы резанья или подберать методом научного тыка !
Нормальная система охлаждения и Твердосплавная фреза под ласточкин хвост. Мне попадались бойки от маленького молата. Нужно было просто сделать несколько отверстий. Мое субьективное мнение - это не 5ХНМ. Однозначно! Уж очень твердый материал.Видимо и у Вас те же грабли....
На котлеты монтажёру: 4276 3800 7975 1066
Поддержать на boosty: boosty.to/blacksmithhouse
Сайт с продукцией: bellerophon.ru
Я фрезеровщик 6-го разряда с 12-ти летнем стажем на авиационном заводе. На эту фрезу нужно 60 об/мин при подаче 25мм/мин. СОЖ лить, а не брызгать. Можно просто воду (она безплятная). Тогда пластины будут стоять раз в пять дольше. На фасонную фрезу нужно было 80 об/мин при подаче 16мм/мин. (Чтобы стружка успевала выйти из зуба). В общем - слишком много оборотов!!! Правило простое: чем твёрже металл, тем меньше оборотов, меньше подача, меньше съем. А при фрезеровке алюминия можно приступить кромку фрезы наждачкой.
а можно напильником вручную - так ещё надёжней, инструменту износа нет
Алексей дорогой ,какой ты умница , такую гениальную идею озвучил как подлечить старые бойки с низу , спасибо , я бы не догадался . Уважение и почет ,хороший большой добрый человек.
Алексей, 5 баллов: все просто, доходчиво, по делу! 🎉🎉🎉😊❤❤❤
С удовольствием наблюдаю за вашими трудами не смотря на то, что я совершенно далёк от ковки и вообще гуманитарий) Очень интересно рассказываете + передаёте опыт) Блюдём ритуалы ютуба для продвижения познавательного контента)
Мама, я в телевизоре) Спасибо вам за интересные видео, интересно наблюдать за работой умеющего человека, и ошибки зачастую ценнее идеально исполненной работы, так как дают понимание, почему делается именно так.
Командир, И вот какого хрена я смотрю это видео в 2 часа ночи как увлекательный детектив?! С начала и до конца, блин! Хотя ни в кузнечном деле, ни в токарке-фрезеровке полный лох. Отличная подача материала, без лишней воды... УДАЧИ!!!
Сто лет ничего не было и сразу 50 минут!
Отличное видео, посмотрел не без интереса.
Нормальная подача Сож здесь нужна, прыскалка не поможет. У вас съем метала массивный, Сож должен лится, а не брызгать, у вас нет охлаждения, брызги не помогут в вашем случае
Интересно было бы посчитать, насколько удорожит производство в небольшом цеху рф нормальное использование СОЖ
Иностранные мастера льют вообще не считая, у мастеров в снг зачастую какие то бутылочки, брызгалки, еще что то
Если верить всем инструментам, то 30 литров какого то концентрата стоит 10к рублей
Насколько его хватит?
@@БорисЕльцин-б1г у иностранных достаток в разы больше, поэтому могут себе позволить, а наши до сих пор по приемкам резцы ищут
@@БорисЕльцин-б1г , у иностранных ещё есть и магнитные сепараторы (или магнитно-центрифужные ), за счёт чего СОЖ можно гонять по кругу довольно долго и она не будет терять свои свойства, особенно актуально при работе с черметом. А так, на копейки в пересчёте на изделие увеличит стоимость. Но:
1. Нужно время для смены СОЖ.
2. Нужно время для обслуживания системы СОЖ.
3. Нужно место, чтобы где-то хранить СОЖ.
4. Нужно время для логистики, ибо СОЖ может закончится, а ехать концентрат может неделю.
Это всё тоже расходы, время = деньги, место = деньги.
@@БорисЕльцин-б1г не знаю как там в РФ, но когда я работал токарем-фрезеровщиком у частника в Харькове то юзал штатную систему подачи сож на станках и никогда сож не считали
@@Prosto_Psich Вы же на НАТО работали. Там СОЖ не считают
Арондит бросается в глаза) Мне уже физически больно ждать эту серию!
