Mercoledì Magico #3 / Reserved List, Power 9 e aneddoti dal passato!
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- Опубликовано: 23 янв 2022
- Vi racconto come, quando e perchè nacque la Reserved list. Vi faccio vedere le mitiche power9 in tutte le loro edizioni e poi un ospite che ci racconta aneddoti dal passato!
Mi trovate tutti i giorni il live su TWITCH dalle 9.00 in poi sul canale "ilMasella".
Un orso che ci parla di figurine: non chiediamo di meglio! Grande Mase ottimo content!
Stai facendo davvero un grandissimo lavoro, finalmente chi ha la passione per questo mondo straordinario trova un luogo dove imparare moltissime cose interessanti e comprendere la storia di carte, del collezionismo e soprattutto condividere una passione meravigliosa.
E senza parlare di sti cazzo di soldi dio bono finalmente, accostare una passione a somme di denaro è veramente deprimente.
Grande Mase! Sono assolutamente d'accordo con te: da giocatore di magic appassionato e amatoriale, sono dell'idea che ad oggi la reserved list non dovrebbe esistere (salvo per le P9 originali, in quel caso parlerei esclusivamente di collezionismo). Personalmente parlando sono sempre stato molto attratto dal formato legacy, per un brevissimo periodo sono riuscito a giocarci grazie ad un amico ma quando ho saputo quanto costavano le carte che avrei voluto giocare ho mollato subito il colpo. Adesso mi ritrovo a giocare modern: sicuramente ha un costo molto inferiore, ma resta cmq alto per chi, come me, vorrebbe giocare senza competere e per il gusto di giocare insieme ad altre persone.
Grazie per questo format, Mase! È proprio un sacco interessante!
Grazie mille mase, giocando solo modern queste cose mi mancano, ottime spiegazioni, sei un grande! Non mollare!
Bellissimo l'aneddoto sul tuo primo acquisto da Fulvio. Mi hai fatto tornare in mente il mio primo grosso acquisto da bimbetto di merda qual ero io ai tempi, che però era su Yugi, e fu un black luster soldier in prima preso a uno dei primi tornei grossi che fecero in Toscana, alla caverna del troll di Firenze... madò che ricordi. Bellissimo video Mase, avanti tutta.
ma questo è un video devastante, complimenti masella e complimenti fulvio
Anno 1996 .. le dual erano prezzate a 10 Mila lire.
2 dual le scambiavi per una orda di balduvia.
Ho aggiunto un piccolo aneddoto
Fulvio col suo Hulk Smash (maledetto control !) l’ho incrociato col mio TPS a un torneo a Livorno, penso fosse il 2005… bel ricordo
Che bel video! A letto con faringite non chiedevo modo migliore per passare il tempo
Interessantissimo!
Grande Fulvio Massimo rispetto :)
Ma questo canale è bellissimo
Grande Mase!!!
Vendor Orsosave numero uno assoluto, top contenuto
puntata incredibile
Ci serve una sorta di Vintage Masters cartaceo che mandi in pensione la RL. Ovviamente con art alternative, layout moderno e cose del genere, per mantenere il fascino e il valore delle originali. Capisco che Vintage e Legacy siano formati costosi, ma almeno per Commander ristampe di roba come le dual, Gaea's Cradle o Wheel of Fortune servirebbero. Anche eventualmente con un bordo di colore diverso per limitarne l'uso al non competitive, se proprio non si può fare diversamente.
Grazie ai Giochi online di magic ho potuto recuperare parecchia bella roba che se dovevo comprare in fisico mi toccava smettere di vivere per 10/20 anni
BRIVIDI
video bellissimi....colleziono da anni e 4/5 mesi che non compravo...bhe mannaggia a te ho preso stamattina un paio di cosine old..
Fulvio mi ha fatto fare un viaggio nel tempo: ho rivisto WU Tang con Calice, Giavellottiere di Icatian e Meddling mage.
