Как говорить о политике | Разговор второй: практика

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 25 авг 2024
  • Мы продолжаем нашу новую серию «Как говорить о политике». Это тренинг, где психологи Андрей Матвеев и Ирина Казакова рассказывают и показывают, как общаться на политические темы с людьми, чьи взгляды не совпадают с нашими.
    Мы разберёмся, как сделать такой разговор максимально эффективным и не переходить на эмоции.
    _________________________
    Конспект второй лекции тут: telegra.ph/Kon...
    _________________________
    Наш сайт для тех, кто хочет релоцироваться: www.relokatz.com
    _________________________
    Ищете сотрудников? Мы поможем! katzheads.com/
    _________________________
    Поддержать канал:
    USDT (TRC20) TVLqmTPafduGyhBNpVhJCCJtvbqiA3ANxT
    USDT (ERC20) 0x0d41cc54fc089e96b3271467483d31a5e9d17940
    BTC 3C4Xp9NMSsybwG1p9YENDbbuott4voPsFH
    ETH 0x0d41cc54fc089e96b3271467483d31a5e9d17940
    Patreon (если вы не в России): / maximkatz
    Boosty (если вы в России): boosty.to/max_...
    Оформить спонсорство: / @max_katz
    Paypal: paypal.me/maxi...
    _________________________
    Купить книгу «История новой России» на Амазоне: www.amazon.com...
    Обложки на холсте: shop.maxkatz.ru/
    Подкаст: katz.buzzsprou...
    Подписывайтесь на мои социальные сети:
    Твиттер: / max_katz
    Телеграм-канал: t.me/maximkatz
    Инстаграм: / maxim_katz
    Фейсбук: / katz.max
    _________________________
    По вопросам рекламы пишите на maxkatz@avtormedia.ru
    #какговоритьополитике #лекция #матвеев

Комментарии • 1,6 тыс.

  • @Max_Katz
    @Max_Katz  6 месяцев назад +139

    Конспект второй лекции тут: telegra.ph/Konspekt-vtoroj-lekcii-Kak-govorit-o-politike-02-12
    Конспекты всех лекций: telegra.ph/Konspekty-vseh-lekcij-Kak-govorit-o-politike-02-12

    • @user-vm5wl6ky3h
      @user-vm5wl6ky3h 6 месяцев назад +2

      «Нет ничего грязнее, чем чистая политика»
      @
      «Речи политиков обязательно должны быть пустыми: чтобы в них для всего хватило места»
      @

    • @user-ly7zn9fr6i
      @user-ly7zn9fr6i 6 месяцев назад +3

      Министерство Обороны РФ увеличивает предельный возраст призыва в период мобилизации (то есть сейчас) до 65 лет для солдат, сержантов и младших офицеров. Старших офицеров - до 70 лет. Поголовное истребление мужского населения России началось.

    • @user-vm5wl6ky3h
      @user-vm5wl6ky3h 6 месяцев назад +2

      ⁠​⁠​⁠​⁠@@user-ly7zn9fr6i
      Лгать не есть хорошо)
      Да будет Вам и всему министерству обороны РФ с верховным главнокомандующим известно:
      «Когда бы (на самом деле на Россию кто-то напал, то - абсолютное большинство мужчин и не только - отправились, причём - минуя военкоматы, защищать Родину !!!»

    • @igor_electrician
      @igor_electrician 6 месяцев назад

      ​@@user-vm5wl6ky3hНеужели на Россию и сейчас кто-то напал?

    • @user-vm5wl6ky3h
      @user-vm5wl6ky3h 6 месяцев назад

      @@igor_electrician
      Вы ещё и невнимательны)

  • @justlive299
    @justlive299 6 месяцев назад +194

    Я вообще теряю силы, слова, мысли, логику, когда с такими сталкиваюсь. Прямо в ступор вхожу, что нужно доказывать очевидные, базовые основы гуманизма, человечности, эмпатии и свободы. Заметила - они более агрессивны, громче, настойчивее.

    • @sab2022
      @sab2022 6 месяцев назад +4

      А свою жизнь, благополучие, свободу и права они также не ценят?

    • @annan9829
      @annan9829 6 месяцев назад

      @@sab2022ценят, поэтому голосуют за Путина ❤🇷🇺

    • @sab2022
      @sab2022 6 месяцев назад +14

      @morozoliza Ваша сентенция имеет вес там, где мнения равны между собой, где одни из них не преследуются государством

    • @figlimigli7115
      @figlimigli7115 6 месяцев назад +12

      ​@@sab2022 По-моему, не очень. Мне один зетник-путинист говорит: нам, русским, пинок нужен, дядька, который может леща дать. Вот как назвать такую философию? Инфантилизм? Неверие в себя?
      Я лично не знаю, как с ним говорить. Как объяснить человеку, что он сам должен отвечать за свою жизнь и свои поступки.

    • @sab2022
      @sab2022 6 месяцев назад +14

      @@figlimigli7115 Во-первых, если это не близкие люди, то не надо им объяснять, разве что стих такой найдёт. Как, например, здесь, в интернете.
      Во-вторых, их слова часто не вяжутся с их глубокими убеждениями и "инстиктивным" поведением.
      Однажды мне такой дядька восхвалял колхозный совок, как там не было потреблядства, как идя мимо чужого сада или колхозного поля можно было спокойно нарвать яблок или гороха. Когда я спросила, как он относится к тому, что ЕГО дачу будут обносить все проходящие, он резко заткнулся.

  • @VitalyBasenok
    @VitalyBasenok 6 месяцев назад +113

    Прямо, родным психфаком повеяло ))). Честь и хвала тем, кто это всё выдерживает. Я не могу ставить перед собой задачу кого-то переубеждать (потому не стал психологом, в итоге), меня бесит, когда очевидные вещи кому-то неочевидны, когда люди не умеют быть логичными в здраво мыслить. Причём, бесит не сам этот факт, а то, что он влияет на меня. Но, повторюсь: прекрасно, что кто-то готов делать эту непростую работу.

  • @user-ue3cf3uv6t
    @user-ue3cf3uv6t 6 месяцев назад +42

    Хочу сказать спасибо всем участникам. Ребята, вы молодцы, это безумно сложно, но благодаря вам у меня была возможность посмотреть на процесс со стороны. И я поняла очень важную вещь, что если ты хочешь добиться хоть какого-то успеха, или минимального прогресса в подобных разговорах, то тебе нужно проработать сначала свой внутренний конфликт и неприятие противоположной точки зрения.

  • @UvarovG
    @UvarovG 6 месяцев назад +177

    Отличное видео . Отличная возможность взглянуть на себя со стороны в моменты семейных баталий . Видео ценно неподготовленными участниками , прекрасно дает понимание как я выгляжу в глазах убжденного старшего поколения

    • @_Bepa
      @_Bepa 6 месяцев назад

      24 февраля! 18.00! Красная площадь, Москва! !!!.Выходи гулять! Без плакатов!

    • @Ika-gp6ud
      @Ika-gp6ud 6 месяцев назад +2

      Эх,а меня перестало волновать как я выгляжу, решила действовать искренне и честно.
      Последнее, чем закончился спор:
      Мама: мне за тебя стыыыыыдно, ты должна быть за НАШИХ!!!
      Я: я буду за Справедливость.
      В этот момент брат перешёл на Светлую сторону, потому что она ещё и "непротив, если он решит повоевать", хотя сама в 90ых отмазала его, справки собирала бегала........

    • @philosopheroflife6575
      @philosopheroflife6575 5 месяцев назад

      @Abram_off_alinka Путин начал это дерьмо, пусть сам себя и защищает.

  • @user-ho6jh2ty7f
    @user-ho6jh2ty7f 6 месяцев назад +84

    Хорошие обучающие практики. Сначала очень непонятно и розовые пояснения не всегда успеваешь прочитать. Но когда врубишься как происходит обучение понимаешь, что в любых выяснениях политических взглядов мы не слышим друг-друга и каждый хочет донести СВОЮ позицию, а не понять позицию и взгляды собеседника.

  • @osinyvglotky
    @osinyvglotky 6 месяцев назад +317

    "Иногда люди не хотят слышать правду, потому что они не хотят, чтобы их иллюзии были разрушены." Фридих Ницше.

    • @_Bepa
      @_Bepa 6 месяцев назад +3

      24 февраля! 18.00! Красная площадь, Москва! !!!!! !!!Выходи гулять! Без плакатов!

    • @shtNetwork
      @shtNetwork 6 месяцев назад +1

      Услышь правду Путина избрал народ, а вы просто кусок школяров ютубных, вот тебе правда,

    • @user-ln1xb8lj5p
      @user-ln1xb8lj5p 6 месяцев назад +16

      ​@@shtNetworkтак никто и не отрицает, что это сделал народ. Больной, нищий, озлобленный, жестокий народ.

    • @viktoria_belkina
      @viktoria_belkina 6 месяцев назад +1

      А сила то в правде! посмотрите на реакцию общества после интервью ВВП, он же не скрывая,рассказал все как есть, рассказал о минских,А разве не так это было? если только это неприятная правда дял запада - штош сочувтвуем

    • @LeonMatveev
      @LeonMatveev 6 месяцев назад +1

      Именно поэтому либерасты и западные сми призывали не смотреть интервью с Путиным. Боялись, что все узнают правду

  • @user-wb6os8yb2v
    @user-wb6os8yb2v 6 месяцев назад +633

    " про вас говорили столько гадостей, что я сразу понял о том, что Вы замечательный разумный!".

