Djokovic est-il plus fort que Federer ? Le débat de l'Equipe du Soir
HTML-код
- Опубликовано: 28 сен 2024
- Novak Djokovic a remporté son 21e Grand Chelem à Wimbledon dimanche. Le Serbe dépasse ainsi Roger Federer et ses 20 Grand Chelems. Faut-il le considérer comme plus grand que le Suisse désormais ? Nos experts en débattent dans l'Equipe du Soir.
----------------------------------------------------------------------
Ne ratez rien de l'actualité sportive 👉 ow.ly/5etn30qnKgp
Abonnez-vous à l'offre numérique 👉 ow.ly/wjz230qqgaU
Regardez la chaine l'Équipe 👉 ow.ly/GE3O30qqg19
Suivez-nous sur :
Facebook 👉 ow.ly/fWOD30qnKgK
Twitter 👉 ow.ly/d7Ya30qnKh1
Instagram 👉 ow.ly/NTtx30qnKhh
Snapchat 👉 ow.ly/XGkv30qqfYg
Twitch 👉 ow.ly/sWHt30qqg8M
----------------------------------------------------------------------
Aujourd’hui, L'Équipe, c’est une centaine de disciplines suivies, plus de 10 000 journées de reportages, plus de 100 tours du monde parcourus par plus de 300 journalistes pour être présents sur les terrains de sport du monde entier.
L'Équipe, c'est :
- le premier titre d'information sportive en France
- la première chaîne gratuite 100% sport en France
- le leader de l'information sportive en ligne
Je suis habituellement beaucoup plus dans le romantisme, mais il faut prioriser la performance pure et les résultats. Certes Federer c'est plus beau à voir jouer, plus sympa mais quand ils se sont croisés il y en a un qui a dominé l'autre et le même gars a plus de titres et la plupart des records. Il faut bien mettre les critères objectifs en avant.
djoko c exceptionnel a voir jouer aussi
@@labigforce2009 Pas besoin de me convaincre, c'est mon joueur préféré depuis plus de 10 ans.
@@stephbrown.2696 généralement les français voyent djoko comme un petit con mal poli psk il c pas fait vacciné mdrrr les gens ne parlent que de l extrasportif
@@labigforce2009 Ouais sa réputation en général n'est pas incroyable mais bon, perso il y a que le sportif qui m'intéresse. J'adore les joueurs ultra complets dans tous les sports que je regarde, et lui s'en est vraiment l'exemple parfait.
@@stephbrown.2696 Moi aussi c'est mon préféré après Roger
Ils sont honteux Roustan et Sevrac ! Nadal a Rolland ça pose aussi questions d'autant qu'il a fait la même choses recemment. C'est du délit de sale gueule. C'est HONTEUX !
J’espere que djokovic va être le recordman de grand chelem. Ça sent bien le seum dans cette émission. Je suis un fan de Federer mais faut avouer qu’il est derrière les deux autres. Il n’a plus gagner grand chose en grand chelem quand Djoko et nadal étaient à leur pic à partir de 25 ans, ceci explique cela. Ce n’est pas un argument « il est détestable », ou dire de façon détourné qu’il’est dope. Mais que penser de Nadal avec son pied en vrac? Ou ses nombreuses pauses de 6 mois pour redevenir invincible sur terre battue? Pas un mot. L’emission se résume à « il est pas aimé du public donc il est en dessous de Federer ». Bah non ça ne fonctionne pas comme cela, il va d’ailleurs en gagner sans doute pas mal avant le retraite et faire taire les rageux? 😂😂
bizarre qu'il ne soit pas aimé, il est drôle, sympa, intelligent, il a du coeur sur le main, a ouvert un restau pour les sans abris en serbie..il a juste un peu de tempérament, où est le mal ?
@@marilou20091 parce qu’il est Serbe voilà, si ça aurait été un Bresilien, un Espagnol où un Italien, tout le monde l’aurait acclamé voilà.
@@marilou20091 et il est fair play
Le trio Djoko - Rafa - Fed est fantastique. Je suis fan de Rafa mais je dois le dire : Nole est bluffant :
7 titres de Wimbledon
9 titres de AO
2 titres de RG
3 titres de US Open.
Surtout, je trouve qu'il ait au-dessus d'un point de vue mental. Avec Rafa, ils ont cette faculté à se sortir de ces situations.
How conveniently people choose what to count in Goat Debate.
Djokovic is the GOAT in tennis and has been for years. Look up his stats, count. It's not even a debate.
Djokovic is 373 weeks as the World No1!! That's 1 year & 11 weeks clear of Federer!!
That's 3 YEARS & 8 WEEKS clear of Nadal!! Djokovic's 2 main rivals in his rear view mirror!! H2H better than booth of them.
Look at ATP records, Nadal is not existing.
3 rg 👍
Le soucis c’est que dans l’analyse des centaines de débat que j’ai pu avoir on parle toujours de forme ( l’influence , l’esthétique , l’avis des autres ) au sujet de Roger . C’est du sophisme , débat clos, merci au revoir
Ne pas confondre mesurable et objectif svp.😊
Vous connaissez rien au tennis vous êtes drôle. On détermine qui est le plus grand SUR LE TERRAIN les stats parlent d elles mêmes et vous avez passé 3/4 du temps à dire Djoko est détestable Roger est parfait. Quand Djoko aura 25 GC vous continuerez de dire des trucs pareils ou vous admettrez que Federer est moins fort que Djoko et Nadal
Jordan n'a ni le plus grand palmarès, ni le record de pts en carrière, de rebond, de contres, d'interceptions, de passes décisives de titres MVP, et pourtant il est unanimement considéré comme le plus grand joueur de l'histoire.
@@emilzatopek62 Le tennis est une sport INDIVIDUEL le basket est un sport collectif. C’est impossible de comparer les deux.
apparemment même avec 50 gc joko serait derrière le divin suisse! tant de béatitude discrédite totalement ces types, visiblement le tennis c'est pas trop leur truc!
Et oui personne a part quelque pervers narcissique aiment Djokovic. Dommage.
Comme le disait si bien Mc Enroe, on est pas dans un concours de beauté. Le meilleur est Djokovic.
Quand il etait derrière Federer, on disait qu'il n'avait pas assez de titres du Grand Chelem; quand Djoko se rapprochait le discours commençait à changer pour parler de l'esthétisme etc... maintenant que Djoko est passé devant les arguments sont fallacieux.
La montagne que Djokovic a du grimpé est immense, le sherpa a fait le boulot et le disciple a dépassé le maitre, ne vous en déplaise.
Rien à dire bravo👏🏼 je voulais dire la même chose 😁
Idiot comme raisonnement. Dans le sport il y a une sensibilité et ce que le mec a fait .
Au foot il y a des joueur qui n'ont jamais gagner de coupe du monde . Pourtant il sont considéré comme les plus grand
@@joytuch2739 du moment où on ne se base pas sur les chiffres, il n'y a pas de vérité objective.
@@joytuch2739 on ne juge pas la sensibilité dans le sport pour définir le plus grand joueurs de tout les temps sinon tu restes sur la subjectivité et non de l’objectivité
il faut mettre les Statistiques en avant surtout dans un sport individuel et non collectif
Bien sûr que Djoko est la chèvre 🐐😑🌚🏁...
In 2007, Federer said Djokovic beating him in Canada would be the highlight of his career. 15 years later, Djokovic broke practically all of Federer's records.
Novak now has more slams, more masters, more weeks at #1, more YE #1, and a better H2H than Roger.
What a highlight 😍
Le niveau du débat... Catastrophique
Djoko tout simplement, soyez objectif stp
Djokovic à part le fait qu'il ait 21 GC, il a plus des victoires en face en face contre les 2 autres, il est celui qui a le record de numéro 1( la durée), il est celui qui est le plus revenu après être mené 2 sets à 0, en plus il a été disqualifié à L'US open et interdit à l'open d' Australie qui pouvait fortement gagné. On ne peut ne pas l'aimer, peut-être que son jeu n'a pas d'esthétique mais ça ne l'empêche d'être le Goat pour autant.