I'ttoppe! 🔥🔥🔥
Quando dici che il Black Lotus è la carta più famosa del mondo, dimentichi la regina di cuori
Increíble colección
Ciao Mase, ho lavorato molti anni nel settore (forse ci siamo anche visti ad alcuni eventi) e devo dire che trovo il mercato di magic malato... la figura della reserved è troppo demonizzata, sia da parte di mamma wizard sia da parte dei giocatori, molto importante per preservare gli investimenti dei veri collezionisti (come il Darion nazionale) ma con qualche accortezza si potrebbe trovare un compromesso tra le parti... argomento molto interessante e difficile da sviluppare in un commento di yt
E comunque complimenti per il format, mi piace come hai affrontato l'argomento :)
che poi per permettere alla gente di giocare Legacy basterebbe ristampare si e no 20 carte sulle oltre 500 della Reserved List:
- le 10 duallands
- Mox Diamond
- Lion's Eye Diamond
- Gaea's Cradle
- Serra's Sanctum
- City of Traitors
- The Tabernacle at Pendrell Vale
- Grim Monolith
- Intuition
- Personal Tutor
- Phyrexian Dreadnought
D'accordo sull'abolizione della reserved list.
Le versioni vecchie continuerebbero a costare uno sproposito (ce ne sono poche e poche sono sopravvissute al tempo). Rendere più accessibili quei formati non può che avere risvolti positivi, ci sarebbero più giocatori e loro stessi farebbero i soldoni vendendo le bustine. Al momento stanno iniziando a fare tornei Legacy con le proxy, che è bello per i giocatori, ma fa sì che mtgo escluso non ci siano tornei grossi Legacy e vintage appoggiati dalla casa madre
Fulvio numero 1
"Reserved list is a LIE" la penso esattamente come il professore, inoltre in questo momento non ci sono motivi per mantenerla, la domanda di carte di p9 rimarrebbe invariata, le uniche che avrebbero un grosso downgrade sarebbero le dual e mishra-bazaar-gea, che è un po' il problema di fondo di magic: le terre costano sempre tantissimo e averle non è appagante. Il problema sinceramente è sia la community (vorrei ricordare perché calice è stato limitato a 1 in vintage...) e anche i grandi capi... ricordo bene la domanda del Professore ad un ceo wizard:
P: "why don't you reprint fetch? They are so important for play, why don't you reprint on commander's decks, even shockland can be reprint in commander's decks"
Ceo Wizard: "they are not so important, i don't play them in my UG commander deck"
Dopo che senti una cosa del genere ti cadono le braccia, gambe, mani, palle...
Attualmente anche nelle leghe UFFICIALI Europee, in Vintage puoi avere un tot di proxy (15 o 10 non ricordo) quindi chi non ha la possibilità di comprarle, non le comprerebbe ugualmente e chi le cerca, le nuove edizioni non gli interessano... quindi il numero della domanda resterebbe invariata per molte carte in quanto si può giocare spoilered con le proxy
Non so se sia possibile fare una raccolta firme fra gli iscritti DCI per richiedere l'eliminazione della reserved. Altra soluzione sarebbe ristamparle piu' potenti come hanno fatto con lotus field... quindi possono ristampare il BL con ward1 per esempio
Secondo me è fondamentale che la reserved rimanga per la longevità del gioco, tuttavia penso che sarebbe carino per i cubisti come me e per i commanderisti che venissero ristampate alcune carte in versione non legale per i tornei come fecero per i mazzi wcd. Io nel mio cubo ho yawgmoth’s will e ancient tomb col bordo oro e penso che siano bellissime
Ma che spettacolo...nel torneo del 2009 dava il Black Lotus al primo classificato..ora vale 40k il Black Lotus mentre prima lo potevi vincere giocando
Quanti ricordi, nel 95 c'erano poi negozi che vendevano carte fotocopiate per vere😆 la reserved list andrebbe abolita, dateci le stesse carte con art diverse così smettiamo di spendere soldoni in proxy belle da Villazeng😆
Ancestral recall carta più bella di sempre
Per me dovrebbero rifare le gold border come una volta, però Wizard sembra non puntare sulla sua storia e il gioco, ma rincorrere altri mercati.
