Мансарда, потолок из гипсокартона в две плоскости, с окном. Монтаж гипсокартона.

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 29 сен 2024
  • Мансарда, потолок из гипсокартона в санузле. Как сделать две плоскости и нарастить стену в высоту гипсокартоном. Как обшить откос мансардного окна.
    Монтаж гипсокартона под крышей.
    Gypsum board installation.
    #каксделать #потолокизгипсокартона #намансарде #монтажгипсокартона

Комментарии • 140

  • @borglandergrand9781
    @borglandergrand9781 Год назад

    Насколько правильно крепить профиля ПН через гкл? Думаю металл к металлу без прокладок правильнее будет. В случае демонтажа гипсокартона, а крыша это та еще тема, будет куча лишней работы. Обрешетка из профилей должна быть цельной монолитной конструкцией, а на ней уже весеть весь гипс. У нас все думают только как навесить, но никто о дальнейшей эксплуатации и форсмажорах.

    • @UnitedMasterClub
      @UnitedMasterClub  Год назад

      Последовательная сборка лучше и по качеству и для разметки. Совершенно не обязательно делать один каркас на всё и потом обшивать. У вас в любом случае будет много работы если с крышей будут проблемы, с любым каркасом.

  • @foodonlinechannel
    @foodonlinechannel Месяц назад +2

    *Спасибо за видео, все толково разъяснено, лайк и подписка от души!*

  • @СемёнСеменыч-с9е
    @СемёнСеменыч-с9е 2 года назад +3

    Очень толковый монтажник, все дословно рассказано в важных мелочах. Спасибо тебе добрый человек!

  • @MrAlex19844891
    @MrAlex19844891 Год назад +2

    такой красивый каркас,толковый, жаль его обшивать гибс какртонкой :-)

  • @ВіталійЗаріцький-щ8к
    @ВіталійЗаріцький-щ8к 4 месяца назад

    Тупо,для чого несучий профіль знизу,ха,просто підвіса пряма і тексуєм до 6профіля))

    • @UnitedMasterClub
      @UnitedMasterClub  4 месяца назад

      Нет проблем, делайте как хотите. Мы потом переделаем 😁

  • @dt8696
    @dt8696 Год назад +1

    косяки по установке окон и пароизоляции ) но это не к вам

  • @romalle2278
    @romalle2278 5 месяцев назад +1

    Все кратко, четко, понятно, легко заходит нформация, Благодарю!!!

  • @ТатьянаКостешева-л9л

    Безграмотность в обшивании откосов мансардного окна,низ и верх нельзя зашивать под 90 градусов(там даже пазы разные одни прямые,а вторые под наклоном.А так гроб на потолке получился

    • @UnitedMasterClub
      @UnitedMasterClub  Год назад +2

      Откосы окон обшиваются не как "правильно по направлению пазов", а по факту как окно установлено в скат крыши. Если там НЕТ места чтоб открыть откосы, то делается так как позволяет обвязка из дерева (стропила, балки), чаще всего места так мало что даже под 90 гр гипсокартон без каркаса едва проходит.

    • @UnitedMasterClub
      @UnitedMasterClub  Год назад +1

      на 20:22 мин это видно.

    • @Madjja
      @Madjja Год назад

      Так надо было демонтировать эту конструкцию и сделать все до конца правильно , а то теперь все Вас хвалят и думают что надо так делать и проще и быстрее!!! Надо быть профессионалом до конца!

    • @UnitedMasterClub
      @UnitedMasterClub  10 месяцев назад +4

      @@Madjja ну да, приходит такой гипсокартонщик и давай крышу переделывать, за свой счет и не обращая внимания на прораба и заказчика 🤣типа, расступитесь все, профи пришел...

    • @ЕвгенийС-ъ9ъ
      @ЕвгенийС-ъ9ъ 7 месяцев назад +1

      @@UnitedMasterClubобязательно найдется кто-то, кто научит как жить и что надо делать😂 мне понравилось, отличная работа👍

  • @stevabucalo1160
    @stevabucalo1160 2 года назад +1

    Great work... Greetings from Serbia 🇷🇸

  • @ВалерийБережной-щ2ы
    @ВалерийБережной-щ2ы 10 месяцев назад +1

    Самый правильный монтаж не увидел косяков. Каркас монолит.Такая конструкция не даст трещин. Молодцы!!!

