Que tristeza em pleno 2023 ter que explicar que esse sistema opressor não funciona , se está cheio de exemplos na história , que isso sempre termina em tragédia !
Quem destruiu a África? Quem Escravizou milhões de pessoas nas américas? Quem roubou as terras dos camponeses na Inglaterra? Quem matou crianças nas fábricas? Quem se apoderou das terras brasileiras na base da violência institucionalizada? Uma dica: não foram os comunistas.
Muito bonitinho o Kim dizer supostas virtudes liberais, mas fez CAMPANHA COM O PSOL/PT para o Impeachment do Bolsonaro, ou seja, foi um agente para hoje estarmos sendo Governados pela Quadrilha!! Na verdade, o MBL é mais uma tentativa da volta do teatro das tesouras!!
Muito bonitinho o Kim dizer supostas virtudes liberais, mas fez CAMPANHA COM O PSOL/PT para o Impeachment do Bolsonaro, ou seja, foi um agente para hoje estarmos sendo Governados pela Quadrilha!! Na verdade, o MBL é mais uma tentativa da volta do teatro das tesouras!!
Eu acho legal quando vem algum esquerdista dizendo q o estado tras investimento pra determinada regiao quando dá isençao de imposto e burocracia e nem percebe q esse investimento vem pq diminuiu o estado pra aquela empresa; nem se dá conta tbm no q aconteceria se essa diminuiçao do estado fosse pra geral. É foda. Kkkkkkkk
Os séc XVIII e XIX estão repletos de exemplos de Estado mínimo: jornada de trabalho de 18h p/dia; trabalho infantil; acidentes em larga escala, grávidas em contato com materiais tóxicos, salário miserável, etc. Realmente, um paraíso na terra.
Marcelo, sobre seu ponto no final, que nao concorda nem com a atuação do Kim nem do MBL politicamente. Ok, separando as duas coisas, vc poderia dizer especificamente o que não gosta da atuação do Kim ? Pq ao meu ver, mas de LOONGE ele é o melhor politico que temos no âmbito federal
Tinha até uma piada da União Soviética: O que é grande como uma casa, consome combustível como um trem e corta maçãs em três pedaços? Uma máquina soviética de cortar maçãs em quatro pedaços
Prezado Professor Marcelo, boa tarde. Recentemente, deparei-me com uma entrevista e um vídeo nos quais foi mencionado que o senhor não tem simpatia pelo MBL (Movimento Brasil Livre) e pelas pessoas que o representam. Embora eu reconheça algumas falhas nas atitudes de seus membros, em grande parte das questões, concordo com eles, assim como aparentemente o senhor concordou com um vídeo do Kim. Gostaria de solicitar que o senhor, se possível, dedicasse um momento para expor as razões pelas quais discorda do MBL e por que não votaria nos membros desse movimento em uma eleição. Sua opinião é de extrema importância para mim, especialmente considerando que o Kim é pré-candidato à prefeitura de São Paulo e, até o momento, eu estaria inclinado a votar nele.
Não conhecia esse canal, to vendo o video pela primeira vez. Mas eu concordo exatamente com oq vc falou no primeiro paragrafo; Creio que o kim e mbl possuem as melhores politicas publicas atualmente, alem de serem mt assertivos em debates.
Vale lembrar que o liberalismo, tanto em seus aspectos filosóficos quanto econômicos, é condenado pela Igreja. O católico vota antes em candidatos que defendam um projeto de sociedade católica, muito contraria à cosmovisão liberal do MBL. Somente é licito votar em candidatos do MBL quando são o mal menor, mas sempre reconhecendo que são um mal. Devido à escassez de candidatos bons, essa situação é relativamente frequente
@@thiagodosreis3899 também não conhecia esse canal e acho que me foi indicado porque menciona o nome do Kim, a quem acompanho faz tempo. Fica a sugestão de acompanhar os garotos do mbl sem preconceitos. Tenho visto eles reverem esse conceito de liberalismo curto e grosso a qualquer custo. Centro dos movimentos da chamada direita brasileira não vi outro fazendo mea culpa e tentando ajustar o curso.
@@thiagodosreis3899o Kim se diz liberal porque ele se formou e baseia sua atuação política em políticas econômicas liberais. Mas o MBL não é liberal, inclusive o Renan,um dos fundadores do mbl, tem falado isso a exaustão nas lives do mbl recentemente, de que o movimento não é liberal e é pra pararem de ligarem ele a isso, tanto que eles estão atacando veementemente a ideologia woke de gênero que está vindo com força agora pro Brasil. O MBL tá muito mais perto de ser um movimento reacionário de direita do que liberal. Porque se o conservador é o Mito que fez tudo que o PT queria porque senão ele voltava (e voltou), é ridículo ainda se dizer conservador ou se vc se considera mesmo conservador não dá pra defender o Bolsonarismo.
Sim você está completamente errada mais tudo bem, só uma coisa quantos empresários tem o Brasil você já buscou essa informação, você sabe quanto um empresário paga de imposto, vc sabia que a Oi telecomunicações, era gerada por empresas provadas e quebrou, os empresários empregaram para o governo é adivinha quem vai pagar essa conta do setor provado.
É importante buscar informações sobre quanto dinheiro o setor privado tirou da Oi e quem arcará com as consequências é classe média, O que você esquece é que essa classe que você descreve como "empresários" no Brasil, na verdade, não são verdadeiros empreendedores. Eles vivem do rentismo e da especulação, pois nosso modelo econômico neoliberal os incentiva a especular em vez de criar empresas produtivas. Esse é um dos nossos grandes problemas.
@@Megacabesa30Rs Minha crítica é direcionada aos neoliberais que acreditam que ao entregar nossas riquezas aos estrangeiros, isso alivia o Estado e diminui a corrupção, quando na verdade os corruptores sempre vêm do setor privado. A maior bobagem que eles dizem é que não é possível planejar o desenvolvimento, segundo eles, tudo deve ser deixado ao acaso, o que é completamente insensato. O Estado é necessário em qualquer país desenvolvido e continuará sendo, pois por que você acha que a União Europeia nunca fechou acordo com o Mercosul? O protecionismo vai contra o que eles pregam para nós.
@@topdicas00 vc n refutou o comentario nem o pensamento dela, vc citou uma falha do Estado corrupto brasileiro com um empresa mal gerida que num pais sério teria simplesmente acabado. Vc criou um espantalho e bateu nele
Esse vídeo me fez lembrar uma pergunta de minha esposa: QUEM FOI O MELHOR PRESIDENTE DOS EUA? RESPONSDI: O MELHOR NÃO, O MENOS PIOR... OS EUA SÃO O QUE SÃO GRAÇAS A VALORIZAÇÃO DA LIVRE INICIATIVA, QUE APESAR DE NÃO SER PERFEITA, LHES DEU MUITA VANTAGEM COMPETITIVA EM COMPARAÇÃO A OUTRAS POTÊNCIAS...
Essa refutação de Mises é incrível, mas insuficiente quando o assunto é marxismo. Entretanto, temos Hayek, um economista que também é da Escola Áustria, que refuta a teoria marxista.
Eu gosto bastante do kim,e do MBL.Tenho aprendido bastante com seus videos,professor.Adorei particularmente a entrevista com o Dr Romulo.Tambem gostei de saber das teses de mercado de S.Bernardino,a escola de salamanca,ate chegar na economia aust.Hoje cedo estava assistindo "sob a sombra de Stalin"(meu Deus,o que foi aquilo?).Comecei minha leitura de "O Capital"( nojento,esta dificil galgar paginas),e sigo nessa toada,com a sensaçao ,aos 54,que muita coisa importante deixou de ser contada quando fiz o colegio,mas vamos em frente,nunca é tarde,nao?.Mais uma vez agradeço de coraçao pelo conteudo postado😊
A parte que ele diz que é impossível fazer a revolução sem uso da violência, tanto é que na URSS os burgueses foram perseguidos e mortos. Fora aqueles que pensavam diferente dos revolucionários né (foram oprimidos nos gulags)
@@r_y_a_n. Do inicio ate onde estou,aproximadamente 100 paginas .A teoria de valor de uso e valor de troca ,e toda concepçao fantasiosa que discorre a partir desse ponto.
@@eduardoeno2123 Por que valor de uso e valor de troca são concepções fantasiosa? Eu não conheço um economista que tenha negado esses conceitos: Adam Smith, em A Riqueza das Nações: "Passarei agora a examinar quais são as normas que as pessoas naturalmente observam ao trocar suas mercadorias por dinheiro ou por outras mercadorias. Essas regras determinam o que se pode chamar de valor relativo ou valor de troca dos bens. É importante observar que a palavra "valor" tem dois significados: às vezes se refere à utilidade de um determinado objeto e, em outras ocasiões, ao poder de compra que esse objeto possui em relação a outras mercadorias. O primeiro pode ser chamado de "valor de uso" e o segundo, de "valor de troca". As coisas que possuem o maior valor de uso frequentemente têm pouco ou nenhum valor de troca; por outro lado, os bens que têm o maior valor de troca muitas vezes têm pouco ou nenhum valor de uso. Nada é mais útil do que a água, e, no entanto, é difícil trocá-la por outra coisa, ou seja, é difícil conseguir trocar água por alguma outra coisa. Em contraste, um diamante dificilmente tem algum valor de uso, mas muitas vezes é possível trocá-lo por uma grande quantidade de outros bens." Milton Friedman, em O Poder do dinheiro: "Quando a maioria do dinheiro consistia em ouro, prata ou qualquer outro elemento não monetário, ou quando tinha a forma de uma promessa coerciva de pagar uma quantidade específica desse elemento, surgiu a falácia do "metalismo". Não é logicamente essencial que o dinheiro seja composto por algo tangível ou respaldado por qualquer coisa de valor, de modo que a origem lógica do valor de troca ou do poder de compra do dinheiro é o valor de troca ou o poder de compra do bem em si, considerado independentemente de seu papel monetário (Schumpeter, 1954, p. 288). Os exemplos do dinheiro de pedra de Yap, dos cigarros na Alemanha após a Segunda Guerra Mundial e do papel-moeda deixam evidente que essa perspectiva "metalista" é uma falácia. A utilidade dos produtos para consumo ou outros propósitos não monetários pode ter desempenhado um papel na sua aquisição do status de dinheiro (embora o exemplo do dinheiro de pedra de Yap indique que nem sempre é assim). No entanto, a partir do momento em que esses produtos adquirem o status de dinheiro, é evidente que outros fatores afetaram seu valor de troca." Keynes, em A Teoria Geral do Emprego, do Juro e da Moeda: "A taxa de juros monetária, vamos lembrar ao leitor, nada mais é do que o excedente, em porcentagem, de uma quantia de dinheiro contratada para entrega futura, por exemplo, em um período de um ano, em relação ao que podemos chamar de preço à vista da referida quantia objeto do contrato. Parece, portanto, que para cada categoria de bens de capital deve existir uma taxa semelhante à taxa de juros do dinheiro. Na verdade, há uma quantidade definida de trigo (por exemplo) a ser entregue dentro de um ano, que hoje tem um valor de troca igual a 100 quintais. Se a primeira quantidade for de 105 quintais, podemos dizer que a taxa de juros do trigo é de 5% ao ano, e se for de 95 quintais, diremos que a taxa é de -5% ao ano. Portanto, para cada bem durável, temos uma taxa de juros calculada em termos do próprio bem - uma taxa de juros do trigo, uma taxa de juros do cobre, uma taxa de juros da habitação ou até mesmo uma taxa de juros da siderurgia." Enfim, meu caro, você, quando não sabe o que significa esses conceitos (o que me surpreende, haja vista que são termos autoexplicativos), não entendeu NADA do que Marx escreveu e nunca entenderá. Sugiro, portanto, que comece a ler O Capital do começo novamente. Você achou nojento porque não entendeu.