Je crois pas que il soit en position en face à face contre Nadal par contre Federer oui mais l'espagnol j'ai un doute
@@nicolasferreri8854 bah renseigne toi, tu verras que Nole mène Nadal fr.m.wikipedia.org/wiki/Rivalit%C3%A9_Djokovic-Nadal
@@mubialagally4899 Ça va de 1 c'est rien
@@nicolasferreri8854 The same for Grand Slams. 1 is nothing. But Djokovic have 373 weeks as the World No1!! That's That's 3 years & 8 weeks clear of Nadal. Uf that's a lot isnt it?
Dans 100 ans les chiffres compteront et non l’élégance
pas exactement.
ceux qui connaissent ce sport peuvent se passer des chiffres.
Fed/djoko/Nadal n'effaceront jamais des Agassi/sampras ou des Borg/lendlMcenroe.
ça vient ... s'ajouter ;)
Cette émission est tellement d'un bas niveau d'analyse, c'est aberrant, mais le pire c'est le vieux avec les cheveux longs
La mauvaise foi règne sur ce plateau
FED c est un grand champion qui a un style de jeu unique... mai ce que personne ne parle... il a des grands chelems face à des joueurs en fin de carrière Sampras Agassi... et qu il est arrivé à une période également où les espoirs du moment était Hewitt nalbandian safine .... des terreurs 🤣🤣. ... mais djokovic c est au dessus !!! Indiscutablement.....
Et ils ont qui Nadal et Djokovic depuis 2015 ?
@@jean-baptisteventi5559 eux-mêmes... et c est déjà beaucoup...
@@musksmelon donc y a personne vous confirmez .. weak Era voilà ...
@@musksmelon on est dans la plus grosse weak Era certainement du tennis
@@jean-baptisteventi5559Djoko et Nadal sont au-dessus de Federer
374 semaines numéro 1 mondial
21 titres en grand Chelem
- Il n'a pas pu défendre son titre à l'open d'Australie tout simplement parce qu'il ne veut se vacciner
- On prend toujours des décisions hostiles à son égard mais il reste faire-play par exemple le retrait des points et ne pas attribué des points cette année à Wimbledon jusque là il reste imperturbable
Quelle mauvaise foi! Djokovic est meilleur que Federer. Dans ce cas là, Sampras est meilleur que Federer et Laver meilleur que Sampras
Il n’a qu’à regarder de la danse classique si il veut voire de la beauté
Si certains de ces consultants ont fait des tournois et joué au tennis à un bon niveau, ils sauraient que le tennis est le sport individuel le plus dur mentalement et donc voir un joueur avec des émotions fait plaisir à voir et nous fait sentir humain vs un Federer bcp trop lisse (pas une goutte de sueur, pas un cri de victoire, pas un pétage de câble), c'est l'enfer. Donc ils trouvent peut-être Djoko détestable mais personnellement, c'est Roger que je n'apprécie pas et les fans de Roger que je trouve détestables car ils n'ont jamais tenu une raquette pour la plupart....
Djokovic a juste révolutionné le tennis car Rafa et Roger se partageaient tout (Roger tremblant à chaque fois à RG contre Rafa) et on ne voyait personne les bousculer donc heureusement qu'il est arrivé car on se serait bien fait chier sinon !
Federer est le joueur le plus élégant. Pour la classe chacun sa définition. Parce que c'est pas classe de ne pas soutenir Peng Shuai de ne pas répondre à un email de soutien au joueur ukrainien Stakhovsky qui est parti en guerre et d'éviter tout sujet à polémique. Un homme ça doit aussi avoir les c...s de ses opinions quitte à se faire détester plutôt que faire attention à son image pour être aimer mais finalement on sait rien des opinions de Federer.
Federer n'est pas authentique. Il préserve son image il ne prend jamais position sauf quand ça le sert.
7:32 Accuser Djokovic de dopage juste parce ce qu'il va aux toilettes, c'est ridicule. Maradonna a aussi consommé des drogues mais il est l'idole de Roustan et ce dernier ne l'a jamais critiqué.
Federer est plus beau à voir jouer mais Djokovic est meilleur, surtout au niveau mental. Il est meilleur que Nadal également.
Je vous ai écouté lors de la victoire de Nadal à Roland Garros il est un super héros il a des infiltrations pendant 15jours ce héros du sport. Et Djokovic il se rend aux toilettes et suspicion de dopage je pense qu'il n'y a aucune objectivité et qu'il est plus facile de taper sur djoko que les majesté Nadal
" pendant 15 jours" ??? "depuis 15 ans" te ramènera plus près de la vérité ;)
Tu as grave raison 👍🏼
De ouf.
Et si Djoko avait une potion magique qui fait effet si rapidement pourquoi il ne la prendrait pas juste avant le match tranquillement pour ne pas commencer par perdre le premier est ? . Les commentateurs de l'équipe et leurs commentaires honteux font tâche pour le journalisme
@@mariaberthier2448 il est possible d'écrire à la rédac ( olivier Ménard) j'ai préparé un message ... assez explicite :)
Si vous parlez de dopage alors parlez de tout le monde de Nadal avec ses infiltrations ok
ben surtout en foot ins l'en parlent strictement jamais hein !
@@antoinev9733 ouai grave
Parce que c’est autorisé, donc ce n’est par définition pas du dopage , ça n’améliore pas ces performances , juste ça lui permet de ne pas partir avec un handicap par rapport aux autres
@@kerylouis8546 mais oui mais oui LOL
et les AUT antidatées c'est autorisées aussi ??
il y a des tournois du GC pour les handicapés non ??
@@antoinev9733 ragez en silence svp , beaucoup de sportifs en prennent , c’est légale , donc arrêter de chouiner
Les Grands Chelems "regagnés" de Federer c'est, comme par hasard, lorsque Djoko était au plus bas (blessure, etc)
Exactement,.mais ils y connaissent rien, quand Djokovic a fait son retour en 2018, Federer n'a plus rien gagné mdr
Je comprends la déception de voir Roger dépasse. Lisez le bel article de France soir sur Djokovic. Une inspiration de par sa fondation de par sa liberté de choix. On en a assez des moutons
Je vais le lire 😑🌚🏁....
Lien?
Djokovic est le plus fort de tous . C 'est le GOAT .Du n'importe quoi vos analyses écœurant hhhhhh
j'ai signalé cette vidéo ,
je trouverai un moyen de faire connaitre mon opinion à la redaction de l'EDS.
How conveniently people choose what to count in Goat Debate.
Djokovic is the GOAT in tennis and has been for years. Look up his stats, count. It's not even a debate.
Djokovic is 373 weeks as the World No1!! That's 1 year & 11 weeks clear of Federer!! That's 3 YEARS & 8 WEEKS clear of Nadal!! Djokovic's 2 main rivals in his rear view mirror!! H2H better than booth of them.
Look at ATP records, Nadal is not existing.
Novak et fédérer, ce n'est pas le bon exemple de comparaison, les deux sont monstrueux, deux style différent mais c'est le haut niveau pour les deux, fédérer, il fait premier de la classe, le fayot du tennis, et Novak, le rebel du tennis. Ils sont tous les deux charismatique, et pour leur succéder, y'a personne!!!
Faut aussi parler du plus gros chamboulement qu'a subi le tennis dans son histoire c'est à dire l'uniformisation des surfaces et qui a jouer un gros rôle dans tout ca.