  • @cms-jf2sy
    @cms-jf2sy 2 года назад +1

    отличый обзор
    информативно и без воды

  • @vltoropov677
    @vltoropov677 Год назад

    Непонятно. В стартовый профиль вставляется монтажный, перпендикулярно. Прикручивается саморезом, вроде как прессшайба, не видно. Шляпки саморезов торчат.
    И на них прямо кладем лист гипсокартона? Прикручиваем затем лист черными, впотай, тоже желательно уточнить, какие. Вопрос лист не изгибается на нижних шляпках?

    • @UnitedMasterClub
      @UnitedMasterClub  Год назад

      Вот здесь видно какие саморезы по металлу нужны и почему, на 14:35 мин : ruclips.net/video/H3IUX7IaJl0/видео.html
      А для гипсокартона идут саморезы которые так и называются "для гипсокартона", их нет множества разновидностей, два всего. Они оба с резьбой по металлу, шляпка конусная, разница только в кончике - для обычного профиля (0.45-0.6 мм) саморезы остроконечные, для толстого металла (2-3 мм) кончик с буром. Размером 3.5х25 мм для одного слоя и 3.5х35 мм для двух слоев. Ну и если три или больше слоев то есть такие же саморезы длинные.

  • @ГусенМирзаханов
    @ГусенМирзаханов 6 месяцев назад

    Сколько стоит квадратный мет

    • @UnitedMasterClub
      @UnitedMasterClub  6 месяцев назад

      в среднем 10 евро за метр кв, в разных городах по разному.

  • @konta725
    @konta725 Год назад +1

    Человек знает это дело

  • @Антарес-к7ч
    @Антарес-к7ч 8 месяцев назад

    Мауэрлат не утеплять и на нем приклеена пароизоляция. Промерзать не будет? Гнить и намокать мауэрлат не будет?

    • @UnitedMasterClub
      @UnitedMasterClub  8 месяцев назад

      крыша изолированная и утепленная, промерзать не будет.

  • @Антарес-к7ч
    @Антарес-к7ч 8 месяцев назад

    Тоже так сделала в одном помещении и пошла сырость- промерзание в минус 10

  • @АндрейИванов-г5е1п
    @АндрейИванов-г5е1п 10 месяцев назад

    А как потом шпаклевать нахлест двух листов картона на переходе от горизонтального потолка к наклонному?

    • @UnitedMasterClub
      @UnitedMasterClub  10 месяцев назад

      Просто зазор заполяется смесью Унифлот под шпатель, получается ровная линия в продолжении гипсокартона. Можно еще проклеить лентой для швов, или другой лентой, для формирования ровной кромки. Это две металлические полоски на бумаге. Тоже в рулоне продается.

  • @ИльяТесленко-ж9й

    Гиморой замутили для себя

  • @АндрейГлазырин-ф3я
    @АндрейГлазырин-ф3я 2 года назад

    Спасибо за видео! Подскажите, в чём преимущество двухуровневого каркаса перед одноуровневым, монтируемым при помощи крабов. И второй вопрос: у вас комната равна длине профиля, а как правильно стыковать направляющие профили в плоской части при длине комнаты 9 метров?

    • @UnitedMasterClub
      @UnitedMasterClub  2 года назад

      Преимуществ в принципе нет, разные виды каркасов используются по обстоятельствам. В нашем случае стропила крыши идут вертикально с шагом 80-100 см. При таком же вертикальном одноуровневом каркасе половину профилей некуда будет крепить, они попадут мимо стропил. Можно было бы все профиля ставить горизонтально поперёк балок, тогда надо делать сетку на крабах чтоб было опора на нижнюю стенку. И подвесов больше в полтора-два раза надо выравнивать. Получается что проще основные профиля в количестве нескольких штук закрепить как базу к стропилам поперёк (на подвесы), а на них навесить кучу несущих профилей для удержания гипсокартона с шагом 40 см. Одноуровневый каркас выгоден если стоит конкретная задача не уменьшать размер помещения. С ровными потолками в нормальных комнатах так и делается. Под крышей дело другое.

    • @UnitedMasterClub
      @UnitedMasterClub  2 года назад

      направляющие профиля по стене просто встык присверливаются, а если в воздухе, то можно стыковать на потолочном профиле или один в другой через лепесток. Как вот здесь на 14:00 мин :
      ruclips.net/video/bcbSSDSi3rE/видео.html

  • @Антарес-к7ч
    @Антарес-к7ч 8 месяцев назад

    А конденсад за горизонтальной заливкой? Не?

