天香楼上的秘密？秦可卿为什么会淫丧天香楼《吴氏石头记》又名《癸酉本石头记》红楼梦系列第9期
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- Опубликовано: 22 июл 2024
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Кино
跟現代一樣，明明是兩個人一起做的事卻處罰女方而已。
這個是媳婦勾引公公不處罰她處罰誰！
@@alicequinn636 一個巴掌拍不響。
晕 打拳打到古代去了，真闲的
讲解的非常好，非常专业！
红楼系列影片（持更中）：
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合集一：ruclips.net/video/B2TVGi9a5s8/видео.html
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泡面来RUclips啦！开心！
老成鹦鹉，别有一番风情…… omg, 这句话直戳大叔控的心窝子啊
芹溪改天香楼，就如同高鹗续红楼，都是照着原有底本重洗。对着看，可见豆漏。
讲的真棒！
太棒了❤
王熙凤看秦可卿这一段是剧版红楼梦里最感人的桥段之一。这样的义气真是少有。情雄说的不只是能力，更是情义。
这本身就是一种映射晚明时期的是一段情缘吧。
有什麼好感動？
為何都把秦可卿講得很好一樣？
秦可卿這麼淫亂、還教壞寶玉！
有什麼可同情？？
猥褻一個少年，這少年被帶壞又去禍害了園中其他女孩，第一個被破清白的就是襲人！
王熙鳳為何和她交好，也是令人大不解，
不過王熙鳳本身也不是端正、正道之人，都搞那些偷雞摸狗，貪財、詐財之事！
她們2人可能就是物以類聚，烏合之眾！
@@yingpiccola 之所以会这样，其目的主要是映射晚明的皇权与阉党之间的相互关系。
@@yingpiccola 这话说的，你兄弟偷情，你就肯定不是好人了？
@@amyd3394 你邏輯是否有問題🤨
你麻吉偷情，你若還縱容他、跟他交好，那的確你就有問題！
除非你完全不知情，那你就是智商有問題。
人家作惡，你還識人不清、與狼為伍、為虎作倀。
新版红楼的宝玉完全没有灵气，就是一市井小儿的形象🥺 和87版差太远啦！
赞赏你，多角度解读红楼梦，感谢
这位何莉莉大叔何等神人，竟然靠记忆写出这么多细节来！
据他说过录本还在。
他有手抄本。就是抄也没抄全。
Completely ridiculous!!!!
差生抄书
還有，警幻那裡，寶玉在仙境中根本沒有領略到極致就掉到迷津裡了。有聽說有些大商人會帶自家兒子走遍風花雪月之地，然後讓小孩知道不也是這麼一回事。
这个东西领略后不到废了，是很难停的，所以你的说法不合理
红楼梦里的很多谜团，应该是由于版本的残缺造成的。看了这个片子的解释，感觉茅塞顿开。
学习了
这个版本才合理解释了秦可卿死后贾珍的那么多异常的行为而且贾家众人竟不以为意。我第一看红楼就觉得很奇怪为什么秦可卿死了最伤心的不是她老公贾蓉，而且贾蓉好像完全隐形了，而公公贾珍竟然会这样哭天抢地，现在这一切都讲得通了，一切都合情合理了。
这个解释好像比刘心武的合理，而且前后都接的上了。最简单的证明就是美人自缢图，秦可卿肯定是自杀无误；而能让她心甘情愿自尽，贾珍又毫不掩饰自己的悲伤，这场丧礼的规格之高，宁荣二府无出其右，初中课本的参考教材对此的评价现在看来不是僵化，是搞笑。
