Empfehlung: Wir empfehlen euch das Video in einer Qualität von 1080p zu schauen und am besten im Vollbildmodus auf dem Computer, also einem größeren Bildschirm. Dadurch ist das Diagramm besser zu erkennen. Viel Erfolg noch beim Lernen und Zeichnen! :-)
Hallo Ed, Danke dass du hier die Zeit worauf sich die Frage bezieht direkt angegeben hast. Das kr ist eine freie Variable die die gesamte Amplitudenkurve in Bodediagramm lediglich anhebt oder absenkt. Meistens setzt man diesen Parameter 1 (wenn nichts in der Aufgabe steht) und zeichnet dass das Diagramm. wenn man das Diagramm gezeichnet hat, kann man dann je nach Aufgabenstellung zB auch durch Variation des Parameters k (also größer oder kleiner als 1 wählen) die Kennlinie verschieben in der Höhe und somit die Durchtrittsfrequenz des Reglers so anpassen wie man es gerne hätte. :-) Beachte aber: die Phasendarstellung ändert sich nicht so lange der Verstärkungsfaktor kr positiv ist. Sollte er negativ sein, dann wird die Phase um 180 Grad verschoben! :-)
Hallo, Wenn man komplexwertige Pole oder Nullstellen hat, dann sorgen diese für ein Schwingverhalten. Je nach Dämpfung dieser Schwingung entstehen im Bodediagramm um die Knickstelle der komplexwertigen Pole/Nullstellen dann Erhöhungen, die man aber nicht einfach aus der Hand zeichnen/abschätzen kann und deshalb meist mit dem Computer gearbeitet wird. Bei uns in der Universität wurde immer gesagt, dass man im Fall komplexer Pole / Nullstellen in einer Klausur einfach die "Überschwinger" durch die Dämpfung ignorieren sollte. Glücklicherweise kam so etwas in meiner Klausur dann aber auch nicht dran. Am besten Fragst du deinen Dozenten, was er sich wünscht bei komplexen Polen / Nullstellen. Wie gesagt, die Dämpfung kann man zwar berechnen, aber dann abzuschätzen wie hoch der "Überschwinger" an der Knickstelle ist, sollte eher durch einen Computer gemacht werden. Wenn du dich mehr für komplexe Pole und Nullstellen interessierst und sehen willst, wie ein Bodediagramm bei so etwas aussieht, empfehle ich dir den Abschnitt "komplexwertige Pole" unter folgendem Wikipedia-Eintrag: de.wikipedia.org/wiki/Bode-Diagramm#Veranschaulichung_der_Vorteile_einer_logarithmischen_Darstellung Die Darstellung die du unter PT2-Glied in der Tabelle des Artikels findest, entspricht einer solchen, sogenannten Resonanzüberhöhung. :-)
Hallo ich bin es nochmal :) Ich habe eine Frage wenn man z.B. eine Übertragungsfunktion gegeben hat z.B. G(s) = K_p*1/(s*T)*...... Mir geht es erstmal nur darum: Ich habe eine Konstante K_p gegeben und mein I-Glied ist nicht in der reinen Form 1/s sondern 1/(s*T) gegben und ich will jetzt nur dieses Glied einzeichnen um später das Superpositionsverfahren anzuwenden. Nun könnte ich ja die Gerade bei w=1/T die w-Achse kreuzen lassen weil der 20/log(T*1/T)=0. Aber wäre es ebenfalls möglich diese Zeitkonstante T aus dem I-Glied herauszuziehen? Also aus G(s)=K_p * 1/(s*T) würde (K_p/T) * 1/s ? Das würde das einzeichnen zumindest etwas einheitlicher machen. Vielen Dank und Lg Julian
Ich habe gerade nochmal darüber nachgedacht, da wir das ganze ja im Bode-Diagramm logarithmisch betrachten, dürfte das doch theoretisch keinen Unterschied machen ob G(S) = (K/T)*(1/s) => log(K)-log(T)+log(1)-log(s) G(S) = K* (1/S*T) => log(K)+log(1)-[log(s)+log(T)]
Sehr gute Videoreihe erstmal. Wenn ich nur G(s) gegeben habe und daraus das Bodediagramm des offenen Regelskreises zeichnen soll, kann ich dann einfach von R(s) = 1 ausgehen, um Fo(s) zu erhalten?
