Стилей не существует. Почему все дерутся одинаково?
HTML-код
- Опубликовано: 21 ноя 2021
- Сколько раз мы слышали, почему все восточные стили тренируются таким особым образом, а в итоге все равно все сводится к банальной драке. И у меня есть ответ на этот вопрос!
👉 Читайте мой блог: dzen.ru/bdokarate
▪️ Группа Вк: budokarate
▪️ Телеграм: t.me/budokarate
Рекомендую к просмотру:
Почему мы верим в сказки: • Почему мы верим в сказ...
Традиционные первоисточники: • Боевые Искусства и их ... 
Спорт
Смотрите также:
Почему мы верим в сказки: ruclips.net/video/kb500EmyL4A/видео.html
Традиционные первоисточники: ruclips.net/video/DSpw-kLdiwM/видео.html
Муай тай,муай боран,обычный бокс классичечский-это оружие с собой. Также борьба дзю-до,самбо,без вариантов,тоже является оружием с собой! А каратэ? Не везде оружие,за исключением удара в паховую область,а когда враг загибается,то можно добаавить по согнувшемуся врагу от удара в пах,уракен,на добивание.Вертушка не всегда может помочь,можно получить удар в пах в момент замаха ноги, от противника,за исключинием,когда противник уже никакой,то его таким образом можно добить и вертушкой,а так,в замен вертушки,лучше подойдёт удар с переворотом,как делал это в своё время Брюс Ли.Вообще да,лучший и простой способ-это кик-бокс,удары ногами от каратэ,а удары руками от бокса,но при этом позаимствовать ещё удары и защиты от муай-тая,то это действительно будет оружием.Но в уличной драке идеально подойтёт бокс,и муай тай(Тайландский бокс),не отнять,не прибавить,проверенно жизнью!Кстати,Джит кун до школа Брюса Ли уж очень напоминает тот же бокс,но немножко переделан и создан ударами руками от Вин чун,что тоже можно взять на вооружение!Именно с Джин кун до по книжкам Брюса Ли,я стал на улице побеждать,не говоря уже о боксе классическом! До этого я занимался у всяких сомнительных тренеров-каратистов,каратэ,и мнил себя каратистом,пока однажды не получил перелом верхней челюсти от чьей-то пятки,а стоял я тогда в низкой стойке каратиста,руки конечно же были у пояса,не в верху у морды,как обычно стоят все боксёры для защиты от неизвестного удара с ноги и с руки.
@@user-ri9jj4eq8i я вам скажу такую вещь. Каратэ - это как тот же бокс...простая вещь. Вертушки - это все так....не для всех. А с собой от каратэ... СВОЕВРЕМЕННЫЙ поставленный прямой удар в челюсть и прямой удар ногой. Ну и подсечка наверное. Все остальное...кто до чего доучился...
@@user-ri9jj4eq8i Даже мой сенсей не учил меня в драке стоять в низкой стойке и затягивать обе руки в хиките. В карате шотокан есть стойка камайа она достаточно естественно высокая и не принуждённая при этом всё ровно устойчиво. А на щёт рук, они стоят посередине, не на уровне глаз, и не на уровне бёдер, это позволяет блокировать, бить, и делать захваты максимально эффективно.
Это мой опыт, и хочу приметить, что благодаря карате я часто даже не сделав ни одного удара выигрывал бой. На большое количество боевых искусств надеяться как на мечь кой будет с вами всегда, но карате это и щит и мечь, просто нужно уметь этим пользоваться. Спасибо
- Ты видишь стили?
- Нет.
- И я нет. А они есть..
Эх, всё, капец, а я верил в стили... Ладно, пойду смотреть "Змея в тени Орла"))
Брюс Ли об этом говорил много раз: нет стилей, нет школ!
Поднята очень правильная тема, по поводу стиля или просто "махача". Приведу пример из собственной практики тренера. Ко мне пришел один ученик с явными признаками "шотокана", которым он прозанимался два года. Уже через полгода занятий от "шотокана" ничего не осталось. А еще через год он стал чемпионом. Так что стили существуют и будут существовать, потому как у некоторых мастеров обязательно будет свой почерк или своя манера выполнять технику и вести поединок. Яркий тому пример БЖЖ.
Побеждает не стиль, побеждает боец!
Деревенский самоучка !
Кратко, лаконично, со знанием дела!!! 👍👍👍
Потому что нет людей с тремя ногами или руками.
И у всех людей руки и ноги сгибаются одинаково, ну кроме тех, у кого они сломаны.
Или у кого их нет!
Сергей очень просто и понятно вы всё объясняете. Абсолютно согласен с вами, что всё должно быть просто, удобно и практично. Ещё больше укрепили мою позицию в этом вопросе. Спасибо вам.
Рад, что вам понравилось!
Вы полностью правы стиль единоборств это то по каким правилам выступает боец.
Тем не менее есть определенная стилистика в работе боксёра,каратиста,таеквондиста ,тайца
@@BFW1 это понятно я Тайсона или Герунова или Биомонти как просмотрю так пол ночи потом лежу под впечатлением
@@user-rm4dt4bi1p Да, серьёзные ребята. Таких сейчас к сожалению немного.