    • @user-jx4bh4qj8e
      @user-jx4bh4qj8e 6 месяцев назад +28

      ❌ понял о том, что
      ✅ понял, что

    • @ISAWER1
      @ISAWER1 6 месяцев назад +9

      Чикатило и Гитлер для тебя хорошие парни?

    • @user-mf2hq4xz5l
      @user-mf2hq4xz5l 6 месяцев назад +31

      ​@@ISAWER1нет ,они хорошие парни для тебя и пуйла😂

    • @user-wb6os8yb2v
      @user-wb6os8yb2v 6 месяцев назад +4

      Ну уж точно лучше Вовочки и Димочки.да и поф .они не мои иконы ....

    • @user-wp4kw4wn3v
      @user-wp4kw4wn3v 6 месяцев назад

      А6ана

  • @user-sr7mm8nx3m
    @user-sr7mm8nx3m 6 месяцев назад +54

    Хороший показательный пример разговора, когда собеседники находятся в разных плоскостях и как бы молодой собеседник не старался, у него не получается выражаться так, чтобы он уважал точку зрения собеседника старше.
    Я научился разговаривать с своей тёщей о политике: вот мои правила.
    - во-первых, не надо начинать первым, пусть она начнет.
    - во-вторых, открывающая фраза спокойным тоном без продолжения "а в какой-то степени я согласен, что тут сказать" очень помогает отразить ее мнение на себе и тем самым расположить к себе уважение, не будет же она не уважать свое же мнение.
    - в-третьих, когда говоришь то, что не совпадает с её мнением, начинать с фразы - "может я ошибаюсь, но на первый взгляд ....(мое мнение)....., тут, конечно, можно поразмышлять еще на этот счет, было бы на это время)". И не в коем случае не говорить "мне кажется", "а вот я думаю", " у меня есть мнение" - это для нее тригеры, что я где-то это "не там" вычитал и ей пихаю. А другое дело рассказать то, что думаешь "на первый взгляд".
    - в четвертых, если начинается конфликт, заканчивать разговор.

    • @erynn9968
      @erynn9968 6 месяцев назад +7

      Плюсую. Помимо показанной телепатии и магии, которой нужно учиться десятилетиями, есть простые правила тупо хорошего тона - благодарить косвенно за мнение, подавать свое мнение как мнение а не как правду и тп. Жаль что элементарные приемы риторики, которые на западе проходят в школе, здесь упускают.

    • @xarismo4ka
      @xarismo4ka 6 месяцев назад +13

      Почитала комментарии и поймала себя на мысли, что очень печально, что приходится вот так тщательно выверять подход к собеседнику - каждый шаг, каждое слово - мол, или пан, или пропал. Потому что понимаешь, что если скажешь что-то "не то", на тебя тут же накинутся/будет конфликт/начнутся оскорбления.
      Увы, но это показатель того, что такие люди сейчас действительно нездоровы. Здоровые люди так себя не ведут.

    • @mariastrelkova9346
      @mariastrelkova9346 6 месяцев назад +1

      А какие результаты? Помогают разговоры?

    • @irinaturon8385
      @irinaturon8385 6 месяцев назад +1

      @@erynn9968это откуда такая инфа, что это проходят в школе на Западе? На каком Западе конкретно? Во Франции , например, школы ужасные и не хрена там не проходят!

    • @vulpexvulpex
      @vulpexvulpex 6 месяцев назад +2

      ​@@irinaturon8385бедные французы, и у них школы ужасные

  • @user-nv9sl8it1g
    @user-nv9sl8it1g 6 месяцев назад +43

    У меня, вроде, получилось. Собеседник, хотя бы задумался. Только на это ушло много времени. Она после этого, вообще, телевизор перестала смотреть.

    • @darkdiatel
      @darkdiatel 6 месяцев назад

      наверное лучше предложить какую-нибудь альтернативу, хоть что-то нейтральное типа rtvi, или телеграм каналы показать, если человек привык к новостям, совсем без них будет тяжело

  • @000greb000
    @000greb000 6 месяцев назад +179

    О, спасибо Вам, Максим, огромное! я вот буквально вчера подумала, как мне пригодилась бы такая информация, столкнувшись в диалоге с оголтелыми фанатиками, которые дальше пропаганды знать ничего не хотят :(

    • @user-id2rv4ur4l
      @user-id2rv4ur4l 6 месяцев назад +4

      душевнобольных должны лечить психиатры, наше дело другое. нет времени играть в такие игры

    • @_Bepa
      @_Bepa 6 месяцев назад +3

      24 февраля! 18.00! Красная площадь, Москва! !!!!Выходи гулять! Без плакатов!

    • @000greb000
      @000greb000 6 месяцев назад

      @vik_to_ri_ya а Вы не тыкайте мне, пожалуйста.

    • @000greb000
      @000greb000 6 месяцев назад

      @vik_to_ri_ya а вы не тыкайте мне, пожалуйста.

  • @toughr1506
    @toughr1506 6 месяцев назад +243

    Люблю в М. Каце веру в лучшее в человеке. И важно уметь быть конструктивным в споре.
    Но касательно войны, здесь стоит мощный нравственный водораздел. Если у чела высокий уровень конформизма и сломанный моральный компас (“кто сильнее, тот и прав” или “а вон ната и америка что делают” и др.) и ему ок, что коллективные интересы должны преобладать над индивидуальными правами и свободами, то не могу я ему вернуть попутанные берега.

    • @Elena_Praha
      @Elena_Praha 6 месяцев назад +24

      Но ведь в жизни этот человек не считает, что прав тот кто сильнее, и будет очень недоволен, если у него сильный заберёт деньги и машину. От этого можно перекинуть мостик к отношениям между странами. Едва ли получится кого-то переубедить быстро, мне кажется, что если удастся заставить человека в чем-то засомневаться - это уже успех. Потом он услышит что-то ещё от кого-то другого, увидит цены в магазине и свежие могилы на кладбище - все это сложится и даст результат.

    • @toughr1506
      @toughr1506 6 месяцев назад +8

      @@Elena_Praha пытаться несомненно стоит.

    • @igromen2369
      @igromen2369 6 месяцев назад +6

      Нахрена тебе возвращать берега? Тебе нужно убедить человека в неправильности войны и все. Тут можно зайти с разных сторон, предложить самые разные аргументы. А если биться с человеком в лоб ты никогда ничего не добьешься.

    • @Nikita_Andreyev
      @Nikita_Andreyev 6 месяцев назад +1

      @@Elena_Praha не помогает. Он заявит, что "у меня есть автомат, они хрен у меня чего отнимут, я сам у кого хочешь отниму" - и действительно, есть такие экземпляры, что и отнимут.

    • @_Bepa
      @_Bepa 6 месяцев назад +5

      24 февраля! 18.00!!!! !! Красная площадь, Москва! Выходи гулять! Без плакатов!

  • @Serg_M_
    @Serg_M_ 6 месяцев назад +133

    К вопросу о сильном президенте.
    Подруга жены как-то давно сказала одну фразу, от филигранной и афористичной точности я офигел. Звучало как народная мудрость. Она посетовала:
    "Я всегда старалась выбирать мужчин, которые могли меня защитить, но в последствии всегда приходилось защищаться от них". Чем не аргумент против сильного лидера???

    • @shtNetwork
      @shtNetwork 6 месяцев назад +1

      Ну можешь к своей подруге переехать, а не перевешивать это на гос машину

    • @user-ww4ic7qg2m
      @user-ww4ic7qg2m 6 месяцев назад +6

      💯 в точку

    • @Тейя
      @Тейя 6 месяцев назад +1

      Запомню, мерси.

    • @annan9829
      @annan9829 6 месяцев назад

      Причем тут Президент и мужья твоей подруги?😂

    • @alteekuala9744
      @alteekuala9744 6 месяцев назад +1

      ​@@user-ww4ic7qg2m😂 ути бозе мой, ботяра годичной зрелости пытается вести диалоги

  • @olenkaki1326
    @olenkaki1326 6 месяцев назад +18

    Ребята, вы конечно не звездочку открыли, но мне очень понравилось!
    На самом деле то, о чем вы говорите - это элементарные техники и правила ведения любой беседы и должны преподаваться в школах с начальных классов.
    Как не хватает людям элементарной эмоциональной интеллигентности, чтобы понять собеседника и найти путь к компромиссу, неважно, на рабочем месте ли или в семье.
    Но этому не научиться за одно видео или даже за полгода. Но можно сознательно себя контролировать во время разговора, приучать себя к определенной доброжелательной позиции, отказываться от негативных фраз-штампов. Эти долгий процесс…

  • @user-ww4ic7qg2m
    @user-ww4ic7qg2m 6 месяцев назад +14

    Когда Андрей Матвеев вошел в роль, боже, так и вижу своих знакомых собеседников🤩 сколько именно таких реплик я уже слышала😂 круть! Оченьтполезный получился выпуск!!!!!!❤❤❤❤

  • @lenakiseleva4234
    @lenakiseleva4234 6 месяцев назад +27

    Андрей, я писала хороший комментарий. И сейчас напишу. Мне очень интересен такой формат, я как будто размышляю вместе с вами

  • @Daniel81877
    @Daniel81877 6 месяцев назад +8

    Андрей, Ирина, ребята, спасибо за то, что вы делаете. Очень полезно

  • @_darquan
    @_darquan 6 месяцев назад +25

    Ого, это оказалось намного познавательнее, интереснее и глубже, чем я ожидал. Захотелось на такой тренинг.