你可真天真纯洁，焦大的话，大部人都会联想到贾珍和秦可卿。
搞索引還有些看頭，吳氏太離譜
秦可卿去世的时候那段文字特别诡异，好像是说众人皆罕。宝卿更是一口血吐出来，还和丫头说是急火攻心血不归经。当时看的时候就觉得十分奇怪。原来他俩还真有一段。
没看完就关注了
我觉得刘心武解读得最有价值的地方应该就是他发现秦可卿有可能是皇家的女儿，当然不是什么废太子的，就是正经的公主或者郡主。作者不敢言明，因为毕竟直接说公主或者郡主跟公公众小叔子有一腿很有可能要被河蟹的。之后秦可卿被迫自杀的真相可能爆出来了，这能引发什么后果也是可想而知
这是重新上传的？
在哔哩哔哩有视频吗
谢谢！以前看87版 那时候小 根本看不懂 时至今日 也才终于明白了 😅
看到最后忍俊不禁 泡面本是姬圈迷妹 如今硬是被转型成了红学顶流 🤣
6:13 這段1996台版紅樓夢拍得委婉，拍賈珍拿撿到的簪子要去給秦可卿，剛好她在更衣，賈珍看呆了，這時候瑞珠剛好走過來，嚇壞了，以為兩人有什麼，兩人都說不清；加上後面簪子還被尤夫人發現，賈珍又說不清楚，於是秦可卿只剩下死路一條了
好
"花落人亡两不知" --------与林黛玉去世情形贴合
一部前後不一，甚至可能未完，可能有人續作的偉大小說
6:24贾珍那句“站住！”，很有一点当年地下党的意思。
求更红楼梦背景故事
吴氏石头记好像说是明朝的历史映射出来的。
有个问题，贾珍晚上做梦叫秦可卿名字是叫啥？大家都不知道她小名。难道叫她蓉儿媳妇？
up主，我从欧丽娟教授视频来。听了她15个小时讲秦可卿。还是你这个版本对劲啊！一切都合情合理了。而且刘心武那个分析也是对的。世人不理解，是因为大家都不是皇家人。皇家婚姻有诸多世人不知的痛苦。下面有人说卿和蓉的婚姻是外表的，我觉得非常靠谱，因为从没有这对夫妇的描写。可见不是她愿意的。而如果真实身份是皇族血统特立独行敢做敢为才是她应有的性格特征。可能还在我们现代人的青春期呢，所以叛逆，找很多男人。蔷，宝玉，珍。都不是问题。因为本身那个婚姻才是问题。做爱是她的本能。原本蓉也不爱她，因为是敬她。而她猥亵宝玉非常符合宝玉后来做的春梦的原因。那家具摆设的描写不是在写她是在写宝玉心中的她，是玉环是武媚娘是崔莺莺。她一定是色诱宝玉了。珍惦记儿媳妇太正常了你看他那个德行。35岁左右的他对十几岁的青春身体太合心意了。而蔷是正派玄孙，也是风流人物。这里的解释解了我心中的疑惑就是蔷为什么被破搬出贾府。这个原因太靠谱了。叛逆期的可卿做了淫乐之事。可怜可叹！后面被婆婆焦大蔷（情敌）合力捉奸。而后等待贾府的人处置，能不病吗？她也毕竟是个青春少女呢。一般就是要给沉塘的吧？这事公开就是迟早的事。这种丑事她必死无疑。贾家必让她死。而这事的另一事主珍，则痛心不已，所以才病的拄拐。一句倾其所有，透露心事，寄托了无限的爱和悔恨。她带坏宝玉，就是败坏贾家根基，所以是败家根本是贾家罪人！给蓉捐官，现在看竟然有安抚蓉的意思。好几个意思呢（珍的赎罪方式，贾家面子，可卿面子皇家面子）难怪蓉不哭，他给带了绿帽子怎么哭？这里是不是贾家逼她死已经不重要了。可卿淫上/淫丧天香楼。好像哪家王府的有真的天香楼。可卿的养小叔子迷底揭晓，倒是洗白的阿凤。凤的可敬可爱又加一分。托梦一段展示了可卿之管理家的能力和态度，她其实看事情的态度是大格局的，又知道皇家信息省亲，给凤出主意。可见其临死的忏悔。这个事是真的，所以曹家后人才饶了她，天香楼一节被删掉。可叹可叹！有才华但是真是败家啊！以后应该还有其他伏笔的揭露其他败家的事。