@@BFW1 ну почему сейчас есть новые заезды в ВБЕ СЁТОКАН Саядов, Кирьянов, а Мищенко это просто шедевр ,что старший брат, что младший
@@user-rm4dt4bi1p Ну это хорошо что они есть. А они именно шотокан или Вкф?
Сергей, полностью с вами согласен, потому что уже лет 15 говорю то же самое. На стили как правило стараются делить всё сторонний наблюдатель, или начинающий ученик. Так им легче воспринимать информацию. Но уже с опытом начинаешь понимать что реально работают самые простые и эффективные действия.
Самый страшный стиль - это волейбол - там таааакой удар идет сверху.
У меня тоже есть ответ на этот "самый главный каратисткий" вопрос. Итак, "одинаково дерутся" все те, кто так и не научился отличать спарринг от драки и пытается применять спортивные техники в реальной схватке. Так же "дерутся" и те, кто так в изучении кумитэ так и не дошёл до отработки джиу- иппон кумитэ , а сразу начал нарабатывать "спортивные прыгалки". Но как тех, так и других сложно назвать адептами каратэ.
Чушь.
Зачем кидать красиво пистолет, когда из него надо стрелять? Если спарринговые техники не прут в реальном бою, нафига они нужны и зачем на них тратить время? Руки в Боксе , локти и колени, ноги- Муай-тай, броски в Сам-бо( не спортивные из Дзю-до, где убран травмоопасный раздел) и удушающие-болевые. Минимальный набор , тонко заточенный.
Стиль - это методика обучения и, в современности, правила соревнований.
Боевые искусства в этой парадигме идентичны науке:
На фундаментальном и высшем уровнях всё едино, а на среднем уровне, т.е пока ты учишься - всё по разному.
Потому, любой бокс, плюс любая борьба, это лучшая формула.
Да!
Как всегда получил огромное удовольствие выслушав мнение умного человека. Мне кажется, что основные различия между стилями каратэ в наибольшей степени касаются методики преподавания. Например, в стилях wkf акцент делается на технических действиях ведущих к набору очков. В киокосин больше тренируются пробивные удары ногами, в кудо - броски и удары в голову. При этом все эти стили имеют гораздо больше общего, что отличает их от дзюдо, bjj или вольной борьбы
Стили WKF - это вы сейчас заругались матом? О чем это?
@@AslanDatiev :)))
Не одинаково! Представители разных видов спорта дерутся по разному - редкий боксер начнет делать проход в ноги, редкий каратист не ударит ногой, редкий борец не попытается перевести драку в партер... я говорю конечно же про один на один.... в бою в неравных условиях там конечно всяко может быть но и там вышесказанная формула сработает...
Точно!
Умно, логично. Респект и пожелание всяческих успехов.
ну нет, не дерутся люди одинаково) поставь борца и боксера-один будет бороть, другой бить. Поэтому ко что умеет. Поставь двух человек без школы боя, и они будут драться, исходя из инстинктов, ранее приобретенных, или не приобретенных, навыков. Да, даже в драке, если чисто руки, кто-то держит блок, а кто-то идет вперед, и не блочит. Мысль видео не ясна.
Уже писал ниже... что если так разобраться, то существует лишь ударка (бокс, тай) и борьба. Конечно, профессионал отличит боксера от кикбоксера (хотя бы потому что боксеры не бьют ногами ))
@@budokarate как мне кажется, это лишь моё мнение, но в боксе есть удары ногами
@@ineyeofgod5894 как это в боксе есть удары ногами????🤔🤔
@@stormshadow5377 они идут не по противнику, а по земле... Отталкиваясь от земли ногами, разве ну чисто теоретически, нельзя назвать ударами?)
Согласен. Хоть общий бой он практически одинаков,но тем не менее видна стилистика в работе боксёра, каратиста, таеквондиста, тайца
В каждой шутке есть доля шутки. Отчасти согласен с вами, но стили есть. Ведь нельзя сказать, что боец из Юго-Восточной Азии и боец из Украины дерутся одинаково. Это сейчас, в ходе глобализации, можно встретить бойца с коленями и локтями из Украины, и то, если найдешь к кого учиться. География накладывает свой отпечаток. Всем известно что у бразильцев, а основной массе, хорошая база партера. А бойцы из Дагестана, часто используют базу борьбы
Разве это не стили?
Если даль художнику кисть, краски и холст он будет писарь картину одним из стилей... Но будет ли он при этом стоять на голове???
И , таки-да, он разными стрилями напишет один и тот же обьект.
полностью согласен. Стили - это условности, важно только одно- какой ты боец.
Вообще-то, конечно, стиль отличается набором техник (приёмов) и методикой тренировки.
да, но в реальных условиях все стили выглядят примерно одинаково: подобие кикбоксинга...
@@RedisManR Именно. Или Муай-тай
@@user-nv6dn6id3s поэтому мне нравятся бокс, кикбоксинг и тайский бокс: всё что изучается на тренировках применимо в любой ситуации. Если брать традиционные единоборства то там куча лишнего, ненужного. И на тренировках ученики теряют много времени на то что никогда не пригодится.