  • @QwertyQwerty-kk3tw
    @QwertyQwerty-kk3tw 6 месяцев назад +15

    Максим Кац супер инткресный человек, все репортажи интересные и по существу проблем ... Во всех трансляциях я нащёл для себя много пулезного .

  • @user-rl6ke8ui6c
    @user-rl6ke8ui6c 6 месяцев назад +279

    Максим Кац правильно ведет свои передачи! Не призывает к агрессии, к бунтам! Он разумный, образованный политик!

    • @nikolayshneyderman6479
      @nikolayshneyderman6479 6 месяцев назад

      В таком случае, он занимается онанизмом.

    • @_Bepa
      @_Bepa 6 месяцев назад +3

      24 февраля! 18.00! Красная площадь, Москва! Выходи гулять!!!!... Без плакатов!

    • @olegtarasow8509
      @olegtarasow8509 6 месяцев назад

      Не бунтуйте , будьте рабами как ваши родители, и тогда ваши дети тоже будут счастливыми рабами

    • @Nyuscha
      @Nyuscha 6 месяцев назад +12

      ​@Hermannattel, ну да, конечно Вам было бы приятнее, если бы мы были подготовлены к пропагандистскому бреду Соловьева, Скабеевой, Медведева и лояльны им. Как мы Вас разочаровали, ха-ха...

    • @user-uh1im4ng3r
      @user-uh1im4ng3r 6 месяцев назад +3

      @Hermannattel Кац - лжец, а путлер не лжец?

  • @elenasychkova4182
    @elenasychkova4182 6 месяцев назад +11

    Большое спасибо за видео! Очень много полезного! Поняла, что как и гости разговариваю на такие темы с позиции, что я понимаю точку зрения другого сразу, но на самом деле далека от настоящего понимания. Буду пробовать искренне понять другую точку зрения, задавая вопросы без своих предубеждений и навязывания своей позиции.

  • @pplusch
    @pplusch 6 месяцев назад +24

    Замечательный ролик, спасибо! Мне кажется, очень важно не только попытаться понять оппонента, не атакуя его, но и еще и попробовать донести СВОИ чувства и мнения так, чтобы собеседник не чувствовал давления. В разговорах с мамой я говорю, что да, я принимаю, что она фанатка путина, и что он войну не начал, а заканчивает. Я не спорю с этим мнением, я понимаю, что для нее так правильно. И тогда я начинаю говорить о своих переживаниях, что мне тяжело, мне страшно, я не уверена в будущем. И тогда у нас происходит нормальный диалог. Конечно, все движется очень медленно, но я чувствую, что лед тронулся

    • @MM-zo5im
      @MM-zo5im 6 месяцев назад +2

      У меня лед трогается, но через несколько месяцев опять все заново (видимся раз в полгода), живем в разных местах

  • @user-hp5ht8bj2d
    @user-hp5ht8bj2d 6 месяцев назад +23

    Да нужно понять - не что его в политике волнует🤦‍♀️ а что его волнует в его жизни, увидеть болевые точки и разделить искренне его переживания. Тогда начинается понимание.

    • @vvlenin8051
      @vvlenin8051 6 месяцев назад

      именно. Так с любым запутинцем у нас будет общее мнение на счет пенсионного возраста, размера пенсий, жкх, медицины, цен.

    • @user-hp5ht8bj2d
      @user-hp5ht8bj2d 6 месяцев назад

      @@vvlenin8051 простите, но это с любым человеком так, если не одевать на себя белое пальто. У любого человека есть какие то проблемы. Вне зависимости за он или против. И вы просто не понимаете, многие не за путина, многие просто абстрагировались от всего этого и они просто не хотят и не умеют быть активными.

    • @annan9829
      @annan9829 6 месяцев назад

      @@vvlenin8051 Вы тоже считаете, что у нас идеальные медицина, пенсии и ЖКХ? ❤️😻🇷🇺

  • @user-ef9fq1rk7m
    @user-ef9fq1rk7m 6 месяцев назад +22

    Это правда. Разговоры о политике - совсем не простое дело. Всегда ходишь по тонкому льду и рискуешь настроить против себя собеседника. А там и до ругани недалеко...
    Спасибо за такое полезное видео!

    • @34-ctp74
      @34-ctp74 6 месяцев назад

      Ну, мне однажды в очереди взрослый мужик сказал, что очень радовался, когда 11 сентября тысячи американцев умерло "так им и надо". Ну и как с этим человеком говорить? О чём? Это же просто отсутствие базовых человеческих норм. Ему типа воспитание надо дать? Объяснять, что людей убивать плохо? Вот и уровень людей, с которым пытаются говорить о чём-то сложнее супа с курицей, также бессмысленны

  • @user-ib4kv4dq5n
    @user-ib4kv4dq5n 6 месяцев назад +324

    Как говорили китайцы-кидайте глину.Что-нибудь,да прилипнет✊️

    • @_Bepa
      @_Bepa 6 месяцев назад +6

      !24 февраля!! 18.00! Красная площадь, Москва! Выходи гулять! Без плакатов!!!

    • @necoolman
      @necoolman 6 месяцев назад

      А не боишься, что может много дерьма прилипнуть а не золота?

    • @Mackcolak-xf5bk
      @Mackcolak-xf5bk 6 месяцев назад +3

      @@necoolman ne cool man, он кидает глину, а не золото или дерьмо.

    • @AntonioBenzerass
      @AntonioBenzerass 6 месяцев назад

      а гейропейцы говорят -месите глину. что-нибудь,да получится 🙋🏻‍♂️🤗☺️☺️☺️

    • @ganjour
      @ganjour 6 месяцев назад +1

      Если Запад продолжит жевать сопли, а Путин будет побеждать - любые способы убеждения станут совершенно неэффективными. При всех своих недостатках, победитель всегда успешнее лузера.

  • @shiningbuddha
    @shiningbuddha 6 месяцев назад +30

    Я бы немного изменил формат. Мне лично очень тяжело было смотреть, когда кто-то из переубеждающей стороны примет во внимание все комментарии психолога и озвучит корректно свой вопрос. Пусть задают вопрос как получается, а Ирина после разбора ошибок сама проведёт диалог с Андреем.

    • @elenasychkova4182
      @elenasychkova4182 6 месяцев назад +3

      Получать обратную связь и сразу пытаться применить это на практике - лучший способ научиться, по моему мнению. Как раз познавательно смотреть, как это тяжело применить все изменения сразу.

  • @user-tf9dn6op4r
    @user-tf9dn6op4r 6 месяцев назад +5

    Превосходный формат! Наглядно видно со стороны, как это дико сложно! Спасибо всем специалистам и Максиму ❤

  • @annamikhaylova4851
    @annamikhaylova4851 6 месяцев назад +26

    Ваш ролик перевернул моё мировоззрение и, хочется надеяться, что моя жизнь больше не будет прежней. И я вовсе не про новый способ открытия Звёздочки) Я считаю себя либералом, т.е. пропагандирую свободу мнений и право каждого человека на свою позицию. Как же тяжело было увидеть, что в политическом вопросе я считаю, что правильно только моё мнение( Вспомнила свои разговоры с родными - это исключительно желание переубедить собеседника, найдя подходящие контраргументы, а желания понять другую, отличную от моей, точку зрения - вообще нет, с лупой не найти.
    Похоже, разговоры о политике нужно начинать с работы над собой)) Спасибо огромнейшее психологам, ведущим передачу! Вот бы найти такого профессионала для личной терапии)

  • @vitagrigova3000
    @vitagrigova3000 6 месяцев назад +112

    Это вы с моей мама не пробовали говорить, вам бы самим потом психолог понадобился😂

    • @MM-zo5im
      @MM-zo5im 6 месяцев назад +6

      Вот точно😂и с моей

    • @Scarlett-stro
      @Scarlett-stro 6 месяцев назад +1

      😂

    • @nataliabozzolo8903
      @nataliabozzolo8903 6 месяцев назад +2

      Дай обниму, сестра! У нас общая мать 😂

    • @user-tc8zg8ky4d
      @user-tc8zg8ky4d 6 месяцев назад

      Или с моим папой

  • @zerogliff
    @zerogliff 6 месяцев назад +6

    Класс! Настраивает на более спокойный и адекватный подход к беседе... Именно к беседе, а не к дискуссии, моментально переходящему в спор на повышенных тонах

  • @user-yb3pn8nv5o
    @user-yb3pn8nv5o 6 месяцев назад +123

    Основная проблема в том, что говорить могут немногие, большая часть не хочет слушать и не умеет дискутировать, переходит на оскорбления

    • @icyglue981
      @icyglue981 6 месяцев назад +3

      Что правда, то правда. У меня такой неудачный опыт переубеждения родственника, к сожалению, был. Теперь мы с ним просто избегаем тему политики, чтобы не разругаться окончательно

    • @erynn9968
      @erynn9968 6 месяцев назад +1

      Ну как раз позиция в ролике, что такое поведение триггерится именно вами, когда вы сами того не замечаете

    • @olga_romanova28
      @olga_romanova28 6 месяцев назад +3

      Да, к сожалению, у меня ничего не получается! 😢Хватает терпения не на долго, а потом-бах! И тональность начинает расти, расти. Теряется контакт, появляется желание просто крикнуть: "Ну как этого можно не понимать?". А мама есть мама, просто начинает жалеть: " Успокойся, совсем тебе задурили голову на твоëм Дожде"...