5:50 aqui o Kim já está errado, o valor trabalho já havia sido refutado pelos padres da Escola de Salamanca no sec XVI, muito antes da Revolução Marginalista.
Acho que alguém como o Marcelo (o Kim ou sei lá), deveria fazer um vídeo mostrando quais livros/obras/artigos mostram o porque o socialismo não funciona.
"Eu até acho ele inteligente, maaaasss esse MBL!!". O MBL é o ÚNICO movimento com fundamento e AÇÂO no Brasil, o resto está ou na mão, ou no bolso, de algum burocrata. É triste ver iniciativas realmente POPULARES serem diminuídas tão levianamente assim, normalmente com argumentos produzidos em algum escritório em Brasília.
Muito bonitinho o Kim dizer supostas virtudes liberais, mas fez CAMPANHA COM O PSOL/PT para o Impeachment do Bolsonaro, ou seja, foi um agente para hoje estarmos sendo Governados pela Quadrilha!! Na verdade, o MBL é mais uma tentativa da volta do teatro das tesouras!!
Segundo seu raciocínio, o MBL não estaria na mão/bolso de algum partido. Vejamos, o próprio Kim era a favor de v0t0 impresso, e se dizia independente em suas ações como deputado. Aí do nada, o cara vota contra a própria convicção e ainda justifica com "a orientação do DEM (partido) passa a ser NÃO". Resumindo, ele tá na mão do partido, e o partido no bolso do sistema. Engana os adolescentes, só isso.
Muito bom um cara que não tem simpatia pelo Kim e pelo MBL ter a hombridade de fazer uma análise pura e honesta do que foi abordado apenas, sem ad hominem ou deslealdade intelectual. Agora, gostaria de entender porque um cara assim não gosta do Kim ou do MBL, acredito que seja por impressões equivocadas!
@@eletricistatomista6378 mas não falei sobre a linha econômica que ele defende, só quis dizer que é difícil, hoje em dia, alguém, principalmente na internet, fazer um react de alguém por quem ele tem antipatia e não atacar, xingar ou ofender. Para quem segue o MBL a divergência de opinião é muito natural, tem pessoas dentro do movimento com pensamentos diferentes nas mais variadas áreas e fora do movimento que mantêm uma relação cordial, como deveria ser quando não envolve canalhice e corrupção.
Porque sempre tem que ter este tipo de consideração? "Não gosto do MBL e do Kim, porem!" Para né, os caras são incríveis e trás um pouco de verdade para a politica tão dominada por populismo barato, Este vídeo é uma aula gratuita de economia, feita de uma forma simples e para um publico jovem, ai no fim o comentário é "não gosto deles". Pode sim ter suas criticas ao movimento ok ate gostaria de um vídeo com vc comentando sobre oq não gosta da ação politica deles, mais não da para negar que a ação politica deles é muito bem fundamentada em valores importantes para a construção de um eleitor mais consciente.
Kim manda muito bem! Muito legal este seu react, mostra uma concordância geracional Conservadora... Valorizando as tradições fáticas que já deram certo! Uma pena que tem que haver um disclaimer, um pedágio pago para um público!
Deixei de seguir o Kim depois que ele e o pessoal do MBL foram a favor do Lockdown que hoje ja se sabe que foi um grande abuso dos direitos individuais.
Acho lamentável o Prof. Marcelo Andrade ter tantas ressalvas contra o MBL, no atual quadro politico brasileiro, vejo o MBL, com mais virtudes que defeitos.
O MBL sempre foi fiel a suas crenças desde sua fundação até agora. Eles admitidanente erraram em alguns momentos na sua história, como ter apoiado o "mito" no segundo turno, um pilantra que usurpou as causas legítimas da população na época. Mas o movimento está sempre aprendendo com os seus erros e evoluindo.
Se o mais valia ou a teoria de preço por trabalho fossem reais, não deveria haver mercados de colecionadores por exemplo. Imagina um cara que coleciona Iphones, ele acha um Iphone 1 na caixa original. Então esse cara o compra por 40 mil dólares. Esse iPhone é inútil, ultrapassado, uma batata de celular hoje bate de frente com ele, ele é velho e ultrapassado. Mas para o colecionador há um VALOR em obter essa peça.
Primeiro: analfabeto e alienado são meros adjetivos que não provam ou refutam nada. Segundo: eu me lembro que em O Capital, no primeiro capítulo falando sobre mercadoria, o Marx faz uma destinção entre coisas que são úteis e não. Segundo ele a questão do valor não se aplica a coisas que não são úteis como mercadoria, ou seja, coisas q não atendem a condição de ser trocável e de ser satisfazer os desejos, sejam eles da "mente" ou do "estômago". So que o exemplo que eu dei se encaixa como mercadoria, pois esse Iphone foi trocado como uma mercadoria, e ele satisfez a mente do indivíduo em questão.
Mas aí é uma situação específica onde não há uma satisfação da carne mas da fantasia, obviamente que no mercado formal existe outro preço médio para esse objeto do exemplo.
@@Lafeier-gy7bk O marx ele considera a satisfação da fantasia. Ele diz que para ser mercadoria tem de satisfazer o "estômago" ou a "mente". E mesmo se ele não tivesse falado isso, teria sido falta de percepção da realidade dele, pois a experiência de uma simples pessoa mostra que há mercadorias que satisfazem a nossa mente e não a carne. Exemplo: música, artes plásticas, filmes, livros, etc.
Tem que ser muito alienado para achar que esse cara é bom político, um bosta absoluto que ficou fazendo campanha velada para terceira via na eleição e agora temos que aguentar o nove dedos fodendo o país e esse mesmo deputado aí estava em carro de som fazendo protesto ao lado do ORLANDO SILVA o relator do PL da censura, essa aristocracia isentona de SP e Minas elegeram o PT e esse deputadinho de merda tem participação nisso com aquele papo furado de Bolsonaro é igual a lula.
O Kim Kataguiri apoia a legalização da maconha (veneno utilizado para destruir a nossa civilização) no Brasil, e essa atitude não é muito diferente de certos políticos do PT e do PSOL.
Ok, mas dizer que algum político é melhor que o outros não é idolatria, é palpite. Ngm está endeusando, está apenas levantando um fato sobre o Kim mostrar seu trabalho na prática eser extremamente coerente com o que defende. Idolatria é ver lula e Bolsonaro acabando com o Brasil e continuar defendendo e fechando os olhos para seus erros
Todo pessoa pra não ser cancelada pelos bolsonaristas tem que falar... "Antes de tudo, que fique claro que tenho minhas "ressalvas" com o mbl" ou que não gosta do mbl. É cada coisa... admiro o professor, mas como um grande sábio deveria ver que a galera do mbl é a única que bate de frente com tudo que a direita acredita e que não se curva a políticos nenhum pra ganhar likes, Kim é o melhor parlamentar indiscutivelmente.
A galera do MBL é um bando de débil mental, não precisa ser bolsonarista para pensar assim. Eu acho que o bozo é um puta de um traidor e acho que MBL vale menos do que bosta de cachorro
Kim é um jovem muito inteligente e com muita energia para o trabalho, mas infelizmente a sede de poder do MBL em querer protagonismo político, contribuiu para jogar o poder no colo do Lula, para depois se apresentar como solução, mas do jeito que as coisas estão indo vai ser muito mais difícil do que eles imaginaram. "Para tirar eles do poder vai ser foda!" J.B.
10:00 e é por isso que o Graal é tão caro. Ou você compra lá, ou você aguarda mais X quilometros para possivelmente achar uma cidade mais barata ou você paga 10 reais na mini coxinha.
Sim, isso foi visto, quando ele declarou apoio ao Alckim, depois, quando se reuniu com o Freixo, quando tentou persuadir o Paulo Guedes que jogou na cara dele o financiamento de suas viagens por um empresário, quando pediu impeachment do Bolsonaro porque ele disse que faria um churrasco durante a pandemia, quando apoiou o impeachment do PT e toda esquerda que foi arquivado, quando subiu no mesmo palanque que o Boulos e Ciro Gomes, a "lei Kim", quando defendeu que um partido n@zi$t@ pode ter o direito de existir, etc...
@@felipedonadi50 não foi isso??? O seu candidato não passa de um moleque oportunista, assim como todos do MBL, a debandada desse clube, mais do que prova isso, assim como o caso do Arthur the blonde, ou você acha que ele tinha a intenção de ajudar os ucranianos? Você que quer promover um moleque e se chateia quando é contradito? Você está mais do que certo em promover esse moleque, esse é o seu lugar de afinidade...
@@gaelmus592 isso foi num podcast ao lado da Tabata do Amaral... Foi ao vivo, se não conhece essa não está familiarizado com a ficha corrida desse moleque.
@@Arpiah discordo também que deveria existir o direito da existência de um partido nazista. Mas realmente Kim é o melhor que nós temos para nos representar (nós da direita). Se não concorda, me diz qualquer outro nome que relevante e competente o suficiente igual a ele. Esse episódio do n4zismo realmente foi ridículo, mas é óbvio que o mlk não é nazista, fascista... nem nada do tipo.
Sim, isso foi visto, quando ele declarou apoio ao Alckim, depois, quando se reuniu com o Freixo, quando tentou persuadir o Paulo Guedes que jogou na cara dele o financiamento de suas viagens por um empresário, quando pediu impeachment do Bolsonaro porque ele disse que faria um churrasco durante a pandemia, quando apoiou o impeachment do PT e toda esquerda que foi arquivado, quando subiu no mesmo palanque que o Boulos e Ciro Gomes, a "lei Kim", quando defendeu que um partido n@zi$t@ pode ter o direito de existir, etc...
Adam smith nao acreditava na teoria do valor trabalho. Ele dizia que o esforço humano envolvido fazia parte do processo de definir preçõs porem ele também levava em consideração a lei da oferta e procura.
Fato: nenhum país de cunho socialista pleno melhorou ou realmente fez a população desenvolver, muito pelo contrario, todos são horríveis e ninguém que saí de um país capitalista quer ir morar em um socialista, no máximo apenas como turista. Baseado neste fato, concreto, verídico, quantitativo, efetivo, palpável e mensurável, fico com o capitalismo. Realmente não é o ideal, mas é o sistema que melhor teve êxito no desenvolvimento da sociedade como um todo(tecnologia, educação etc...) . Se parte das pessoas querem ignorar esse fato e perseguir o tão amado sonho revolucionário, paciência.