Вот что заметил,боксеры единственные кто дерётся по своему стилю...
Побеждает не единоборство,не стиль ,побеждает боец ! Тот что лучше подготовился.
Я об этом и сказал, если вы конечно досмотрели до конца.
Это да Но есть и другой момент. Вид стиля тоже играет роль. Один стиль даёт больше возможностей для ведения боя ( к примеру боевое самбо) а другое меньше ( к примеру таеквондо).
В 50 лет Кобудо - самое То! 👍👍👍
Там спарринги тоже не из легких
Почему только тайцы веками оттачивали те самые прямые и боковые?
Потому что кому-то в начале времён они нравились. Почему в Европе много борьбы, а ударка появилась позже - потому что бить противника в доспехе больно и бессмысленно, а вот кинуть его на землю и там тихо прирезать - самое оно. Ушли доспехи, стала появляться и ударка (ранний бокс,сават)
Существуют.
По разному.
Мачида Лиото и Кацунори Кикуне.
Спасибо за видео, очень полезные.
Боевой гапак - наше все. Должен вылезать даже при чистке зубов на ночь... :):):):):)
Ос!
Полностью согласен с Вами!
Все стили это вроде как театр. Рубиловка в натуре никаких стилей не приемлет. Кто кого вперёд уронит , тот и живой.
Был такой Игорь Фадеев со своим можно сказать авторским стилем "королевской кобры". Вот он дрался во-первых, чисто по своему стилю, во-вторых, крайне эффективно. Капоеристы периодически навешивают лещей своим оппонентам на соревнованиях различного уровня.
Когда смотришь бои в клетке, сразу бросаются в глаза те бойцы у которых есть "школа". Они более техничны и как правило побеждают. У них есть преимущество в арсенале технических действий. Вот поэтому нужны стили и школы.
Стилистика в бою всё таки прослеживается.
Брюсли проявил себя как личность боевая и выразил через джит Кун До
Согласно логике автора нет никакого смысла отрабатывать всю технику - всё это пережиток прошлого. Если вся техника в обычной драке сводится к "прямому" и "боковому", то надо тренировать только это и не тратить время на всякие ката и кихоны... Пустая трата времени. Наверно по этому простые боксёры и побеждают как правило на улице. Ведь их техника как раз и сводится к 2-м или 3-м простым ударам, которые они как раз и тренируют постоянно.
Как забавненько однако выходит.))
муай-тай рулит!!!.....
Все конечно не так примитивно, как представил этот пургоносец, но действительно , вам стоит все вышеперечисленное вами засунуть туда, где им самое место.
Именно так, бокс - это ударная техника из которой убрали всё лишнее, также как и мауй-тай, например. Также и самбо (не спортивное) - техника самообороны и борьбы, без всякой перхоти. Хочешь научиться драться - иди на бокс и за пару лет усиленных тренировок, ты станешь неплохим ударником. По крайней мере, для быта и жизни тебе хватит. Карате сегодня, как и многие другие единоборства, это вообще не про эффективность. Это про бизнес для глав федераций и школ и про образ жизни, философию, физкультуру для самих каратистов. И это не хорошо и не плохо - это просто так есть. Люди, занимающиеся каратэ в зрелом возрасте, просто кайфуют от этого. В том же муай-тае, ты не будешь до 50 лет рубиться в мясо. Если ты не тренер, будешь приходить работать на мешке, лапах, пробежку и домой. Ну, в парах постоишь, пока по ночам башка звенеть не начнёт. А каратэ - это кихон, ката, тамешивари, кумитэ. Это образ жизни, философия, традиция, коллектив и т.д. Каждый вкладывает в это свои смыслы. Да, возможно прозанимавшись 10-15 лет каратэ, вас накаутирует боксёр перворазрядник или КМС в ринге, но... если бы вы гнались за эффективностью, вы бы пошли на бокс. Короче, каратэ - это как любовь. Есть женщины краше, но тебе они не нужны
@@user-zv5sp1ph8e чушь, причина совершенно не в том, что где то убрали якобы все лишнее.
Причина в том, что никто не знает как это якобы все лишнее превратить в устойчивый навык.
@@user-ou6cs6vm6e у меня основная мысль про другое была
Вы знаете я с вами согласен процентов на 90. Я бы маленькую ремарочку здесь вставил. Всё-таки стили в которых есть соревнования, разрешены удары, представители данных направлений более уверенно себя чувствуют или по крайней мере могут более уверенно себя чувствовать в какой-то уличной ситуации. Если у занимающегося киокушин карате хорошо поставлен удар, то у него больше шансов наказать обидчика, чем у представителя какую-нибудь бесконтактного стиля, который уверовал в свою непобедимость.
Стили существуют: бокс, борьба, кикбокс, смешанные бои. Пришёл к этому понимаю через 30 лет тренировок.
соглашусь с мнением, стили существуют разные и иногда видно в бою, кто какой практикует.