Сам переживаю, что не могу уделить ему время в полной мере.
А вот и очередная годнота подъехала
Добрый день! Здесь будет очень кстати комментарий Леонида Борисовича по поводу закалки бойков
Вроде как закалка зависит от скорости охлаждения -градусы в секунду, у больших болванок теплоëмкость соответственно огромная, в отличие от ножей.
Дело не в скорости охлаждения, а прокаливаемости заготовки. Это большая проблема для больших заготовок.
На тестах градусы есть они крутятся вокруг своей оси и подкладовать ненадо а модульные фрезы нуждаются в самых низких оборотах подтягиваееш блокировку стола и вручную гоняеш
Я в курсе и объяснял, почему подкладываю.
Молодцом!
Друг, подскажи где делал анализ стали? сколько стоит один образец?
Во Пскове есть знакомые с оборудованием, последний раз делал, цена была 2500-4000р
Урок занимательной математики, прям услышал как шестеренки занимаются вычислительным процессом !!!🤣🤣🤣
"Чему я не сказанно рад, потому что если что, то сам му**к." 😁
Хим анализ стали бойка делали? Очень интересно узнать, что за шлак подсунули. Понимаю, что отпуск был сверхглубокий, но закалка с 860 и в воду... Хоть 30 единиц по Роквелу должно было остаться, если это сталь, а не субстрат в проруби
Ну так я от них и показал бумагу. 0.26 % углерода. вместо 0.6%
Этот парашют я укладывал сам!
Для самокала типа р6м5 для комфортной обработки нужно чтоб обрабатываемая деталь была по возможности менее 30едениц твердости по роквелу
Для работы с быстрорезными фрезами имеет смысл заморочиться и сделать более автоматизированную систему подачи СОЖа. Как по мне, это будет выгоднее по итогу, чем искать угловые фрезы, или кого-то, кто может их перетачивать, потому что обилие СОЖа заметно увеличивает срок жизни фрез (по крайней мере, по моему опыту). Ну, и ещё, опять же, по моему опыту, на угловых фрезах обороты лучше ставить процентов на 10-20 ниже, чем положено, а также уменьшать сьём, если необходимо. В сочетании с обильным потоком СОЖа это сделает фрезы очень долгоживущими. Мне, например, одной угловой фрезы (щас уже не вспомню точно, но диаметром примерно 45 и углом около 60 градусов) при подобном подходе хватило, чтоб без дозаточки выбрать угловой паз длинной около 400 мм и высотой около 60 мм на с двух сторон на двух деталях (тоже ласточкин хвост, тоже бойки, но, с учётом размера, боюсь представить на какую адовую машину их ставили в итоге). Работал, если не изменяет память, примерно на 160-200 оборотах, и двигался "сверху вниз", то есть начинал не с конечной глубины, а с поверхности детали. При этом, с увеличением врезания по горизонтали, уменьшал врезание по вертикали. Но, такой метод фрезеровки может быть сложно реализовать без условного ЧПУ, так что это скорее для примера. Так-то можно и чисто по горизонтали двигаться, но, чем глубже будет входить фреза - тем меньше непосредственно сьём нужно делать.
В качестве альтернативы, если есть на примете человек с углозаточным станком, можно переточить циллиндрическую твердосплавную фрезу под нужный угол и использовать её. Она, само собой, будет жить дольше, но за счёт меньшего количества зубьев работать может не так эффективно (с другой стороны, когда на ней 6 зубьев, а не условных 60, её будет проще самому подтачивать).
Спасибо за развернутый ответ, но вопрос был немного не в том. Я обрабатываю заготовки из одной и той же марки стали, отличаются они лишь тем, что одна старая, скорее всего изготовленная еще в СССР, вторая куплена недавно. На одной все нормально обрабатывается, об вторую тупиться. В том что залить все СОЖью будет лучше, никто не спорит, но качественная реализация потребует времени и т.д.