Seria interessante tu explicar com argumentos Objetivos porque tu não gosta do movimento MBL, EU acompanho a politica de perto, desde 2011 (a fundo mesmo, raiz dos 3 poderes, comecei estudando pra concurso publico) e vejo coerência política nesse movimento desde o impeachment da Dilma, um movimento que tenta mudar algo através da democracia e seguindo o rito. Todo cara que eu perguntei o porquê de não gostar do MBL nunca me apresentou um argumento que tenha base na realidade ou que se sustente de pé (ou era minion do LulaPetismo ou Minion do Bolsonarismo). Como vejo que você é um cara inteligente a articulado, te provoco respeitosamente a me escrever argumentos coerentes que sustentem tua opinião sobre o MBL....
é aquele que dialoga com comunista psolista, que defendeu fechamento de comercio na frauda demia e que defende que censura tem que vim de juizes? ô, super coerente
Planejamento central é legal, por exemplo: meu tio tem camionete a disel, e tá feliz da vida em um estado de negação total, bancando desconto pra carro popular, e quando bate um dissonância cognitiva, até fala: é só um impostinho" rsrsrsrs
Sim, isso foi visto, quando ele declarou apoio ao Alckim, depois, quando se reuniu com o Freixo, quando tentou persuadir o Paulo Guedes que jogou na cara dele o financiamento de suas viagens por um empresário, quando pediu impeachment do Bolsonaro porque ele disse que faria um churrasco durante a pandemia, quando apoiou o impeachment do PT e toda esquerda que foi arquivado, quando subiu no mesmo palanque que o Boulos e Ciro Gomes, a "lei Kim", quando defendeu que um partido n@zi$t@ pode ter o direito de existir, etc...
Contraponto. Socialismo é o que o próprio nome diz, o todo composto de partes e não partes se agrupando em torno de um todo. Socialismo vem de uma fase onde massificação expandia. Massificação pressupõe menos alternativas e reeducação do consumidor. Massificação se dá na economia de mercado não via imposição mas por escolhas voluntárias, ou seja, não é necessariamente autoritário um acordo social onde haja planejamento de oferta e reeducação de hábitos de consumo. As diferenças entre economia de mercado e Socialismo de mercado que hoje se praticam são bastante sutis, ambos são intervencionistas nas relações de oferta e demanda, buscam otimização. A diferença real entre esses paradigmas é sua resiliência. Um todo constituído de partes tem inércia à mudanças conjunturais maior que partes se agrupando em torno de algo comum. O dinamismo, portanto, é a variável que acaba determinando o maior sucesso de um arranjo socioeconômico em relação a outro. O dinamismo responde a mudanças endógenas (decorrentes da ação humana, notadamente avanços tecnológicos) e exógenas (notadamente eventos da natureza ou catástrofes). Em suma, o debate não é sobre viabilidade ou não de A ou B, o debate é sobre arranjos associativos resilientes frente ao dinamismo existente.
Karl Marx nao acreditava na teoria do Valor-Trabalho. Ele dizia que o valor do trabalho de um proletário era definido pelo quão "socialmente necessário" aquele trabalho era. No capitalismo, pra se determinar se um trabalho é socialmente necessário ou não se usa a lei da oferta e da procura, o que anularia a teoria de que um superávit estaria sendo extraído do trabalhador.
Muito bom vídeo, professor. Gosto muito quando você trata sobre o assunto economia, pois sendo um católico muito bem instruído/formado, consegue ter um raciocínio mais natural e até sobrenatural, na medida do possível, sobre o tema. Uma coisa que não consigo assimilar, nessa questão do preço, é que ele tenha apenas caráter subjetivo. Fico sempre achando que existe um certo subjetivismo nesse ponto, sobretudo por ser uma ideia muito difundida por liberais. Por óbvio, as coisas(objeto) tem valor intrínseco, por mais que esse valor seja percebido de forma diferente pelas pessoas(sujeito), de acordo com determinada circunstância. Sendo assim, percebido de forma diferente entre as pessoas, me parece claro que o preço tem um caráter subjetivo. Mas, pelo fato das coisas terem valor em si mesmo, acredito que existe, também, um caráter objetivo no preço e esse caráter objetivo está vinculado, de alguma forma, ao seu custo de produção. No exemplo que foi dado pelo Kim, da venda da Coca Cola, se o vendedor percebe que ele está sedento e, ao invés de vendê-la por R$ 10,00, que seria o preço de mercado, a vende por R$ 1000,00, sem dúvidas, ele se sentiria lesado. E não seria absurdo afirmar que o vendedor estava se aproveitando da situação. No caso do produto que tenha um valor de custo maior do que o valor de venda, o raciocínio também pode ser aplicado sobre uma ótica objetiva, sobretudo para o produtor. Se não pagam sequer o valor de custo pelo produto, não tem porque produzí-lo. Várias tecnologias/produtos eram inviáveis de serem utilizadas em larga escala, em seu início, com os seus valores sendo impeditivos para a ampla maioria dos seus potenciais consumidores. A medida que o valor de custo foi sendo reduzido, elas passaram a ser mais difundidas. Não é que o valor "subjetivo" desses produtos diminuiu para as pessoas, é que, com um custo menor, elas se tornaram acessíveis para elas. Vejo que foi isso que aconteceu com os eletrodomésticos, eletrônicos, até certo ponto com os automóveis, com os computadores, com os celulares/smartphones, com a internet de alta velocidade, etc., etc., etc. Por isso, acredito que o preço apresente dois caráteres, um subjetivo e um objetivo. Isso não significa que eu seja a favor dos delírios dos deterministas, que querem uma fórmula para o cálculo de preço de um produto. Isso não faz o menor sentido. Mas, que a dinâmica objetiva dos custos impacta sim na definição de preços. Não apenas o sujeito, mas também o objeto, em si, definem o preço.
Se for uma pessoa de mente aberta, lhe recomendo o livro "O Capital Livro 1" de Karl Marx. Na sessão 1, do capítulo um ao três, é tratado justamente sobre mercadoria e dinheiro e a questão do valor intrínseco a mercadoria. Se não tiver paciência de ler existe um canal chamado @OrientaçãoMarxista que faz a leitura e explica capítulo à capítulo da obra.
@@pdpcachorro , agradeço a recomendação. Tenho interesse em ler Karl Marx, não conheço sua obra diretamente, para ter maior propriedade para análise. No entanto, por todo o contato que já tive, desde a época de escola, onde fui formado para ter uma mentalidade de apoio às ideias dele, não tenho como não enxergar algumas contradições em seu pensamento. Como Marx pode ser a favor do valor intrínseco das coisas/objetos e ser contrário à Moral e ao Direito? Se os meros objetos que são comercializados tem um valor próprio, o ser humano não terá um valor muito maior? Não tendo valor muito maior, não sera necessário uma lei moral para preservar esse valor e do Direito, para sistematizar essa lei?
Sobre o exemplo do valor da coca-cola a R$ 15,00, por sede, a R$ 15,00 ele compraria, já por R$ 1.000,00 ele iria preferir aguentar um pouco mais e comprar mais adiante a R$ 10,00, ou seja, é preciso que seja um valor que uma pessoa pague a mais e aceite esse valor, e o segundo ponto é que, se nesse ponto é possível vender a R$ 15,00 ao invés de R$ 10,00, mais pessoas viriam vender nesse local e baixando para R$ 14,00 por exemplo pra vender mais que o concorrente, que é menos que os 15 mas é mais que os 10 que vendia antes, e outro por 13, assim até ficar em um valor que seja competitivo mas que não saia no prejuízo. Sobre produtos novos e caros, é isso mesmo, poucas pessoas pagariam caro, assim empresários veriam um grande lucro que podem ter produzindo aquilo também e o fariam, e assim outro e outro, até que precisem baixar o preço por já ter bastante gente produzindo a mesma coisa, até que novamente chegue em um preço competitivo mas sem que tenha prejuízo, até porque se há prejuízo as pessoas começam abandonar a produção desse produto, assim começa diminuir no mercado, o lucro maior, com o lucro maior entram mais pessoas pra produzir e assim vai até que o preço seja estabelecido. O mercado se regulando.
@@gobbister324, o exemplo da Coca-Cola pode ser ajustado. Nem sempre existe um outro fornecedor para o produto. Se formos considerar um cenário, não longe da realidade, mas, pelo contrario, que já aconteceu, onde a venda de água potável, um bem indispensável, está monopolizada em apenas um vendedor, por conta de uma catástrofe natural... Se formos aplicar apenas valor subjetivo ao produto, o vendedor poderá se aproveitar da situação e aplicar um preço exorbitante. Ninguém, em sã consciência, achará isso justo ou razoável. Não estou afirmando que não existe preço subjetivo. Estou afirmando que existe, também, um caráter objetivo no preço. Se o Kim não quer pagar R$ 1.000,00 na Coca-Cola, é porque ele tem uma ideia objetiva sobre o valor do produto. Não somente para ele, mas para todo mundo. Não discordo do que você comentou/respondeu. O mercado tem essas dinâmicas. A lei da oferta e da procura existe, mas não é uma lei absoluta. Inclusive, esses exemplos demonstram que existe um valor objetivo.
@@phillfreitas4183, entendi seu comentário. Mas não entendi sua posição em relação ao preço. Ele é objetivo, é subjetivo, ou tem os dois caracteres? Sobre a questão da justiça, ela deve ser sempre buscada, nas atividades humanas. Então, se o lucro obtido por uma operação econômica não tem uma relação razoável/proporcionada com o esforço para fazê-la, não parece ser essa uma operação justa.
Não há refutação para a teoria da mais valia. Outro dia vi um vídeo onde um rapaz dizia ganhar 50 reais pra colocar madeiras tratadas em um caminhão, madeiras essas que seriam transportadas e vendidas por 25 mil reais. Professores universitarios e deputados podem ate não se importar com tamanha exploração, mas vai lá perguntar pros caras que enchem aqueles caminhões dia após dia o que eles acham disso tudo.
A madeira não é deles, o terreno não é deles, o caminhão que irá levar as madeiras não é deles, a documentação não foi feita por eles. O valor da madeira não tem ligação com o pagamento deles. Se eles não estivessem ali, outras pessoas fariam o mesmo trabalho ou até melhor. Mas se o empresário não existisse aquelas pessoas não teriam aquele emorego. Pronto, mais-valia refutada 😊.
@@gustavoc1072 há trabalho para retirar madeira, plantar a arvore, há trabalho para montar o caminhão, ou seja, há valor. O empresário só se apropria desse trabalho sem fazer mais poha nenhuma. Além de que não é ele por vontade própria gera esses empregos e sim pq há demanda, ele precisa contratar para reproduzir esse capital.
@@gustavoc1072 vc está justificando com moral e não levando em conta o que realmente é. Falar que ele pagou e por isso gera emprego é fechar os olhos para a demanda que fez com que esse capitalista investisse seu dinheiro nisso. A demanda é a raíz disso.
Agradeço ao estado brasileiro pela CLT e seu puxadinho INSS. Graças a vcs que se intitulam "protetores" do trabalhador e na prática dificultam ao mesmo contribuir como puder e quiser para sua aposentadoria. Ridículo, ter $ e querer contribuir e ser obrigado a comprovar a fonte da contribuição, ou ser obrigado a abrir empresa e ser taxado absurdamente. Esse modelo de aposentadoria não se sustenta e provado está pelas constantes reformas. Que fosse possível contribuir com algo tipo fundo de pensão onde se contribui individualmente e ao se aposentar receber proporcional ao que se depositou. Para não falar dos tipos de contribuição que dão direito a aposentadoria por tempo de contribuição ou não. É tão complicado que em algum momento é necessário consultar / contratar advogados ou contador. E um efeito colateral dessa "proteção" é criar uma luta de classes absurda, de um lado empresários "malvados", no outro trabalhadores "coitadinhos".