Ну если так разобраться, то существует лишь ударка (бокс, тай) и борьба. Конечно, профессионал отличит боксера от кикбоксера (хотя бы потому что боксеры не бьют ногами), но согласитесь, все эти тысячи стилей сущетвующих в мире, лишь фоновый шум.
@@budokarate Да, Сергей! Я с Вами полностью согласен. В смешанных поединках эти два стиля хорошо прослеживаются, когда комментатор говорит: это базовый борец, или это базовый ударник. И никогда я не слышал: этот базовый стиль журавля, а этот базовый славяно-горицкая борьба. Хотя было бы интересно))
нож, палка, пистолет... пришел к пониманию +30
Строго говоря, стиль выделяют 2 вещи. Первая - формальные комплексы, которые, если имеются, то в разных стилях разные. Вторая - разрешённые виды технических действий: можно ли бить ногами, можно ли захватывать за руку и т. д. Если сильно упрощать, то стилей всего 5: бокс (только удары руками), кикбоксинг (только удары руками и ногами), тхэккён (только удары ногами), борьба (захваты и борцовские приёмы), панкратион (всё перечисленное). Дальше можно выделять субстили на основе перечисленного - например, в тхэквондо разрешены удары кулаком в жилет, в тайском боксе - колени и локти...
Красавчик красиво и главное коротко сказал, подерживаю
Мнение строится на тех знаниях, которыми владеет человек. И в ушу и в карате есть базовые комплексы, которые не предназначены для реального боя. Но ушу, например, этим не ограничивается. Есть дорожки, которые полностью имитируют движения бойца в поединке с уклонами с переносом веса, наступлением и отступлением. Другое дело, что эта техника всегда была закрыта и передавалась только внутри школ. Формы животных очень разные по уровню. Есть прямое жесткое усилие, а есть мягкое. Именно мягкое используется в поединке. В кино мы видим современное, спортивное ушу не имеющее ничего общего с традиционным ушу. Стили змеи и т. д из кино - это имитационные стили, появившиеся в середине прошлого столетия.
@mv 17 в стиле синъицюань, например тханцзы, по-китайски не знаю как пишется. Это базовые удары с шагом вперёд, отшагом и контратакой. Ключевой момент - постоянный перенос веса.
Я согласен полностью с автором. У стиля нет стиля, константа человек. Когда два человека по силе и скорости одинаковы и нет ограничений, получается просто мордобой. Посмотрите бои в зале и тех же людей на улице, небо и земля.
смешной ты) стиль как раз и задает стратегию боя, технику его ведения и физическую подготовку. просто посмотри самые первые бои в октагоне, когда еще небыло весовых разграничений, раунд шел по 30 мин, и далее...
тот же американский фелони. Когда два человека по силе и скорости одинаковы то тут и выигрывает, у кого более разнообразная техника и знания.
Сергей, согласен. Но лучше изучить ту технику где научат работу рук, ног и броскам. И... Это от учителя зависит ( тем более для детей) что он в голову вложет ученикам. Как он их психологически и морально научит!
не соглашусь...
видно и кто чем занимался и уровень и в драке я буду использовать то чему учился,по одной простой причине,что я отрабатывал эти удары во множистве спаррингах...
Напоминаешь черносвитова .
Из-за тайского бокса очень много людей теряют здоровье, мой друг и я в том числе.
Про возраст правдиво сказано. в свои 35 я понял что теряю интерес к простому "лапкомаханию" и хочется освоить тот же Боккен или дзе.
Мышление каждого бойца (человека) - это и есть стиль только на ментальном и психофизическом уровне, т.е. твоё внутреннее . Каждый мыслит и думает по своему (и в драке также) - в этом и заключается понятие .
Сегодня все судят только по спортивному опыту или стычкам с хулиганами.... Нет наставников, имеющих реальный боевой опыт, которые убивали врагов голыми руками или копьём, мечом. Мы учим технику, но не имеем опыта применения. Спорт - это не БИ...Применить в спорте техники БИ почти нельзя и бессмысленно.. Потому они отмирают. Потому все дерутся похоже....
Наставников нет, потому что сейчас никто никого не убивает голыми руками, а поэтому учиться делать именно это нет смысла. Для этого есть ножи или пистолеты. Было бы странно идти "на дело" вооружившись лишь своей "рукой-копье".
Самое мудрое, что может сделать мастер БИ - это сразу же вооружиться палкой или кирпичом, или достать из кармана что-нибудь. А БИ позволит тебе выиграть эти несколько секунд. Не быть застанным врасплох. Вовремя среагировать.
Большинство восточных единоборств формировалось под воздействием фехтования на мечах и использования другого холодного оружия. Посмотрите на каратэ (Сетокан) и кен дзюцу. Манера драться почти одинакова. Короткие взрывные атаки, низкая позиция рук и ног. Если сравнить каратэ с боксом, то бокс формировался для кулачного боя. Поэтому в конце концов и руки у подбородка и техника ударов и защит более короткая и мобильности побольше.
В каратэ с их блоками можно использовать для меча и палки, но не против кулака. Поскольку кулак все же побыстрее будет.