fulvio milionario
Ciao Mase e ciao a tutti ragazzi! Per quanto riguarda la reserved list, dirò la mia esperienza. Mi piacerebbe molto collezionare le P9 e tutte le altre prime carte, ma non per valore o investimento, ma perchè sono BELLISSIME. Pertanto se mi ristampassero un'edizione celebrativa dove queste carte venissero anastaticamentr (ovvero ristampate senza modifiche del layout generale della carta, identiche alle originali) io credo che sarei la persona più felice del mondo. Inoltre questo accade in moooolti altri tcg, yugioh per dirvi ha fatto letteralmente un set dedicato ai primi deck della serie, ristampando carte rarissime e vintage, ma come potete ben capire un conto è l'exodia prima stampa, un altro è questo exodia del box, che sicuramente ha un costo minore...
(Ovviamente parliamo di carte NON GIOCABILi poiché celebrative)
ma la domanda è : Fulvio le hai vendute queste carte dopo il video? Si è strumentalizzata pure la storia e la nostalgia per hypare tale collezione =D
Secondo me deve essere ridimensionata la reserved le P9 sono carte che ci devono restare in quella reserved list perché sono tossiche in un livello di gioco e valgono soldi, però le dual ancora, ancora una ristampa in rarità mitica, in un set master ancora,ancora ci può stare...
Secondo me dovrebbero fare le ristampe con grafiche talmente diverse che quelle originali rimangono hype
Di parecchie sono già uscite nel corso dei anni e si possono giocare in alcuni formati
In effetti alcune carte epiche come '''Force of will'' hanno visto varie ristampe, ma il fascino delle carte con la grafica vecchia nella prima edizione in cui sono state stampate (mi sembra che la prima sia quella con il simbolo della bandierina bianca) hanno un fascino unico e particolare, e in effetti il prezzo rimane molto più alto che quello delle ristampe più recenti...anche i mox, alcuni hanno anche avuto ristampe pur essendo nella reserved list come detto da Masella, ma penso che il fascino dei primi rimanga invariato
Il mio sogno sarebbe farmi autografare i miei Grim monolith da chippy, li desideravo da una vita per giocare cloudpost in legacy e mia moglie me li ha regalati per il compleanno pur non avendo la stessa passione!! La firma sarebbe quindi la ciliegina sulla torta!! 😍😍Per quanto riguarda la reserved list credo che oramai sia superata e non ce ne sia più bisogno, ma non credo infrangeranno mai la parola data, anche perché hanno chiaramente fatto capire che non si vogliono più occupare del legacy 😭😭😭
Mi sono sempre chiesto se i collezionisti di carte tengano i raccoglitori chiuse in cassaforte. Confermi mase?
Ora voglio una dual
Finalmente un argomento che sento molto caro. Devo ancora vedere il video ma di base la reserved la trovo ridicola e crea troppo gatekeeping per una fetta importante dei giocatori
A breve con sta collezione di potrà comprare l'Italia 😂
per formati come commander secondo me sarebbe giusto bannare la reserved. Per i formati direttamente dipendenti da quelle carte come legacy o vintage bisognerebbe fare una ristampa che in qualche modo nn vada ad intaccare il valore storico delle carte reserved.
che senso ha bannare la reserved list in commander?
domanda, ma anche se non esistesse la reserved, le carte di edizioni alpha e beta, non sarebbero sempre costose uguali? tanto chi le ha già le ha già, se vuoi una carta di alpha sai che il prezzo è quello e c'è tanta gente fissata con l'avere carte di alpha e beta e se vuoi una carta a poco prendi quella della nuova edizione che poi costerebbe tanto lo stesso(ovviamente non come quelle di alpha si intende), oppure sono preoccupati che il prezzo crolli per tutte le edizioni?
Basta vedere quello che succede con pokemon, tipo le varie ristampe del charizard set base
@@cxr5287 beh le ristampe però sono ristampe, il prezzo dell originale non crolla
@@niccolofarina3773 si infatti intendevo quello, anzi migliori il mercato di quel tcg perché fai entrare nuovi appassionati, come è stato per il set evoluzioni di pokemon
Secondo me mtg sta facendo un po la finaccia, al di la della reserved list che può essere sicuramente rivista, la hasbro sta spremendo la wizard come un limone. In quattro anni i prezzi dei prodotti sono aumentati in maniera vertiginosa, adattandosi al grosso trend del commander, formato di successo che ha cambiato anche (mia opinione personale) il bilanciamento e il valore delle carte.