Não é atoa que o Kim é o deputado mais econômico e mais eficiente. Com mais projetos aprovados que a média. Projetos úteis. O cara estuda, trabalha bastante e combate quase que sozinho os privilégios e aumento dos super salários. Tem meu respeito.
Bom, ele menciona no min 7:00 que cavar um buraco, mesmo que custasse horas de um trabalhador, não valeria nada. Uma ressalva. Marx restringe a ideia de mercadoria quando se trata disso, ou seja, o exemplo do buraco, que não tem valor de mercado, não se aplicaria. O conceito de que o valor trabalho é um erro e se refuta por outras questões: o valor de uma mercadoria é o valor transacionado, isto é, não depende de nada a não ser de quem vende (que estipula um preço) e de quem compra (quem aceita pagar um valor). Este preço é combinado subjetivamente (só quem quer a mercadoria sabe qual o preço aceita pagar e quem vende quer cobrir as despesas e ter algum ganho). Outro ponto: não há como medir trabalho em tudo. Uma hora de um violinista não é equivalente a de um escultor. Depende do violinista e depende do escultor, mesmo que a música e a obra de arte sejam de bons níveis, elas não são comparáveis. Outra: há diferenças entre os trabalhos de cada pessoa. Uma pessoa pode cavar um buraco (um serviço solicitado) em uma hora. Outra pode demandar 2 h ou mais. No fim, o serviço entregue é o mesmo mas as horas de trabalho despendidos são diferentes. Outra: uma pedra bonita pode ter valor (alguém acha e vende ela para outra pessoa interessada) mas ninguém executou algum trabalho nela. Outra: um saco de farinha tem um valor diferente para um fazendeiro do que outro saco adicional de farinha, de mesma quantidade. Outras refutações: Eugen von Böhm-Bawerk - Crítica da Teoria da Exploração dos Juros e a Teoria da utilidade marginal decrescente, de Carl Menger.
“o valor de uma mercadoria é o valor transacionado, isto é, não depende de nada a não ser de quem vende (que estipula um preço) e de quem compra (quem aceita pagar um valor). Este preço é combinado subjetivamente (só quem quer a mercadoria sabe qual o preço aceita pagar e quem vende quer cobrir as despesas e ter algum ganho).” Resposta: o preço que o produtor coloca na mercadoria depende dos custos como “preço mínimo” (afinal, o vendedor não vai colocar um preço que não pagará as contas) e dos concorrentes como preço máximo (ninguém vai comprar água por R$ 500.000, porque ela é claramente mais cara que outras no mercado). Lembrando que Marx não nega a oferta e a demanda. Custos e o concorrentes é um fato objetivo. “não há como medir trabalho em tudo. Uma hora de um violinista não é equivalente a de um escultor. Depende do violinista e depende do escultor, mesmo que a música e a obra de arte sejam de bons níveis, elas não são comparáveis.” Resposta: o trabalho qualitativo de um violinista e de um escultor são equiparados no mercado, tornando-se meramente quantitativo; por isso que é possível colocar preço, caso contrário, eles não conseguiriam vender seus trabalhos. “há diferenças entre os trabalhos de cada pessoa. Uma pessoa pode cavar um buraco (um serviço solicitado) em uma hora. Outra pode demandar 2 h ou mais. No fim, o serviço entregue é o mesmo mas as horas de trabalho despendidos são diferentes.” Resposta: sim, preço do buraco (se for vendido como mercadoria) é o mesmo. No entanto Marx não diz que o valor é medido pelo trabalho concreto, mas sim pelo trabalho socialmente necessário. Se grande parte das pessoas hoje utilizam máquinas, não importa quanto de trabalho concreto uma pessoa individual coloca para cavar o buraco com a mão, os valores serão os mesmos. “uma pedra bonita pode ter valor (alguém acha e vende ela para outra pessoa interessada) mas ninguém executou algum trabalho nela” Resposta: essa pedra não tem valor, ela tem preço, que possivelmente é o preço de transporte. Essa é a mesma questão da água: ela pode ser encontrada na natureza e, no entanto, pagamos... é o custo de transporte (nesse último exemplo, suponha que não há trabalho incorporado na água, como o tratamento etc.) “um saco de farinha tem um valor diferente para um fazendeiro do que outro saco adicional de farinha, de mesma quantidade.” Resposta: mas o preço não cairá e o produtor nunca vai vender abaixo do preço de custo.
Nesses casos, tem a praxeologia para a ação humana. Mas o que o professor está falando é mais voltado a acontecimentos que podem mudar drasticamente o cenário; eles podem ser coisas leves(como escândalos, descobertas científicas ou mudança na tendência e cultura), ou graves(como terremotos, pandemias e guerra).
Engraçado, qdo o PG começou a baixar os juros, p aumentar o consumo, investir pesado no crédito p pequenos e médios empreendedores, crédito p agronegócio, e uma infinidade de benefícios, o menino maluquinho ao invés de sentar à mesa p concordar ou dar novas ideias Não Pegou sua metralhadora na câmara e foi agir como UM MENINO MALUQUINHO Agora escleveu um livlinho ? 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Gostei muito do react e excelente vídeo do Kim Kataguiri!
Que tristeza em pleno 2023 ter que explicar que esse sistema opressor não funciona , se está cheio de exemplos na história , que isso sempre termina em tragédia !
sim, infelizmente as pessoas não acordão.
Exatamente, puro retrocesso ainda ter que falar dessas coisas!
Capitalismo não gera tragedia não né meu caro? Tá bom entoa
exatamente, chega de capitalismo
Quem destruiu a África? Quem Escravizou milhões de pessoas nas américas? Quem roubou as terras dos camponeses na Inglaterra? Quem matou crianças nas fábricas? Quem se apoderou das terras brasileiras na base da violência institucionalizada?
Uma dica: não foram os comunistas.
O Kim é um ser humano PHODA!
Além da excelência no trabalho que desempenha na câmara, é didático, educado e uma humildade sem igual.
é, ele consegue enganar mt otario
Fato
Muito bonitinho o Kim dizer supostas virtudes liberais, mas fez CAMPANHA COM O PSOL/PT para o Impeachment do Bolsonaro, ou seja, foi um agente para hoje estarmos sendo Governados pela Quadrilha!! Na verdade, o MBL é mais uma tentativa da volta do teatro das tesouras!!
Reage ao corte aonde o Kim tenta explicar o que é a esquerda: "Tipos de esquerda: do PSDB ao PCO"
MBL é extremíssima esquerda além do PCO, o PCO é mais"libertário" que todos os partidos autoproclamdos de "direita" do Brasil kkkkk
UP
Muito bonitinho o Kim dizer supostas virtudes liberais, mas fez CAMPANHA COM O PSOL/PT para o Impeachment do Bolsonaro, ou seja, foi um agente para hoje estarmos sendo Governados pela Quadrilha!! Na verdade, o MBL é mais uma tentativa da volta do teatro das tesouras!!
Eu acho legal quando vem algum esquerdista dizendo q o estado tras investimento pra determinada regiao quando dá isençao de imposto e burocracia e nem percebe q esse investimento vem pq diminuiu o estado pra aquela empresa; nem se dá conta tbm no q aconteceria se essa diminuiçao do estado fosse pra geral. É foda. Kkkkkkkk
Na verdade fala-se sobre subsídio, que pode vir de várias formas, inclusive via BNDES, que aliás, acontece muito.
Você está precisando rever alguns coisas amigo, estado não é governo, o estado bem gerido pode transformar um país.
Os séc XVIII e XIX estão repletos de exemplos de Estado mínimo: jornada de trabalho de 18h p/dia; trabalho infantil; acidentes em larga escala, grávidas em contato com materiais tóxicos, salário miserável, etc.
Realmente, um paraíso na terra.
@@saitamaallmigthy8442 e quem tu acha q fazia regra pra permitir isso tudo aí, além de tá no meio dessa bagaceira?
@@saitamaallmigthy8442 tu acreditar q o estado era contra isso e q foi por conta dele q acabou é foda.
Grande Kim! Precisamos de mais políticos como ele.
Marcelo, sobre seu ponto no final, que nao concorda nem com a atuação do Kim nem do MBL politicamente. Ok, separando as duas coisas, vc poderia dizer especificamente o que não gosta da atuação do Kim ? Pq ao meu ver, mas de LOONGE ele é o melhor politico que temos no âmbito federal
Caramba, eu coloco no 2x de velocidade. dai quando na parte do Kim, ele ja fala naturalmente rápido, dai tem que colocar 2x mais lento
Mandou muito bem professor 🎉
Tinha até uma piada da União Soviética: O que é grande como uma casa, consome combustível como um trem e corta maçãs em três pedaços? Uma máquina soviética de cortar maçãs em quatro pedaços
Prezado Professor Marcelo, boa tarde. Recentemente, deparei-me com uma entrevista e um vídeo nos quais foi mencionado que o senhor não tem simpatia pelo MBL (Movimento Brasil Livre) e pelas pessoas que o representam. Embora eu reconheça algumas falhas nas atitudes de seus membros, em grande parte das questões, concordo com eles, assim como aparentemente o senhor concordou com um vídeo do Kim.
Gostaria de solicitar que o senhor, se possível, dedicasse um momento para expor as razões pelas quais discorda do MBL e por que não votaria nos membros desse movimento em uma eleição. Sua opinião é de extrema importância para mim, especialmente considerando que o Kim é pré-candidato à prefeitura de São Paulo e, até o momento, eu estaria inclinado a votar nele.
Não conhecia esse canal, to vendo o video pela primeira vez. Mas eu concordo exatamente com oq vc falou no primeiro paragrafo; Creio que o kim e mbl possuem as melhores politicas publicas atualmente, alem de serem mt assertivos em debates.
Vale lembrar que o liberalismo, tanto em seus aspectos filosóficos quanto econômicos, é condenado pela Igreja. O católico vota antes em candidatos que defendam um projeto de sociedade católica, muito contraria à cosmovisão liberal do MBL.
Somente é licito votar em candidatos do MBL quando são o mal menor, mas sempre reconhecendo que são um mal. Devido à escassez de candidatos bons, essa situação é relativamente frequente
@@thiagodosreis3899 também não conhecia esse canal e acho que me foi indicado porque menciona o nome do Kim, a quem acompanho faz tempo. Fica a sugestão de acompanhar os garotos do mbl sem preconceitos. Tenho visto eles reverem esse conceito de liberalismo curto e grosso a qualquer custo. Centro dos movimentos da chamada direita brasileira não vi outro fazendo mea culpa e tentando ajustar o curso.