Hallo, Meistens ist G(s) gegeben und dann steht in der Aufgabe legen Sie einen P/Pi/PID Regler o.Ä. aus. Dann muss man meistens Polstellen mit großen zeitkonstanten kompensieren und mit dem Bode Diagramm den Verstärkungsfaktor berechnen. Wenn gar nichts zum Regler gegeben ist, würde ich auf einen P Regler tippen, also dann ist R(s)=k und k muss man über das Bodediagramm berechnen. Das wird aber sicherlich von Uni zu Uni anders erwartet, also am besten noch mal den Dozenten fragen. Viel Erfolg noch beim Lernen:-)
Du sagtest bei 20:20, dass es häufig auf 30° und 60° Phasenreserve hinausläuft. Hast du mir dafür ne Quelle im Föllinger oder aus der SRT Vorlesung wo das erwähnt wird? Oder n allgemeinen Tipp wieso das so ist? Ich danke euch für die tollen Videos!
Klasse Video ! Gerade beim Lernen sehr hilfreich !! Eine Frage: Woher habt ihr dieses spezielle Bodediagramm ? Ich würde das auch gerne verwenden, habe aber bisher immer nur welche gefunden, die in Amplituden- und Phasengang getrennt sind.
Danke für die netten Worte. Freut uns sehr zu hören das wir helfen! Das Bodediagramm haben wir damals in dem entsprechenden Fach in der Universität verwendet. Am besten ist es du übst das zu malen mit dem Diagramm das ihr in der Klausur auch nutzt. Ansonsten kann ich dir das Diagramm auch per E-Mail senden. In unserer Kanalbeschreibung findest du unsere Mail, für den Fall das ich es dir senden soll. Viel Erfolg noch beim Lernen :-)
![Bodediagramm [KONSTRUKTION] | Regelungstechnik](http://i.ytimg.com/vi/zck3J05M4pc/mqdefault.jpg)
Empfehlung:
Wir empfehlen euch das Video in einer Qualität von 1080p zu schauen und am besten im Vollbildmodus auf dem Computer, also einem größeren Bildschirm. Dadurch ist das Diagramm besser zu erkennen.
Viel Erfolg noch beim Lernen und Zeichnen! :-)
Top Video👍🏼 endlich erklärt es jemand verständlich. Danke dafür
Freut mich, dass das Video hilft :-)
In 20 min Bodediagramm verständlich erklärt !! :) danke
Freut mich sehr zu hören! Viel Erfolg noch beim Lernen :-)
Perfekt erklärt, vielen Dank!
Danke für die positive Rückmeldung :)
Perfekt erklärt, danke👍
Sehr gerne!
DANKE!
Grüße vom KIT in Karlsruhe :)
Grüße zurück vom KIT in Karlsruhe:D
Hallo, wo ist denn das Kr geblieben, bei 4:35 ?
Hallo Ed,
Danke dass du hier die Zeit worauf sich die Frage bezieht direkt angegeben hast. Das kr ist eine freie Variable die die gesamte Amplitudenkurve in Bodediagramm lediglich anhebt oder absenkt. Meistens setzt man diesen Parameter 1 (wenn nichts in der Aufgabe steht) und zeichnet dass das Diagramm. wenn man das Diagramm gezeichnet hat, kann man dann je nach Aufgabenstellung zB auch durch Variation des Parameters k (also größer oder kleiner als 1 wählen) die Kennlinie verschieben in der Höhe und somit die Durchtrittsfrequenz des Reglers so anpassen wie man es gerne hätte. :-)
Beachte aber: die Phasendarstellung ändert sich nicht so lange der Verstärkungsfaktor kr positiv ist. Sollte er negativ sein, dann wird die Phase um 180 Grad verschoben! :-)
Hi, danke für die videos bzgl. Boden Diagramm. Wie schaut dann es aus, wenn die Polstellen und Nullstellen komplexwertig sind?
Hallo, Wenn man komplexwertige Pole oder Nullstellen hat, dann sorgen diese für ein Schwingverhalten. Je nach Dämpfung dieser Schwingung entstehen im Bodediagramm um die Knickstelle der komplexwertigen Pole/Nullstellen dann Erhöhungen, die man aber nicht einfach aus der Hand zeichnen/abschätzen kann und deshalb meist mit dem Computer gearbeitet wird. Bei uns in der Universität wurde immer gesagt, dass man im Fall komplexer Pole / Nullstellen in einer Klausur einfach die "Überschwinger" durch die Dämpfung ignorieren sollte. Glücklicherweise kam so etwas in meiner Klausur dann aber auch nicht dran.
Am besten Fragst du deinen Dozenten, was er sich wünscht bei komplexen Polen / Nullstellen. Wie gesagt, die Dämpfung kann man zwar berechnen, aber dann abzuschätzen wie hoch der "Überschwinger" an der Knickstelle ist, sollte eher durch einen Computer gemacht werden.