    • @SergeyPuzankov
      @SergeyPuzankov 6 месяцев назад

      @@erynn9968 я думаю тут имеется в виду не абстрактный "запутинец", а в принципе все люди по обе стороны диалога. И парни в видео - как хороший пример. Они сразу после первого же вопроса съезжают автоматически съезжают на конфликт. Как и большинство людей.

    • @SergeyPuzankov
      @SergeyPuzankov 6 месяцев назад

      @@olga_romanova28 рубрика "непрошенные советы": в ролике мало что происходит, но из него уже можно увидеть, что первым этапом должно идти понимание собеседника. Т.е. прежде чем что-то пытаться объяснить человеку, а тем более доказать, нужно кристально понять его позицию и его картину мира. Тогда и должно стать понятно "как этого можно не понимать". Ещё до того как вы что-то начнёте объяснять

  • @amigonachos8711
    @amigonachos8711 6 месяцев назад +63

    Послушайте, скажу коротко. С родственниками, друзьями - не важно. Этим людям важно не разрушить свой розовый мир, им истина не важна, потому что за частую правда жестковата. Проявляя внимание, разные постановки вопроса итд., в конечном счете это приводило к тому что, ЭТИ люди все равно стояли на своем или просто отрицали.

    • @kolyasikmd
      @kolyasikmd 6 месяцев назад +22

      Ну вот я с отцом говорил. Тут главное спрашивать и узнать мнение, а не давить, оскорблять его точку зрения и так далее. И я выяснил, что мой отец это поддерживает не потому, что он за Путина. Он голосовал за Грудинина. Не потому что он злой. А потом что он так считает хорошим и правильным. Потому что так учили в школе. И он мне сказал, что если то, что я считаю верным, правда - то это пиздец. Он так матом и сказал. Он просто не хочет верить в то, что происходит пиздец. А не в Путина он верит)

    • @pzh6585
      @pzh6585 6 месяцев назад +8

      Конечно, именно страх перед осознанием реальности. И это при том, что мы сами ЗНАЕМ лишь малую часть.
      Ведь если все это принять, во-первых, станет очень мерзко и страшно (а люди не хотят просыпаться от кошмаров и/или рыдать каждый день), а, во-вторых, и, в-главных, приходит вопрос: "а делать-то что?". И главный: "кто Я, если я это терплю"...

    • @user-gw4xh7ch4i
      @user-gw4xh7ch4i 6 месяцев назад +1

      Все так и есть. Они не хотят слушать и слышать. И до сво единицы задумывались о детях, которым собирали на выживание смсками. Они просто отгораживались всю жизнь. А сейчас тем более

    • @34-ctp74
      @34-ctp74 6 месяцев назад

      Если вдруг ты, как противник, оказываешься прав, то ведь это делать надо что-то с ситуацией. Сама ситуация не разрешиться. А мужчина в рф не способен себя поставить в такую ситуацию. А женщины - женщины реализовываются через детей и всё остальное им плевать.

  • @user-rz6uk5cf9p
    @user-rz6uk5cf9p 6 месяцев назад +117

    Моих родственников и коллег не переубедить. Пыталась. Они скандалят. Поэтому молчу.

    • @sergname
      @sergname 6 месяцев назад +11

      Обращайтесь, поделюсь опытом. Можем разобрать любой конкретный диалог.

    • @MrSavlad
      @MrSavlad 6 месяцев назад +7

      Скажи, что Путин Гитлера оправдывал

    • @barcode8927
      @barcode8927 6 месяцев назад +9

      Может нужно поработать над своими ошибками? Вы сами то умеете культурно и правильно спорить? Если умеете, помогите и им, ради конструктивного спора, которого хотят все стороны, когда соглашаются на спор. Но с коллегами и другими чужими людьми нужно быть осторожней, если существует шанс, что они не против доносов.

    • @fedor458
      @fedor458 6 месяцев назад +1

      @@MrSavladне оправдал, а как психолог объяснил мотивы очередности решения.

    • @user-rz6uk5cf9p
      @user-rz6uk5cf9p 6 месяцев назад +11

      @@barcode8927 я не повышаю голос. Может не умею. Но чувство, что и муж донос может написать. Они не слышат.

  • @KnopkaBJ
    @KnopkaBJ 6 месяцев назад +136

    Я аж пошла ролик смотреть, как звездочку открывать🤣

    • @_Bepa
      @_Bepa 6 месяцев назад +2

      24 февраля! 18.00! Красная площадь, Москва! Выходи гулять!! ! ! Без плакатов!!

    • @angelikaK1314
      @angelikaK1314 6 месяцев назад +7

      Бот в коментах промахнулся🤣

    • @user-th5vx5bp7z
      @user-th5vx5bp7z 6 месяцев назад

      А я так умён, что мне этого отрывка про звёздочку хватило, чтобы понять, как ее открывать😎

  • @eeexi
    @eeexi 6 месяцев назад +13

    Блин, классный материал. И круто, что показана именно практика. В теории я вроде всё понимал, но как оно на практике должно быть - без понятия. Спасибо!

  • @marjaentrich7121
    @marjaentrich7121 6 месяцев назад +32

    Я смотрела прошлую лекцию. Мне сначала тоже показалось, что долго и ни о чем. Но потом, я услышала для себя очень полезные вещи. Но пока я не смогу поговорить. У меня ничего не получается

    • @Daniel81877
      @Daniel81877 6 месяцев назад +2

      Я первые лекцию и стрим послушал 3 раза. Пока выходит добротный конспект по ним)

    • @NataliaBykovskaya
      @NataliaBykovskaya 6 месяцев назад +2

      Захотелось вас поддержать! ❤

    • @NC_V257
      @NC_V257 6 месяцев назад

      А я не смог, очень тягомотно и медленно.

  • @allesgute2782
    @allesgute2782 6 месяцев назад +7

    Мне пожалуй дает возможность говорить с людьми и уважать их богатый опыт работы на самых малопрестижных должностях и проживания бок о бок с самыми разными людьми, даже преступники и тяжелые наркоманы попадались. Годы странствий по городам и коммуналкам научили меня видеть человека в каждом. Поработать в больнице много тоже дает. Люди действительно интересны, чего бы они ни думали о политике.

  • @zetak8816
    @zetak8816 6 месяцев назад +7

    Спасибо за выпуск! Стало гораздо понятнее, как можно при случае начать подобный разговор!
    Меня очень вдохновляет подход вашей команды: говорить не свысока, принимать возможность отличной от своей собственной точки зрения, пытаться понять, почему она другая, попробовать посеять зерно сомнения в собеседника.
    Малыми шагами👍

  • @DefiantStarCompetitor
    @DefiantStarCompetitor 6 месяцев назад +14

    О политике нужно говорить на языке фактов, а не выдумок и желаний. Например, в России сейчас проводится год семьи, поэтому очень много делается в этом направлении. Например, увеличили размер материнского капитала до рекордных значений, за первенца 631тыс рублей. Да и вообще множество пособий и выплат проиндексировали, это существенно улучшит уровень жизни российских семей

    • @SMariagugusha
      @SMariagugusha 6 месяцев назад +2

      Вы так пишите, словно вас иностранцы будут читать. Здесь все знают о жизни в стране НЕ из ваших "фактов", а из собственного опыта. А на собственном опыте люди видят, как цены растут быстрее всех индексаций, врачей нет, лекарства пропадают. Плюс постоянная угроза мобилизации. Людям срать на ваши "факты".

  • @EVA-cj3dr
    @EVA-cj3dr 6 месяцев назад +122

    Максим, спасибо! Было интересно. Но я не хочу никого переубеждать. Я ушла из офиса, где проработала более 15 лет на удаленку, чтоб не вести этих разговор.

    • @Julia_FK
      @Julia_FK 6 месяцев назад +19

      Я перестала с родней общаться. Просто больше не хочется пересекаться с таким контингентом людей, которые войну поддерживают.

    • @rashidcheguevara3325
      @rashidcheguevara3325 6 месяцев назад +10

      Так все и останутся при своем мнении. А мы же хотим что то поменять в этой жизни, и если каждый из нас переубедит ближнего своего у Путина не будет 80+ голосов

    • @user-jw1uu7ud1t
      @user-jw1uu7ud1t 6 месяцев назад +3

      Почему, если можно просто не слушать и не говорить?

    • @nikolayshneyderman6479
      @nikolayshneyderman6479 6 месяцев назад +2

      Никого вы не переубедите.

    • @_Bepa
      @_Bepa 6 месяцев назад +1

      24 февраля! 18.00! Красная площадь, !!! ! Москва! Выходи гулять! Без плакатов!

  • @gggggggggaaaa
    @gggggggggaaaa 6 месяцев назад +114

    Очередная база от Каца

    • @cak76spiral50
      @cak76spiral50 6 месяцев назад

      База?И от февралиста?База?....

    • @_Bepa
      @_Bepa 6 месяцев назад +1

      24 февраля! !! ! !!18.00! !Красная площадь, Москва! Выходи гулять! Без плакатов!

    • @alexanderyakovlev3065
      @alexanderyakovlev3065 6 месяцев назад +3

      @Hermannattel а че случилось-то?) Пропадали же боты, переоформляли?