@@thiagodosreis3899o Kim se diz liberal porque ele se formou e baseia sua atuação política em políticas econômicas liberais. Mas o MBL não é liberal, inclusive o Renan,um dos fundadores do mbl, tem falado isso a exaustão nas lives do mbl recentemente, de que o movimento não é liberal e é pra pararem de ligarem ele a isso, tanto que eles estão atacando veementemente a ideologia woke de gênero que está vindo com força agora pro Brasil. O MBL tá muito mais perto de ser um movimento reacionário de direita do que liberal. Porque se o conservador é o Mito que fez tudo que o PT queria porque senão ele voltava (e voltou), é ridículo ainda se dizer conservador ou se vc se considera mesmo conservador não dá pra defender o Bolsonarismo.
Olhe os votos desse moleque.
O ponto mais importante é que o burocrata estatal não paga o preço por estar errado, já o empresário sim.
Sim você está completamente errada mais tudo bem, só uma coisa quantos empresários tem o Brasil você já buscou essa informação, você sabe quanto um empresário paga de imposto, vc sabia que a Oi telecomunicações, era gerada por empresas provadas e quebrou, os empresários empregaram para o governo é adivinha quem vai pagar essa conta do setor provado.
@@topdicas00 Reformule o seu comentário, pela mor, qual sua critica?
É importante buscar informações sobre quanto dinheiro o setor privado tirou da Oi e quem arcará com as consequências é classe média, O que você esquece é que essa classe que você descreve como "empresários" no Brasil, na verdade, não são verdadeiros empreendedores. Eles vivem do rentismo e da especulação, pois nosso modelo econômico neoliberal os incentiva a especular em vez de criar empresas produtivas. Esse é um dos nossos grandes problemas.
@@Megacabesa30Rs
Minha crítica é direcionada aos neoliberais que acreditam que ao entregar nossas riquezas aos estrangeiros, isso alivia o Estado e diminui a corrupção, quando na verdade os corruptores sempre vêm do setor privado. A maior bobagem que eles dizem é que não é possível planejar o desenvolvimento, segundo eles, tudo deve ser deixado ao acaso, o que é completamente insensato. O Estado é necessário em qualquer país desenvolvido e continuará sendo, pois por que você acha que a União Europeia nunca fechou acordo com o Mercosul? O protecionismo vai contra o que eles pregam para nós.
@@topdicas00 vc n refutou o comentario nem o pensamento dela, vc citou uma falha do Estado corrupto brasileiro com um empresa mal gerida que num pais sério teria simplesmente acabado. Vc criou um espantalho e bateu nele
Professor Marcelo, faz um vídeo do motivo dos enhor nao gostar do MBL por favor.
Gosto muito das aulas, mas admiro também a franqueza do professor 😅😂😂😂
Esse vídeo me fez lembrar uma pergunta de minha esposa:
QUEM FOI O MELHOR PRESIDENTE DOS EUA?
RESPONSDI: O MELHOR NÃO, O MENOS PIOR...
OS EUA SÃO O QUE SÃO GRAÇAS A VALORIZAÇÃO DA LIVRE INICIATIVA, QUE APESAR DE NÃO SER PERFEITA, LHES DEU MUITA VANTAGEM COMPETITIVA EM COMPARAÇÃO A OUTRAS POTÊNCIAS...
Só elogios ao Kim. Se o Kim foi elogiado por esse estudioso eu o admiro e o apoio ainda mais. Parabéns padre. Parabéns Kim.
Kim é sensacional!
voz do senhor parece a dele "meu malvado favorito"
A palavra mais dita nesse vídeo depois de socialismo e a “é verdade”.
A saída e iniciativa privada , livre mercado , isso está mais que comprovado e só ver os países que deram certo !
A saída pro Brasil é a industrialização e abertura e facilidade de se fazer negócios
Ninguém precisa simpatizar, apenas admitir que ele tem razão. Obrigada.
Kim kataguiri e o melhor deputado federal disparado.
não
Sim, disparado
desafio a citar um melhor e explicar porque.
@@ximenesbr Ajudou a eleger o nine ao se opor ao Jair, esse e' o melhor parlamentar?
O que aproximou mais de um governo autoritario, os 4 anos de governo Bozo ou esses ultimos 7 meses de governo Nine?
Ludwig von MISES refutou o socialismo na área económica em um dos seus livros em 1922.
Essa refutação de Mises é incrível, mas insuficiente quando o assunto é marxismo. Entretanto, temos Hayek, um economista que também é da Escola Áustria, que refuta a teoria marxista.
@@lusitanus. Qual nome do livro que ele refuta marx??
@@lusitanus. o Hayek era mais crítico do marxismo é ? Eu nunca cheguei a ler nem uma obra dele.
@@lusitanus. A argumentação dos dois são complementares, não dissociadas.
@@lusitanus. leia o livro do Kolakowski desmascarando o socialismo. São três volumes. Ele aborda a questão por vários aspectos.
Eu gosto bastante do kim,e do MBL.Tenho aprendido bastante com seus videos,professor.Adorei particularmente a entrevista com o Dr Romulo.Tambem gostei de saber das teses de mercado de S.Bernardino,a escola de salamanca,ate chegar na economia aust.Hoje cedo estava assistindo "sob a sombra de Stalin"(meu Deus,o que foi aquilo?).Comecei minha leitura de "O Capital"( nojento,esta dificil galgar paginas),e sigo nessa toada,com a sensaçao ,aos 54,que muita coisa importante deixou de ser contada quando fiz o colegio,mas vamos em frente,nunca é tarde,nao?.Mais uma vez agradeço de coraçao pelo conteudo postado😊
mbl são ratos
Qual parte d’O Capital você achou nojento? Poderia citar?
A parte que ele diz que é impossível fazer a revolução sem uso da violência, tanto é que na URSS os burgueses foram perseguidos e mortos. Fora aqueles que pensavam diferente dos revolucionários né (foram oprimidos nos gulags)
@@r_y_a_n. Do inicio ate onde estou,aproximadamente 100 paginas .A teoria de valor de uso e valor de troca ,e toda concepçao fantasiosa que discorre a partir desse ponto.
@@eduardoeno2123 Por que valor de uso e valor de troca são concepções fantasiosa? Eu não conheço um economista que tenha negado esses conceitos:
Adam Smith, em A Riqueza das Nações:
"Passarei agora a examinar quais são as normas que as pessoas naturalmente observam ao trocar suas mercadorias por dinheiro ou por outras mercadorias. Essas regras determinam o que se pode chamar de valor relativo ou valor de troca dos bens.
É importante observar que a palavra "valor" tem dois significados: às vezes se refere à utilidade de um determinado objeto e, em outras ocasiões, ao poder de compra que esse objeto possui em relação a outras mercadorias. O primeiro pode ser chamado de "valor de uso" e o segundo, de "valor de troca". As coisas que possuem o maior valor de uso frequentemente têm pouco ou nenhum valor de troca; por outro lado, os bens que têm o maior valor de troca muitas vezes têm pouco ou nenhum valor de uso. Nada é mais útil do que a água, e, no entanto, é difícil trocá-la por outra coisa, ou seja, é difícil conseguir trocar água por alguma outra coisa. Em contraste, um diamante dificilmente tem algum valor de uso, mas muitas vezes é possível trocá-lo por uma grande quantidade de outros bens."
Milton Friedman, em O Poder do dinheiro:
"Quando a maioria do dinheiro consistia em ouro, prata ou qualquer outro elemento não monetário, ou quando tinha a forma de uma promessa coerciva de pagar uma quantidade específica desse elemento, surgiu a falácia do "metalismo". Não é logicamente essencial que o dinheiro seja composto por algo tangível ou respaldado por qualquer coisa de valor, de modo que a origem lógica do valor de troca ou do poder de compra do dinheiro é o valor de troca ou o poder de compra do bem em si, considerado independentemente de seu papel monetário (Schumpeter, 1954, p. 288). Os exemplos do dinheiro de pedra de Yap, dos cigarros na Alemanha após a Segunda Guerra Mundial e do papel-moeda deixam evidente que essa perspectiva "metalista" é uma falácia. A utilidade dos produtos para consumo ou outros propósitos não monetários pode ter desempenhado um papel na sua aquisição do status de dinheiro (embora o exemplo do dinheiro de pedra de Yap indique que nem sempre é assim). No entanto, a partir do momento em que esses produtos adquirem o status de dinheiro, é evidente que outros fatores afetaram seu valor de troca."
Keynes, em A Teoria Geral do Emprego, do Juro e da Moeda:
"A taxa de juros monetária, vamos lembrar ao leitor, nada mais é do que o excedente, em porcentagem, de uma quantia de dinheiro contratada para entrega futura, por exemplo, em um período de um ano, em relação ao que podemos chamar de preço à vista da referida quantia objeto do contrato. Parece, portanto, que para cada categoria de bens de capital deve existir uma taxa semelhante à taxa de juros do dinheiro. Na verdade, há uma quantidade definida de trigo (por exemplo) a ser entregue dentro de um ano, que hoje tem um valor de troca igual a 100 quintais. Se a primeira quantidade for de 105 quintais, podemos dizer que a taxa de juros do trigo é de 5% ao ano, e se for de 95 quintais, diremos que a taxa é de -5% ao ano. Portanto, para cada bem durável, temos uma taxa de juros calculada em termos do próprio bem - uma taxa de juros do trigo, uma taxa de juros do cobre, uma taxa de juros da habitação ou até mesmo uma taxa de juros da siderurgia."
Enfim, meu caro, você, quando não sabe o que significa esses conceitos (o que me surpreende, haja vista que são termos autoexplicativos), não entendeu NADA do que Marx escreveu e nunca entenderá. Sugiro, portanto, que comece a ler O Capital do começo novamente. Você achou nojento porque não entendeu.
5:50 aqui o Kim já está errado, o valor trabalho já havia sido refutado pelos padres da Escola de Salamanca no sec XVI, muito antes da Revolução Marginalista.
Refutado como?
O Gustavo gaiofato reagiu a esse video.
Levo umas 2 hrs parabens marcelao o senhor e based
Por que você não gosta do mbl? Por favor, se possível, faça um vídeo sobre o tema! Adoro suas análises
Sabe porque? O tal Kim é um liberal e o tal Marcelo é fã da idade média, onde ainda não existia o liberalismo.
Professor Marcelo, sou simpatizante do MBL, e curto bastante seus videos, fico feliz te vc ter feito uma análise justa
Acho que alguém como o Marcelo (o Kim ou sei lá), deveria fazer um vídeo mostrando quais livros/obras/artigos mostram o porque o socialismo não funciona.
Nenhum marxista iria fazer react
o canal alta linguagem tem videos mostrando isso
Kkkkkkkk
Tem um livro do mises. O cálculo econômico em uma sociedade socialista.
O Kim nunca leu um livro na vida dele.
Gostaria muito da presença do professor em algum dos congressos do MBL.
"Eu até acho ele inteligente, maaaasss esse MBL!!".
O MBL é o ÚNICO movimento com fundamento e AÇÂO no Brasil, o resto está ou na mão, ou no bolso, de algum burocrata. É triste ver iniciativas realmente POPULARES serem diminuídas tão levianamente assim, normalmente com argumentos produzidos em algum escritório em Brasília.