Débat assez stérile tant ces 3 monstres que sont Federer, Nadal et Djokovic sont uniques et grandioses à leur façon. Perso, en termes de jeu, celui qui m'a toujours le plus ébloui, c'est Federer. Il a une telle élégance, fait des coups que lui seul peut sortir avec une facilité déconcertante, sans efforts apparents, son jeu est simplement superbe à regarder. Mais bon, il a 41 ans bientôt, a eu 2 opérations au genou qui l'ont plombé, et même s'il rejouera en novembre, il n'y aura pas de miracles malheureusement, il ne gagnera plus de GC, ni même un tournoi atp. Ça me coûte de le dire parce que je l'adore, c'est mon goat, mais il faut être lucide et réaliste. Il ne retrouvera jamais son meilleur niveau, celui qui lui avait permis de s'approcher à un maudit point d'un 21e GC à Wimbledon 2019... /Rafa lui aussi est exceptionnel, pas le plus beau jeu selon moi, mais quel battant, quel mental, quel immense champion, 14 RG...un record d'alien qui ne sera jamais battu. Il ne lui manque qu'une Masters Cup, seul petit point noir dans une carrière exceptionnelle. S'il arrive à composer avec son pied douloureux, et en réduisant son planning de tournois, il peut je pense encore gagner 2 ou 3 GC avant sa retraite, surtout à RG. L'avenir le dira.Quant à Djokovic, j'ai beau avoir du mal avec lui en raison de son comportement parfois excessif sur le court, il faut reconnaître qu'il est monstrueux aussi, un mental à toute épreuve, une endurance incroyable, un joueur sans failles. Suis pas fan de son jeu là non plus, il ne me fait pas rêver, mais il est d'une terrible efficacité. Il est le plus jeune des trois, a aujourd'hui la meilleure santé (aucun pépin physique), donc pour moi il est évident que, sauf catastrophe (blessure à la Fed/Delpo), il finira sa carrière avec le plus de GC, je dirais entre 25 et 27. Là aussi, l'avenir le dira. En tout cas, qu'on soit pro Fed, pro Rafa ou pro Djoko, on peut vraiment s'estimer heureux d'avoir eu la chance de les voir jouer ensemble, d'être nés lors de la Golden Era. Merci à eux pour les inoubliables souvenirs/émotions.🙏
" mon goat" ah ! dans cette formulation "goat" passe beaucoup mieux ;)
@@antoinev9733 Suis obligé de dire "mon goat" car mon avis n'engage que moi. ;)
ce qui est amusant est que personne ne perçoit que s'il fut sans doute le plus talentueux, il fut aussi le plus feignant :)
car finalement, à de très rares exceptions près, il n'a jamais fait vraiment plus que l'essuie-glace, comme les deux autres ;)
Alors Demander à Rafa ou Djoko de nous régaler à la volée ... on sait que c'est totalement illusoire.
Par contre, on pouvait ^tere largement plus exigent avec Federer ;)
@@jeremie2020 mon avis est que " le goat" ça n'existe pas ... ça revient quasiment au même ;)
@@antoinev9733 Je vois ce que tu veux dire, mais comme je l'ai expliqué dans mon premier message, moi j'ai une préférence au niveau du jeu/style. ;)
Je vais envoyer cette vidéo à Djoko afin qu il porte plainte contre vous !
😂🤣😁
J'aimerai laissé un commentaire sous cette vidéo pour qu'il y ai l'avis détaillé d'au moins un spécialiste de tennis (en particulier de la rivalité entre Federer, Nadal et Djokovic. Je ne m'attarderai ici que sur Federer et Djokovic comme l'est l'objectif de la vidéo).
J'aimerai précisé que je suis un fan inconditionnel de Roger Federer mais que je respecte aussi énormément Novak Djokovic, et je ferai tout pour que les lignes qui vont suivre soit totalement objectives.
Il faut tout d'abord rappeler la différence entre le plus grand joueur (donc le débat du GOAT : Greatest Of All Time) et le meilleur joueur, ce sont deux critères proches mais distincts.
Pour ce qui est de la grandeur ça ne touche pas simplement le palmarès et les records mais aussi l'impact du joueur dans le monde du tennis (et même du sport en général), ce qu'il a apporté et révolutionné dans cette discipline, à quel point il peut être apprécié ou non, son esthétisme (cet argument revient souvent dans la vidéo), sa personnalité (sur et dehors du court... Bref, la grandeur. Ici le débat est plutôt clair pour une grande partie des fans et spécialistes de tennis : Roger Federer est le plus grand joueur de tous les temps (Bjorn Borg peut aussi prétendre au titre dans son époque, tout comme un Rod Laver ou un Pete Sampras, à vous de voir).
Désormais attardons nous sur le sujet du débat entre les journalistes : qui est le meilleur meilleur joueur entre Federer Djokovic ?
Sur ce point, et j'insiste là dessus, seul le palmarès et les records comptent puisque il s'agit de niveau pur.
Rentrons donc dans le vif du sujet.
Il faut rappeler que Roger et Novak ont 6 ans d'écart (l'un est né en 1981 et l'autre en 1987), ils n'ont ainsi pas débuté leur carrière à la même époque, face aux mêmes joueurs, avec les mêmes surfaces... Federer est de la génération des Hewitt, Safin ou encore Roddick (tous de très bons joueurs ayant éclos début 2000, qui ont remportés des Grands Chelems et ont été numéro 1 mondial), quand à Djokovic il est arrivé à peu près en même temps que des Del Potro ou Murray (vers 2006 (je parle ici comme pour Federer de l'année où ils se sont fait connaître), eux aussi d'immenses joueurs avec de très bon palmarès).
Ils n'ont donc pas été à leur meilleur niveau (prime ou non) durant les mêmes saisons, bien qu'ils aient joué la plus grande partie de leur carrière au même moment.
Pour ce qui est de prime Federer (2004-2007, on peut étendre à 2003-2009) il est possible qu'aucun joueur dans l'histoire n'ai autant dominé le tennis sur une aussi longue période (4 ans ou plus). Voici ces stats les plus notables :
2005 : 81 victoires, 4 défaites -> 95% de victoires.
2006 (une des saisons les plus dominatrice de l'ère open) : 92 victoires, 5 défaites -> 95% de victoires.
A remporté Wimbledon 5 fois consécutivement (2003-2007, un record).
A remporté 5 fois consécutivement L'US Open (2004-2008, un record absolu).
A occupé du début de la saison 2004 jusqu'à l'été 2008 la place de numéro 1 mondial sans interruption (237 semaines consécutives, près de 4 ans et demi, un record absolu).
À noté que Federer a aussi atteint 10 finales de Grand Chelem d'affilé (entre Wimbledon 2005 et l'US Open 2007, un record absolu). Il a réitéré cet exploit entre 2008 et 2010 avec 8 finales consécutives.
A remporté 27 finales à la suite.
Voici le prime de Roger Federer.
Pour ce qui est de ses autres records et faits notables durant sa carrière il a remporté la médaille d'or olympique en double avec Stan Wawrinka aux JO de Pékin en 2008, la médaille d'argent en simple en 2012 à Londres, la Coupe Davis en 2014 avec l'équipe de Suisse, 103 titres au total (derrière le record de 109 de Jimmy Connors), dont 27 Masters 1000 (record de titres à Indian Wells : 5, et à Cincinnati : 8), a occupé la place de numéro 1 mondial durant un total de 310 semaines, est le plus vieux joueur à avoir été numéro mondial à l'âge de 36 et demi début 2018) et à joué 31 finales en Grand Chelem.
Pour ce qui est de Novak Djokovic ses deux saisons prime sont 2011 et 2015 et font partis des meilleurs saisons de l'ère Open avec celles de Rod Laver en 1969, de John McEnroe en 1984 et de Federer entre 2004 et 2007. Ses grandes années s'étendent de 2011 à 2022 (ainsi que 2008, 2017 n'en fait pas parti).
En 2011 il a remporté 41 matchs consécutivement (un record) et a terminé l'année avec un bilan de 10 victoires pour 1 défaite face au duo Federer-Nadal (dont deux victoires en finale sur terre battue face à Nadal). Il termine l'année avec 92% de victoires.
En 2015 il atteint pour la première fois de carrière toutes les finales en Grand Chelem et termine la saison avec 93% de victoires.
Après son sacre à Roland Garros en 2016 il possède 16 950 points au classement atp, un record.
Voici les deux saisons (ainsi que 2016, de prime Djokovic).
Il détient aussi le record de 370 semaines passées numéro 1 mondial, et du nombre de saisons achevées à la première place mondiale.