码这多字辛苦了，点个赞
腦子壞掉了吧？
@@princessyunyun23 这不是很合理吗
二位老國公自己都說沒救了，幹嘛還要把敗家的名頭賴在秦可卿頭上。
二位老國公找警幻仙姑介入時，就有點逆天改運的意思。可卿仙子後來和寶玉落入深淵，即表示天命不可違，逃不過、躲不掉，寶玉這傢伙沒救了，一個被寵壞的屁孩能有什麼期望。
另外，二位老國公和警幻仙子本意似乎是要可卿仙子和寶玉盡情風月戈，讓寶玉膩了，覺得風月不過爾爾。結果夢中墮落深淵驚醒，然後被做半套⋯
怎麼看都是在夢中開了竅，現實中實踐。
把敗家歸罪於秦可卿感覺好像她做不夠到位似的⋯⋯好像哪裡怪怪的。
因為在女王泡麵的邏輯裡，秦可卿影射的是朱常洛明光宗，紅樓夢要講的事太長（整個明衰清興的歷史），所以就把前半和後半分開為寧國府和榮國府來講，而在中間的時間點的，正好就是秦可卿的去世到王熙鳳操辦喪事，所以我們會看到秦可卿在紅樓夢一開頭就去世了
“善风情秉月貌便是败家的根本”，说的是“淫”是败家的根本，秦氏只是小说对淫这个概念的具象化代表，被当典型来体现“淫”的极致而已，并不是说都是秦氏这个人的错。
但凡给贾宝玉一个porn手机，也能让他看吐了
后来你把女王泡面的节目看完了吗？
贾珍睡了秦可卿，令贾蓉对父亲怀恨在心，吴氏里后来乱世起，贾蓉就串通强盗把贾家洗劫一空，贾家彻底败落
俞平伯不是俞伯平😊👍up主讲的很好
贾宝玉和如此美丽动人的秦可卿云雨，贾宝玉真是艳福不浅
叫你看反面，你盯着色情片就入迷了
王大姐和秦可卿也是封建姐妹情吧
就是好闺蜜吧，已她们的身份地位，有个可以聊得来的闺蜜太难得了
偕鸾luan，鸾凤和鸣的鸾，不是鸳
人参白术云，令熟地归身。
看来是说贾家长辈勒令秦氏自尽。😥
👍👍👍👍👍
“爬灰的爬灰，养小叔子的养小叔子”,很明显讲的讲的是两拨人，爬灰明显指的是男人干的，而养小叔子的肯定是女的，贾珍爬灰，秦可卿养小叔子，很明显啊, 哪有什么争议？而且这样的表达方式都是指两拨人的呀， 比如鸳鸯说的“不在家的不在家，睡觉的睡觉”
养小叔子是不是指搞男戏子的某少爷
小叔子指丈夫的弟弟但是宝玉是他们的叔叔，名称上就不可能是宝玉
所以后面秦可卿托梦给凤姐，因其早已知晓贾府要完，宝玉又因自己而错失让贾府复兴的机会，随警示凤姐将来之事，趁早做准备。难道真的是关心贾府？还是弥补过错？不知。
秦可卿在反清復明背景中是什麽意義呢
此书就连一本正本都无法传承，可悲可叹，
这二老不是李善长和刘伯温吗
人家是前朝太子的女儿，是公主，金枝玉叶，不然贾家怎么可能容下这样子的人呢。
用87版红楼的画面就行了，用新版红楼看着很出戏，而且新老版来回切换看着比较乱。
自从知道版本好几个,而且不知道原版到底哪个,被改动又多,感觉都不想看了. 好没意义啊
@@tiffanyduan5564 古代权贵删减就是想恶心读者的
全视频到头也没说出为什么秦蓉会娶秦可卿。
字幕為什麼這么小，很難看，可不可以字體大一点，多謝女王。
两版红楼梦一对比，87版真是神作👍🏽 新版选角色简直。。。。实难以恭维。宝玉选得鼠头鼠脑，贾母毫无福相，黛玉一脸婴儿肥。。。即使是后现代主义的诠释，也需要让人感受到呼应原著是吧哈。。。