Muito bonitinho o Kim dizer supostas virtudes liberais, mas fez CAMPANHA COM O PSOL/PT para o Impeachment do Bolsonaro, ou seja, foi um agente para hoje estarmos sendo Governados pela Quadrilha!! Na verdade, o MBL é mais uma tentativa da volta do teatro das tesouras!!
kim, e MBL fizeram campanha pro PT em 2022. ( pode chorar agora )
Segundo seu raciocínio, o MBL não estaria na mão/bolso de algum partido. Vejamos, o próprio Kim era a favor de v0t0 impresso, e se dizia independente em suas ações como deputado. Aí do nada, o cara vota contra a própria convicção e ainda justifica com "a orientação do DEM (partido) passa a ser NÃO". Resumindo, ele tá na mão do partido, e o partido no bolso do sistema. Engana os adolescentes, só isso.
a maior campanha pró pt foi o sr. jair messias bolsonaro. Não seja idiota@@wellingtonmoreno3592
Parabéns ao professor Marcelo pela análise precisa e principalmente honesta!
Muito bom um cara que não tem simpatia pelo Kim e pelo MBL ter a hombridade de fazer uma análise pura e honesta do que foi abordado apenas, sem ad hominem ou deslealdade intelectual. Agora, gostaria de entender porque um cara assim não gosta do Kim ou do MBL, acredito que seja por impressões equivocadas!
Simples, o Kim e o MBL não lambem as bolas do Minto, vc só é de direita se passar pano e lamber as bolas do meeeeu presidente.
Porque ele e o mbl, não passam de oportunistas.
O Marcelo não é liberal, ele tem um vídeo chamado história da economia onde ele argumentar contra a economia liberal.
@@eletricistatomista6378 mas não falei sobre a linha econômica que ele defende, só quis dizer que é difícil, hoje em dia, alguém, principalmente na internet, fazer um react de alguém por quem ele tem antipatia e não atacar, xingar ou ofender. Para quem segue o MBL a divergência de opinião é muito natural, tem pessoas dentro do movimento com pensamentos diferentes nas mais variadas áreas e fora do movimento que mantêm uma relação cordial, como deveria ser quando não envolve canalhice e corrupção.
@@eletricistatomista6378 MBL já não é mais tão dogmático no liberalismo.
Futuro prefeito de são paulo.
O Kim é de longe o melhor político no Brasil.
Quando ele estava falando as características, parecia muito semelhante ao fascismo…
Mas é porque Faci e o Nazi são regimes socialistas, mas não socialistas da perspectiva do Marx
Kim kataquiri e um jovem muito inteligente que moço
AAA... Colocou um abafador de ruido e eco... Melhorou muito a voz
O marxismo não se preocupa com refutação.
"Se os fatos e a história não condizem com a minha teoria, pior para os fatos e a história"
Pena que o Doutor não concorda com o Kim e o MBL, deve estar a favor do Zanin no STF.
Você claramente tem um QI de temperatura ambiente.
O exemplo da sogra foi a melhor 😅.
Porque sempre tem que ter este tipo de consideração? "Não gosto do MBL e do Kim, porem!" Para né, os caras são incríveis e trás um pouco de verdade para a politica tão dominada por populismo barato, Este vídeo é uma aula gratuita de economia, feita de uma forma simples e para um publico jovem, ai no fim o comentário é "não gosto deles". Pode sim ter suas criticas ao movimento ok ate gostaria de um vídeo com vc comentando sobre oq não gosta da ação politica deles, mais não da para negar que a ação politica deles é muito bem fundamentada em valores importantes para a construção de um eleitor mais consciente.
Kim manda muito bem! Muito legal este seu react, mostra uma concordância geracional Conservadora... Valorizando as tradições fáticas que já deram certo!
Uma pena que tem que haver um disclaimer, um pedágio pago para um público!
Mises é da escola austríaca, que já refutou mesmo a de Chicago.
Deixei de seguir o Kim depois que ele e o pessoal do MBL foram a favor do Lockdown que hoje ja se sabe que foi um grande abuso dos direitos individuais.
Kim é um cara de muito conhecimento, o problema dele é sua associação com o MBL. São simplesmente horríveis.
Acho lamentável o Prof. Marcelo Andrade ter tantas ressalvas contra o MBL, no atual quadro politico brasileiro, vejo o MBL, com mais virtudes que defeitos.
não mesmo!
concordo!
Pq fazem qualquer aliança pelo poder. Ora pois... Trabalhar contra alguém é o mesmo que favorecer outros, MBL não engana mais ninguém.
O MBL sempre foi fiel a suas crenças desde sua fundação até agora. Eles admitidanente erraram em alguns momentos na sua história, como ter apoiado o "mito" no segundo turno, um pilantra que usurpou as causas legítimas da população na época. Mas o movimento está sempre aprendendo com os seus erros e evoluindo.
Ele está certo em ter ressalvas.
Kim sempre sendo um ótimo político ❤
Se o mais valia ou a teoria de preço por trabalho fossem reais, não deveria haver mercados de colecionadores por exemplo. Imagina um cara que coleciona Iphones, ele acha um Iphone 1 na caixa original. Então esse cara o compra por 40 mil dólares. Esse iPhone é inútil, ultrapassado, uma batata de celular hoje bate de frente com ele, ele é velho e ultrapassado. Mas para o colecionador há um VALOR em obter essa peça.
Eis que você não leu Marx porque é um analfabeto alienado
Primeiro: analfabeto e alienado são meros adjetivos que não provam ou refutam nada.
Segundo: eu me lembro que em O Capital, no primeiro capítulo falando sobre mercadoria, o Marx faz uma destinção entre coisas que são úteis e não. Segundo ele a questão do valor não se aplica a coisas que não são úteis como mercadoria, ou seja, coisas q não atendem a condição de ser trocável e de ser satisfazer os desejos, sejam eles da "mente" ou do "estômago". So que o exemplo que eu dei se encaixa como mercadoria, pois esse Iphone foi trocado como uma mercadoria, e ele satisfez a mente do indivíduo em questão.
Mas aí é uma situação específica onde não há uma satisfação da carne mas da fantasia, obviamente que no mercado formal existe outro preço médio para esse objeto do exemplo.
O Marx fala da capacidade da mercadoria de satisfazer uma necessidade ou do espírito ou da carne.
@@Lafeier-gy7bk O marx ele considera a satisfação da fantasia. Ele diz que para ser mercadoria tem de satisfazer o "estômago" ou a "mente". E mesmo se ele não tivesse falado isso, teria sido falta de percepção da realidade dele, pois a experiência de uma simples pessoa mostra que há mercadorias que satisfazem a nossa mente e não a carne. Exemplo: música, artes plásticas, filmes, livros, etc.
teve um momento em que houve cooperativa de construção civil tambem.
Kim kataguiri melhor deputado federal atualmente
Eu não gosto de políticos, mas o kim com certeza é o melhor político hoje no Brasil.
Tem que ser muito alienado para achar que esse cara é bom político, um bosta absoluto que ficou fazendo campanha velada para terceira via na eleição e agora temos que aguentar o nove dedos fodendo o país e esse mesmo deputado aí estava em carro de som fazendo protesto ao lado do ORLANDO SILVA o relator do PL da censura, essa aristocracia isentona de SP e Minas elegeram o PT e esse deputadinho de merda tem participação nisso com aquele papo furado de Bolsonaro é igual a lula.
@joaopedro alves Bom é a Carla Zambelli, né?
O Kim Kataguiri apoia a legalização da maconha (veneno utilizado para destruir a nossa civilização) no Brasil, e essa atitude não é muito diferente de certos políticos do PT e do PSOL.
Ok, mas dizer que algum político é melhor que o outros não é idolatria, é palpite. Ngm está endeusando, está apenas levantando um fato sobre o Kim mostrar seu trabalho na prática eser extremamente coerente com o que defende. Idolatria é ver lula e Bolsonaro acabando com o Brasil e continuar defendendo e fechando os olhos para seus erros
Todo pessoa pra não ser cancelada pelos bolsonaristas tem que falar... "Antes de tudo, que fique claro que tenho minhas "ressalvas" com o mbl" ou que não gosta do mbl. É cada coisa... admiro o professor, mas como um grande sábio deveria ver que a galera do mbl é a única que bate de frente com tudo que a direita acredita e que não se curva a políticos nenhum pra ganhar likes, Kim é o melhor parlamentar indiscutivelmente.
Esse professor é um chupa saco do Bolsonaro
A galera do MBL é um bando de débil mental, não precisa ser bolsonarista para pensar assim.
Eu acho que o bozo é um puta de um traidor e acho que MBL vale menos do que bosta de cachorro
marcel van hatten é o melhor, sou do parana e votei no dallagnol mas enfiaram meu voto no cu
Exatamente!!!
Só se curva ao PT, PSOL e sobe no palanque do PT.
Kim é um jovem muito inteligente e com muita energia para o trabalho, mas infelizmente a sede de poder do MBL em querer protagonismo político, contribuiu para jogar o poder no colo do Lula, para depois se apresentar como solução, mas do jeito que as coisas estão indo vai ser muito mais difícil do que eles imaginaram. "Para tirar eles do poder vai ser foda!" J.B.
Olavo tem razão.
10:00 e é por isso que o Graal é tão caro. Ou você compra lá, ou você aguarda mais X quilometros para possivelmente achar uma cidade mais barata ou você paga 10 reais na mini coxinha.
"Pegar o cartão da firma para comprar um presente para a sua sogra"🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 MUITO BOA!
Kim Kataguiri o melhor politico da História votem Kim pessoal e acompanhem o Kim Kataguiri pra entenderem a solução para o Brasil.
Não, Kim Kataguiri ajudo ua cpi da fakenews que gerou a censura que o Leo Lins ta sofrendo hj.
Melhor não, mas é bom sim
Sim, isso foi visto, quando ele declarou apoio ao Alckim, depois, quando se reuniu com o Freixo, quando tentou persuadir o Paulo Guedes que jogou na cara dele o financiamento de suas viagens por um empresário, quando pediu impeachment do Bolsonaro porque ele disse que faria um churrasco durante a pandemia, quando apoiou o impeachment do PT e toda esquerda que foi arquivado, quando subiu no mesmo palanque que o Boulos e Ciro Gomes, a "lei Kim", quando defendeu que um partido n@zi$t@ pode ter o direito de existir, etc...
Solução para o Brasil= subir em palanque de PT pra ajudar-los a voltar ao poder.
Kim é o próximo prefeito de São Paulo
Esse moleque que defende a permissão de um partido n@zi$t@ existir????
Ele teve é muita sorte de não ter sido cassado, isso sim!
@@Arpiah Ah mano tu vem aqui pra choramingar? ......
@@felipedonadi50 não foi isso???
O seu candidato não passa de um moleque oportunista, assim como todos do MBL, a debandada desse clube, mais do que prova isso, assim como o caso do Arthur the blonde, ou você acha que ele tinha a intenção de ajudar os ucranianos?
Você que quer promover um moleque e se chateia quando é contradito?
Você está mais do que certo em promover esse moleque, esse é o seu lugar de afinidade...
@@gaelmus592 isso foi num podcast ao lado da Tabata do Amaral...
Foi ao vivo, se não conhece essa não está familiarizado com a ficha corrida desse moleque.
@@Arpiah discordo também que deveria existir o direito da existência de um partido nazista. Mas realmente Kim é o melhor que nós temos para nos representar (nós da direita).
Se não concorda, me diz qualquer outro nome que relevante e competente o suficiente igual a ele.