Красава! По факту,без лишней воды!
Кузнечный экшн!!! Хочу учиться кузнечному делу.
Незнаю ка современные пластинки, но в советское время СОЖ на фрезы подавали либо так, что бы фреза не грелась совсем, либо сухое фрезерование. При резком охлаждении уже нагретой пластинки из керамики, она трескается и ты выкидываешь деньги охлаждая фрезу из брызгалки. Даже быстрорежущая сталь не любит прерывистого охлаждения.
С такими твёрдыми заготовками не всякий твердосплав будет работать хорошо и долго . То что нужно делать подачу сож это верно, но тогда нужно топить постоянно в помещении, иначе она замёрзнет , а дешёвая сож летом протухнет.как выход вставки из керамики , но их тоже нужно охлаждать и они ещё дороже твердосплава . Грысть быстрорезом такие твердые заготовки это сразу выкинуть инструмент . На канале братья токоря парень немного рассказывает как сделать самодельную фрезу из подручных средств. Также попадаются видео иностранных товарищей на эту тему
маэстро . дам предположение не тот инструмент не из той стали .
дело в материала фрезы .не надо быстрорез на такую сталь вк8 надо вам .
быстрорез будет лететь тока так .даже р18 .про 6р5м молчу .
по этому и летит все .
Алексей подскажи пожалуйста такой вопрос по молоту . Наверняка ты точно знаешь . Молот такой же как у тебя 80ка. Под нижним бойком стоит фиксатор бойка , как его вытащить ? Этот фиксатор он должен просто вставляться в цилиндрическое отверстие без резьбы и замков ? Не могу его вытащить ,чтобы подтянуть шпильку шабота . Видимо долбили безумно и отверстие деформировалось , но фиксатор даже шевелится ,но не в какую не вытаскивается .
Шпонка(фиксатор) является частью шпильки стягивающая шабота. Вам нужно молот приподнять и крутить сразу и шпонки и снизу молота.
Добрый вечер, есть вопрос, мне необходимо прострелить достаточно много отверстий в дереве большого диаметра , у меня есть сверло спиральное из стали 45 по документам, дрель моя таких нагрузок не выдержит, у меня есть идея приварить кусок трубы какой найду скорее всего водопроводной сделать подобие буравчика, будет ли держать сварка?
Вы много видели сварных свёрл? - это ответ на ваш вопрос.
@@bloodytusk9897 я видел варёные сверла, не один раз точно, это было скорее всего вынужденная мера, в виду дефицита, мой вопрос больше , сварится 45 с ст3 условно и на сколько это будет прочно.
На 42 минуте секира Гимли?
Она самая.
Я не проф. фрезеровщик, но как инженер-технолог в машиностроении по образованию, с некоторым опытом работы, предполагаю что фрезам категорически не хватает СОЖ. Вместо пырскалки нужна нормальная подача на уровне струи в 50+ литра в минуту, с таким съемом метала (по крайней мере примерно с такими объемами приходилось иметь дело на производстве). По идее такой станок должен быть оборудован резервуаром для сбора СОЖ, надо только систему подачи докупить, а они не супер дорогие, гугл предлагает варианты от 10к рублей. P.S. Не притендую на 100% истину, так как это совсем мой профиль, но фрезы явно перегреваются так не хватает СОЖ и/или они не подходят для данного металла.
Скорее всего вы правы. Станок не новый и штатной СОЖ давно нет, каналы все забиты. В общем, надо придумывать новую, иначе все эти 50+ литров будут сразу на полу.
+1, нужна нормальная подача СОЖ
У нас всегда говорят, когда фрезы горят, что металл говно )))) А вообще с начала делай карман обычнеой фрезой (черновой), а потом уже фасонной.