我就覺得寶玉很好
说的对。这秦可卿可不是一般的美，你看看这新版的角儿选的。87版电视剧没得比，还没有滤镜，磨皮呢。
youtube还有这等红学奇才，学习了···
有沒有一種可能，寶玉被可卿失身後，開啟PTSD防禦機制，那段夢就是他防禦機制把創傷合理化後的虛假記憶？
秦可卿的原型是谁呀？
个人觉得刘心武老师的讲解秦可卿的身世 脂批的内容分析 还是合情合理的
44:21 宁府内事 容府何时干扰过？贾珍只听贾敬的 在宁府只手遮天 秦可卿死前死后 宁府仍旧污浊不堪 也没见谁再被惩戒过
对清初宫廷制度的无知
听up主声音像做美食的高姐姐
所以秦可卿极重要，很诡异的安排，绝对是真实情况，不然何必写如此不堪的私生活
俞平伯不是俞伯平
我小时候在家里的红楼梦书里看到的就是“秦可卿淫丧天香楼”，不是淫上，一直知道秦可卿就是这样的情节啊，后来的版本给删掉了么？87版不是也拍的跟贾珍偷情么，新版红楼没拍出了而已吧
俞平伯
我感觉秦可卿的“淫“，和其他的男人之间，都是双方的。她勾搭，另外一方也回应。不考虑婚姻的道德因素，也算两情相悦。和宝玉之间，更像是大人把什么事都不懂的孩子往坏处领，换个性别，秦是男的，宝玉是女的，就好理解多了。
透了嫂子也不至于败家嘛😄
笑林广记原文：旧有放手铳诗一首，嘲姓倪者，录之以供一笑。诗曰：“独坐书斋手作妻，此情不与外人知。若将左手换右手，便是停妻再娶妻。一勒一勒复一勒，浑身骚痒骨头迷。点点滴滴落在地，子子孙孙都姓倪(泥音同)
以“怡红院”为北京，北偏东的“栊翠庵”隔河即隔海，正对应高丽，其实妙玉真身之一，就是朝鲜国王光海君李珲。而“天香楼”隔墙在“栊翠庵”向东的延长线上，即也是在高丽境内，那个“登仙阁”就是蓬莱山，所谓“蓬莱登仙”，朝鲜金刚山的夏季名称。毛文龙当年驻扎皮岛，割据一方，算大明在高丽境内的飞地，他手握明熹宗的尚方宝剑，以少制多，对满清皇太极的大后方形成巨大牵制，因此战略地位极端重要。但因卷入传书私通皇太极的迷案，而被袁崇焕以崇祯的尚方宝剑先斩后奏，故那块废王的寿材板子，实际就是毛文龙手里那柄明熹宗的尚方宝剑，当时熹宗已死，故以废王射之，熹宗朱由校生前是个木匠，故以寿材暗示。如此再看秦可卿之“淫”实际是指私通军情，传书叛明，秦氏屋里那副“燃藜图”的典故，就是影射毛文龙传书私通军情，“私通”也指男女奸情，故以“淫”代之即有双关之妙，商鞅法明文：“告奸者与杀敌同赏。” 且秦可卿之夫贾蓉是龙禁尉，“蓉”音“茸”，故有“毛”茸茸，“尉”谐音“文”，即有毛文龙。而“天香楼”也是影射，天高地厚有“高”，“香”拆分“禾日”，“禾”就是“稻米”，“日”就是“朝鲜”，高丽吃米。不过秦可卿影射不下二十个历史人物，此处不便展开。
很多时政人物，很多都有相似的轨迹历程。影射二十多人，我也认为是过度解读了。秦可卿很明显，影射的是明光宗朱常洛。至于其他，应该是纯属巧合
@@chuan1234 除却文字水平问题，看书要尽量仔细，秦可卿死之前，凤姐和平儿夜话，说二爷该是刚过了平安州，平即齐，安即泰，齐泰即山东，乾隆最宠爱的心上人死在船上，正是在山东。船在书里也是炒的很热，你得小心读取才行。
为什么秦可卿的情节被删改的最厉害，就是因为毛文龙和富察氏，是满清最深的忌讳和乾隆最真的感情，是不能影射触碰的红线。
@@qianxun7133 还是觉得有种历史总有惊人的巧合之感。读史使人明智，是我读史书太少的原因罢