In tutto questo gli altri formati stanno soffrendo tantissimo, io penso al pioneer, che, sempre per mia opinione personale, poteva essere un ottimo formato, fatto per i giocatori nuovi, e che invece boh, c'è, è lì e non se lo caga nessuno.
Come prodotti invece si è visto TROPPO.
Secondo me un nuovo giocatore non riesce a stare dietro a tutti questi prodotti rilasciati in così poco tempo, anche perché se ti esce un set ogni due mesi, più quelli speciali "masters", le remastered, le annesse collector a ogni set, eccettera, io dovessi ad oggi iniziare a giocare a magic lo dropperei dopo una settimana.
I motivi sono semplici, riassumendo: troppi prodotti, prezzi in costante aumento, pochi formati adatti ai nuovi giocatori.
La reserved list secondo me è solo la punta dell'iceberg, anzi secondo me è bene che ci sia per evitare speculazioni assurde, con gente che ti va a comprare le dual a 200-300 euro ( perché i prezzi non calerebbero, diciamocelo) e nuovi giocatori spaesati.
Sono in disaccordo con quanto detto riguardo ai giochi di carte che sono beni di lusso: una carta può avere un valore inimmaginabile per rarità e per i collezionisti (esempio dell'unico anello serializzato 1/1da 2.000.000 di euro) ma quello che mi preme ricordare ai giocatori, non ai collezionisti, è che voi che pagate un manacrypt a 150, una mishra factory 2800 euro, alla wizard è costato qualche centesimo stamparla.
Certo uno paga le art e tutto il resto ma ricordo che a un gioco di carte , per sopravvivere nel tempo e al ricambio generazionale dei giocatori, serve ACCESSIBILITÀ.
Se dovessero levare la reserved list, non li fai i giocatori nuovi, se per prendere 4 dual devono spendere 800 euro (se va bene).
Poi vabbe, parliamo di un'azienda che per il 30esimo anniversario ha stampato delle proxy e le ha venduti in pacchi da 4 buste a 999 dollari, ma questa è un'altra storia.
Secondo me la reserved list è superata, le carte continueranno ad avere il loro valore per un discorso di storia
comprando le carte dei dinosaurini
Ma perché chiudi così 😂😂
Gioco legacy dal 2020... ho preso dual, LED.. di tutto.. spendendo tanti soldi.. toglierei la reserved list domani... ormai la community gioca proxy legacy per non parlare del vintage.. sarebbe ora di stamparci tutto per farci vivere il gioco giocato a 360^
rivedere in video kaiser_soze è stata una sorpresa che proprio non mi aspettavo 😀
Deve esistere la Reserved
Perché è giusto che chi ha investito migliaia di euro (come Dario Moccio, 38k euro per Black Lotus Beta) è giusto.
Una domanda ho per te..non ti conosco da tanto tempo.
Tratti mai YuGiOh dal punto di vista collezionistico ?
YuGiOh è letteralmente la mia INFANZIA
Ora ho 24 anni e a volte qualche partita con qualche amico me la faccio..troppo bello
L'unico problema che quelli della Konami hanno guardato troppo i guadagni e il gioco in se per se si è evoluto sempre di più nel tempo
Secondo me la reserved non ha più senso, perché basta creare la stessa carta con artwork diverso e la carta vintage non perderebbe di valore
Perderebbero sicuramente qualcosa ma non credo così tanto, se non erro Pokèmon funziona così, ci sono diversi Charizard ma il primo ha comunque un valore pazzesco.