Depuis quelques jours il détient aussi le record de finales en Grand Chelem (32).
Il possède le record absolu de 9 titres à l'Open d'Australie, ainsi que le record de titres en Masters 1000 avec 38 sacres (record à Miami : 6 avec Agassi, à Bercy : 6, et à Shangai : 4).
Le fait le plus remarquable est qu'il est le seul joueur de l'histoire à avoir remporté au moins deux fois chaque tournoi du Grand Chelem et chaque Masters 1000 (Nadal à remporté au moins deux fois tous les Grands Chelems mais n'a pas remporté tous les Masters 1000). Ceci ajouté à ses 5 titres au Masters, sa médaille de bronze aux Jeux de Pékin en 2008 ainsi qu'à ses victoire en Coupe Davis en 2010 et à l'ATP Cup en 2020 font de son palmarès le plus fournit de l'histoire du tennis.
À noter qu'il a aussi battu 2 fois Nadal à Roland Garros (seul joueur à avoir réussi cet exploit) et 3 fois Federer en finale de Wimbledon.
Pour ce qui est du face à face entre les deux hommes il est assez serré mais s'oriente souvent du côté de Djokovic (27 victoires pour le serbe et 23 victoires pour le suisse). Il mène aussi 11 victoires à 6 en Grand Chelem. Il se sont chacun battu dans tous les tournois du Grand Chelems ainsi qu'au Masters. Il faut se rappeler (et je ne dis pas ça pour discréditer Djokovic) qu'ils ont 6 ans d'écart et que cela a beaucoup joué dans leurs rencontres car Djokovic était à son meilleur niveau lorsque Federer avait déjà la trentaine. Quel aurait été le résultat si ils avaient été à leur prime en même temps ? Peut être un 50/50 ? Il faut aussi rappeler que Djokovic a battu 3 fois Federer (en Grand Chelem en plus) après avoir sauvé des balles de match, et donc qu'à seulement quelques points près tous ces stats pourraient être différent, Federer pourrait mener 26/24 si il n'aurait pas chuter sur ces balles de match.
Roger Federer a donc eu un prime et ainsi un niveau pur plus dominant que Novak Djokovic, mais Djokovic possède lui un palmarès peut être un peu plus fourni, il est donc difficile de les départager, même impossible au vu de tous ces records, de même pour Nadal, ce sont trois immenses champions qui nous ont offert une époque fabuleuse durant plus de 15 ans. Rarement un sport n'a été autant dominé pendant une si longue période. Profitons simplement de ces champions avant qu'ils ne tirent leur révérence plutôt que de constamment les comparer.
Et pour vous, qui est le meilleur entre Federer et Djokovic ?
Merci d'avoir pris le temps de me lire, n'hésitez pas à me contredire ou à ajouter des choses, je prendrai plaisir à débattre avec vous😄
Ps : je n'ai évoqué ici que le palmares et les records puisque le but du débat était de débattre sur le meilleur joueur entre les deux. J'aurai pu parler du plus grand joueur entre Novak et Roger en évoquant les aspects techniques, physiques, mentaux, l'aura, l'appréciation du public... Mais ça aurait été encore plus long 😭😭
On sent complètement le fait que tu sois fan de Federer ^^, Djokovic a le record de finale en Grand Chelem, le record de semaines numéro 1 mondial et le record de saisons terminées à la place de numéro 1 mondial (ça commence à faire beaucoup d'oublie ahah) donc je pense que niveau palmarès y'a pas photo en sachant que l'année 2020 et 2022 ont été complétement flingué pour Nole cause COVID.
Et le djoko de 2011/2015 voir 2021 semblait plus intouchable/imbattable que n'importe quels joueurs dans l'histoire (là c'est mon côté fan ahah).
Et niveau esthétique c'est une question tellement subjective...Et le fait qu'il soit serbe et qu'il ne soit pas d'accord avec tout le monde ne plaide pas en sa faveur ET surtout il s'est immiscé dans la rivalité Roger/ Rafa et dans ce monde trop binaire ... être trois dans une rivalité .. y'en a toujours un de rejeté (comme dans un couple x)).
Donc voilà mon avis totalement subjectif mais je fais de mon mieux !
Si Roger a opposé une résistance face à nole durant la plus part de leur rencontre après 2010 , peut être même avant c'est également grâce au soutien inconditionné du public qui a chaque fois que ces deux joueurs se rencontre a eu des réactions très détestable vis à vis de Djokovic qui auraient pu faire fléchir n'importe quel joueur excepté pour Nole qui surpasse effectivement Roger dans cette sphère et je peux assurer que Federer n'aurais jamais pu résister à une telle pression du public ".
en outre je peux témoigner clairement que les qualités intrinsèques tennistiques et physiques de Roger sont éblouissantes rien a dire la dessus ; je le considère comme le joueur ayant le plus beau jeu que le sport du tennis a pu connaitre carrément ( donc le plus esthétique incontestablement , le plus fort non ) .
De plus les stats il y en a vraiment à la pelle la ca changera koi au fait que Novak ai battu les meilleurs a leur top niveau durant toute une décennie en présence de Nadal fédérer Murray ... , pas la peine de ramener l'Age pour discréditer l'exploit du vainqueur , il y a une différence entre un joueur qui joue pratiquement tout les tournois et affiche une succession de victoire et le meilleur classement atp et un joueur qui se préserve pour les Grand chlem et n'arrive toujours pas à te battre .
sur l'image que les joueur reflète je ne serais absolument pas sous l'influence des media pour donner mon avis sur le joueur qu'est Nole (très engagé , téméraires , les meilleurs interview , tres appréciable ne peux rivaliser avec les deux autres titans pour deux raisons qui me semble pèsent lourdement sur la popularité du joueur :
1/Ethnique " latino & anglosaxon " donc plus de supporteurs " ce n'est pas une question de moins aimé ou koi que ce soit c'est que le nombre est favorable aux Fedal ".
2/succession : il vient effectivement succéder a l'hégémonie de FEDAL se qui lui vaux une animosité de leur fan qui est assez perceptible après l'ascension du serbe.
Pour finir les affinités ont les met de côté pour dire honnêtement que celui qui finira avec le plus grand nombre de titre principalement orné par le nombre de chelem sera définitivement le meilleur.
@@urahara264 Pour ce qui est de l'adversité je suis tout à fait d'accord, leurs qualités mentales ne sont pas les mêmes, Roger n'aurait pas pu résister si le public aurait été constamment contre lui. Il faut rappeler aussi que ces deux joueurs ont été forgé différemment vis à vis du public, ce qui anime Roger c'est la passion du public à son égard, tandis que ce qui anime Novak c'est la réticence du public à son égard, ça lui a forgé une résilience mentale qui en est devenu sa force.
Ensuite Novak dans les années 2010 à battu la plupart du temps en Grand Chelem un post prime Federer, tandis que Roger dans les années 2000 à battu la plupart du temps un pré-prime Djokovic. Contrairement à ce que tu dis je pense donc vraiment que leur différence d'âge a pu beaucoup joué, nottament en Grand Chelem lorsqu'il fallait gagné au meilleur des 5 sets. Pour ce qui est des matchs en deux sets gagnants les deux se valent. Il est aussi faux de dire que Roger se préservait pour les Grands Chelems contrairement à Djoko, il ne fait cela que depuis quelques années. Jusqu'en 2015/2016 il participait à quasiment tous les Masters 1000 et a de nombreux atp 500 et atp 250. Il faut rappeler que Federer avait l'âge que Djokovic a maintenant en 2016 !
J'aimerai ajouté quelque chose qui n'est pas réellement un fait et qui peut être débattu, mais pour moi, et avec tous le respect et l'admiration que j'ai pour Djokovic, je ne pense pas qu'il aurait été un jour aussi bon sans Federer et Nadal. Ces deux là lui ont donné envie de surpasser tellement leur niveau était élevé, c'est le fait de vouloir les battre et devenir aussi fort qu'eux qui l'a fait jouer aussi longtemps. Ce qui n'enlève rien à l'exploit qu'il a réalisé de briser l'hégémonie de Federer et Nadal en s'installant parmis les meilleurs et en les battant à la régulière.