    • @user-wm4ot2zw6i
      @user-wm4ot2zw6i 6 месяцев назад

      что что?? какая база?? Кац наглый врун который призывал к протестам и срыву выборов. вот кто он

    • @jsonslim
      @jsonslim 6 месяцев назад

      а что такое база ? я часто слышу но не понимаю смысла слова

  • @user-eu5ey2sq6f
    @user-eu5ey2sq6f 6 месяцев назад +21

    Разговоры о важном здорового человека. Спасибо Максиму и команде

    • @DanaWilleto
      @DanaWilleto 6 месяцев назад

      какие?? это не разоворы о важном.это просто наглое вранье заученное по западным методичкам

  • @xarismo4ka
    @xarismo4ka 6 месяцев назад +6

    Почитала комментарии с описанием реальных историй и поймала себя на мысли, что очень печально, что приходится вот так тщательно выверять подход к собеседнику - каждый шаг, каждое слово...Потому что понимаешь, что если скажешь что-то (в его понимании) "не то", на тебя тут же накинутся/будет конфликт/начнутся оскорбления. Увы, но это показатель того, что такие люди сейчас действительно нездоровы. Здоровые люди так себя попросту не ведут.

    • @sab2022
      @sab2022 6 месяцев назад

      Короче, обращаться, как с буйными психами. Шульман вон, предупредила: не присоединяйтесь к их бреду

  • @maksimbonn
    @maksimbonn 6 месяцев назад +161

    Ну Андрей Матвеев в начале играл роль правого токсичного чувака, с которым мне было бы сложно говорить.. В реальности такой «мужик» наорал бы на хрупкого мальчика Андрея и оскорбил бы его как минимум из-за жилетки и бонусом сделал бы свои выводы касательно его сексуальной ориентации.
    С такими чуваками лучше говорить тем, кого они как минимум уважают с кем считаются.

    • @Elena_Praha
      @Elena_Praha 6 месяцев назад +16

      Никогда не знаешь, что сработает. Может токсичный чувак как раз уважает хрупких интеллигентных мальчиков. И свадьба как раз безопасное место, тут даже токсичный не будет орать и оскорблять из уважения к хозяевам.

    • @yegorbelyaevsky
      @yegorbelyaevsky 6 месяцев назад +2

      целый вагон предубеждений

    • @user-Pershing
      @user-Pershing 6 месяцев назад

      Омоном😂😂

    • @Fenrizfen
      @Fenrizfen 6 месяцев назад +7

      Да, такие чуваки вряд-ли смогут поговорить с мужиками, потому что мужики по их внешнему виду и мямлянию сразу отправят их в бан.

    • @user-mq6ts9cs4w
      @user-mq6ts9cs4w 6 месяцев назад +6

      Я тоже не понял о чем это видео, что увидел я ,сидит нарочито маскулинный мужик крепкий , лысый с бородой, какая-то женщина, и три некрасивые девочки на диване , одна из них вообще немая , как они кого-то могут в чем то убедить, не то чтобы переубедить, или заставить задуматься поменять точку зрения?

  • @xerxkeralin6410
    @xerxkeralin6410 6 месяцев назад +547

    Власть - как памперсы, нужно менять своевременно, пока не оказались по уши в отходах жизнедеятельности...
    Стариков - отправить на пенсию. Нам нужны - Молодые, адекватные, честные представители народа на Руководящих должностях.
    Эти совсем связь с реальностью потеряли, не представляют интересы народа, бесконечно врут и воруют.

    • @user-ly7zn9fr6i
      @user-ly7zn9fr6i 6 месяцев назад +23

      Министерство Обороны РФ увеличивает предельный возраст призыва в период мобилизации (то есть сейчас) до 65 лет для солдат, сержантов и младших офицеров. Старших офицеров - до 70 лет. Поголовное истребление мужского населения России началось.

    • @_jellybrain_
      @_jellybrain_ 6 месяцев назад +8

      Как вариант, стоит поискать варианты, когда весь народ учавствует в управлении, а не несколько человек

    • @FirNSecN
      @FirNSecN 6 месяцев назад +6

      многие молодые связь с реальностью вообще не нашли и даже не думали искать, также врут и воруют. Вы думаете тюрьмы забиты пенсионерами?

    • @cak76spiral50
      @cak76spiral50 6 месяцев назад +3

      Что есмь смена власти?Смена одного дурака угодного олигархии на другого.Тем более единственно законной властью в России-было,есть,и будет власть православного монарха,самодержавного государя.Человека которого Господь помазал на царство,и который только один он со славою правит Россией.

    • @TatianaLLORETDEMARcotik
      @TatianaLLORETDEMARcotik 6 месяцев назад +9

      @@cak76spiral50 так вы вначале попробуйте хоть раз ,когда не получится ,тогда и будете обобщать!!!

  • @user-fl3rc5ml2s
    @user-fl3rc5ml2s 6 месяцев назад +9

    Вопрос в том что делать? Ну понял ты человека, ну ощутил он что ты его слушаешь, ну искренне поинтересовался ты его точкой зрения. Стал к ней более толерантным. И что дальше то? Захочет ли он слышать твою точку зрения? Всем приятно когда их слушают. Это понятно. Как донести то свою позицию? Чтобы слушали тебя, а не просто уметь слушать другого. Там разная система ценностей и это рано или поздно всплывёт.

    • @harimau3735
      @harimau3735 6 месяцев назад +2

      После того, как человек почувствовал, что услышан (если это реально так), он открывается к информации от вас... Но опять же: за один разговор он сможет взять только зерно сомнений от вас, не больше (не сменить свои убеждения на все 100%)

    • @user-fl3rc5ml2s
      @user-fl3rc5ml2s 6 месяцев назад +2

      @@harimau3735 просто я например имея позицию часто более компромиссную довольно часто в спорах шел на как бы уступки. Признавая например за многими противниками Путина косяки. И в частности признавал косяки западных стран и их союзников. Но в итоге это не смягчало позицию их в целом. Если ты идёшь на встречу то они как бы с одной стороны рады этому, с другой у них не возникает в итоге ощущения что в тех вопросах где я стою на своем что можно тоже пойти на встречу и прислушаться ко мне. В итоге я уступаю, причем делаю это реально искренне, но когда заходит речь о косяках Путина они уступать не хотят. В итоге внутри остаётся ощущение что ты просто уступил им в одностороннем порядке.

    • @harimau3735
      @harimau3735 6 месяцев назад +1

      @@user-fl3rc5ml2s бывает такое, да... Литература тут советует понять и проговорить эмоцию, которая может быть у оппонента (часто он сам её ещё не осознал); ну там "желание гордиться", "боязнь нападения". Ну то есть не ментальный счёт "уступка тебе, уступка мне", а именно признание эмоции/чувства человека -- типа "я боюсь, что на нас нападут" (пример скорее про женщин, у мужчин страх социально под запретом обычно, сложнее осознаётся). Ну и типа когда он почувствовал, что его эмоцию поняли/приняли -- тогда окно открывается... Но это в теории; как это строить на практике -- фиг знает, надо как-то сильно сохранять собственную центрированность... Сложно, в общем

    • @34-ctp74
      @34-ctp74 6 месяцев назад +1

      просто не вторгайся на территорию оппонента. Говори своё мнение, подкрепляй эмоциями и небольшими неопровержимыми фактами. Иного пути нет

  • @yushe1036
    @yushe1036 6 месяцев назад +23

    Блин, как интересно, они реально друг друга не слышал, вау

  • @user-pg6xt7gh5x
    @user-pg6xt7gh5x 6 месяцев назад +23

    просто офигеть как это сложно

  • @maksimbonn
    @maksimbonn 6 месяцев назад +17

    Сравнивая второй и первый выпуск, второй был гораздо интереснее! Только хотелось бы, чтобы Андрей выдавал разнообразные аргументы пропаганды

  • @Nikita_Andreyev
    @Nikita_Andreyev 6 месяцев назад +124

    Разговаривал сегодня о политике с другом. Объяснял ему что такое фашизм и почему в России фашизм.
    Мои аргументы были здравы и логичны, но проблема в том, что его психология не здрава и не логична.
    Приводишь ему аргумент, например аналогии донбасса и ситуации с судетскими немцами- он отвечает, что у нас - другое.
    И так по всем критериям, выдвигаемым научным определением. Он говорит, что да, фашизм сажает оппозиционеров, но у нас другое - у нас оппозиционеры обнаглели, поэтому их посадили и это правильно!
    Его логика основывается на чувствах и эмоциях.
    Причем фашизм проявляя животные эмоции у пациентов приносит им удовольствие!
    И это удовольствие ты у них отнимаешь.
    А еще они не могут быть фашистами, потому что фашизм это плохо, а я хороший!
    Логика это не пробивает.

    • @sergname
      @sergname 6 месяцев назад +14

      Я тут в RUclips во вкладке "сообщество" разместил информацию с советами по безопасному общению с адептами диктатуры. Посмотрите - там расписаны ваши ошибки.
      Прежде, чем использовать логику, надо убедиться, что ваш собеседник понимает, для чего она нужна. Прежде, чем произносить аргументы, надо убедиться, что собеседник вас слушает.

    • @madish5807
      @madish5807 6 месяцев назад +14

      Психопаты получают удовольствие от унижения слабых людей, боятся только силы, это больные бездушные люди.

    • @cak76spiral50
      @cak76spiral50 6 месяцев назад +1

      А почему не черносотенство?Мне кажется Россия,к монархии,и черносотенцам имеет куда гораздо большее отношение чем,к феномену Германского нацизма.