Поэтому то, что вы называете БИ, это по сути кружок истории. Т.к. манера боя старого каратэ (стиль) уже очень устарела. Поэтому каратистам так трудно конкурировать против бойца с боксерской техникой рук.
Современное каратэ - это Кудо. Именно так выглядит современное БИ. И на улице применимо и в спорте и для души хорошо.
Стили существуют. Только в определении понятия "стиль" надо отталкиваться не от техники, а от условий боя, и конечной цели боя. Условия боя это местность, одежда, наличие подручных предметов, комплекция бойца ...и юридическая составляющая после боя. Цель - уйти от конфликта, избить оппонента, убить, покалечить, просто обездвижить и т.д. Приведённый в пример октагон не подходит. Т.к. там люди в одинаковых условиях с одинаковой целью.
вы сбили моего дракона- теперь придётся скакать на палке да и в драке она больше пригодится)))
😂😂😂
Банальный прямой в карате называется цки😋. Сергей не соглашусь частично. За уличную драку не знаю, но вот в актагоне представителя с базой традиционных восточных б.и. видно сразу по технике ног, перемещения, технике рук. Точно также как и базовых борцов (если так можно выразиться) 😁😁.
А все переходили в партер, в итоге
@@Sokirkinband не все переходят в партер. После броска на асфальт партер не нужен.
отличить можно .видно кто чем занимается.
Да,отличить действительно можно. Это факт
Конничива о сэнсей, будучи ещё лет 25-27 я верил в силу енергетического удара и потому длительное время делал ой цуки на горящую свечку, тушил её примерно на 10 см, но больше не получалось. Понятно, что я её тушил ветром удара, но в итоге у меня жизнь каратэ не в длиною жизнь, а закончилась примерно в 2015 году, что скажете про енергетические удары, мифы или реальность?
Думаю, что различий не видно только на первый взгляд, поскольку они малозаметны и их гораздо меньше, чем сходств . Но если вдаваться в детали, то, безусловно, они есть и автор с его опытом их точно знает. Так, к примеру, мае гери в деталях отличается от тайских типов (его пробивают, а типы почти проталкивают), маваши от кругового в муэй тай, сайдкик разнится в разных единоборствах (высота подъема колена, докручивание бедра в конце удара), лоукик окинавского карате отличается от тайского. Тактика тоже бывает разная (перебить или обыграть, повергнуть одним рискованным ударом или пробить серию ударов послабее, но быстрее).
Но в конце концов, сходство или даже эквивалентов куда больше. Например, в боксе есть подбив, аналогичный уге уке, также используется в боксе и рука-крыло и сбив руки противника своей рукой с ударом той же рукой, как во многих стилях ушу, комплексная защита, закрытие плечом просто идентичны в боксе и многих восточных БИ. Про борьбу и говорить нечего- она очень похожа в восточных и западных системах- подсечки, плодоножки, отхваты, подхваты, переводы, кочерга, бедро, прием "лавочка" (в тайцзи "поймать вороббя за хвост") и многое др.
как бить лоу-кик по окинавски? Где посмотреть видео?
Хороший коммент, во многом согласен. Например, у тренера по боксу Марка Мельцера я увидел много техник напоминающих винчунь - например сбивки или удар "таран".
Наверное лучше всего, если никогда не придется драться. Качать мышцы, силу и желания докопаться к вам, у других людей будет меньше.
А в боксе одинь стиль: левый Коронный, а правый похоронный
Вы реально мудрый чедовек . В 80 е каждый сезон у новых сенсеев . Тогда по 15 руб в месяц . Отжимания , приседания , стойки , прыжки и немного гимнастики ... То же как и в любом спорте . Правда отжимания на кулаках , привычка на всю жизнь . Благодарю за отличный канал !
Какое отношение ваши тренировки имели к каратэ ?
Все существует. Проблема шотокана в жадности - насобирали 30 ката, в итоге ни одна не работает.
Дабы исправить ситуацию, ввели подпрыгивание
и челнок.
Два - три ката десять лет, и все будет работать. Причем одинаково как в ката, так и в бою, уличном.
Но есть нюанс - учиться надо по старинке, на один гяку зуки - полгода. Отрабатывать по полной, макивара, резиновый бинт, а начинать у стеночки, дабы отучить от выноса локтя вбок.
думаю, айкидо и бесконтактный вид единоборств можно назвать стилем ......
что то мне очень интересно стало после данного видео,а где я могу увидеть спарринги данного человека?
А как же Джеки Чан, который нашел книгу с техникой пьяного гиббона и навесил люлей всем от кого их получал?
Стиль - это человек (Жан Батист Мольер)😊
Мера должна быть во всём. Не надо как нибудь! И не надо в совершенстве! Надо, как надо: достаточно хорошо, с допустимыми "ляпами"
Брюс Ли об этом тоже говорил.
Прямые, только боксёры бьют и то не все, остальные машут по колхозному.
Я бью прямые )) Но сказать, что это какой-то суперпрямой нельзя конечно же. Обычный прямой, как и у всех. У кого-то быстрее, у кого-то незаметнее, смотря кто сколько тренировался.