@@eleonorsmet2493 je t'avoue que j'ai juste complètement oublié ces deux/trois records incroyables que tu m'as cité. Ce n'était pas intentionnel car même si j'ai une préférence pour Federer je voulais être le plus objectif possible, sauf que je connais mieux Federer et donc tous ses records me viennent plus vite à l'esprit que ceux de Djoko. Pour pas qu'il n'y ai de défavoritisme (je sais pas si ça se dit XD) je vais rajouter ces records dans mon commentaire. Merci de me l'avoir rappelé, le commentaire m'a déjà pris tellement de temps à écrire que j'ai forcément fait des oublis des deux côtés.
@@eleonorsmet2493 j'entends totalement ton avis et je suis plutôt d'accord avec toi, ça a fait chier beaucoup de monde qu'il ai brisé l'hégémonie Federer Nadal mais c'est tout à son honneur.
D'ailleurs même si je ne suis pas un fan de Djokovic je respecte énormément ses prises de décisions sur le covid, la vaccination, et d'autres sujets qui ont fait jaser. Là où Federer et Nadal sont reconnu pour être assez lisse, Djoko lui ose dire les choses et n'a pas peur de cacher ses pensées.
On t'aime❤Nole soigne toi bien et reviens faire suer ces jeunes encore un peu.
Tu seras longtemps le numéros 1 et le GOAT (24) et autant de records.
Tu nous manque déjà trop.
Celui qui te dépassera on va l'appeler comment le GOAT ou pas ?
Personne n'est plus fort que Federer c'est le Roi du tennis
-le changement total aprs une pause entre 2 set ; bah écoute le dis pas que t as jamais vu une équipe menée 2-0 à la mi temps revenir à 3-2 🤦♂️
-Didier n’arrive pas à donner d’exemple de pq il est détestable 🤣ca montre que c une idée reçue (a part US Open la disqualification y’a pas grand chose contrairement à des fognini…)
-II a fait les choses en 1er 🤣🤣🤦♂️mdr si un mec est 10x plus talentueux qu un autre mais qu il est né 10 ans après on va dire que l autre si il fait des records à qd mm fait les choses avant mm si il est moins bon faut arrêter un peu et jsuis d accord qd on parle de classe on sort de « qui est le meilleur »
hmmmm je viens de rédiger un petit courriel ... aux petits oignons :)
je croie que tout le monde oublie les 3 défaites de Federer en 3 finales de Wimbli, son jardin !!! il vous faut quoi comme preuve ??
Mais le 1er il est con ou il ne connait pas le tennis. C'est Nadal qui étouffe ses adversaires sur terre et tout. Pas Fed. Et nadal est un exemple de comportement et de sportmanship. Il n'y connaît rien.
Dominique tu es le boss
Et si Djoko était français. Non surtout pas, ils auraient tous gavé, à savoir s'il est le plus grand sportif de l'histoire. Anti serbe et anti russes sur cette chaîne. Que du vide!
C est parce que Djokovic est Serbe si il aurait été français ou autre il serait le meilleur de tout les temps C est la seule vérité
Djoko>Fed
Sur ces grands tournois Grand Slam ATP Nitto Finals ATP Master 1000 JO Djoko 64 Federer 59 Nadal 54 CQFD
Quand tu commences par dire "les chiffres le disent mais..." c'est comme si on disait "1 + 1 font 2 mais...je pense que ça fait 3". Absence totale d'objectivité.
Enfin, Djokovic ne sera jamais aimé en occident. Serbe d'abord pas de chance pour lui 😉, non vacciné ( bonne initiative de sa part 😉 ) et un sens tactique à la limite de la régularité mais c'est pas interdit par les règles 😉.
Le vilain petit canard en somme.
Mdrr y'a un debat de Tennis et les mecs parlent de preferences personelles et de personalités beaucoup plus que de niveau de jeu.
Faut vraiment ramener des gens plus competents que ça
Confrontations Djoko Nadal (record)
59 matchs dont 29 finales !!! Djoko 30 victoires Nadal 29.
Confrontations Djoko Federer :
50 matchs dont 20 finales !!! Djoko 27 victoires Federer 23
Confrontations Nadal Federer :
40 matchs dont 24 finales !!!
Nadal 24 victoires Federer 16.
CQFD
1. Djoko
2. Nadal
3. Federer
Ne dites surtout pas dans vos comptes que federer a 6 ans de plus que djoko.
C’est un meilleur joueur de tennis, mais il n’a pas plus de talent que Federer. Il est meilleur car il a toutes les stats pour lui. Par contre Federer avait toutes les armes pour lui et une élégance sur le court propre à lui. Maintenant, la pauvreté des arguments et des connaissances tennistiques de ce panel est affligeante.
Déjà c'est des footix ! Faut pas trop leur en demander....
Le niveau du débat 🤣
si le débat qui est le plus grand par rapport a aux nombre de grand chelem bien du coup c'est Nadal et non djokovic alors...je ne comprends pas votre débat enfin bref c'est l'equipe quoi comme d'hab'...
Meilleur que les français tous réunis ce sur.
Conversation stérile et inutile...
Debat déplorable
Vous êtes pathétique sérieux surtout vous les français ont parle pas de l'élégance de beauté ni de romantisme et sui je n me trompe pas ?ont parle oci du foot par si c'était ça je peux dire au moins le foot se joue en équipe mé la ont parle du tennis qui se joue entre deux personnes et les stat parle entre les deux mé arrête c'est de la méchanceté ça et de la jalousie les confrontation entre les deux hommes parle si vous me parlez de son rever à un main il n peut rien sur la revers de deux mains de novak si vous me parle de son jeux offensive il peut rien sur la défensive et la contre offensive de novak si vous me parlez de son service il n peut rien sur le retour de novak ? Si vous doutez demandé à le plus grand serveur du tennis jhon hisneur pourquoi c'est si difficile pour les gens quand un soi disant légende qui est resté longtemps à de se qu'il fait et que tout le monde est adopté à lui est à l'aimer pourquoi c'est toujours difficile est que c'est tellement difficile pour vous quand quelqu'un vient pour le détrôner la meilleure des manières vous trouver toujours quelque chose à lui reprocher du genre c'est un bon joueur mé il é arrogant il n'est pas faire play ça façon de jouer c'est pas la chose qu'on aime s'il essaye d'être gentil ont dit il triche s'il montre son rage de vaincre ont dit il é arrogant mé c'est du méchanceté du mépris de la jalousie sur la personne pourquoi vs n regarder tout simplement le magnifique spectacle qu'il donne
"L'esthétique" "L'influence" mdrrrr gardez le culte, on préfère le tennis 🎾
Djoković est meilleur, et je suis un très grand fan de Federer, mais faut arreter de se voiler la face et être objectif
Djokovic est au dessus de Federer. Ils sont totalement hors sujet. Le sujet n'est pas de savoir si il est plus esthétique que Federer et sûrement pas mais de savoir s'il est plus fort, et oui il est plus fort que lui il a souvent battu, surtout en finale de grand Chelem et un palmarès beaucoup plus impressionnant que lui. Djoko est le seul à gagné Nadal a Rolland Garros ce que n'as jamais fait Federer par exemple.
Après ça parle de dopage pour les chroniqueurs de plage de tennis sur lui comment c'est possible de tel hallucination sur lui. Quand Nadal est blesser tout le temps et gagne des qu'il revient on appelle du génie et djoko non. Svp deux poids deux mesures pour chacun. Djoko a toujours dérangé, y'a juste voire la réaction de Séverac sur le vaccin par exemple. Bref très déçu surtout de mec de beinsport qui est soit disant journaliste spécialiste de tennis et qui répond hors sujet.