    • @user-hz9jm1kz8u
      @user-hz9jm1kz8u 6 месяцев назад +2

      Мне кажется, это нормально, что собеседник не воспринимает логику, а говорит эмоциями. Мы еще со времен плейстоцена так устроены, это никак не исправить. Более того, мы ВСЕ такие (за редкими исключениями). И вы, и я.
      Тут другой подход нужен, очень тонкий на мой взгляд

    • @vladad3565
      @vladad3565 6 месяцев назад +8

      В России не фашизм, не всякая диктатура является фашизмом. Нацизм отличался от всех остальных диктатур тем, что возвышал одну нацию над другими по генетическим признакам и тем был страшнее других диктатур. В России пока этого нет. Даже расчеловечивание украинцев не следует сравнивать с холокостом. У нас выходцы из Украины, Матвиенко, Мединский, Козак и др. вполне себя неплохо чувствуют во власти, что невозможно было себе представить в Рейхе.

  • @ottofondost9248
    @ottofondost9248 6 месяцев назад +4

    Спасибо за отличный контент! Я понимаю, что формат необычный, что просмотров будет меньше, но каждый просмотр на вес золота 👍

  • @user-fl3wr8vh9v
    @user-fl3wr8vh9v 6 месяцев назад +27

    Важно, чтобы "близкие" не донесли куда следует.

    • @Asd56774
      @Asd56774 6 месяцев назад +4

      ​@egorka632что в вашем понимании предательство родины? Есть четкое определение или этим можно назвать любое человеческое действие?

    • @адельхейм
      @адельхейм 6 месяцев назад

      ​@egorka632Голосуй за Путина - предай родину😊

  • @user-ue3cf3uv6t
    @user-ue3cf3uv6t 6 месяцев назад +11

    Спасибо, большое за видео. На ответ Андрея Матвеева, что ему нравиться сильная рука. Мне захотелось ответить так: я чувствую притягательность этой идеи, мне кажется, я понимаю, почему это вызывает ваше одобрение. Я сама испытывала подобное. Стыд за поведение Ельцина и Путин на контрасте выглядел гораздо привлекательнее и убедительнее. Но я задумалась вот о чем, а хотелось бы мне, чтобы в моей личной жизни была такая сильная рука, которая меня во всем контролировала, вплоть до того, как мне распорядиться собственной жизнью? А что вы думаете об этом? Какое у вас к этому отношение?

  • @user-xl4ce1nr8b
    @user-xl4ce1nr8b 6 месяцев назад +90

    Убедить может только человек,который для них является авторитетом.Других путей,думаю нет.

    • @sergname
      @sergname 6 месяцев назад +12

      Придётся стать авторитетами. И не убедить, а раззомбировать.

    • @Z-bo4dv
      @Z-bo4dv 6 месяцев назад +1

      ​@@sergnameтолько убедить стать не Кацовцем, а НОДовцем.

    • @sergname
      @sergname 6 месяцев назад +3

      @@Z-bo4dv кстати, ищу живого сторонника путина, готового деанонимизироваться и ответить на вопросы о путине, его политике и войне, обязательно по видеосвязи с открытым лицом.

    • @mnin4409
      @mnin4409 6 месяцев назад +2

      Для разных людей разные авторитеты. В России в авторитете сила и деньги.

    • @olgaevdokimova5453
      @olgaevdokimova5453 6 месяцев назад +7

      Абсолютная правда, руководящая должность, у меня 16 сотрудников, в работе я авторитет, не навязывала свою точку зрения, про политику говорила вслух, в потолок и замолкала, вроде до всех дошло и теперь новости просят обьяснять, но целый год я не отступала от своей цели. Вода камень точит. Против этого ужаса были только двое сначала.

  • @PragmaGames
    @PragmaGames 6 месяцев назад +31

    Матвеев Андрей хорошо сыграл совю роль. Рубит ответами наповал, к таким ответам сложно подступиться и как-то аргументировать, но такие ответы встречаются чаще всего. И скорее всего это невозможно перебороть, даже если человек склонен к дискуссии. Некоторые убеждения в нас лежат из нашего жизненно опыта который мы проецируем на другие ситуации. Например я рос в плохом районе среди постоянных пацанских разборок, и конечно же в них учавствовал, и с тех лет я помню что лучше победить, чем проиграть. И гораздо лучше проиграть чем сбежать. И теперь то восприятие накладывается на текущую картину мира и создается впечатление что если ввязался нужно идти до конца в любой ситуации. Сказать что ты поменял свой взгляд и признаться что ты ошибался (даже если ты действительно так думаешь) со стороны будет выглядеть слабостью и переобуванием.

    • @erynn9968
      @erynn9968 6 месяцев назад +4

      Вот да. Важно еще понимать, что альфа - wanna-be может тупо не признаваться, что вы зародили зерно сомнения. В таком случае попытка давить дальше рискует уничтожить это свежее зерно.

    • @D_DKV
      @D_DKV 6 месяцев назад +3

      Результат бандитских 90х нашего поколения ((( хорошо что я девочка и это все мимо меня прошло

    • @user-ww4ic7qg2m
      @user-ww4ic7qg2m 6 месяцев назад +1

      Ну нашим-то "пацанам" не превыкать переобуваться...

    • @e38203
      @e38203 6 месяцев назад

      Не бежать, и пусть тебе сломают нос?

    • @34-ctp74
      @34-ctp74 6 месяцев назад

      если начнёт контр-аргументировать, то на тебя такой человек начнёт нападать, переходить на личности. Если начнёшь делиться своим мнение и говорить, что имеешь другой взгляд на этот вопрос, то тебя начнуть называеть тупые, малолетним(так далее), если будешь говорить об эмоциях, то тоже назовут(ну ты мал ещё, чтоб понимать). И куча всякого остального бреда. Диалог невозможен, бесполезен. Всё такое

  • @irinabahus
    @irinabahus 6 месяцев назад +4

    Спасибо! Время пролетело незаметно в осознании собственного упрямства и самодовольства :)

  • @mari-kov
    @mari-kov 6 месяцев назад +10

    Рада увидеть Ирину в Вашем проекте. Очень полезная тема!

  • @udobnym_neudobno
    @udobnym_neudobno 6 месяцев назад +21

    спасибо за аналогию со звездочкой, я хохотала

    • @sacredabdulla5698
      @sacredabdulla5698 6 месяцев назад +1

      прям так сильно хохоталась? )

  • @smile-youself-777
    @smile-youself-777 6 месяцев назад +10

    Спасибо Максиму за его труды и новое видео!

  • @svyarinda-_-5929
    @svyarinda-_-5929 6 месяцев назад +1

    Спасибо большое за такой детальный обзор подобных ситуаций. Браво Максим и Андрей!

  • @liqeus_
    @liqeus_ 6 месяцев назад +80

    Не думаю, что реально переубедить зрителей ТВ

    • @merleryn
      @merleryn 6 месяцев назад +6

      со временем все можно

    • @allmight8407
      @allmight8407 6 месяцев назад +10

      Главное не сдаваться, не опускать руки. Путлер только это и ждет

    • @user-jx4bh4qj8e
      @user-jx4bh4qj8e 6 месяцев назад +9

      Капля камень точит.
      Всё в наших руках, поэтому их нельзя опускать.
      (русская пословица и Коко Шанель)

    • @MrSavlad
      @MrSavlad 6 месяцев назад +3

      А ты им говори, что при Ельцине его и ругали и смеялись над ним на центральных каналах этого ТВ и вообще где угодно. А сейчас Путина там хвалят только. Соответственно все ТВ под Путиным. Просто если логически рассуждать. А у нас же ещё полстраны полностью телику доверяют, они и не задумываются, что там наврать могут

    • @user-dd3ed5ge1n
      @user-dd3ed5ge1n 6 месяцев назад +3

      Это редко, но получается

  • @fluffy21
    @fluffy21 6 месяцев назад +7

    Спасибо за такой подкаст, пока делал историю было весело и позитивно.

  • @user-zp9je6bu6e
    @user-zp9je6bu6e 6 месяцев назад +2

    Спасибо! Хорошая иллюстрация и ошибок и методов исправления. Ключевое для меня здесь, что нужно наблюдать за собой в процессе, разобраться в себе и, второе, начинать именно с искреннего любопытства - метафора "инопланетяне".

  • @allesgute2782
    @allesgute2782 6 месяцев назад +4

    Класс! Вот это боевик! Мне даже мало. Тот эфир не досмотрела, показалось немножко тускло, а сейчас наверное к нему вернусь. Вспомнила все свои разговоры с родней и знакомыми, удачные и нет, в том числе несостоявшиеся, когда я даже не стала начинать убеждать, а просто с тех пор стала игнорировать и презирать человека. Причем это не столько зависит от высказанного им мнения, сколько от общего моего представления о нем. Если я знаю о нем много хорошего и люблю его за что-то, я не встану в обвинительную позицию, а искренне попытаюсь его понять и донести свою точку зрения. Нескольким близким людям говорила: мне больно от тебя это слышать, и на этом завершала разговор.
    Если инцидент только подтверждает мою антипатию к человеку, я не стремлюсь его переубеждать и искать понимание, скорее вычеркиваю его из своей жизни. Но таких всего был один, может два, мало знакомых. В основном это ощущение большей или меньшей боли и представление об условиях, которые формировали сознание этого человека.
    Очень крутой и необычный эфир. Я никогда не была у психолога и психотерапевта, любопытно заглянуть в этот мир таким образом.

  • @Oleg13927
    @Oleg13927 6 месяцев назад +9

    Наконец-то разобрался как эту Звездочку нормально открывать без отвертки, спасибо.

    • @erynn9968
      @erynn9968 6 месяцев назад

      Посмотрите еще видос как открывать крышки. Жизнь на до и после

    • @34-ctp74
      @34-ctp74 6 месяцев назад

      ножиком делаешь маленькую дырку в крышке, давление спадает, она открывается@@erynn9968

  • @user-ws4fw7tm5d
    @user-ws4fw7tm5d 6 месяцев назад +7

    Сложно. Очень сложно вести такие беседы. Спасибо за видео

  • @DaenerysHarkonnen
    @DaenerysHarkonnen 6 месяцев назад +4

    получилось увлекательно, хотя тема угрюмая. Спасибо!