Суть, кратко: стилей нет, потому что у всех людей 2 ноги и 2 руки.
Вы забыли про голову! А голова ещё не только сама по себе. В ней ещё и мозги! ))
Ну что я могу сказать, тайцзицюань меня научила двигаться, дышать, держать равновесия, спокойствию, у меня появились гибкость, я научился многому, у меня появились уверенность в себя
Джиткундо стиль без стиля....
Сергей сделайте потом обзор на комментатора "У Вэй"
Ну а как же там борец с ударником :)? Что значит просто драться ? Борец переведет и отобьет голову в партере. Стиль -это и есть твой вид единоборства, его инструменты
Елена Падалко, что значит "переведет"? "Отобьет голову" ))) Насмотрелись телевизора ? Чтобы "перевести" - борец должен быть на голову выше ударника, так как любой непрофессонал боксер или т.п. легко вырубит любого борца, одного с ним уровня подготовки
@@user-jl7pj9rl2q Тони туши свет выступал в ММА,это мировой боксер..ниче он сделать не смог против борьбы...
Да и то что написал первый комментатор,прекрасно понятно...
@@user-jl7pj9rl2q очень смешная шутка.
Что не так с частотой кадров.?.
Мастера тхэквондо так и говорят что мы учим уличной драке
Сергей, расскажите пожалуйста о чхарек.
Так уже ж рассказывал. Вот здесь посмотрите: ruclips.net/video/4oXIGNYUQ60/видео.html
Как бы автор не относился к традиционным стилям, что это фарс и прочее, но все таки есть прикладные направления, которые ну никак не получится использовать на тех же спортивных спаррингах. Взять например джиу-джитсу, именно боевое искусство Японии, а не бразильская поделка с возней на полу, ее взяли на вооружение во многих странах мира, приемы из него использует полиция. Американские полицейские используют техники работы с тонфой, учатся ей владеть по тем же "учебникам" кобудо, которое есть неотъемлемая часть джиу-джитсу. Если это все не эффективно, то нафига бы это все внедрялось в силовых структурах? Тоже самое можно сказать про хапкидо, которое по сути тоже джиу-джитсу, только по корейским канонам, так же состоит на вооружении полиции уже в Корее. А вообще если говорить именно о боевом искусстве, а не спортивном направлении, то в нем обязательно есть работа с оружием, боевые искусства выше это все включают, есть и филипинские стили, какой-нибудь пинчак силат, так же вот муай боран из которого вышел муай тай, т.е. его кастрированная версия. После войны американцы запретили заниматься боевыми искусствами в Японии, позапрещали джиу-джитсу, запретили стиль годзю-рю каратэ. А вот Фунакоши спокойно преподавал, а все почему? Потому что, то что он преподавал - это гимнастика, это не боевое искусство и не было им.
А вы в курсе, что в традиционном джиу есть несколько школ с "возней", например синъен-рю. Партер отличало джиу от дзюдо еще в 19 столетии. А про нахождении на вооружении, эти басни оставьте для совков. На вооружении у американской полиции бжж, даже приветствуется наличие синего пояса по бжж
@@Sokirkinband Возможно мои познания не такие глубокие, как у вас, начал гуглить и нашел школу Тэндзин Синъё-рю, а в википедии сразу же указано, что в партере используется лишь часть техник. Почему нахождение на вооружении это басни? Я не говорю, что там все в кимоно стоят и ката изучают, а есть рабочие приемы, которые не сложно освоить, вот их именно изучают без остальной мишуры. Вот очень сомневаюсь, что в том же бжж есть разделы с конвоированием противника, связыванием. Бжж может и приветствуется, но скорее всего, как факультатив. Опять же бжж вышло из дзюдо, а дзюдо это кастрированное джиу джитсу. Про хапкидо вы почему-то умолчали, а это прямой родственник джиу джитсу. Мы проходим по любой ссылке про него и узнаем, что приемы из него практикуются в корейской полиции, что оттуда взяты приемы конвоирования и задержания, а так же туда из за современных реалий введена работа с огнестрельным оружием ну и использование спецсредств такие как дубинка, наручники или фонарь.
спасибо
Вам спасибо, что посмотрели
Чего, борцов вполне можно отличить в октагоне. Ден Северн особо не выбрасывал удары.
Абсолютно верно!
Все верили в стили Джеки чана в шпагаты ВАН дама вообщем верили в кинобойцов. А ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ПРОДУКТ ДЛЯ ШИРОКИХ МАСС😐
Очень здраво.
На мой взгляд, главное, что пытается донести Сергей - когда у тебя 2 руки и 2 ноги, невозможно придумать что-то, что будет за пределами этой биомеханической системы. Посмотрите, как бьёт хороший каратист: почти так же, как хороший тренер по боксу, даже если изначально их и учат разному и по-разному.
Ты сам то хоть что то придумал ?
Лучший пояс тот- который держит штаны. Лучший удар тот- который позволяет быстро и без потерь справиться с соперником. У человека 2 руки и 2 ноги. По этому настоящая боевая техника не будет отличаться разительно. Когда нам Бог даст по 3 руки и 4 ноги- придумаем подходящие движения.