Pourquoi il faut toujours dénigrer Djokovic ? Je comprends pas, ce mec est incroyable dans son jeu, de son éclat, a la pression, dans sa dureté, il va sûrement battre Nadal en grand Chelem et il ne sera jamais accepté alors que je le dis haut et fort c'est le plus grand joueur de tennis de tous les temps et federer est derrière Nadal
AUCUN ARGUMENT N’EST RECEVABLE : -le changement total après une pause entre 2 set ; bah écoute me dis pas que t as jamais vu une équipe menée 2-0 à la mi temps revenir à 3-2 🤦♂️
-Didier n’arrive pas à donner d’exemple de pq il est détestable 🤣ca montre que c une idée reçue (a part US Open la disqualification y’a pas grand chose contrairement à des fognini…)
-Federer a fait les choses en 1er 🤣🤣🤦♂️mdr si un mec est 10x plus talentueux qu un autre mais qu il est né 10 ans après on va dire que l autre si il fait des records à qd même fait les choses avant même si il est moins bon faut arrêter un peu 🤣et jsuis d accord qd on parle de classe on sort du débat « qui est le meilleur »
Et bien, j'aime ces joueurs lisses comme Edberg, Sampras Federer... Mais qui pourtant ont un palmarès qui montrent que sous la glace, il y a le feu !
Je joue au tennis et je suis les pros depuis le début des années 80, j'ai été fan de Lendl, d'agassi , d'edberg et de Safin. Quand Federer a pris la place de n 1 avec son jeu d'artiste, il a mis tout le monde d'accord ‹ n'est pas le plus fort lol, c'est Djoko. Il n'est pas le champion né c'est Nadak. Mais le meilleur d'entre tous c'est Roger Federer, il est inclassable, c'est la marque dès plus grands.
Je peux comprendre tu n'aime pas la personne sui d'accord tu aime pas ces déclarations sui d'accord tu aime pas ça façon d'habiller sui d'accord mé au moins si tu aime le tennis forcément tu doit aimé se qu'il fait se qu'il a accompli
Federer est la définition même du Tennis !
désolé mais je vais dire les termes cest des beaux enculés ils descriditent djoko alors que nadal en a fait des allers retours aux chiottes miraculeux, mais bon ils ne regardent pas les matchs ca se voit prcq djoko avec sa defense il parait lui etouffable contre tous les joueurs or top 10
En vrai il faut pas voir qui a le plus de titres . Il faut voir le prime des deux joueurs comparés et à partir de là regarder qui aurait gagner le match … Si on prend l ex dans d autres sports comme le basket : bill Russel a 11 titres de champion nba et Jordan en a 6. Cependant Jordan est le meilleur joueur de tout les temps …
c'est pas comparable c'est du basket un sport d'équipe les titres dépendent aussi des joueurs qui jouent avec toi.
Mais je pense quand même que le record le plus dingue et le plus difficile à battre c'est quand même les 14 de Nadal à RG non vous en pensez quoi ?
Or Djokovic 373 weeks as no 1, which is stopped not by his foult.....
Djoko a battu Federer 3 fois en ayant des bdm contre lui.
La dernière à wim2019, même sur son service et le stade entier derrière, il n’a pas réussi à gagner.
Mentalement il est très loin derrière, ce qui explique le h2h et les GC
Nadal le meilleur a Rolland Garros 14 gc
Djokovic meilleures a l'Open d'Australie
Fédérer meilleur a a winbledone et US Open .
3 légende après juste une question de sensibilité au jeu et a la personne
Djoko, Roger OK...et Rafa dans tout ça il n'existe pas???
Vous enterrez encore une fois Rafa...Attention🤣🤣🤣
Parce que le débat était Federer vs Djokovic c’est pour ça , parce que évidemment Nadal est encore dans la parti
Hors Fred Verdier, débat d'un niveau extrêmement bas avec des gens qui ne connaissent rien au tennis. Mieux vaut ne pas aborder le tennis dans l'émission je pense.
Le pire reste quand même Didier Roustan pour qui Djoko est "détestable" sans aucun argument (d'ailleurs bien embêté quand on lui pose la question) et qui le soupçonne même de dopage en 2min de pause toilettes alors qu'on a des mi-temps entières au football. C'est vraiment triste de voir que le fait de se reconcentrer à la mi-temps est pris comme le plus grand exploit du siècle par Didier Roustan au foot (exemple ses vidéos sur Liverpool Milan en finale de LDC) et que quand il s'agit du tennis c'est du dopage. Ca montre le dédain des fan de foot pour les autres sports...
Petit rappel aussi pour ceux qui ne le connaissent pas, en plus de ses performances, Djokovic est un joueur engagé dans énormément de causes, qui passe du temps à éduquer et former les jeunes de sa ville, aide les joueurs mal classés du circuit à être mieux rémunérés, etc. Oui il a une personnalité et des avis qui tranchent, mais sa vie est exemplaire comparée à celle de Maradonna par exemple, que Didier apprécie tant.
Cela étant dit, je suis d'accord avec Fred Verdier sur le fait que l'esthétisme est primordial et Federer restera à tout jamais comme le joueur avec le plus beau jeu de l'histoire. Quand on aime voir du tennis, on préfère voir Federer que Nadal ou Djoko, comme on préfère voir Zidane et Maradonna que CR7 par exemple. Par contre je pense que Djoko restera une icône à tout jamais car son jeu est d'une finesse, d'une souplesse et d'une intelligence tactique éblouissante.
Fred verdier c'est l'intervenant là ??
"hors FV" tu peux étayer s'il te plait pour voir ??
@@antoinev9733 Oui Fred Verdier est le premier à s'exprimer dans la vidéo. C'est un bon commentateur et un vrai connaisseur donc je respecte beaucoup son avis, qui d'ailleurs est le plus mesuré.
Par "Hors Fred Verdier" je voulais dire que mis à part lui, tous les autres n'y connaissent rien en tennis.
@@AntoinePGG je reprends son discours :
précurseur de quoi ??
il a emmené ??? c'est une blague ! il est juste plus vieux !!
et ... il a inventé quoi ???
très creux du verbiage, rien de concret.
@@AntoinePGG d'ailleurs tous les publics du monde sont toujours pro federer" démonstration de la classe de Federer ??
wouhéééé la démonstration !! ;)
bref, si les autres ne valent strictement rien ... celui là de par son discours prouve juste qu'il s'est fait un paquet de pognon dessus mais ne s'y connait pas assez en tennis pour apprécier le jeu ... de djokovic ^^^
In fine, un vrai fan de TENNIS ( pas d'un joueur) ne prend pas, ne peut pas prendre partie sur ce genre de débat débile.
@@antoinev9733 oui je suis d'accord avec toi c'est vraiment un débat débile. Et d'ailleurs tous les joueurs réguliers de tennis que je connais aiment beaucoup Federer et aussi Djoko.
Perso j'adore le jeu de Djoko car je le trouve hyper intelligent et fin. Je trouve aussi que Djoko a le meilleur jeu de jambe et déplacement de l'histoire.
Et je trouve aussi que le jeu très offensif de Fédérer est magnifique. Je ne sais pas si il a vraiment inventer quelque chose, au contraire c'est plutôt qu'il a perpétue un tennis offensif à la Edberg ou Sampras qui tendait à disparaitre avec le ralentissement des surfaces. Je pense que c'est aussi pour ça que tout le monde adore Federer. Il représente la nostalgie du beau tennis à l'ancienne.
Mais perso je me garde bien de choisir, j'adore Federer, Nadal et Djoko, qui sont juste chacun extraordinaire.
C'est vraiment une perte de temps d’écouter ses commentaires biaisés, ces gens n'arriveront jamais a apprécier ces légendes a leur juste valeur
Djokovic l'un des meilleur athlète de l'histoire discrédité sur un plateau télé avec des insinuation absolument "insane" et intolérable normalement, car il arrive à atteindre les sommets et réalise des records qui se perpétueront a très long termes Quelle disgrâce
Nadal c'est nadal federer c'est federer et Nole c'est Nole accepter leur différence c'est avoir un esprit sportif et respectueux de l'effort le dévouement et l’abnégation de ses magnifique joueurs.