@@igor8688 concordo col fatto che la ristampa delle carte RL con layout a art diverso non inciderebbe più di tanto sul valore delle vintage, ma il paragone con Pokémon non funziona del tutto: Pokémon è più collezionismo che gioco, quindi l'epoca, la bellezza, la rarità di una carta e la popolarità del Pokémon rappresentato su di essa sono sempre stati i fattori principali del valore. Ad esempio il citato Charizard set base non ha MAI visto utilizzo competitivo, né all'epoca della sua uscita (dove la facevano da padroni assoluti i mazzi con Pokémon base come Hitmonchan, Electabuzz, Schyter) né tanto meno oggi dove di fatto non è nemmeno giocabile.
@@BalzarCorporationRonflex ok capisco, però non è tanto distante da quello che è oggi il vintage. Posso capire le Dual che tra Legacy e Commander comunque vedono ancora gioco ma il Vintage cartaceo ormai anch’esso è solo collezionismo
@@BalzarCorporationRonflex in realtà la questione del competitivo ha poco senso, le carte della reserved vengono giocate solo in vintage di cui non ci sono tornei (dato che un mazzo cartaceo costa 100k), chi compra il black lotus lo fa solo per un motivo collezionistico, niente di più, nessuno si sognerebbe di mischiare 30k di carta in un mazzo
Parlo da giocatore, ma a cui piace collezionare le foil e le altered di ultima generazione. Personalmente credo che la reserved non abbia senso di esistere. Facessero delle nuove versioni altered di quelle carte, in questo modo chi le vuole giocare potrà giocarle, chi ha le vecchie versioni continuerà ad averle con il loro layout originale e continueranno ad avere il loro valore. Magari nel breve termine perderanno molto del loro valore, ma alla fine pensandoci come dice il masella in video, se ci sono nuovi giocatori che si avvicinano al gioco o ai vecchi formati, al momento inaccessibili crescerà anche la domanda delle carte e sicuramente ci sarà anche chi, per discorsi collezionistici, vorrà le versioni vecchie. Credetemi è molto triste da giocatore vedere i formati morire perchè diventano inaccessibili per il proprio prezzo.
Pensate al "solo anello" recentemente annunciato. Il valore della versione unica sarà incredibile nonostante ci saranno le versioni "comuni". Non sarebbe quindi la stessa cosa?
Basta stamparsele, le carte di magic... Pigli online le foto e le stampi e incolli su cartoncino. Io oramai devo fare cosi' perche' costano troppo, le magic. Cosi' come quelli che giocano a warhammer 40000 e si stampano in 3d le pedine degli eserciti.
Reserved assolutamente da mantenere, abbasso i povery.
AVANTI TUTTA VASELLAAAAAAA
la reserved list non ha più senso che esisti, il mercato delle alfa e delle beta oramai è stabilito dai collezzionisti, non possono scendere più di prezzo a causa del collezzionismo, io da giocatore che vorrebbe provare formati nuovi gli piacerebbe rivedere carte che prima magari si giocavano come le dual
Non sono d’accordo che esista, solo per il fatto di poter dare la possibilità a tutti di giocare
Secondo me la reserved list è giusta
A mio parare la reserved list è fondamentale. Il gioco è bello anche nei formati accessibilie trovo giusto che mantenga una componente di elitarietà (che in realtà è rispetto nei confronti dei vecchio giocatori). Inoltre questa storia dà un fascino pazzesco alla storia del gioco
Parlando di giocatori, immagino che abbiano piacere a continuare a giocare, cosa impossibile da fare se non ci sono altri giocatori
capisco... avere una dual ti rende migliore degli altri... ottimo ragionamento
@@levantmapi no, affatto, hai travisato le mie parole. sto sostenendo che, come accade in ogni azienda, sia giusto che venga premiato chi si è fidelizzato da più tempo.
@@ghegovick16 non è che chi ha una carta della reserverd paga un abbonamento da X anni... Per quello c'è già il Jude gift program e le Holiday... La reserved fu creata solo per fare "investimenti sicuri" cosa che adesso non è più necessaria... Bop di alfa continua a costare 5-6 k di € nonostante le mille ristampe; non ha senso per un gioco di carte avere formati morti a causa della soglia di prezzo... Perché dovrei spendere più di 5k di € per poter giocare? Per di più per giocare ad un formato praticamente morto proprio per la soglia altissima di costo...
Senza reserved list non c’è prestigio