Ваших словах йест правда мой тренер учил что стиль ето как внешний вид и одежда но сам человек можит йего получит и изминит к лудшиму
Не любил и, наверное, никогда не полюблю карате, но вас, Сергей, смотреть очень нравится👍
Карате не для того, чтобы его любили. Оно для того, чтобы им занимались ))
В любом случае рад, что вам нравится.
@@budokarate Класс!!! Вот это по-нашему!!! 💯 процентов. 👍💪
@@budokarate Может просто достойного тренера по близости не нашлось🤷♂️
абсолютно согласен.
в далекие 80е мы ( самбо и дзю до ) ходили на спаринги в разные школы карате и ушу
что меня всегда удивляко- ребята часами отрабатывали стойки блоки переходы комбинации типа блок- удар ...
но в спарринге вставали в простую боксерскую стойку и просто вели поединок включая удары и руками и ногами но того что они делали на тренеровках я не видел
В отличии от боксеров и борцов которые реально применяют в спаррингах отработанное на тренеровках ( уклон захват бросок. , уклон - двойка , уклон комбинация ударов )
Я относил это к тому что на тот момент наверное серьезных школ карате не было и ребята просто не дорабатывали до уровня применения всего этого в спарринге
Но и сейчас я вижу то же самое видимо всетаки " Классическое карате и свободный спарринг это разные вещи. и ты не можеш оставаться только в рамках своей школы когда спарингуеш с другими стилями
ИМХО
Этот анахронизм происходит из-за того, что в том же каратэ рукопашный бой воспринимался, как подготовительный этап для перехода к Кобудо (искусство владения холодным оружием). Почему в каратэ руки находятся у пояса ? Потому что когда ведется бой с применением холодного оружия, то основной целью являются конечности и туловище. Но про Кобудо большая часть каратистов забыла, а методику используют заточенную под неё. Вот и получается, что существует кихон и спарринговая техника. Апофеозом абсурда является то, что есть катисты, а есть кумитисты.
@@multimagnat1973 Не только. Руки у пояса - в том числе и потому, что многие техники не рассчитаны на спортивный спарринг, а например на спонтанную драку, когда пытаются ударить "без объявления войны" нежданчиком. Ну и да, многие странные на первый взгляд техники в традиционных БИ становятся довольно логичными, если взять например шест (или иное оружие, которое там закладывалось).
@@mihailsafronov3599 эти техники зачастую бесполезны в кулачном бою. Они больше для факультатива или групп здоровья. Зачастую во многих восточных единоборствах наблюдается такой феномен, что пока спортсмен действующий, он напрочь забывает о ката и прочих традиционных техниках. Как только выходит на пенсию, то вспоминает о корнях, потому что настаёт время "фитнеса"
@@multimagnat1973 Сильно зависит от подготовки. Все эти техники требуют обычно весьма специфической (долгой и довольно нудной) подготовки + наличия под боком грамотного инструктора + упертости и желания пахать (а такие зачастую идут в спорт). В современных условиях куда проще рукопашка на основе спортивных единоборств. Да и пока молод и здоров - результат будет быстрее и проще, особенно если хорошо скоординирован. А вот если не так талантлив - тут по разному, но пахать придется много. И отработка на снарядах/спаринги также нужны.
@@multimagnat1973 >--- эти техники зачастую бесполезны в кулачном бою.
----------
В ММА кстати много техник из традика, вроде пинков-стоперов в голень и прочего.
Всякие оверхенды и длинные свинги (причем зачастую предплечьем, ну то есть не по классике бокса) например в сочетании с проходами в борьбу.
Что характерно, в классическом боксе они не эффективны/запрещены из-за больших перчаток и правил. Хотя многие боксеры кривятся - размашисто, так попасть на встречный удар можно. Но в ММА - вполне, потому что добавляются ноги и борьба, можно бить не только костяшками кулака в перчатке и прочее. И это не смотря на то, что там база - бокс, он довольно сильно отличается от классического спортивного бокса (и там довольно много параллелей с рядом стилей того же у-шу и карате).
Тай дзи цуань и Ката в моем возрасте актуальны... Кардиотренировка
Самый лучший стиль это дробовик!!!!!!
Всё верно сказано.
Автор прав на все 100 насчёт использования умений бойца на улице, что используются самые эффективные связки и удары. Но все таки боксера например можно отличить от каратиста или тайца.
Есть стили, как же нет. На улице, понятно, что это будет не так очевидно, когда как правило драка заканчивается после нескольких ударов. На турнирах Karate Combat видно, у кого из бойцов какая база, я уже не говорю про ММА.
База. Но нет постоянного ярко выраженного стиля на протяжении всего поединка. Тем более в ММА. Там в основном всё стандартизированно давно.
@@user-hl9sg6rl9x база именно база и является отличительной чертой стиля.
@@user-zv5sp1ph8e есть всего две-три базы и всё. Это и есть основа всех боёв между людьми. А стилей сколько? Сотни и тысячи
@@user-hl9sg6rl9x про "две-три базы" аргументы будут? Или мнение автора комментария - аксиома?