Perso, je suis bien convaincu qu'ils sont dopés ... au grand minimum .. les 3
En revanche , en parler au sujet de l'un et absoudre les autres oui c'est insalubre .
A fortiori quand on est journaliste sportif ... "spécialisé" dans le foot ... sport "propre" par excellence :))).
@@antoinev9733 ils racontent que de la merde moi je suis pro djoko mais j'adore rafa et roger et je suis persuadés que les 3 prennent des formes de dopages ou comme on dit des PED's (performance enhancing drugs) produits boostant les performances sportives donc du dopages mais "legalisé" dans les "normes" plein d'athletes font ca (lebron james etc) après je peux me tromper mais ca ne m'étonnerait pas que tous soient dopés ou en tout cas a certains moments de leurs carrieres. la preuve agassi l'a avoué dans son livre bien des années apres qu'il ait fini sa carriere.
@@SENKKOH j'ai fait mon courrier à la rédaction je crois avoir été clair. j'y demande des excuses publicques et des sanctions .
sans doute un coup d'épée dans l'eau mais c'est une question de principe
Exactement !!! 🤔😶🤐
@@SENKKOH
malheureusement, nous ne savons qu'une seule chose: en l'état, le dopage sera toujours en avance sur la lutte anti-dopage.
les médecins et les labos ont la main.
Au boulot, combien de collègues "arrêtés" 3 semaines pour un ongle retourné ?
qui est le pire responsable ? celui qui va pleurnicher chez son toubib ou celui qui prescrit l'arrêt ??
le sport en général, le tennis en particulier ferme les yeux, trop d'enjeux financiers.
Quand tu dois 2 euros à ta banque tu es dan sla merde.
Quand tu lui doit 3 milliards, c'est la banque qui est dans la merde. voilà où nous en sommes.
cela renvoie au tennis amateur .. qui n'est pas blanc comme neige pour autant.
il devrait être possible d'assainir un minimum ce système, par quelques mesures basiques et des contôles renforcés.
mais ne nous berçons pas d'illusions.
Une incompétence ahurissante quant il s'agit de tennis.
Djokovic a battu Federer dans son temple.
Djokovic a battu Nadal dans son temple.
Djokovic a des convictions et de la personnalité.
Federer est lisse.
Nadal est propre.
Donc c'est des journalistes ou le café du commerce..
Qui peut croire que le dopage explique qu'aller aux toilettes permette de gagner un match ?
jte jure dans ce cas la nadal aussi se dope
Oui, ils disent vraiment n'importe quoi 🤨...Nole s'autocritique et s'encourage devant la glace c'est tout 😑🌚🏁...
@@labigforce2009 Oui sauf que là c'est une certitude. Mais les gens critiquent Nole car c'est plus facile et les piqures dans le pied pour Nadal, que tout le monde connaît, là non, c'est normal, il a le droit... C'est ridicule.
@@nobuovangelis1687 je pense que ni l un ni l autre est dopé
@@labigforce2009 Euh si Nadal c'est certain pour qu'il n'ait pas mal au pied mais comme par hasard, ce n'est pas considéré comme du dopage.
Ah parce que quand Djokovic est mené 2 sets 0, revient et gagne le match c'est suspect par contre quand c est pareil pour Nadal et qu'il gagne il est considéré comme un héros. Faut traiter les joueurs de la même façon ! Bref je ne connais pas le nom du chroniqueur à côté du présentateur mais les arguments sont pauvres, il aime juste pas sa tête
C'est ça.
Sauf que nadal il na pas besoin de rentrer aux vestaires pour remonter deux sets a zéro
@@TheBranqui c'est surtout que personne n'en parle, quand ils est mené 2 sets à zéro en Australie par Medvedev il fait une pause toilette et au retour il renverse le match.. mais logiquement tu dois surtout être admiratif d'un champion capable de faire ça surtout en finale, ceux qui s'attardent sur ces histoires de pause toilettes révèlent juste à quel point ils voulaient voir Djokovic perdre et sont frustrés de le voir passer devant Federer pour les stats..
@@kitano concernant Djokovic je ne veux pas lui enlever son mérite miss il faut quand même reconnaître que ça lui arrive souvent
@@TheBranqui and Nadal touching his arse, dick etc. Medvedev, Shapovalov and many other players complained about Nadal. Even John McEnroe had complained that THIS MUST STOP. But nothing in the media. Did any tennis player complained about Novak? Except Andy Roddick 15 years ago? NO. Only western media. So, shut up.
Restez dans le foot...
Même dans le foot ils savent rien ces tocard haha
Restez sur le football, le tennis n'est pas pour vous.
Le foot non plus je te rassure.
Nadal : « Le talent, ce n’est pas jouer joliment ou frapper la balle très fort. Pour moi le résumé est clair : celui qui gagne a le plus de talent »
Quand je pense à cette vidéo, c'est franchement honteux.
Vraiment prenez d'autres intervenants quand il s'agit de Tennis. C'est affligeant cette incompétence.
Je comprends l'affection que l'on peut avoir pour un joueur, ici Federer, mais quand la mauvaise foi prend la place des simples faits, c'est petit.
Merci Sébastien.
À un moment federer était à 16 Gs et djokovic 1.
Je répète 16 vs 1.
Plus d'une décennie après on est à 20 vs 21.
C'est délirant de passer à côté de l'un des exploits sportifs le plus beau dans l'histoire du tennis.
C'est pitoyable ces commentaires sur l'aspect "détestable" de Djokovic.
Déçus par ces propos basés sur un raisonnement aussi pauvre. De la part de l'Equipe c'est décevant comme analyse
Ils sont tellement pas objectif c'est incroyable, mais djokovic est loin devant federer, c'est indéniable, il a casiment tous les records, et il le mène en confrontation directe, y'a aucun débat
Parceque le sport c'est pas UNIQUEMENT les résultats pour définir le plus grand
@@joytuch2739 vous êtes hypocrites, quand djokovic était derrière fed en titre du grand chelem, vous disiez " ouais mais federer a plus de grand chelem donc c'est le goat " et maintenant que djokovic a plus de grand chelem " ouais mais federer à un jeu plus esthétique ", on s'en branle de la beauté du jeu, pourquoi usain bolt et le plus grand dans sa discipline, parce qu'il à le record sur 100 m et 200 m, l'histoire retiendra les chiffres, rien d'autre, et vous parlez également de charisme, djokovic est certainement le plus charismatique des trois
A vrai dire leurs dernières confrontations ont pesé dans la balance, mais si tu regardes par exemple la fourchette 2007-2014 ils sont à égalité. Après forcément Federer a pris de l’âge c’est comme si un Federer de 28 ans venait jouer le Djoko actuel à Wimbledon ça ne fait aucun doute qu’il gagnerait…
Ouais mais ça les fait sacrément chier
@@joytuch2739 dans les sport individuel, les statistiques primes sur les autres critères, dans les sports collectif on peut y réfléchir
Federer est une légende mais il est moins fort que rafa et djoko à cause de son jeu agressif risqué en fautes directs et son revers à une main qui est dépassé à notre époque.
Vous êtes Federophile et Djokophobe !
Djoko l a battu 3 fois en finale de Wimbledon considéré comme la meilleur surface du suisse.
Didier Roustan je vous aime bien mais votre théorie du complot dopage est ridicule , il n y a pas de produits qui vous font jouer des balles à 5cm des lignes !...
Il a clrm raison
Non en effet il n'y pas de produit qui permet de jouer tous ses coups a 5 centimètres des lignes. En revanche, ce qui permet à un joueur d'être précis, c'est la technique et le placement. Or le placement et la capacité à être dynamique sont des capacitées purement physiques qui peuvent être améliorer par le dopage. Ce la ne veut en aucun cas dire que Djokovic est dopé, mais cela veut dire qu'il y aura toujours des doutes, et qu'ils sont légitimes.