Я ж так и делал)
@@BlacksmithHouse А так если серьезно, то советские фрезы не очень хорошей заточки все. По опыту говорю. Твои фрезы по чугунине были изначально рассчитаны. В быстрорезе главное не давать дымить им, если есть перегрев, то играть подачей, оборотами и съемом.
Предположу что они из Р6М5 или Р12К5.
Если найдешь фрезы из Р18, то такая проблема отпадет, они очень хороши на красностойкость. Обороты можно еще меньше сделать и пусть грызет медленно.
Для переточки нужно найти алмазные чашки с зерном 125-165 и будет норм, и сож не помешает либо сильный напор воздуха
@@Евгений-й8м5п Спасибо за развернутый совет.
Фрезер и торчащие нитки из рукавов. Safity +
по поводу "портянки" как способу ремонта бойка: чтобы фрезеровщик не ругался на обработку сварного шва приваривать следует методом электро заклепки.
Можно и так, но это трудозатратнее, а на результат не повлияет.
@@BlacksmithHouse трудозатранее на пару отверстий, смешно чеснослово. На том бойке что бы в качестве примера хватит гарантированно 4 отверстия на 10-12 мм. Если их не ручной дрелью ковырять а в станка сверлильно то дело двух минут. А сколько вы фаски резать будете?
@@mihslen558 Не понимаю, чего вы со мной сражаетесь, достаточно двух прихваток с торцов и не надо ничего сверлить. Есть категория людей, которые своим перфекционизмом доводят дело до крайности, они будут обваривать по кругу, потому что так красивее, их я предупредил, что так не надо делать до фрезеровки.
@@BlacksmithHouse Не сражаюсь ниразу, тут да, каждый др.. делает как хочет я просто высказал свои мысли, а варить в круг такое вообще бы не стал.
Кстати а в чем смысл объемной закалки бойков? Поверхностной закалки разве не хватит, твч например или при помощи резака?
@@mihslen558 Твч, способной разогреть такой объем металла, у меня пока нет. Резаком вы тоже будете греть долго и не равномерно. И охладить только рабочую проблематично, они тяжелые и большие, скорее будете подогревать верхний слой воды. Один из вариантов, который мне приходил в голову, это после термички дополнительно резаком прогреть противоположную рабочей сторону, но там те же проблемы, греться будет и рабочая часть, а охлаждать проблематично, это все таки не тонкий нож. Насколько это шаманство необходимо... не уверен, за 8 лет у меня развалилась только одна накладка, очень специфическая, которую я сделал слишком тонкой, около 20мм получалось, и это было самое нагруженное место..
Твердосплавные пластины лучше совсем не охлаждать. Ставьте минимальные обороты (для фрезы диаметром 100 мм 250-315 в минуту).
Попробую, спасибо.
Здравствуйте. Показывайте пожалуйста работу на станках поближе, самое интересное, стружку и не видно. Спасибо.
Камера гоупро, у нее не регулируемый фокус от некоторого минимума и до бесконечности, если этот минимум нарушать, то все будет вне фокуса. И если ближе ставить штатив, то он бы мешал работе.
Ибо сказано: хочешь, чтоб было сделано хорошо - делай сам...
Спасибо! а где Вы покупаете метал ? интересует медь
Все зависит, от задачи.
Хочешь сделать что-то хорошо,- сделай это сам. И не нужно пшикать СОЖ, ничего кроме сколов на твердосплавных пластинах вы не получите, СОЖ или литься должна струей или не должно быть вообще, тк пластинки нагреваются а вы их резко охлаждаете от сюда и сколы на победите.
Когда выравнивали плоскость угловой фрезой, только мне хотелось леща прописать?)
Я не плоскость выравнивал.
23.03 это вы что делаете?
@@ПавелГеращенко-э1у Задача была высоту выставить ровно для всех деталей. Я базируюсь касанием, прохожу на этом касании плоскости, а потом опускаюсь на 15 мм вниз. Если при этом менять фрезы, то высота гуляет и ее не выровнять.