Esse episódio do n4zismo realmente foi ridículo, mas é óbvio que o mlk não é nazista, fascista... nem nada do tipo.
Ótimo vídeo, professor, parabéns.
Falar de moral e cultura eles já começam a ter convulsões
Aos 12:10 minutos eu ouvi direitinho o que li no livro 1984 com a produção de botas e sapatos para guerra
Kim e o melhor deputado federal do Brasil que moço inteligente
Até esquerdista sensato vota no Kim.
Kim é o melhor parlamentar do Brasil
Van Hatten >>>
Sim, isso foi visto, quando ele declarou apoio ao Alckim, depois, quando se reuniu com o Freixo, quando tentou persuadir o Paulo Guedes que jogou na cara dele o financiamento de suas viagens por um empresário, quando pediu impeachment do Bolsonaro porque ele disse que faria um churrasco durante a pandemia, quando apoiou o impeachment do PT e toda esquerda que foi arquivado, quando subiu no mesmo palanque que o Boulos e Ciro Gomes, a "lei Kim", quando defendeu que um partido n@zi$t@ pode ter o direito de existir, etc...
@@Moses_Olivers120 nao é achismo. A Legisla avaliou ele como melhor parlamentar
Lembrando que o MBL estão deixando pouco a pouco o liberalismo bobo e se focando em algo mais concreto economicamente
Liberalismo social, de preferência o escandinavo.
@@JonatasDias7depois que chamam vcs de social doceatas vcs reclamam
@@enzugabriel8035Vindo de alguém que não sabe distinguir conceitos básicos, é um mero elogio.
Renan é o pior
@@Moses_Olivers120 Ele é o que mais odeia o liberalismo social
Adam smith nao acreditava na teoria do valor trabalho. Ele dizia que o esforço humano envolvido fazia parte do processo de definir preçõs porem ele também levava em consideração a lei da oferta e procura.
Maravilha.
Sensacional
Fato: nenhum país de cunho socialista pleno melhorou ou realmente fez a população desenvolver, muito pelo contrario, todos são horríveis e ninguém que saí de um país capitalista quer ir morar em um socialista, no máximo apenas como turista. Baseado neste fato, concreto, verídico, quantitativo, efetivo, palpável e mensurável, fico com o capitalismo. Realmente não é o ideal, mas é o sistema que melhor teve êxito no desenvolvimento da sociedade como um todo(tecnologia, educação etc...) . Se parte das pessoas querem ignorar esse fato e perseguir o tão amado sonho revolucionário, paciência.
quem ignora esses fatos não são pessoas, são jovens relativistas românticos, incluindo os que esqueceram que cresceram
A china é bem ruim de se viver né?
Inclusive no socialismo determina até o que vc consome. Ou seja, pré-determina a demanda.
Se o MBL chamasse você para escrever na revista deles, que é chamada de Valete, você iria?
Kim é o melhor deputado do Brasil
Esse é meu deputado.
Seria interessante tu explicar com argumentos Objetivos porque tu não gosta do movimento MBL, EU acompanho a politica de perto, desde 2011 (a fundo mesmo, raiz dos 3 poderes, comecei estudando pra concurso publico) e vejo coerência política nesse movimento desde o impeachment da Dilma, um movimento que tenta mudar algo através da democracia e seguindo o rito. Todo cara que eu perguntei o porquê de não gostar do MBL nunca me apresentou um argumento que tenha base na realidade ou que se sustente de pé (ou era minion do LulaPetismo ou Minion do Bolsonarismo). Como vejo que você é um cara inteligente a articulado, te provoco respeitosamente a me escrever argumentos coerentes que sustentem tua opinião sobre o MBL....
Up!
UP
E o que você tem a dizer sobre o Kim e o MBL se aliarem a esquerda pra tentar derrubar o Bolsonaro? Tem coerência nisso?
@@kitfirefox coerência total, se é pra combater corrupção, que mal faz?
@@kitfirefox akkakakkkkkak bolsonaro fazendo campanha para o zanin ?????? o advogado do DIABO bem coerente o MITO FEZ O L AI TALQUEI......
Ótimo react
O Kim é excelente, sempre muito coerente.
é aquele que dialoga com comunista psolista, que defendeu fechamento de comercio na frauda demia e que defende que censura tem que vim de juizes? ô, super coerente
@@freeman788 coerente é você rastejando em nome do mito e negando a pandemia né? 😊
@@Fidelio116 ta vacinado? espero que sim. Não só nego como zombo de quem caiu nessa lorota eugenista, se f**e aí com os dias contados
Minha refutação ao socialismo e: Gosto de comida, contra fatos não há argumentos.
😂😂😂😂😂😂😂😂
Resumindo, o Kim é foda.
Boa noite.
Planejamento central é legal, por exemplo: meu tio tem camionete a disel, e tá feliz da vida em um estado de negação total, bancando desconto pra carro popular, e quando bate um dissonância cognitiva, até fala: é só um impostinho" rsrsrsrs
Kin é o melhor parlamentar do país
Sim, isso foi visto, quando ele declarou apoio ao Alckim, depois, quando se reuniu com o Freixo, quando tentou persuadir o Paulo Guedes que jogou na cara dele o financiamento de suas viagens por um empresário, quando pediu impeachment do Bolsonaro porque ele disse que faria um churrasco durante a pandemia, quando apoiou o impeachment do PT e toda esquerda que foi arquivado, quando subiu no mesmo palanque que o Boulos e Ciro Gomes, a "lei Kim", quando defendeu que um partido n@zi$t@ pode ter o direito de existir, etc...
😂😂😂
Sim amigo
Exatamente!
Imagina o pior então, se o melhor é um dos que mais contribuiram pro PT ganhar por birra em não conseguir apoio pros projetos pessoais do MBL.
Kim pra mim é o melhor deputado.. Foi oposição do bolsonaro e agora é oposição do PT..
Sim, existem empresas que tomam prejuízos em épocas de crises e pode acontecer de funcionários acabarem com o salário maior que o próprio patrão.
Se você tem muitas discordâncias com o Kim Poderia convidar-lo para um debate. Aposto que ele aceitaria.
Contraponto.
Socialismo é o que o próprio nome diz, o todo composto de partes e não partes se agrupando em torno de um todo.
Socialismo vem de uma fase onde massificação expandia.
Massificação pressupõe menos alternativas e reeducação do consumidor. Massificação se dá na economia de mercado não via imposição mas por escolhas voluntárias, ou seja, não é necessariamente autoritário um acordo social onde haja planejamento de oferta e reeducação de hábitos de consumo.
As diferenças entre economia de mercado e Socialismo de mercado que hoje se praticam são bastante sutis, ambos são intervencionistas nas relações de oferta e demanda, buscam otimização.
A diferença real entre esses paradigmas é sua resiliência. Um todo constituído de partes tem inércia à mudanças conjunturais maior que partes se agrupando em torno de algo comum.
O dinamismo, portanto, é a variável que acaba determinando o maior sucesso de um arranjo socioeconômico em relação a outro.
O dinamismo responde a mudanças endógenas (decorrentes da ação humana, notadamente avanços tecnológicos) e exógenas (notadamente eventos da natureza ou catástrofes).
Em suma, o debate não é sobre viabilidade ou não de A ou B, o debate é sobre arranjos associativos resilientes frente ao dinamismo existente.
Karl Marx nao acreditava na teoria do Valor-Trabalho. Ele dizia que o valor do trabalho de um proletário era definido pelo quão "socialmente necessário" aquele trabalho era. No capitalismo, pra se determinar se um trabalho é socialmente necessário ou não se usa a lei da oferta e da procura, o que anularia a teoria de que um superávit estaria sendo extraído do trabalhador.
Muito bom vídeo, professor. Gosto muito quando você trata sobre o assunto economia, pois sendo um católico muito bem instruído/formado, consegue ter um raciocínio mais natural e até sobrenatural, na medida do possível, sobre o tema.
Uma coisa que não consigo assimilar, nessa questão do preço, é que ele tenha apenas caráter subjetivo. Fico sempre achando que existe um certo subjetivismo nesse ponto, sobretudo por ser uma ideia muito difundida por liberais. Por óbvio, as coisas(objeto) tem valor intrínseco, por mais que esse valor seja percebido de forma diferente pelas pessoas(sujeito), de acordo com determinada circunstância. Sendo assim, percebido de forma diferente entre as pessoas, me parece claro que o preço tem um caráter subjetivo. Mas, pelo fato das coisas terem valor em si mesmo, acredito que existe, também, um caráter objetivo no preço e esse caráter objetivo está vinculado, de alguma forma, ao seu custo de produção. No exemplo que foi dado pelo Kim, da venda da Coca Cola, se o vendedor percebe que ele está sedento e, ao invés de vendê-la por R$ 10,00, que seria o preço de mercado, a vende por R$ 1000,00, sem dúvidas, ele se sentiria lesado. E não seria absurdo afirmar que o vendedor estava se aproveitando da situação.
No caso do produto que tenha um valor de custo maior do que o valor de venda, o raciocínio também pode ser aplicado sobre uma ótica objetiva, sobretudo para o produtor. Se não pagam sequer o valor de custo pelo produto, não tem porque produzí-lo. Várias tecnologias/produtos eram inviáveis de serem utilizadas em larga escala, em seu início, com os seus valores sendo impeditivos para a ampla maioria dos seus potenciais consumidores. A medida que o valor de custo foi sendo reduzido, elas passaram a ser mais difundidas. Não é que o valor "subjetivo" desses produtos diminuiu para as pessoas, é que, com um custo menor, elas se tornaram acessíveis para elas. Vejo que foi isso que aconteceu com os eletrodomésticos, eletrônicos, até certo ponto com os automóveis, com os computadores, com os celulares/smartphones, com a internet de alta velocidade, etc., etc., etc.
Por isso, acredito que o preço apresente dois caráteres, um subjetivo e um objetivo. Isso não significa que eu seja a favor dos delírios dos deterministas, que querem uma fórmula para o cálculo de preço de um produto. Isso não faz o menor sentido. Mas, que a dinâmica objetiva dos custos impacta sim na definição de preços. Não apenas o sujeito, mas também o objeto, em si, definem o preço.
Se for uma pessoa de mente aberta, lhe recomendo o livro "O Capital Livro 1" de Karl Marx. Na sessão 1, do capítulo um ao três, é tratado justamente sobre mercadoria e dinheiro e a questão do valor intrínseco a mercadoria.
Se não tiver paciência de ler existe um canal chamado @OrientaçãoMarxista que faz a leitura e explica capítulo à capítulo da obra.
@@pdpcachorro , agradeço a recomendação. Tenho interesse em ler Karl Marx, não conheço sua obra diretamente, para ter maior propriedade para análise. No entanto, por todo o contato que já tive, desde a época de escola, onde fui formado para ter uma mentalidade de apoio às ideias dele, não tenho como não enxergar algumas contradições em seu pensamento.
Como Marx pode ser a favor do valor intrínseco das coisas/objetos e ser contrário à Moral e ao Direito? Se os meros objetos que são comercializados tem um valor próprio, o ser humano não terá um valor muito maior? Não tendo valor muito maior, não sera necessário uma lei moral para preservar esse valor e do Direito, para sistematizar essa lei?
