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正解が一つならMリーグなんか見ないですね。選手ごとに個性や考えがあるから面白いです。
何をどう打とうが批判する人は批判してきます。何故なら彼等は批判したいからしているだけなので。是非とも浅はかで無責任なファンの言うことなぞ気にせず、ご自身が納得する打牌をしてほしいです。
自身が納得する打牌でも明らかに損なものはプロとしてどうかと思うけどな。多少の損程度なら個性でいいけどひどい時はひどいからな
@@ダイバージェンスおっとここで早くもコメランズの登場www
@@リアス式自分の打牌の意図をTwitterなりRUclipsなりで説明してるプロは批判が少ないから打牌の意図を説明する必要がありそう。
@@ダイバージェンス選手の打牌による炎上って割と頻繁におきている印象が有りますが、「選手が納得して打っているのに明らかな損」な選択はそんなに頻繁に有りますか？私には「プロの思考を理解出来ないファンが『俺の選択と違う！』とわめいているだけ」が大多数だろうと感じます。それこそファンとしてどうかな？と思います。プロの打牌を批判するとこは悪い事ではありません。だが批判の前に検討をするべきだろう、と思います。検討力が低く、かつ「どこかにミスしてるプロはいないかな？」「このプロはミスが多いんじゃないかな？」という目でみれば悪手と感じる一打は増えると思います。それを「鋭い視線」と私は思いません。ファンとしてのレベルが低い、と思います。
これだな
わかりやく解説してくれてありがとう♪
というか菅原さんの3着上がりはチームで方針決めとけばいいのにって思う、まぁ方針決めたらビーストは100パーセント見逃しってなると思うけど
正直あの打牌は本人にとって納得してるのならいいと思う。一般人が批判するのは違うと思う
攻めてる時の打ち方なんて好きにしたらいいと思うけどベタオリしてる時に順番おかしくね？とかはたまーにあるそしてそれを後で反省してるの聞いて、あ、プロもそうなのねって安心する
コメント見ないで後から1.5倍速で飯でも食いながら見るのが1番楽しい
戦ってるプロでも意見が分かれてるなら、その人の雀風でそっちやったってだけで、批判になるようなことでないやろうに･･･
加カンのポイントは、堀ぽよも押してる事。3人テンパイだとするとケッコー損。堀Pがツモった場合500.1000以上でトップなので、ツモ番は全て飛ばしたい局面だと思う
この場面は加カンでの押し有利に見えますけどねぇラス目の親が曲げてきてる時点で役はないですし河も派手で愚形率や変則手率高そう、最悪アガられても連荘堀プロは次の牌は押しづらいでしょうから降りるかも。押しアピールすれば差し込んでくれるかもしれないしツモる分には3着維持でOK自分はノベタンとはいえ両面かつ6sはそれなりに場況よくてツモロンどちらでも順位キープ何より上記の耐えパターンと放銃or親ツモ率で比較しても後者が上になることないですから抽選増やしたほうが得かと12筋くらいまではゼンツで次から考えるくらいに見えます
@@ahsiwnaotnzma-w6uまじですか？当然押すのは全部押します。ツモ回数増やすのが得かどうかの問題です。3人テンパイと仮定すると、①自分のツモ番得する牌は自分の上がり牌だけ、損するのは堀ぽよの上がり牌とハギーの上がり牌②堀ぽよのツモ番得するのは自分の上がり牌と、堀ぽよの上がり牌③ハギーのツモ番得するのは自分の上がり牌と、堀ぽよの上がり牌なので、できるなら自分のツモは全てスキップして2人だけにツモ番回したいです。