  • @ФиллимонКупер
    @ФиллимонКупер 2 года назад

    Гнуть профиль на нижней и верхней плоскости потолка это мазахизм и очень легко всё испортить ибо гнутый профиль ровно не согнёшь как не пытайся.

    • @UnitedMasterClub
      @UnitedMasterClub  2 года назад

      😀у нас всё получается, легко и ровно. Просто надо уметь пользоваться молотком и не пытаться за один проход загнуть металл.

    • @ФиллимонКупер
      @ФиллимонКупер 2 года назад

      @@UnitedMasterClub проще на концы профилей одевать завершающий профиль для фиксации картона,без всяких загибов и эти узлы лучше не привязывать жестко к каркасу.Всё это уже прошел,тоже раньше гнул профиля,снйчас получается на много надёжней и проще.Удачи вам я не пытаюсь искать в вашей работе не достатки а делюсь своим опытом.

    • @UnitedMasterClub
      @UnitedMasterClub  2 года назад

      @@ФиллимонКупер делитесь, никто не запрещает. Просто зачем нам отказываться от способа который нормально работает из-за того что у кого то этот способ не получается ? :) У нас то этот опыт положительный. Так же как и надевание направляйки на торцы силового профиля. Это уже в случае когда есть возможность поставить подвес близко к концу профиля. Тогда каркас на стену внизу вообще может не опираться. Где то на канале эти видео есть, тоже про мансарду. Просто разные способы, мы их используем по ситуации, что лучше в каждом конкретном случае.

  • @юранехаенко
    @юранехаенко Год назад

    А саморєзи на пеобразах заклеювати?

    • @UnitedMasterClub
      @UnitedMasterClub  Год назад

      Заклеивать это что имеется ввиду ?

  • @MrAlex19844891
    @MrAlex19844891 Год назад

    Спасибо за хороший, грамотный обзор! Подскажите пожалуйста а что за фольга между строил? Это утеплитель такой или плёнка или... ? Извиняюсь, я не специалист.

    • @UnitedMasterClub
      @UnitedMasterClub  Год назад +1

      Блестящая это изолятор. Состоит из двух слоев фольгированной сеточки и между ними мягкая прослойка, волокнистая и похожа на синтипон. Всё это прошито типа стеганки. Толщина всего пирога примерно 0.5 см. Возможно толщина бывает и разная. За фольгой в сторону крыши обычно есть наполнитель, минвата или еще что нибудь.

    • @MrAlex19844891
      @MrAlex19844891 Год назад

      @@UnitedMasterClub Спасибо! Эта такая разновидность конденсатной плёнки? Мне предстоит схожая работа, выясняю моменты, спасибо!

    • @UnitedMasterClub
      @UnitedMasterClub  Год назад

      @@MrAlex19844891 вот нашел статью про это : akak7.ru/folgirovannaya-paroizolyaciya-dlya-kryshi-doma-plyusy-i-minusy.html?ysclid=lcghgumg1p643975885

    • @MrAlex19844891
      @MrAlex19844891 Год назад

      @@UnitedMasterClub ух, спасибо

  • @fokstfokst398
    @fokstfokst398 2 года назад

    САМОЕ ГЛАВНОЕ И НЕ ПОКАЗЫВАЕТ. СОГНУЛ МАНСАРДНЫЕ НАПРАВЛЯЮЩИЕ, А КАК К НИМ ПРОФИЛЬ ПРИКРЕПИЛ?

    • @UnitedMasterClub
      @UnitedMasterClub  2 года назад

      у профиля надо подрезать бортики на угол примерно 45 градусов. Так и вставляется внутрь согнутой направляющей.

    • @fokstfokst398
      @fokstfokst398 2 года назад

      @@UnitedMasterClub а крепить как? самое главное, крепеж. иначе зачем направляющие. можно и по шнурке профиль крепить просто к стене

    • @UnitedMasterClub
      @UnitedMasterClub  2 года назад

      @@fokstfokst398 у нас всё закреплено на саморезах.

  • @MrAlex19844891
    @MrAlex19844891 Год назад

    как поперечные профиля крепятся к основным четырём, не ясно, просмотрел несколько раз, спасибо

    • @UnitedMasterClub
      @UnitedMasterClub  Год назад +1

      есть специальный заводской коннектор для соединения профилей один над другим, это такая п-образная скоба с зацепами. Можно еще на 4 самореза по углам соединить, типа "кошки" получается, но удобнее заводская деталь.