只是红楼梦成书时间待考，若真是乾隆年间成书，那作者必然是通晓上层机密的重要人物，而且还要精通语法文笔，我觉得不太现实
@@chuan1234 秦可卿神秘是因为事关满清几代皇室亵闻，看看代善和阿巴亥私通，多尔衮和孝庄私通，秦氏房里又是杨贵妃，又是武则天，不都是提示乱伦。秦氏棺材瞎折腾，乾隆的继皇后乌拉那拉氏也闹过棺材料，金丝楠木还是杉木，也是名噪一时。秦可卿通过燃藜图传书是影射一个名将私通胡虏，也就是毛文龙。还有景清的故事你有数否？
泡面之前的号是不是变成什么红楼什么了。
我想听你这个版本的妙玉
吴氏版本的妙玉结局可悲了 狠狠地被打脸的那种 前面怎么洁癖 后面就有多么不堪 也算应了判词
同想聽妙玉 身世太過迷了
新红楼真的全员崩塌
马嵬坡？
想看香菱、元春、妙玉、甚至刘姥姥！刘姥姥后来虽然做了好事营救巧姐，但她名字里带金，且“从千里之外”赶来贾家，肯定和满清有关系吧？
俞平伯！俞平伯！俞平伯！请念对这位声名赫赫的红学大佬的名字！谢谢！
这个情节比较合理
華視版拍的秦可卿是被強迫的。也有秦可卿上吊劇情。
其实我觉得不是朱由校的错。谁让他的年号叫天启呢。Apocalypse🤣。一听就不怎么吉利。
崇祯是明朝的17任皇帝，在位17年。看这个数字明显是被下咒了吧
Four horsemen of apocalypse. 然后四样都上了
根本不是这样。
瑞珠是彻头彻尾的参与者。
宝珠是不知道内情的。
请问秦可卿沐浴，贾珍贾蔷尬聊那段视频是哪个版本的红楼梦？如果秦这段故事被删了，为什么会被拍出来？
87 版电视剧是大佬们根据批语改编的
视频作者用一些片段剪辑的，并没有拍出来
02:00 老粉从这里开始
真的覺得紅樓夢是歷史…明朝的歷史…
对了，映射现实，因为有禁忌，所以这么拐弯写
个人感觉秦可卿最漂亮
首先我挺喜欢泡面的讲解和观点甚至是口音。想问女王一个问题不知道女王能否看见。1，关与秦可卿的药方描述很长，女王对药方谐音有什么见解？2，如果说秦可卿是败家的根本来源于带坏了贾宝玉，那秦可卿映射的原型带坏了谁？为什么成为灭败整个王朝的根本，这一方面如何对应？
问的好！我也是红楼迷，第一个问题我没有想法。第二个问题：有一个叫大车轱辘的博主，他说秦可卿，为秦之客卿（秦朝丞相李斯，字客卿），李斯铸造了传国玉玺（宝玉）。我觉得可以从这个角度想说不定有新发现。
万历的郑贵妃、福王朱常洵的母亲，在光宗朱常洛刚登基就进献大量美女导致光宗精尽而亡，由此引出了红丸案
秦可卿不是帶壞了【誰】，因為寶玉象征的是玉璽，即皇家權力。而秦可卿象征的是明末三案中的紅丸案的事主，明光宗朱常洛，可能作者認為正是在他的治下，明朝的衰敗才不可挽回
以及，寶玉還有個弟弟是個琮字，因為一直以來的玉璽是由和氏璧（璧是一個扁的、中心是空的圓柱體玉）改造來、在各朝代中不斷易位的，而【琮】則是把實心圓柱體的玉挖出空心后，空心那部分的圓柱體的玉，這個賈琮正好佐證了賈寶玉是【璧】即後來的璽。為什麼叫賈寶玉呢，因為明朝把那個和氏璧玉璽弄丟了自己雕了一個。而甄家是賈家一面鏡子，象征宋朝（或者漢人政權），所以甄家公子叫【甄寶玉】
@@berlinismydearhome9556 和氏璧改传国玉玺的那个说法大概是北魏的崔浩传的，红楼梦大概只是借用了这个说法
@@hugoyu8727 维基百科显示”李斯，字通古（相传”
87版这一段抄的是高阳的《红楼梦断》……