@@マチヨン あくまで体感ですけどね重要なのは「親がそれなりに悪待ち」「親にアガられても継続」「堀プロは親にアガられたくない」の3点かなと思っています元より待ち枚数では有利そうな場面なので1枚の放銃や槓ドラリスクに怯えるよりは抽選1回追加+押しアピールで堀プロを味方につけて2vs1にしたほうが若干得かなと卓上会話が成立する前提なので平面的なネトマなら打3pでもほとんど差はないとおもいます
@@ahsiwnaotnzma-w6uあんまり押し問答みたいなのしたくないんですが、あまりに噛み合ってないので返信しますw①派手な河なので親リーの良型率下がるっておっしゃってましたが、今回役牌から切りだしてその後、真ん中の牌いっぱい出てるんでむしろ良型率高いです。②親に上がられても継続ですが、カンした後に親リーに放銃したらほぼゲームセットな点差になりそう③堀Pを味方に付けたいのはその通り。ですが3.6ソーは親リーの現物じゃないので、優先的に切られる事はないです。カンしたら親リーの平均打点が上がり堀Pはオリ寄りになっちゃう。よってカンは味方が一人減る可能性のある選択です。
@@マチヨン36sは打てないでしょ以外どれも同意できないのでこの話は終わりで私も押し問答はしたくないので。それと草生やさないでください、不快です。
当然見逃す。すると、一萬が親の現物となり醍醐さんからの直撃率も上がるし、松本のリーチで着アップの可能性も高まる。松本にマクられてラスに落ちる！ことを危惧してるが、松本が上がってもまだ対局は続く。だから、その時は逆転を狙えばいい。６巡目くらい？だったから、まだまだ焦って３着確定させてる場合じゃない。Mリーガーは仲間の打牌批判はしないけど、大介のように正しいやり方を教えて間違いを正してあげないと上達はない。三暗刻の方はイーシャンテンにする時点で赤を切るべきだし、テンパイ型は「アガれる方に取る」べきだが、２択を間違えたってこと。
なるほど。「松本プロのリーチで着アップの可能性も高まる」ですか。確かにその可能性は有りますね。ただ可能性の話で良いなら「松本プロリーチ。一萬が安パイで切ら れる前に自摸られてラス転落」の可能性を考えても良いでしょう。「その時は逆転を狙えばいい」と言っても、次局は寿人プロ 醍醐プロに早い手が入るかも知れません。仮に菅原プロに早い手が入り醍醐プロを捲れたとしてラスから元の３着に戻っただけ。2位同着順位点の可能性も考慮すると私には「当然見逃す」などとはとても断言出来ません。
一萬見逃し。松本プロからリーチ。菅原プロ「しめしめ😊リーチの捨て牌に一萬あるし、リー棒出たからどこからでも2着。少し押してみよう😊」でロンされて逆転困難。なんてパターンもあるよね。３着から2着でも３着から４着でも同じ20P移動。(同着の可能性の分2着狙いの方がちょっとだけ不利）当然、なんて断言は出来ない。そもそもこの人別のチャンネルで「茅森プロと浅井プロはテキトーに打ってるだけ」とか言って「じゃあお前がテキトーに打って雀王のタイトル取ってこい」って言われてた人だよね。君の思考の方がテキトーなんじゃないの？
どう打っても結果論でしか批判されないんだから、選手は思うがままに打ってくれれば良い
打牌なんて人それぞれだと思うけどな。麻雀プロに限らず打牌選択や思考が一緒な訳ないw
菅原さんのツモ直撃は運が絡みすぎるからマイナスを減らす判断は良いと思うなトータルポイントで見るわけだし
あの場面と丸っきり同じ状況を作って貰って打ったとしたら３暗刻だけは狙うだろうとしか言えない。後はその時の気分というか感覚になると思う。
批判する奴はどう切ってもどう上がっても批判する。プロでもないのに。同じ土俵になって初めて説得力があるってもんだけど。意見が分かれるものをプロでもない人がこれしかないでしょって言うほど滑稽なものはないよね。
強く同意します