Спросил у фрезера в цеху. Нужно делать паз чтобы коническая фреза не работала кончиками и иметь 2 одинаковые, одна для черновой и одна для чистовой. Сож палюбому!!! Вада не работает
Как выродился коллега; это тот случай когда судьбу на е б а т ь не выйдет))
Жду бойки)
Нужна фреза с твердосплавными впайками
Насколько я понимаю, разница между водой и маслом - это их температура кипения. Пока жидкость не выкипит ее температура будет стабильна и не будет превышать ее температуру кипения. Для воды все понятно, а для масел температура может варьироваться. Думаю, можно умудриться и в спирте остудить - закалка получится еще жестче.😄
Нет, разница в скорости охлаждения, у воды она в разы выше. У Леонида Архангельского на канале есть на эту тему подробное видео.
Масло хрен вскипятишь. Но основная разница в том, что у воды выше теплоемкость (+теплота парообразования) и ниже вязкость, а из-за кипения конвекция лютая. Из-за этого поток теплоотвода, особенно если активно бултыхать деталь, возрастает на порядок и даже выше по сравнению с маслом.
Спирт вряд ли будет лучше, т.к. у него значительно ниже теплоемкость и теплота парообразования. А разница в температурах кипения пох, т.к. что 78 что 100 намного ниже диапазона закалки детали. Соленую воду используют, у ней ещё выше теплоемкость.
Может быть, мой комментарий чем поможет. Сам не фрезеровщик, но постоянно общаюсь с токарями, операторами, фрезеровщиками:) Фреза должна работать всей поверхностью, лучше сделать меньше подачу, иначе неравномерный и быстрый износ. Подбор режима резания для данной марки стали и инструмента (диаметр, направление) у фрезы большого диаметра выше радиальная скорость, сож наши фрезеровщики используют не часто.
Ещё раз оговорюсь, ни на что не претендую 🙂
Ваши фрезеровщики, если делают поточно по черняге, скорее всего пользуются твердосплавными фрезами, потому и без СОЖ.
Хоть установи с верху бутылку с сож'ю сверху через кришку капельную систему без иглы а конец в доль проволочки средньожосткой закрепи возле шпинделя на какойто болт. Идея конешно колхоз но зато быстро и особо без вложений, если нет смысла с полноценной системой работать то всяка лучше чем с бутылок подливать или с нещасного пульвика брызгать:)
А не на этом канале я видел восстановление наковальни по тому же принципу - с использованием накладки? Сейчас не могу найти это видео
UPD: нашел на мерзком Рутубе. А почему так?
Не на этом, тот канал был ликвидирован. Все продублировано на рутубе, Здесь возможно это видео появится, в рамках другого проекта, но это не точно.
@@BlacksmithHouse а что с тем каналом - Bellerophon случилось?
Upd: нашел ответ, продали, теперь там вьетнамец розочки из бумаги мастерит.
Жаль, но, главное, что работа продолжается. Желаю успехов!
@@Itruporez Спасибо
Я конечно очень не понимаю, но всё же: разве можно так работать молоток на фрезере? (Имею в виду осажевание клина.)
Вас же не смущает подбивание заготовок молотком при закрепке в тисках?
@@BlacksmithHouse я же без претензий. Ваш стоянок, что хотите то и делайте.
@@Александр1311 Я тоже без претензий, на обрабатывающих станках регулярно что то подбивают молотком, это нормально.
@@BlacksmithHouse ок, я понял.
Если без СОЖ. То 60 оборотов это максимум для этой стали
Ну вот ни муму в эти железяках,кузнице,токарке,и прочее,но интересно же!
СОЖ - много СОЖ ! иначе будут гореть фрезы .. особенно от быстрореза ...
На бойке наклеп большой видимо что и отжиг не помог.