@@user-zv5sp1ph8e а сколько по вашему? Борьба, партер и ударка. Вот основы основ. Остальное лишь условные ответвления. И в реальном бою всё складывается по этому принципу : сперва ударка, потом борьба и чаще всё заканчивается кувырканиями на земле. Так дерутся 90% людей на улице. Об этом я и об этом автор данного видео. Может хватит быть затычкой в каждой бочке спорить ради спора
А мой комментарий со ссылкой на статью про образование стилей потёрли?
Согласен 100%
Ну все было одинаково, пока не придумали мортал комбат.
А как связан Уэсиба-сенсей на заставке?
Это старый мем, когда он с возздетым пальцем говорит что-то нравоучительное. Ну и каждый подставляет свои слова ))
@@budokarate понятно
@@budokarate а вы занимаетесь сётокан или сито-рю
полностью согласен
Согласится можно только от части. Боевые искусства несут в себе больше, чем удар ногой и рукой. На сегодняшний день нивелировано само назначение боевых искусств - подготовка война, а не спортсмена. Воин вступает в бой психологически готовый к смерти. Стиль, школа тренировками развивает физические возможности, поддерживает их на протяжении жизни занимающегося, обучает технике, тактике и стратегии ведения боя на подсознательном уровне. Перестраивает психику бойца. Поэтому взявший оружие крестьянин не тождественен профессиональному войну. Спорт имеет совершенно другое назначение и соревнования накладывают свой отпечаток. Скорее надо говорить об утере целого пласта знаний (из за ненадобности) и вырождения боевых искусств, чем об отсутствии стилей.
Подготовка воина идет в вооруженных стилях. Там учат стрелять, минировать, метать гранаты, а махать палкой в зале, это реставрация, а не подготовка воина
@@Sokirkinband Правильно, подготовка войнов перешла к государству. В эпоху холодного оружия и феодальной раздробленности как раз и создавались школы БИ для защиты от соседей. Стили отличались. Взять к примеру самурая, европейского рыцаря, арабского война, бойца с Окинавы или Кавказа. Все будет различным: оружие, доспехи, техника, тактика. Как пример: "Венгр рубит наотмашь, москвит - сверху вниз, турчин - к себе, а поляк «на крыж машет» (Г.Олди).
В целом я про то что сказал автор , ещё давно говорил Но тем не менее,определенные различия в стилистике ведения боя есть. Посмотрите на бои боксёров,каратистов, таеквондистов, самбистов... Различия есть в видении боя.
Отличия безусловно есть, но сути это не меняет. Никто из них ни лучше, ни хуже. А поэтому смысла эти стили не несут никакого. Их адепты такие же как и все, кто занимается единоборствами.
@@budokarate Здесь с вами согласен. В целом так и есть. В итоге всё сводится + - к рукопашке или чему-то похожему на неё.
@@budokarate ещё одно странное заявление. А кто-то говорит, что какой-то стиль лучше другого? Вроде нет. И что, это значит что все дерутся одинаково? Я до сих пор пытаюсь понять вашу логику. О чем пост в итоге? Что стили равны или что стилей нет?) Как-то свои мысли можете понятнее выражать?
@@budokarate смысла не имеют??? Да если где и есть смысл так это в стилях. Там вас хоть чему-то учат.
Как странно это слышать это от вас. Ну сказали бы на семинаре Като или Каназаве...господа, фигнёй вы тут занимаетесь, все равно все сводится к рукопашке.
Всё верно, добавить нечего.
Всем игристый питерский салют!) 🥂🍾🥂🍾🥂🍾😎 "не существует"?))) нет. Это не так. Нужно анализировать корректно. Стиль - это не "старт"... Стиль - это результат опыта и навыка. Потому говорить о "несуществовании" нельзя банально.
В таком случае это всего лишь "способ" достичь того, чтобы драться без стиля. Джит Кун До )) Путей много, а вершина все равно одна.
Есть один стиль (боевое искусство, если точнее), который и по движениям, и по большей эффективности отличается в уличном бое (и я не про нож/ствол, хотя это боевое искусство включает в себя техники мечей и шеста).
Хочется спросить: А Косики карате😹?
Прямые и боковые это хорошо, вывод напрашивается сам собой
А тут и выводов никаких не надо. Полагаю, что индейцы Майя и 500 и 1000 лет назад били также, корявыми боковыми или корявыми прямыми... колхоз панчами короче... все что мы можем сделать, это научиться бить эти колхоз панчи чуточку лучше и чуточку быстрее, что и спасет вас на улице.
👍
Пришли к пониманию что западная физкультура всех сделала
Так западная физо. стоит на научо-медецинском анализе биомеханики любого вида спорта поэтому среди японцев нет каратистов и чемпионов
@@user-rm4dt4bi1p "среди японцев нет каратистов..."
Такое ощущение что ты сам не понял что сказал
Да,что-то в этом есть.
Верно
@@user-je1ck1ec5h Да,это звучит странно.