    • @MrAlex19844891
      @MrAlex19844891 Год назад

      @@UnitedMasterClub Спасибо, буду изучать

    • @UnitedMasterClub
      @UnitedMasterClub  Год назад +1

      @@MrAlex19844891 здесь вот наглядно видно, видос про саморезы, но и как скобы выглядят тоже понятно : ruclips.net/video/sC962Qb6rd4/видео.html

  • @КириллКирилл-я2ъ

    Здравствуйте. Что за интересные саморезы используются, если не секрет металл-металл? И не нарушают ли плоскость гипсокартона в итоге? Я стараюсь вообще не крутить, там где возможно.))

    • @UnitedMasterClub
      @UnitedMasterClub  Год назад +1

      Добрый вечер! Саморезы категории LB, шляпка полусфера без пресшайбы, с буром, размер 3.5х9.5 мм. Вот такие как на видео с 14:35 мин :
      ruclips.net/video/H3IUX7IaJl0/видео.html

    • @КириллКирилл-я2ъ
      @КириллКирилл-я2ъ Год назад

      @@UnitedMasterClub спасибо!

    • @СашаЧернобай-п8т
      @СашаЧернобай-п8т Год назад

      Плоскость теряется от блошек, проверено, два варианта, либо не крутить их, если необходима фиксация профилей, просекатель.

    • @UnitedMasterClub
      @UnitedMasterClub  Год назад

      @@СашаЧернобай-п8т я ссылку оставил раньше в ответах, какие должны быть шляпки. С ними плоскость остается ровной.

    • @UnitedMasterClub
      @UnitedMasterClub  Год назад

      @@СашаЧернобай-п8т у меня лично ничего не ломает, от слова "никогда". А просекатель непригоден для абсолютного большинства дизайнерских конструкций, не дает нужного качества соединения и возможности коррекции. Хотя если крутить с точностью +/- 1 см, то нормально. Мы от этого отказались больше 15 лет назад и обратно деградировать не собираемся 😁

  • @UDAF78
    @UDAF78 2 года назад

    Блин. Вот в тему!!! Планирую весной мансарду обшивать. Перерыл весь интернет, ничего толкового. А тут….. Завтра спокойно посмотрю. Спасибо!!!

    • @UnitedMasterClub
      @UnitedMasterClub  2 года назад +1

      здесь вот всё до кучи, всякие мансардные потолки : ruclips.net/p/PLEViAVvRYX4cf8MmycqkOlaOQinyh8fXm

    • @UDAF78
      @UDAF78 2 года назад

      @@UnitedMasterClub спасибо. Есть смысл как-то прикрепить край гипсокартона, который забивается в паз мансардного окна. У меня верх и низ окна параллельно и перпендикулярно горизонту. По ощущениям хлипенькое соединение будет.

    • @UnitedMasterClub
      @UnitedMasterClub  2 года назад +1

      @@UDAF78 укрепить конечно можно. Это зависит от наличия места под профиль. В нашем случае места не было совсем, гипсокартон был впритирку к дереву. Можно было сделать отверстия и вдуть пену немного. А если пространство свободное есть, то можно и профилями укрепить место где гипс входит в паз на раме.

    • @UDAF78
      @UDAF78 2 года назад

      @@UnitedMasterClub спасибо. ✌️

  • @Валерий-у3ъ
    @Валерий-у3ъ 2 года назад +2

    Очень содержательное видео , без воды и ,как всегда , по делу

  • @volodumurvolodumur3557
    @volodumurvolodumur3557 10 месяцев назад

    ГКЛ потрібно крутити поперек профіля!

    • @UnitedMasterClub
      @UnitedMasterClub  10 месяцев назад

      Крутить можно и вдоль и поперек. Это зависит от каркаса. Наискосок тоже можно, но это не принципиально 😁

    • @volodumurvolodumur3557
      @volodumurvolodumur3557 10 месяцев назад

      @@UnitedMasterClub крутить можна хоч верх ногами, питаня чи правильно це? Почитайте книжку Кнаф, там про це написано! Або проведіть експеримент самі, виріжте дві полоски однакового розміру 1 метер на 0,2 м, вдоль і поперек! Провірте на міцність, і більше не пишіть що це не принципово, бо волокна в гкл розміщені повздовж листа! Тому лист прикручений поперек профіля, тримає навантаження в три рази більше на відміну повздовжного монтажа до профіля!