Wenn du dich mehr für komplexe Pole und Nullstellen interessierst und sehen willst, wie ein Bodediagramm bei so etwas aussieht, empfehle ich dir den Abschnitt "komplexwertige Pole" unter folgendem Wikipedia-Eintrag:
de.wikipedia.org/wiki/Bode-Diagramm#Veranschaulichung_der_Vorteile_einer_logarithmischen_Darstellung
Die Darstellung die du unter PT2-Glied in der Tabelle des Artikels findest, entspricht einer solchen, sogenannten Resonanzüberhöhung. :-)
@@BrainGainEdu Danke für die schnelle Antwort. :)
Hallo ich bin es nochmal :)
Ich habe eine Frage wenn man z.B. eine Übertragungsfunktion gegeben hat z.B. G(s) = K_p*1/(s*T)*...... Mir geht es erstmal nur darum: Ich habe eine Konstante K_p gegeben und mein I-Glied ist nicht in der reinen Form 1/s sondern 1/(s*T) gegben und ich will jetzt nur dieses Glied einzeichnen um später das Superpositionsverfahren anzuwenden.
Nun könnte ich ja die Gerade bei w=1/T die w-Achse kreuzen lassen weil der 20/log(T*1/T)=0. Aber wäre es ebenfalls möglich diese Zeitkonstante T aus dem I-Glied herauszuziehen? Also aus G(s)=K_p * 1/(s*T) würde (K_p/T) * 1/s ?
Das würde das einzeichnen zumindest etwas einheitlicher machen.
Vielen Dank und Lg
Julian
Ich habe gerade nochmal darüber nachgedacht, da wir das ganze ja im Bode-Diagramm logarithmisch betrachten, dürfte das doch theoretisch keinen Unterschied machen ob
G(S) = (K/T)*(1/s) => log(K)-log(T)+log(1)-log(s)
G(S) = K* (1/S*T) => log(K)+log(1)-[log(s)+log(T)]
Genau
@@BrainGainEdu Danke fürs drüberschauen! :)
Sehr gute Videoreihe erstmal. Wenn ich nur G(s) gegeben habe und daraus das Bodediagramm des offenen Regelskreises zeichnen soll, kann ich dann einfach von R(s) = 1 ausgehen, um Fo(s) zu erhalten?
Hallo,
Meistens ist G(s) gegeben und dann steht in der Aufgabe legen Sie einen P/Pi/PID Regler o.Ä. aus. Dann muss man meistens Polstellen mit großen zeitkonstanten kompensieren und mit dem Bode Diagramm den Verstärkungsfaktor berechnen. Wenn gar nichts zum Regler gegeben ist, würde ich auf einen P Regler tippen, also dann ist R(s)=k und k muss man über das Bodediagramm berechnen. Das wird aber sicherlich von Uni zu Uni anders erwartet, also am besten noch mal den Dozenten fragen.
Viel Erfolg noch beim Lernen:-)
wo kann ich den log blatt finden um auszudrucken?
Wenn du uns eine E-Mail änderst können wir es dir zusenden. Unsere Mail: erdnuuus@gmail.com
Du sagtest bei 20:20, dass es häufig auf 30° und 60° Phasenreserve hinausläuft. Hast du mir dafür ne Quelle im Föllinger oder aus der SRT Vorlesung wo das erwähnt wird?
Oder n allgemeinen Tipp wieso das so ist?
Ich danke euch für die tollen Videos!
Top Mann!
Wegen dir 91% :D
Danke :-)
Klasse Video ! Gerade beim Lernen sehr hilfreich !! Eine Frage: Woher habt ihr dieses spezielle Bodediagramm ? Ich würde das auch gerne verwenden, habe aber bisher immer nur welche gefunden, die in Amplituden- und Phasengang getrennt sind.
Danke für die netten Worte. Freut uns sehr zu hören das wir helfen!
Das Bodediagramm haben wir damals in dem entsprechenden Fach in der Universität verwendet. Am besten ist es du übst das zu malen mit dem Diagramm das ihr in der Klausur auch nutzt. Ansonsten kann ich dir das Diagramm auch per E-Mail senden. In unserer Kanalbeschreibung findest du unsere Mail, für den Fall das ich es dir senden soll.
Viel Erfolg noch beim Lernen :-)
@@BrainGainEdu Danke euch ! Email an euch ist raus !
Ist keine Mail angekommen. Hast du dich evtl verschrieben in der Mail Adresse?
E-Mail: erdnuuus@gmail.com
Habe es dir zugesendet
BrainGain ist angekommen ! DANKE .... angenehmen Abend noch und bis dann 👍🏻
top
Danke sehr :-)
bester mann :D
Danke dir! :-)
Top Video :)
Gibt es ein Link zu der Bode Zeichenvorlage?
Sollte jetzt bei dir sein. :-)
Die Welt ist schon witzig - wie können Leute, die einen Stift schieben statt zu ziehen, so viel besser in RT sein als ich
Wer weiß schon wie gut ich in Regelungstechnik bin :P
Viel Erfolg noch beim lernen! :D :-)