Sobre o exemplo do valor da coca-cola a R$ 15,00, por sede, a R$ 15,00 ele compraria, já por R$ 1.000,00 ele iria preferir aguentar um pouco mais e comprar mais adiante a R$ 10,00, ou seja, é preciso que seja um valor que uma pessoa pague a mais e aceite esse valor, e o segundo ponto é que, se nesse ponto é possível vender a R$ 15,00 ao invés de R$ 10,00, mais pessoas viriam vender nesse local e baixando para R$ 14,00 por exemplo pra vender mais que o concorrente, que é menos que os 15 mas é mais que os 10 que vendia antes, e outro por 13, assim até ficar em um valor que seja competitivo mas que não saia no prejuízo. Sobre produtos novos e caros, é isso mesmo, poucas pessoas pagariam caro, assim empresários veriam um grande lucro que podem ter produzindo aquilo também e o fariam, e assim outro e outro, até que precisem baixar o preço por já ter bastante gente produzindo a mesma coisa, até que novamente chegue em um preço competitivo mas sem que tenha prejuízo, até porque se há prejuízo as pessoas começam abandonar a produção desse produto, assim começa diminuir no mercado, o lucro maior, com o lucro maior entram mais pessoas pra produzir e assim vai até que o preço seja estabelecido. O mercado se regulando.
@@gobbister324, o exemplo da Coca-Cola pode ser ajustado. Nem sempre existe um outro fornecedor para o produto. Se formos considerar um cenário, não longe da realidade, mas, pelo contrario, que já aconteceu, onde a venda de água potável, um bem indispensável, está monopolizada em apenas um vendedor, por conta de uma catástrofe natural... Se formos aplicar apenas valor subjetivo ao produto, o vendedor poderá se aproveitar da situação e aplicar um preço exorbitante. Ninguém, em sã consciência, achará isso justo ou razoável. Não estou afirmando que não existe preço subjetivo. Estou afirmando que existe, também, um caráter objetivo no preço. Se o Kim não quer pagar R$ 1.000,00 na Coca-Cola, é porque ele tem uma ideia objetiva sobre o valor do produto. Não somente para ele, mas para todo mundo.
Não discordo do que você comentou/respondeu. O mercado tem essas dinâmicas. A lei da oferta e da procura existe, mas não é uma lei absoluta. Inclusive, esses exemplos demonstram que existe um valor objetivo.
@@phillfreitas4183, entendi seu comentário. Mas não entendi sua posição em relação ao preço. Ele é objetivo, é subjetivo, ou tem os dois caracteres?
Sobre a questão da justiça, ela deve ser sempre buscada, nas atividades humanas. Então, se o lucro obtido por uma operação econômica não tem uma relação razoável/proporcionada com o esforço para fazê-la, não parece ser essa uma operação justa.
uai , pq o senhor n citou sobre os gulag que forçavam os presos a trabalhar para melhorar a economia sovietica
pq não era o tema do vídeo
Professor Marcelo, está previsto alguma promoção do seu curso?
Caramba, muito bom!
Não gosta, mas gosta do MBL kekeke que comentário foi esse.. - - respeito
Não há refutação para a teoria da mais valia.
Outro dia vi um vídeo onde um rapaz dizia ganhar 50 reais pra colocar madeiras tratadas em um caminhão, madeiras essas que seriam transportadas e vendidas por 25 mil reais.
Professores universitarios e deputados podem ate não se importar com tamanha exploração, mas vai lá perguntar pros caras que enchem aqueles caminhões dia após dia o que eles acham disso tudo.
A madeira não é deles, o terreno não é deles, o caminhão que irá levar as madeiras não é deles, a documentação não foi feita por eles. O valor da madeira não tem ligação com o pagamento deles. Se eles não estivessem ali, outras pessoas fariam o mesmo trabalho ou até melhor. Mas se o empresário não existisse aquelas pessoas não teriam aquele emorego. Pronto, mais-valia refutada 😊.
@@gustavoc1072 há trabalho para retirar madeira, plantar a arvore, há trabalho para montar o caminhão, ou seja, há valor. O empresário só se apropria desse trabalho sem fazer mais poha nenhuma.
Além de que não é ele por vontade própria gera esses empregos e sim pq há demanda, ele precisa contratar para reproduzir esse capital.
@@Chupa-cabra-do-mato ele pagou para usar tudo isso. Não importa o motivo, ele esta gerando empregos.
@@gustavoc1072 vc está justificando com moral e não levando em conta o que realmente é.
Falar que ele pagou e por isso gera emprego é fechar os olhos para a demanda que fez com que esse capitalista investisse seu dinheiro nisso.
A demanda é a raíz disso.
@@Chupa-cabra-do-mato sim
Votar com PSOL contra o bolsonaro é inexplicável
Exatamente. Indesculpável. Movimento de oportunistas.
quem vota com o PSOL? O bananinha? Gosta de votar a favor de emenda do freixo? Aumento de fundão?
Quam vai votar a favor agora do Zanin e depois esperar que ele alivie?
Vc sabe quantas vezes os bolsonaristas votaram com o PT e psol?
Agradeço ao estado brasileiro pela CLT e seu puxadinho INSS. Graças a vcs que se intitulam "protetores" do trabalhador e na prática dificultam ao mesmo contribuir como puder e quiser para sua aposentadoria.
Ridículo, ter $ e querer contribuir e ser obrigado a comprovar a fonte da contribuição, ou ser obrigado a abrir empresa e ser taxado absurdamente.
Esse modelo de aposentadoria não se sustenta e provado está pelas constantes reformas.
Que fosse possível contribuir com algo tipo fundo de pensão onde se contribui individualmente e ao se aposentar receber proporcional ao que se depositou.
Para não falar dos tipos de contribuição que dão direito a aposentadoria por tempo de contribuição ou não.
É tão complicado que em algum momento é necessário consultar / contratar advogados ou contador.
E um efeito colateral dessa "proteção" é criar uma luta de classes absurda, de um lado empresários "malvados", no outro trabalhadores "coitadinhos".
Não é atoa que o Kim é o deputado mais econômico e mais eficiente. Com mais projetos aprovados que a média. Projetos úteis. O cara estuda, trabalha bastante e combate quase que sozinho os privilégios e aumento dos super salários. Tem meu respeito.
Bom, ele menciona no min 7:00 que cavar um buraco, mesmo que custasse horas de um trabalhador, não valeria nada. Uma ressalva. Marx restringe a ideia de mercadoria quando se trata disso, ou seja, o exemplo do buraco, que não tem valor de mercado, não se aplicaria. O conceito de que o valor trabalho é um erro e se refuta por outras questões: o valor de uma mercadoria é o valor transacionado, isto é, não depende de nada a não ser de quem vende (que estipula um preço) e de quem compra (quem aceita pagar um valor). Este preço é combinado subjetivamente (só quem quer a mercadoria sabe qual o preço aceita pagar e quem vende quer cobrir as despesas e ter algum ganho). Outro ponto: não há como medir trabalho em tudo. Uma hora de um violinista não é equivalente a de um escultor. Depende do violinista e depende do escultor, mesmo que a música e a obra de arte sejam de bons níveis, elas não são comparáveis. Outra: há diferenças entre os trabalhos de cada pessoa. Uma pessoa pode cavar um buraco (um serviço solicitado) em uma hora. Outra pode demandar 2 h ou mais. No fim, o serviço entregue é o mesmo mas as horas de trabalho despendidos são diferentes. Outra: uma pedra bonita pode ter valor (alguém acha e vende ela para outra pessoa interessada) mas ninguém executou algum trabalho nela. Outra: um saco de farinha tem um valor diferente para um fazendeiro do que outro saco adicional de farinha, de mesma quantidade. Outras refutações: Eugen von Böhm-Bawerk - Crítica da Teoria da Exploração dos Juros e a Teoria da utilidade marginal decrescente, de Carl Menger.
“o valor de uma mercadoria é o valor transacionado, isto é, não depende de nada a não ser de quem vende (que estipula um preço) e de quem compra (quem aceita pagar um valor). Este preço é combinado subjetivamente (só quem quer a mercadoria sabe qual o preço aceita pagar e quem vende quer cobrir as despesas e ter algum ganho).”
Resposta: o preço que o produtor coloca na mercadoria depende dos custos como “preço mínimo” (afinal, o vendedor não vai colocar um preço que não pagará as contas) e dos concorrentes como preço máximo (ninguém vai comprar água por R$ 500.000, porque ela é claramente mais cara que outras no mercado). Lembrando que Marx não nega a oferta e a demanda. Custos e o concorrentes é um fato objetivo.
“não há como medir trabalho em tudo. Uma hora de um violinista não é equivalente a de um escultor. Depende do violinista e depende do escultor, mesmo que a música e a obra de arte sejam de bons níveis, elas não são comparáveis.”
Resposta: o trabalho qualitativo de um violinista e de um escultor são equiparados no mercado, tornando-se meramente quantitativo; por isso que é possível colocar preço, caso contrário, eles não conseguiriam vender seus trabalhos.
“há diferenças entre os trabalhos de cada pessoa. Uma pessoa pode cavar um buraco (um serviço solicitado) em uma hora. Outra pode demandar 2 h ou mais. No fim, o serviço entregue é o mesmo mas as horas de trabalho despendidos são diferentes.”
Resposta: sim, preço do buraco (se for vendido como mercadoria) é o mesmo. No entanto Marx não diz que o valor é medido pelo trabalho concreto, mas sim pelo trabalho socialmente necessário. Se grande parte das pessoas hoje utilizam máquinas, não importa quanto de trabalho concreto uma pessoa individual coloca para cavar o buraco com a mão, os valores serão os mesmos.
“uma pedra bonita pode ter valor (alguém acha e vende ela para outra pessoa interessada) mas ninguém executou algum trabalho nela”
Resposta: essa pedra não tem valor, ela tem preço, que possivelmente é o preço de transporte. Essa é a mesma questão da água: ela pode ser encontrada na natureza e, no entanto, pagamos... é o custo de transporte (nesse último exemplo, suponha que não há trabalho incorporado na água, como o tratamento etc.)
“um saco de farinha tem um valor diferente para um fazendeiro do que outro saco adicional de farinha, de mesma quantidade.”
Resposta: mas o preço não cairá e o produtor nunca vai vender abaixo do preço de custo.
faz um react da entrevista pro roda a viva com fidel castro de 1990, proprio fidel refuta a esquerda hahaha
21:41 então professora ninguém sabe prever ação humana
Nesses casos, tem a praxeologia para a ação humana. Mas o que o professor está falando é mais voltado a acontecimentos que podem mudar drasticamente o cenário; eles podem ser coisas leves(como escândalos, descobertas científicas ou mudança na tendência e cultura), ou graves(como terremotos, pandemias e guerra).
Engraçado, qdo o PG começou
a baixar os juros, p aumentar o
consumo, investir pesado no
crédito p pequenos e médios
empreendedores, crédito p
agronegócio, e uma infinidade
de benefícios, o menino maluquinho ao invés de sentar à
mesa p concordar ou dar novas
ideias
Não
Pegou sua metralhadora na
câmara e foi agir como
UM MENINO MALUQUINHO
Agora escleveu um livlinho ?
😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Kim presidente!
Analisa orientações marxistas