    • @UnitedMasterClub
      @UnitedMasterClub  10 месяцев назад

      @@volodumurvolodumur3557 обычно те кто советует "почитать кнауф" , сами его не читали 🙂 у вас просто недостаток информации. Возьмите и почитайте этот самый кнауф. И видео посмотрите в ютубе официальные.

    • @volodumurvolodumur3557
      @volodumurvolodumur3557 10 месяцев назад

      @@UnitedMasterClub на відміну від вас читав! І те що є різниця це факт, який сам провірив! На ютубі є відео від кнаф, як правильно робити стелю п112, рекомендую подивитися!

    • @UnitedMasterClub
      @UnitedMasterClub  10 месяцев назад

      @@volodumurvolodumur3557 ну смотри, это видео от кнауф про п112. На 2:06 мин говорится что листы могут идти вдоль профиля или поперек в зависимости от шага профиля : ruclips.net/video/Xw-X1M6p82E/видео.htmlsi=0RqGWD0RljeqR095
      Многократно подтверждено что претензии всегда от недостатка знаний.

  • @МаксимСолонов-я4о
    @МаксимСолонов-я4о 2 года назад +2

    Браво ! Мастеру! Чётко!

  • @prazhaknemec854
    @prazhaknemec854 Год назад

    Боже, больше не могу смотреть этот бред!!! Ребята научитесь монтировать гипсокартон у производителя системы. RUclips вам в помощь!🤭

    • @UnitedMasterClub
      @UnitedMasterClub  Год назад +1

      🤣🤣🤣 Дело в том что мы умеем монтировать гкл лучше чем написано в инструкции производителя материалов. Это им надо поучиться, но не имеют возможности, на другое заточены. Так что всё нормально.

    • @prazhaknemec854
      @prazhaknemec854 Год назад

      @@UnitedMasterClub Ребята, извините, но местами вы делаете откровенные глупости, это не говоря о нарушении технологии монтажа. Если интересно я конечно могу уточнить.😉

    • @UnitedMasterClub
      @UnitedMasterClub  Год назад

      @@prazhaknemec854 для нас значение имеют исключительно методы сборки проверенные временем на отсутствие проблем и обоснованные рекомендации от производителя. Но никак не "как сказали так и делай". Конечно будет хорошо если укажете что именно вы считаете "глупостью". Тогда у меня будет возможность для обоснования, а у других информация о разных способах сборки, не только инструкция от заинтересованного производителя.

    • @prazhaknemec854
      @prazhaknemec854 Год назад

      @@UnitedMasterClub Здравствуйте, ребята, извините, раньше никак не мог ответить.
      Сначала хочу уточнить, что под" производителем системы я имел в виду Regips или Knauff но никак не китайских производителей профилей из фольги и тд.
      Речь идёт именно о системе, то есть не только производстве материалов но и способе их монтажа. Так вот системой уже предусмотрены все возможные пространственные кон фигурации и совершенно не предусмотрено загибание краёв ud профиля прикрученного к потолку. Его там вообще не должно быть.
      Давайте договоримся профиль к которому прикручивается гипсокартон называть монтажным, а который идёт поперёк монтажных - несущим.
      У вас монтажные идут вертикально и поэтому возникает проблема, которую вы решаете этой удешкой. А эти монтажные должны идти горизонтально тогда вдоль потолка проходит cd профиль всё жёстко и ничего не надо загибать. Когда горизонтальный потолок уже зашит, как в вашем случае, профиль может проходить на неско сантиметров ниже.
      Каркас с несущими профилями на косых потолках вообще не применяется. Он там попросту не нужен. Этим вы только уменьшаете объём и без того маленького помещения и придаёте себе работы и проблем, которые приходится решать кустарным способом.
      Идём дальше. Листы на косой части потолка у вас прикручены вдоль профилей. Это не правильно. Листы должны идти поперёк профиля, как на вашем горизонтальном потолке.
      Проведите эксперимент: сшейте два листа гкл cd профилем вдоль, а другие два хотябы тремя, а лучше четырьмя, как это должно быть , поперёк и попробуйте сломать вдоль стыка. Сами всё поймёте. Между профилями перемычек никаких не нужно. То есть если вы мысленно сдвинет свой горизонтальный потолок на косую плоскость то так должно быть. Косой - это обычный потолок, только расположенный под наклоном.
      Там у вас проскочило " заинтересованный производитель" . Не знаю что вы имели в виду, но по моему производитель заинтересован, прежде всего, в сбыте своей продукции. А у вас перерасход профилей, так что он заинтересован именно в вас.🙂
      Есть ещё пару замечаний но они не столь существенны. Если захотите - в следующий раз. Привет.
      Кстати, не стоит выше сказанное расценивать по принципу "делайте как сказали". Вы же горизонтальный потолок самостоятельно сделали, без моей указки, а на косой поверхности то же самое сделать не хотите, изобретает велосипед. Зачем?..😉