菅原さんは基本的に疑問に思われる打牌が多くて、その中でも明らかに際立って疑問視される打牌にコメランズが「ここだっ！」って感じで群がるよな。太はブランドで多めに見られてる感ある。
Mトーナメントで松本に大マクリされたから、ビビって上がったのが本当の理由だと思う🤭
どう打つかブレて無ければいいと思うそれがスタイルなんだから
堀が瑠美の何切る絶対わからないって言ってたけど、菅原も瑠美に匹敵するぐらいわからない。今期ビーストがクビ確したら、間違いなく切られるだろうね。
なんかチグハグに感じちゃうよね
ツモっていたら2着→お花畑4位は絶対に避けられる3位確定→現実的な選択私はこのように感じましたプロならば理想論よりもビリにならないことに重きを置くべきだと思います
要は結果が良ければどんな選択してもヨシとするか、結果が悪かったとしても確率の高い方を選択すべきとするかで意見は別れるっしょ😅個人戦とチーム戦とだって打ち回しなんて変わってくるだろうし。
まあプロ的に考えたら見逃ししたい場面ではある。試合数多めなmリーグでしかもシーズン序盤、連続4着が嫌だという理由で上がってしまうのは麻雀の本質から逸れてる気がする。
明らかによくない打牌とかもあるんだろうけどSNS見てたらAI持ち出されてかわいそう将棋ほど選択しが多い競技ではないけど人間がＡＩと違う選択をすることは将棋ではよくあるのに
個人的には太さんのやつは暗槓ならカンするけど、リーチが入ってるから明槓はしない。菅原さんのやつは南3はどちらの選択もありだけど、2p暗刻だからスジの5pは暗刻になりやすい感覚があるのと赤5pツモの跳満があるのでツモり三暗刻に取りたい。南4は見逃しして松本さんにアガられてしまった場合のラス転落が痛過ぎなので3確したい。(そもそも菅原さん視点だと松本さんが鳴いてリーチ棒が出ない可能性すらある)って感じですね。あくまで個人的意見なので、違う意見があるのは当然と思いますが。
小林剛さんが1000点で和了ってたら話題にならんやろうなぁ・・・💦
そもそも和了りを取らない方が得な場面って極めて稀ですからねもう8巡目に入ってますし14mは場況がかなり悪く現実的に山に残ってるのは2枚程度2鳴きしてるので醍醐プロは危険牌絞り切るでしょうし松本プロが曲げてもそう簡単に直撃は取れないでしょうとなるとラス目の親相手に捲り合いで+21～11、寿人プロが差し込んでくれての3着+1、捲り負けて-22以下の3パターン。期待値は-5程度。松本プロがダマテンを選べた場合は期待値かなり悪いので3確和了りは相当アリだと思いますよ何より見逃しても全然状況が好転してない
見逃しするかどうかは、見逃しが有利だと思う。感覚的な話しだけど、1回は見逃し有利、2回目は際どく見逃し有利、3回目からは上がり有利だと思う。1万4万どっちかにもよるし、もちろん順目にもよりますが、、、
感覚のコメントなげー
結果論うんぬんおいといて流石に1つ目の菅原ちゃんはウケ広く取るのが正解では？どうしても7700欲しいって点数状況ではないでしょ。3900おっけー、上振れ更にうれしいとはならんかなー
野球ファンが監督の采配や選手のミスに文句言っているのと大差ない。文句はプロになって顔と名前が売れてからって制限があればね
堀さんは太キラーかも、、、
プロの間でも意見が割れるレベルの内容に素人が結果論神目線だけの理由付けで叩いてるって冷静に考えたらめちゃくちゃ滑稽だな。プロ達も本心は「いや、君らそもそも土俵に立ってないからｗ」だろうな。客商売だし言うだけみじめだからそれを言わないってだけで。難しいとは思うけど選手たちには変な批判の声はなるべくミュートにして自分の麻雀だけを全力でやってほしい。