Приветствую! Очень похоже на неправильные режимы резания. Очень большие обороты, горит инструмент!
Вы просто жгете инструмент, кромки быстро перегреваются. Рез должен идти плотно, а стружка нужной примерной толщины -она будет отбирать тепло. Особенно на твердосплаве! На пятигранках углеродку обрабатываем совсем без охлаждения!
Ну 5хнм всё таки более жаропрочная чем сталь 45
Как то странно у вас выходит, принято закаливать в масле, а у вас не получается по каким то неведомым причинам, возможно вы что то делаете не так - не то масло используете, не соблюдаете технологию, температурные режимы и т.д.? Я конечно же не сомневаюсь в вашей компетенции, но мне аж самому стало интересно узнать причину.)
Вы можете это проверить, попробовав сами.
Хоть и не моё дело….но с последнего раза когда я его смотрел) был гораздо стройнее
На скорости 2, можно норм смотреть)))))
Мдя...
Если в следующей жизни стану кузнецом - как я найду эту инструкцию?
Конечно все сгорит нахрен , только на инструмент и будешь работать надо частоту
делать в 2 раза меньше оборотов 100 -120 больше не надо . И торцевую фрезу не поливай вообще пластиты выкрашиваются от резкого перепада температуры . торцевая фреза охлаждается во время своего свободного пробега .
Сож , твердосплавные фрезы , щадящие режимы
Не претендую на истину, но я бы уже через полчаса прикрутил бы бутылку с сожем и через трубку капиллярным методом подавал на фрезу
твердость высокая отжиг не прошел... в союзе могли чего и пересыпать лишнего.... все железо должно проверяться твердость особенно марки !!ХЗ!!.... и по сплаву фрезы нужен твердый сплав под такие твердые стали.... да и оборотов многовато под быстрорез да по сыромятине
Искусство молота видимо умерло.... а жаль, а жаль
Где-то слышал, что есть фрезы для больших скоростей и для малых скоростей. Может в этом нюанс? То есть, если сейчас стоят резцы для малых оборотов, а работаешь на высоких скоростях, то и изнашиваются они быстрее
Слишком много оборотов , быстрорез с таким количеством зубьев на фрезе и диаметром оборотов 50 будет достаточно , подача так же 25 нормально
Дело не в возрасте стали, а в том, где и как она была приобретена. У нормальных оптовых поставщиков марочность сталей прекрасно соблюдается, и никакой разницы в качестве по сравнению с советскими нет (кроме нержи, советскую нержу покупать - русская рулетка, качество крайне нестабильное). Вы закупаете сталь тоннами, и в основном это условная Ст3 в виде стандартного проката - пруты, трубы, уголки и т.д. Да, на видео вы работаете со всякими ШХ15, но вы их скорее всего даже не покупаете, а берете старые подшипники - то есть промышленные изделия из контролируемого материала! Как вы выбираете Ст3? Ну, я так подозреваю, что без применения спецсредств, либо визуально либо просто у проверенного поставщика. И это работает. Для Ст3.
Если таким методом пытаться покупать в розницу инструментальную сталь, например тот же 5ХНМ - результат будет..ну такой, какой он и получился. А уж тем более надеяться в этом вопросе на фрезеровщика, который с большой вероятностью возьмет сталь типа 1КН. Бербраера вы смотрите, так что поймете, по какому принципу токаря-фрезеровщики выбирают материалы для халтур. Болванку нашел, напильником чиркнул - ну вроде подходит. Или не чиркнул, если лень. Любая легированная (а часто и просто высоуглеродистая) сталь обязательно должна проходить входной контроль. Поставщики, работающие оптом (для легированных сталей пара центнеров - уже опт) это прекрасно понимают и наёбывать не пытаются, у них самих есть входной контроль. А вот кусковые продавцы (блин, не знаю, как их охарактеризовать, но все я думаю понимают о чем речь - чуваки которые торгуют небольшими кусками, обрезками всякими, к ним обычно идут когда надо материала на единичное изделие) - они даже если не хотят наебать, обязательно наебут. Просто потому, что обычно сами не очень точно знают, из чего их болванки.