俞平伯先生，你把先生名字说错了
请问有未删减“秦可卿淫上天香楼”的是什么版本？我买的吴氏石头记只有后28回，没有前面的
有的，你买的应该是老版的，新版已经更新了，藏家把前80回异文和批语都放出来了
是的，淘宝有卖，是影印版，卖家叫做 佳佳百货屋
@@user-ov4he4fe5v 好！
0:52 何莉莉不是大學生嗎？？
我觉得傅义伟跟何睛应该换一下角色
何晴版的是哪一年的？是电影还是电视剧？
@@cindychen3042 89电影版
@@sunelsa5778 谢谢
新版宝玉尖嘴猴腮，贼眉鼠眼，辣眼睛👀
舊版的歐陽奮強也很醜
@@yiluwang5482 年輕時可俊了
新版没有一个演员好看，都是走后面😂😂
主业百合是啥意思？
泡面本人是拉拉，她的本业也是讲女同相关的影视作品的
那個，賈珍如此猥瑣的男人，秦可卿為何看上他？她如果要偷人，王爺都偷得了。我還是傾向於她是被迫的。然後可能出於報復或自暴自棄，就去禍害了賈家的其他男性，包括賈家那些年輕子弟，以及賈寶玉。這才會是敗家的根本。
首先，你为什么会觉得贾珍猥琐?贾蓉那么好看，而且大家族就算初代不好看经过多少年的基因重洗，你觉得会有什么难看的?
按年纪他顶多30出头，他儿子也长得好看。不一定没有魅力。
如果秦可卿這麼壞，批語就不會有「姑赦之」
标题有点唬人，内容还不错
王熙凤别的不说，妇道这块儿守得死死的😄
王熙凤与賈蓉:多年通奸.守个鬼的妇道
妇科不行
王熙凤和贾蓉，贾蔷都搞上了。
别忘了王熙凤得了什么病
@@feixie2527 30'32"
那可卿有点吓人：）
但是有一点还是没明白，就是秦可卿的身世。 贾家这样的家，怎么会和一个小官家抱养的的不知身世的女子结亲呢。 背景有什么暗喻吗？
就是漂亮
刘心武说是公主
朱常洛，秦可卿搜一搜
@@Mike-vl1bk 漂亮只能当妾，做不了正妻
真这么有家世，公公还敢睡啊。
怎麼就沒人站鳳卿(拍腿
😀
讲得太快了，不是亨受
这么一讲其实就能讲得通了，为什么王熙凤要弄死贾瑞，而也为什么贾瑞会对王熙凤起色心。
王熙凤以为与秦可卿的较厚，同时对秦可卿的“淫”品也是有所知的，所以当贾瑞对他起色心的第一时间，想的就是要整死贾瑞，所以立刻虚与委蛇。王熙凤要拒绝，甚至是整贾瑞，其实有一百种方法，而她一贯捧高踩底的性格，其实并不需要“委屈”自己来迎逢贾瑞。贾瑞其实就是王熙凤泄愤对象，而很有意思的是，期间找了贾蓉与贾蔷这两个人。
而贾瑞为什么会对王熙凤起色心，其实也是经秦可卿一事的铺垫之后，让贾瑞误以为自己有机会（王熙凤与秦可卿交厚应该也不是秘密，而闺蜜是这样一个人，那自然贾瑞会产生联想）。
没有玄幻更好 不然了西游记而冲淡启示意义了
就是看现在的红楼怪兮兮的呢，原来改了
红楼梦 真是神仙之作
小时认字不全，把“秦可卿”三字认成了“泰可脚”。
哈哈哈哈
你不是一个人！但我认错的不是秦可卿，是林黛玉。我把“黛”认成了”薰“，结果林妹妹成了林薰玉。。。
@@jiojio9420 )))))))))
很不錯了啦！小小年紀就會讀紅樓夢
@@user-bp2or7rr7g 哈哈谢谢
喪尽天良不是故事.是網片放毒
物尽所用
听到最后，觉得不太好了，"秦可卿把祸根植入贾家' - 这又是红颜祸水的理论? 还是复仇的理论😂? 结尾扯得有点远了。
你这是只听其一不听其二，癸酉本秦可卿影射的是朱常洛，和红颜祸水无关。