  • @elias-ue9yx
    @elias-ue9yx 6 месяцев назад +1

    На самом деле, это очень круто. Здорово, что именно с нашей стороны идет попытка выстроить диалог. Это показатель нашей силы.

  • @RS-jh2zu
    @RS-jh2zu 6 месяцев назад +4

    очень полезное видео и первое и второе. это гигантский скачек в политике. политика это на 90 процентов риторика и диалог.

  • @kseniiaefremova4696
    @kseniiaefremova4696 6 месяцев назад +9

    Оо! Какой хороший выпуск! Много полезного узнала для себя. Идея с реальным диалогом - очень зашла. Первый выпуск как то не понравился, а это прям 🔥🔥🔥

  • @liakiwirose
    @liakiwirose 6 месяцев назад +5

    очень важно пытаться, и все же я поняла, что, наверное, есть такие вещи, в которых люди не хотят разочароваться. Я перенесла на себя - если б кто-то пришел и попытался отнять у меня все, чем я горжусь, что считаю хорошим в своей жизни, стала бы я слушать логику какую-то? Ну и что, что я рисую плохо, хуже ребенка - у меня абстрактное искусство! И т.д. Так и с мамой своей - я поняла, что, скорее всего, ей будет слишком больно услышать, что все, чем она в последние годы гордилась, когда, может, у самой жизнь не складывалась, зато страна вот у нас самая сильная и могучая, и живется у нас ничуть не хуже, чем где-то, а даже лучше, потому что без геев - если я отберу у нее это, что останется? Реальность, в которой она перевалила за середину жизни давно, а страна в упадке, история идет по спирали, все достижения липовые, еще и у самой в жизни далеко не все мечты сбылись, и во многом из-за как раз политики (цены, зарплаты, уровень жизни)? Я не думаю, что она или кто-то способен такой удар пережить спокойно. И пока такая позиция маргинальная, так и будет. Вот если со всех утюгов начнут говорить - да, мы ошиблись, теперь делаем новую страну - тогда это будет легче переварить. А сейчас просить пожилого человека встать на мою сторону, разрушив свои иллюзии, и еще и находиться в меньшинстве и порицании - такое

  • @GEZ007moiuvlecheniy
    @GEZ007moiuvlecheniy 6 месяцев назад +13

    Надо было поменяться местами, а не чик поинтить.....И показать как надо...

  • @user-pl7mq3ry5l
    @user-pl7mq3ry5l 6 месяцев назад +11

    Рад если кому то помогло, мои вообще в штыки воспринимают любую попытку поговорить о политике, вот вообще, что бы не сказал, начинаются насмешки "ну давай, что еще скажешь"

    • @D_DKV
      @D_DKV 6 месяцев назад +1

      А вы не пытайтесь о политике) ведь провал в политике ведёт кучу проблем: рост цен, низкие зарплаты, увольнения. Приходите в гости и искренне спрашивайте: мам как дела? И вам все вывалят столько что не унесёте, вагон проблем. А из этого можно вывести в нужное вам русло, мне кажется.
      У меня вот ситуация что у родни все хорошо) зп пенсии хорошие, никого не увольняли, цены скидки не отслеживают . В их мире в целом они стали жить лучше чем в 90е)))

    • @liakiwirose
      @liakiwirose 6 месяцев назад

      так вот именно. на все говорят, что хорошо, потому что в 90-е было еще хуже. И там хоть заубеждайся, что могло-то быть и лучше. Главное, что живем не так, как 30 лет назад (было б странно, конечно)@@D_DKV

  • @Funt_izh
    @Funt_izh 6 месяцев назад +4

    Ну вот наконец то живой пример. Четко и по делу. Учат как правильно задавать вопросы.
    И инфографика вообще огонь

  • @user-so2iv6zg7n
    @user-so2iv6zg7n 6 месяцев назад +14

    Как хорошо, что Кац есть

  • @user-pl2cl6ls6c
    @user-pl2cl6ls6c 6 месяцев назад +30

    Все хотели как лучше. Но в результате лично я поняла только одно: не стоит даже пробовать. Всё равно ничего не получится. И к точно такому же выводу пришел испытуемый на первых минутах. Можно только поддержать разговор, если человеку самому будет интересно. Если у собеседника есть вопросы и сомнения. Если такого нет, то не стоит даже начинать. Слушать объяснения любителей Путина? Соглашаться, подстраиваться. Зачем? Я и так все их рассуждения знаю.

    • @user-hp5ht8bj2d
      @user-hp5ht8bj2d 6 месяцев назад +6

      Это не бесполезно. Это трудно, это определённая работа. И вложение времени. И это взрослая позиция, только дети думают, что у них сразу все получится.

    • @artyom9509
      @artyom9509 6 месяцев назад +5

      Нужно высказывать свою позицию, а не спорить или убеждать, при чем родным и близким друзьям, они то должны считаться с вашей точкой зрения. Так каждый может пять десять человек изменить, а этого достаточно что бы стать большинством.

    • @34-ctp74
      @34-ctp74 6 месяцев назад

      Вот это ближе к правде. Нужно делиться своим мнением, и вкладывать больше эмоций, но и фактов, чтоб подтачивать мозг реципиента. Ещё, говорят, хорошо работают отсылки, что многие люди также как я думают. И приводить в пример этих людей @@artyom9509

  • @user-uj2fi5hn9l
    @user-uj2fi5hn9l 6 месяцев назад +4

    Интересно, из этой практики я почерпнул для себя много полезного про общение людей друг с другом и взаимопонимание. Это интересно в целом, не только как инструменты для агитации и переубеждения

  • @darelblack4666
    @darelblack4666 6 месяцев назад +11

    У меня просто сгорела жопа от того, что Андрей не спросил "а тебе норм вообще, что ничего поменять нельзя?".

    • @MM-zo5im
      @MM-zo5im 6 месяцев назад

      😂

    • @e38203
      @e38203 6 месяцев назад

      Супер!

    • @34-ctp74
      @34-ctp74 6 месяцев назад

      "ды нормально живём, на хлеб деньги есть. Если поменять, то будет только хуже"

  • @user-bo5rn5jc3r
    @user-bo5rn5jc3r 6 месяцев назад +1

    Спасибо ребята)) От этой беседы ощущение, как от рекламы игр, где игрок жутко тупит, и ты всю дорогу думаешь, что мог бы сделать куда лучше. Но на практике, наверное, я в политическом споре выгляжу точно так же. Полезно взглянуть на себя со стороны.

  • @user-fg6gy4be7t
    @user-fg6gy4be7t 6 месяцев назад +12

    Как вернуть политику как таковую - вот это вопрос. А там уже определяться за что и против чего, Пока такой возможности просто нет. Более того в системе ценностей верховного есть только его мнение, всякое другое уже преступление. И неважно какое оно

  • @hipmindpool
    @hipmindpool 6 месяцев назад +7

    Замечательный разговор!!!

  • @Solveo
    @Solveo 6 месяцев назад +16

    В каждую семью по Казаковой, иначе все мы это Андрей на диване

  • @greenflowerkat
    @greenflowerkat 6 месяцев назад +1

    Разговор отличный получился, говорить искусство, этому действительно нужно учиться😊. Чтобы выслушать другого нужно внутри себя снизить важность темы. Потому что когда, что-то сильно важно, мы торопимся и слишком привязаны к результату, а тут нужно просто на лайте закидывать удочку - слушать спрашивать в открытых вопросах !!! Огромное спасибо за эту передачу 👐🙏!!!

  • @danilavorotyntsev5082
    @danilavorotyntsev5082 6 месяцев назад +6

    Очень классное видео! имхо, на практике намного понятнее, чем по теории в первом видео

  • @mariasergeeva9269
    @mariasergeeva9269 6 месяцев назад +5

    Полезное видео! Смотреть в глаза и попробовать понять собеседника

  • @user-ue9le5mz2w
    @user-ue9le5mz2w 6 месяцев назад +71

    Вы хотите победить механизмы психологической защиты? Бессознательное каждого всё понимает, но это вызывает в сознании лютый страх. 80% не хотят жить в холодном поту и безнадеге. Их убедит только сам Путин, когда достанет их до печенок.

    • @Asd56774
      @Asd56774 6 месяцев назад

      ​@user-nw5iv9el7c на основании каких источников можно сделать вывод, что экономика России на 1 месте по Европе?

    • @Ika-gp6ud
      @Ika-gp6ud 6 месяцев назад

      ​@user-nw5iv9el7c пенсионный возраст он поднял и дворец себе, а экономику поднимали ЛЮДИ. Гайдар, Касьянов, Ельцин тот же - без них не было бы сегодняшней экономики.

    • @Andriy161
      @Andriy161 6 месяцев назад

      @user-nw5iv9el7c ну пока что своей политикой, он убивает сотри тысяч людей каждый год, и разрушает жизни миллионов если не десятков миллионов людей.

    • @olgasklarova4376
      @olgasklarova4376 6 месяцев назад

      Именно так. 👍

  • @user-vx5to3tr8w
    @user-vx5to3tr8w 6 месяцев назад +20

    Максим, Спасибо!