@@raphouillle6376 Tout est possible mais je n'y crois pas. J'imagine plus un switch mental parce qu'il en ait capable.
c'est complétement ridicule de parler de cette "pause toilette" en l'accusant qu'il "triche" ou je sais pas quoi. tout le monde à le droit de sortir du court et faire cette pause . on a toujours cette tendance de jalousie, de ne pas apprécier le fait qu'il est un immense champion et mentalement trop fort et capable de "switcher" son "mindset" ett aussi sur papiers il est incontestablement loiiin devant federer il posséde tous les records faut etre objectif dans ce coté là
C marrant ... 15 mn sur le tennis et Djokovic, ça cause , ça insinue "dopage" mais à parler foot pendant des heures durant , chaque jour ... pas une allusion ??
non mais les gars !
dites simplement que vous avez fait votre beurre pendant 20 ans avec Federer et que vous avez du mal à vous renouveler ça sera plus honnête.
m'enfin .... honnête hein ça paye pas ;)
les journalistes massacrent à chaque occasion Djokovic on en a la preuve ici. Et cette sorte de propagande où on martèle bien l'esprit des gens fait son chemin. Djokovic est détestable, Djokovic est dopé. Plus besoin de se demander pourquoi il n'est pas aimé : les médias y ont fortement contribué.
"Djokovic est détestable, on le sait tous"... NON MAIS C'EST QUOI CES ARGUMENTS ???? lol C'est un des tennismen les plus humains du circuit, jusqu'à preuve du contraire.
Tous les joueurs du circuit enlacent nole à la fin du match
Il a ouvert des restaus gratuits pour les sans abris en Serbie... à part ça il est détestable. Mais bien sûr.
S'il vous plait, pourriez-vous nous lister et nous expliquer ce qu'a inventé Roger FEDERER ?
Tout le monde en parle, mais personne ne nous l'expose concrètement ?
Concernant djokovic, on voit bien que ça défense est unique, personne d'autre n'attaque en pleine extension comme lui. D'ailleurs même les joueurs qui viennent après lui ne cherchent même pas à limiter sur ce point.
Détestable ? Selon votre interprétation des situations, et surtout selon votre animosité envers djokovic. Vous pouvez dire : ''je le déteste'', mais s'il vous plaît n'utilisez pas l'adjectif ''detestable''.
Carrément, soupçon de tricherie/dopage. Vous laissez planer le doute en tous cas. Pourquoi ne montez-vous pas un dossier contre lui ? Donc concrètement, le palmarès tangible de Djokovic ne compte pas, mais vos doutes sans preuve, diffamatoire, rentre dans le débat ?
Quel niveau...
mogusamodanasmrzeonikojinasnevole
Ta tout dit.
Didier Roustan qui se permet de dire il a fait pleins de choses pour être détestable mais quand on lui demande lesquels il est incapable de repondre
qu'a inventé Roger Federer? Rien juste de l'élégance, une fluidité continue, du jeu de jambe et un style offensif irréprochable. Pour moi je trouve que novak est trop prévisible et toujours dans le mouvement continu, ya pas de surprise.
@@walidbouladi3785 il n’a jamais inventer l’elegance, d’autres joueurs ont été elegant sur le court et le seront après lui
Le retour sabré, une variation de style de jeu et des effets, je pense notamment a la montée au filet avec un vieux shop coup droit qui feinte soit une attaque puissante soit un amorti, le rever une main qui restera tjrs plus classe que le rever 2 main et enfin un mental d acier face a tout épreuve, le type ne s egare presque jamais et tu sens qu il est humble (nadal a aussi une partie de cette mentalité très bonne)
Je suis d'accord avec vous 👍
On dirait que les criteres sont:
L'esthétisme
La classe
La tenue......
Ils font pitié ces gars sur le plateau....qui ont l'impression de bien connaitre le tennis.
Juste quelques chiffres, Djokovic face à Federer c'est:
Plus de grands chelem
Plus de Master 1000
Plus de victoires face à Federer
Plus de jours à la place du numéro mondial.
LOL commence pas à chipoter hein ! ;)
quand on veut tuer un chien, on dit qu'il a la gale
- Le record de points ATP à plus de 18.600
- Ce que l'on appelle le "Djoko Slam" avec les 4 Grand Chelem et le Masters.
Bref, Fed joue de manière très classe, mais le meilleur reste Djoko.
Pour Nadal, même pas je le compte parce que 14 GC sur terre battue, il est mauvais sur les autres surfaces.
@@nobuovangelis1687 Nadal a quand même remporté 8 tournois du grand Chelem sur les autres surfaces...pas mal pour un "mauvais"
@@nobuovangelis1687
Au sujet de Federer il serait juste d'admettre que d'entre les 3 c'est celui qui a le plus pâti du ralentissement des surfaces.
à ce sujet, les 5 ans d'écart ont une réelle importance.
c'est pour bonne part ce qui le "déclasse" par rapport à Djokovic.
Ces gens ne connaissent rien et accuse limite djoko de ce dopé.....comme si tu balancé des revers long de ligne grâce au dopage😔
Djokovic est GOAT tout simplement !
👍👍👍
djokovic est le plus complet, tactiquement parlant il est hors normes dans sa gestion des momentums. son tennis est tres calculé et au final il est intouchable sauf quand il se bat lui meme
👍👍👍👍
Il serait judicieux, pour un débat comme celui-ci, d’employer des journalistes qui s’y connaissent un minimum en tennis ! Non mais sérieux à part Fred Verdier c’est vide ! Et après on s’étonne que le grand public en France ait des pensées toutes faites sur le tennis quand un mec comme Didier Roustan raconte n’importe quoi sur Djokovic comme ça sans argument ni exemple, je trouve ça presque révoltant.
Bizarrement j’ai pas entendu un argument tennis
houlalaaaa malheureuux !! t'es fou toi !
on cause buisiness uniquement vente de journaux rien de plus :)
@@antoinev9733 désolé mais c’est un débat sur le tennis pas sur le plus beaux se sont sensée être des spécialistes
@@ewenmaseille4334 c'est ce que je (comme toi ) soulignais en préambule.
sinon le Verdier est sensé être le spécialiste de la troupe : " à pleurer" de sottise .
entre autre le gugusse souligne que Fed est "revenu" à 35 ans pour gagner 3 GC .... il est au courant que cette année Nadal 2 et Nole 1 GC à plus de 35 ans ???? mdrrrrr
un sacré bouffon :)
et le chapitre sur " Djoko en mal d'amour" C pas mal aussi ^^^^
les autres spécialistes football ... qui s'insurgent sur une pause de 5 mn ??
C quand même bizarre de ne jamais les avoir entendy envisager d'abolir la mi-temps au foot non ?? :)))
Bref ... des bouffons
j'ai tout de même envoyé un mail à la rédaction de l'équipe pour dénoncer les diffamations et autres allusions foireuses exigeant excuses et sanctions.
je n'en attends rien je ne suis même pas dupe sur le dopage dans les port pro ( tennis inclus) mais j'aime le tennis et n'appécie pas que l'un de mes sport préféré soit souillé de la sorte par des incompétents, des ignards. ;)
So basically what the 1st guy is saying is literary Djoković can't be better than Federer because we like Fed better and we think that he plays prettier tennis. Great argument hahaha...
99% of all tv pundits(western), are using that argument.
What you are going to reply to that?
"En quoi il est détestable?"
"euh...bah toi là qui connais le tennis tu dois avoir des exemples"
Toujours un grand plaisir d'écouter les commentaires de "spécialistes" qui au vu des remarques n'ont certainement jamais touché une raquette de leur vie... Apprécions seulement la grandeur de ces trois joueurs qu'on a eut la chance de voir jouer à la même époque
je rigole beaucoup de voir que sur un plateau avec des supposés "journalistes" on laisse dire des énormités comme des suppositions sur un dopage pendant les matchs alors que c'est tout bonnement impossible étant donné les protocoles (il est toujours accompagné) c'est juste n'importe quoi et potentiellement illégal
Ils parlent des pauses de Djoko qui pourraient être suspectes mais pas un mot sur les infiltrations ambigües de Nadal. N'importe quoi,...
Rien n’est ambiguë, Tout le traitement est connu , c’est autorisé, et énormément de sportifs l’ont déjà ultilisé