    • @UnitedMasterClub
      @UnitedMasterClub  Год назад

      @@prazhaknemec854 Это настолько длинно что вряд кто и читать будет. Ну да ладно, ответим по пунктам.
      1) Дело производителя - производить материалы. Рекомендации по монтажу они дают чисто для того чтоб вы из головы не придумывали как сложить два профиля и прикрутить гипсокартон. Это хоть какая то гарантия приемлемого качества и отсутствие судебных исков. Но эти рекомендации далеко не абсолютный вариант, предназначены для массового производства и проверены на стенде в лаборатории. Причем рекомендации имеют свойство меняться по мере появления проблем. Что у мастеров происходит на порядок быстрее. Наши схемы проверены временем на практике и это производителю надо стремиться нас догнать, а не наоборот. Так же часто у производителя вообще НЕТ схем и деталей нужных для дизайнерского ремонта с непредсказуемыми конструкциями. В этом случае любые комплектующие это просто материал и я с него сделаю что угодно независимо от мнения производителя, они свои деньги получили и дальше ответственность моя.
      2) Сразу у вас ошибка в терминологии. Нет у производителя монтажного профиля. Есть ОСНОВНОЙ, который крепится на подвесах и есть НЕСУЩИЙ без подвесов, поперек основного, к которому по идее прикручивается гипсокартон. Несущего может и не быть вообще, только основные. Так вот по последним изменениям к ЛЮБОМУ профилю можно прикручивать гипс, к периметру тоже. Само расположение листа может быть и вдоль и поперек основного профиля. Это зависит от шага профиля и размера листа. НЕТ такого что только поперек или только вдоль. Вы не сможете найти запрета на один из вариантов монтажа, потому что всё делается по ситуации.
      3) Делать каркас в два уровня или с одним это дело мастера исходя из условий на объекте, от устройства крыши, наличия и формы окон и тд. Как удобнее и лучше, так и делаете, нет проблем с этим или с "перерасходом" в три профиля. Так же как и периметры лучше сделать, проверено десятилетиями в сейсмозоне, причем именно последовательно как у нас, а не один общий каркас с общей обшивкой. Сетка делается для распределения вертикальных нагрузок с горизонтальных профилей на опорную стену внизу, она же является местом стыковки листов. Перемычки под стык нужны, умные их давно используют, в рекомендациях это появилось недавно что ВСЕ стыки листов должны быть на металле. Фирме на сбор статистики по проблемам надо много лет, а мастеру достаточно пару объектов чтоб всё выяснить и принять решение по улучшению монтажа.
      4) Заинтересованность производителя выражается в собственной прибыли, а не в том чтоб вам было хорошо. Приоритеты массовые и индивидуальные никогда не сойдутся. По этой причине у нас перегородки в торговом центре делаются по рекомендованной кнауфом схеме, это быстро и дешево, а в пентхаузах по нашей схеме, это качественнее но дороже по работе и материалам. "Качественно" и "быстро, дешево" - разные вещи, это очевидно даже ребенку.
      5) Косой потолок это вовсе не "горизонтальный только боком", они оба плоские но не одинаковые по действию нагрузок. Поэтому и конструктив может быть разный.
      По таким многочисленным спорам выяснилось что с нами обычно несогласны или выпускники курсов, или профи которые под надзором собирают одно и тоже многие годы. У одних нет опыта работы, у других нежелание делать лучше чем допуски и запрет на самодеятельность. Оба владеют информацией о "рекомендованных схемах" и не подозревают обо всем остальном многообразии методов сборки. Это ни плохо, ни хорошо, просто у каждого своя ниша в ремонте.