  • @ruslan7633
    @ruslan7633 6 месяцев назад +4

    Вау, это крутой проект! ❤

  • @dimoou
    @dimoou 6 месяцев назад +3

    Ничего себе как интересно, самому захотелось поучаствовать

  • @Verwylf
    @Verwylf 6 месяцев назад +5

    Спасибо за Ваш труд!

  • @user-qe7hm7co3e
    @user-qe7hm7co3e 5 месяцев назад +1

    Это видео для меня открыло очень много, спасибо огромное! Пересматривала, и буду ещё смотреть, потому что вижу большое количество глубоких, важных советов. Конечно, можно всю жизнь учиться слушать и слышать людей, но это ценность, которой так не хватает даже между родными людьми. Мы не можем сейчас говорить о политике, но мы можем учится понимать людей, и это безусловно вклад в развитие.

  • @lignja.95
    @lignja.95 6 месяцев назад +7

    Полезно. Спасибо.

  • @SneakyJoeRu
    @SneakyJoeRu 6 месяцев назад +6

    Я не смотрел первый выпуск. Посмотрел этот. Любопытно увидеть попытку человеческой беседы между несогласными людьми.

  • @user-qi2tq7jo9e
    @user-qi2tq7jo9e 6 месяцев назад +19

    А почему Карлсон не спросил - а чем вынудил СССР Гитлера, что тот напал в 1941?

    • @user-rz6uk5cf9p
      @user-rz6uk5cf9p 6 месяцев назад +10

      Я у мужа то же самое спросила. Орать начал

    • @MirRa774
      @MirRa774 6 месяцев назад +9

      Боялся услышать ещё историю на 40 минут😂

    • @user-co4zp6kl5y
      @user-co4zp6kl5y 6 месяцев назад +1

      а что он сделал?

    • @user-qi2tq7jo9e
      @user-qi2tq7jo9e 6 месяцев назад

      @@user-co4zp6kl5y кто?

    • @user-qi2tq7jo9e
      @user-qi2tq7jo9e 6 месяцев назад

      @@user-rz6uk5cf9p терпения вам!

  • @cvetinyhmirov
    @cvetinyhmirov 6 месяцев назад +1

    Потрясающе. Спасибо за сегодняшнее видео! Хочу поддержать ребят, я ооочень вас понимаю, как это сложно в такой практике участвовать. В силу профессии десятки таких практик прошла, и, каждый раз повышать свой уровень - это тяжелый труд! Поверьте, даже проработанные психологи с таким же трудом преодолевают свои сложные места в коммуникации! Вы держались молодцами, очень круто. И важно!

  • @user-tr3eg9jm4d
    @user-tr3eg9jm4d 6 месяцев назад +72

    Как говорить о политике? во времена полеозоя....вот мы и вынуждены были напасть!

    • @iuliiagg1475
      @iuliiagg1475 6 месяцев назад

      ПАлеозой он...

    • @user-tr3eg9jm4d
      @user-tr3eg9jm4d 6 месяцев назад

      @@iuliiagg1475 это меняет все...

    • @AngelHenderson-qc7sj
      @AngelHenderson-qc7sj 6 месяцев назад

      Напала Украина на Донбасс после того как его жители отказались подчиняться незаконному киевскому режиму. Россия вступилась за народ, иначе никак

    • @user-tr3eg9jm4d
      @user-tr3eg9jm4d 6 месяцев назад

      @@AngelHenderson-qc7sj больной, ты почему не в палате?

    • @user-tr3eg9jm4d
      @user-tr3eg9jm4d 6 месяцев назад

      @@AngelHenderson-qc7sj ты почему не в палате?

  • @MrSavlad
    @MrSavlad 6 месяцев назад +54

    Да просто говорить , что Путин Гитлера оправдывает. Для старшего поколения это очень хорошо зайдет. Ещё можно добавить, что сейчас уже феодализм наполовину, а не капитализм, которым их в СССР запугивали. Ну и что все СМИ под Путиным и только облизывают его, а при Ельцине, о ужас, его на центральных каналах и ругали и смеялись над ним. А на войну куча денег уходит и жить только хуже будем. В больницах будут раненых и инвалидов лечить, а простых бабок и дедов уже как получится

    • @abeleva_vera
      @abeleva_vera 6 месяцев назад +17

      Спасибо Карлсону и его интервью за это, можно прям этот кусок про Польшу показывать

    • @lodoshnik-mutant
      @lodoshnik-mutant 6 месяцев назад +12

      Про СМИ вам ответят что везде так. Ни где ни у кого не осталось свободы слова. Про экономику что, мол, знаем мы ваши либеральные пугалки - вы с самого начала вторжения обещаете экономический апокалипсис, а в реальности все с экономикой здорово, вон, ВВ по телевизору вещает о том как всех обогнали и перегнали. Одними логическими построениями тут не справиться. Скорее важно не что говоришь, а как строишь разговор.

    • @vulpexvulpex
      @vulpexvulpex 6 месяцев назад +2

      Что между ремонтом дет садов и школ в 2024 году нужно выбирать что-то одно

    • @MrSavlad
      @MrSavlad 6 месяцев назад +2

      @@lodoshnik-mutant так говори, что в СМИ в штатах тех же и смеются над Байденом и критикуют его свободно и в Европе так же. У нас же люди ещё так телику доверяют , это ужас. И диктаторов, всяких царей уважают. Горбачев типа союз развалил. А если бы он всех в крови утопил, он что лучше был бы? Или что над Ельциным смеялись свободно по телику, значит он лох, а вот Путин серьезный человек 😁😁

    • @MrSavlad
      @MrSavlad 6 месяцев назад +2

      @@vulpexvulpex да пожилым надо про здравоохранение говорить, а среднему возрасту про пенсионный возраст

  • @MAD-rd2zp
    @MAD-rd2zp 6 месяцев назад +13

    Как я понял, без Гражданской войны не обойтись.

  • @BabaykaBoo
    @BabaykaBoo 6 месяцев назад +4

    Вы обсуждаете технику спора, основываясь на словах, которые произносите. Это может сработать разве что вот на какой-нибудь свадьбе с каким-нибудь мимокрокодилом)) Кроме того, техника переубеждения может сработать только с теми, кто в принципе хочет дискутировать. А ведь нередки случаи, когда люди просто всячески уходят от острого разговора и стараются прикинуться ветошью (возможно, это мне так везёт, поскольку многие знают, что меня хрен переспоришь, лучше и не пытаться). Как по мне, нет ничего проще, чем побудить человека с тобой согласиться, если этот человек - случайный собеседник. Для этого достаточно быть симпатичным, располагающим к себе, дружелюбно настроенным и иметь достаточно подвешенный язык (это я вам говорю, поскольку сама именно такая). В принципе, если с вами начал разговор случайный человек, то велика вероятность, что он вас и считает такой вот душкой, с которой можно перетереть за жизнь и найти взаимопонимание, так что пол дела сделано. К тому же изначально большинство людей, начинающих знакомство с приятным незнакомым человеком, стремятся найти не отличия между им и собой, а сходства (это социальный психологический механизм), и это даёт огромный бонус на старте. И совсем другая история, если вы ведёте разговор со своими родственниками, коллегами и другими людьми, которые НЕ являются по сути вашими друзьями (т.е. изначально достаточно близкими по взглядам и нацеленными на взаимопонимание), но при этом вы регулярно общаетесь. Здесь главную роль будет играть ваш авторитет конкретно для них, их зависимость от вас (в положительном смысле, т.е. им от вас регулярно перепадают какие-то ништяки и они не хотят терять этот источник) и их безусловная любовь и расположение к вам, не зависящие от ваших позиций. Если вашим авторитетом они могут подтереться, то даже и время тратить не стоит - они по умолчанию будут считать, что им виднее и это вы должны пересмотреть свои взгляды. Если они вас просто не любят и без проблем могут разорвать с вами связь и ничего не потерять, то у них существенно уменьшается мотивация с вами соглашаться. К тому же имеет значение и постоянный круг общения человека - если он с вами не живёт, а живёт с другим человеком, который регулярно присаживается ему на уши или поддакивает ему, или постоянно крутится в каком-то коллективе, укрепляющем его позицию, то, поверьте, это социальное животное пойдёт за той стаей, а не за вами, и, в принципе, тоже нет особого смысла тратить время на переубеждение. Также имеет значение весь бэкграунд ваших отношений, всё, что вы там раньше не поделили и из-за чего ссорились - всё это живо всплывёт в ваших мыслях, как г@вно по весне, и добавит коричневых красок в ваш занимательный спор 💩 Всё это идёт эдакой невидимой подкладкой под каждым спором на любую тему. И если, например, человек со мной упорно в чём-то не соглашается, то я делаю не просто вывод о том, что "вот такие у нас разные позиции, надо поискать технику переубеждения", а делаю очень далеко идущие и обширные выводы о качестве наших отношений и его отношении ко мне. И есть немалая вероятность, что однажды мне надоест натыкаться на бесконечное сопротивление и я просто пошлю человека лесом. Левого чела сразу же, более близкого чуть позже, родственника ещё попозже, дорогого горячо любимого друга - после доброго десятка шансов осознать свои заблуждения и признать, как же я была права и какая я вообще молодец, что не теряла надежды разогнать временное помрачнение его сознания)) Я люблю, когда рядом со мной люди, которые со мной соглашаются, с которыми я ощущаю себя понятой и принятой, а не такие, которые упираются при каждом удобном случае всеми четырьмя и бесят меня.

  • @user-jp5pq2lb6j
    @user-jp5pq2lb6j 6 месяцев назад +17

    Максим, спасибо за труды, за надежду❤