Как же действовать, если нужно немного средне/высокомарочной стали? Ну, сейчас можно за не особо большие деньги сунуть кусок под искровой или лазерный спектрометр, или даже портативный арендовать. Сейчас есть предложения порядка 1000 р за анализ. Учитывая, сколько трудов может пойти насмарку из-за неправильного материала - это того скорее всего стоит. Можно найти "источник" обрезков с завода, причем из-под контроля, которому вы доверяете. Это дешево, но сложно. Ну или можно постучаться к крупному поставщику и поклянчить обрезков. Иногда даже работает. А иногда работает запросить образцы - но тут надо немного уметь блефовать)
Спасибо за комментарий, я столько текста еще не видел ни в одном комментарии. Фрезеровщик доставал сталь на заводе, на котором работал, не смотря. что завод закупает марки десятками тонн, согласен, нельзя исключать, что он схватил что то не соответствующее, работали мы с ним много лет, подозревать его именно в безответственном выборе я не могу. А сталь из которой делались накладки закупалась мелким оптом у поставщика спецсталей официально.
@@BlacksmithHouse мелкий опт обязательно надо контролировать) Тем более что по отношению к стоимости материала стоимость анализа получается небольшой.
Могу вам как бывший сотрудник нижегородского филиала концерна Вкусное Котикам Отдай А***з-А***й , сказать - если штампово-прессовые, ножевые стали и прочую интересность закупают с входным контролем, то условную чернягу типа Ст3/Ст4/Сталь 20..45/09Г2С и ф.аналоги, идущие на сортовой прокат/плиты - категорию "чугуний" т.е. массивные и неответственные изделия, где масса не для прочности, а для жесткости (крупные части гидравлических прессов, усилители в металлоконструкциях строительного назначения) - кроме северных исполнений, входным образом практически никак не контролируются даже на крупных заводах, максимум, паспорта на партию/плавку от продавца.
Пример из практики - надо наварить пластины с монтажными отверстиями из толстой плиты на 300-й двутавр из 09Г2С. Соединение тавровое. Есть две палки этого двутавра из разных партий. К одной нормально всё приклеивается, по второй сварщики со слесарями изматерились - на том же режиме в тех же руках идут сплошные подрезы. Потому что кремния по верхней границе, и фосфора как говна за баней - чугуний из проката и плавится раньше чем надо, и течет ощутимо лучше, из-за чего его буквально засасывает в сварочную ванну, образованную металлом проволоки, с вертикальной стенки - тела двутавра. Из положения вышли поворотом всей пежни.
@@JustOneFeather таки я и говорю, что конструкционку принимают просто так, а инструментальные и в целом спецстали - только под контроль. 5ХНМ явно относится к последним)
Сильно твёрдая сталь. Нужно было брать фрезу с твердосплавом.
Сам начинающий токарь и та-же проблема пластины летят буквально 2-4 детали и все как я понял нужно знать режимы резанья или подберать методом научного тыка !
Нормальная система охлаждения и Твердосплавная фреза под ласточкин хвост. Мне попадались бойки от маленького молата. Нужно было просто сделать несколько отверстий. Мое субьективное мнение - это не 5ХНМ. Однозначно! Уж очень твердый материал.Видимо и у Вас те же грабли....
Кузнец на то и кузнец, чтоб бить молотом, но зачем такое варварство к фрезерному станку? Бить молотом нужно на наковальне, а не на станке.)
Вы, наверное, кузнец, раз так хорошо разбираетесь в кузнеца?
@@BlacksmithHouse Неее. Я диванный специалист.)
Расскажите про ваши любимые блюда.
Вот тут можно почитать informpskov.ru/news/303623.html