本心では、チームの為にではなく自己保身からの３着確定アガリなのが透けちゃってるのがマズいのよなせめてどっちかハッキリさせないといけない ハッキリさせれば自分だけの判断であっても構わないと思う
私がたまに見る聖人はいつも負けてるのホントに謎。普段ほとんどMリーグ観ないのに…
ひろえちゃんのツモり三暗刻の件はまぁドンマイとしか言いようがない。言うてどっちの選択でもアガリ率そんな大差無いように思うし。3確アガリについても、チームメイトから反対意見が出るならまだしも何処の馬の骨とも分からん外野のコメ欄ズが非難するのはお門違いも甚だしい派です。
上がり率は流石につもり三暗刻の方が高いよでも赤使った方が平均打点は高いからその選択もあるよね供託多かったから自分はつもり三暗刻でリーチするしそっちの方がマジョリティだと思うけど
@@zdo-i7z そのアガリ率ってどういう計算で出るもんなんだ？ついでによく麻雀で言われる期待値も本当にその数字がどのような計算で導き出されたのか？というのとそれを言った本人が計算して出してるものなのか非常に気になる
@@zdo-i7z アガリ率に関してはシャンポン形とカンチャン形は他の人の手組みや河を考慮しない比較で最大4vs4、出上がりに期待できる待ちを採用しやすい分わずかにシャンポンが有利といった印象ですね。まぁ重要なのはそこじゃなくて「どっちの選択でも良くない？」ってとこなのでご容赦ください
@@フレーバー 計算じゃなく赤5切れば3s待ちが盲点になるし1sが早い人が多かったから3sの場況が良かった
@@zdo-i7zいやいやそれなら単に場況がいいで良いわけよ。だけどアガリ率って言葉を使ってるのだから割合なわけだ。つまり使っている人は数学的な計算をその場で弾き出してるはずでしょ？それホント？って思うわけ。期待値も同じ。
てか、写真が途中から誰の顔かわからんようになってるし
運ゲーすぎて、こういうのをどっちが得なのか検証したとこで意味がないんだよなあ
写真の加工が凄すぎるな
こう言っちゃ元も子もないけど、麻雀みたいに運が絡むゲームに100％の正解はないでしょ
この人はこう打つんだとかこういう打ち方あるんだーくらいで見れば良いのに麻雀何てほぼ結果論でああしておけばよかったが大半なのにそんな簡単だったら競馬勝ちまくってるわ
間チャンではなく嵌チャンですよ
はいはい
Mリーガーは他のMリーガー守るために批判をほとんどしない同じMリーガーを批判したらその人が袋叩きになるからね（特に女流）だから明らかにおかしい打牌もはっきり断罪はしないだから〜プロが言ってたなんてのは話半分で良い
なるほど。それが貴方の考えなんですね。そりゃ袋叩きは怖いですから。それも有るとは思いますが、それよりは「そもそも色々な選択肢がありどれを選んでもメリットデメリットが有るので、批判する意味が無い」「プロでも人間なのだからプレッシャーの中でヒューマンエラーが起こり得ることを知っている」なども有ると思います。少なくとも今回の動画で「明らかにおかしい打牌」は無いので批判が無いのは当たり前だと思います。ただ貴方がプロの話を話半分で聞くのは貴方の自由でしょう。私はもったいないので話10倍で聞かせてもらいます。
大介さん、堀さん、仲林さんあたりは普通にするよね。女性は出来そうな立場にいるのが伊達ちゃんと瑞原さんだけだからなー。2人ともプロとしてのキャリアは下の方だし。多井さんは案外しないんよな。
流石にもうちょい麻雀の勉強してほしいわ。
プロなんて試験通れば誰でもなれるんだから飾りでしかないんだよな、プロより強い人間なんて腐るほどいるしMリーガーでもレベルは人によって全く違う。批判されなくなったら麻雀はただのエンタメになって競技ではなくなる
プロより強い奴が腐るほど居るとか妄言でしか無い井上尚弥には勝てないけど、6回戦プロになら勝てるとか言ってるその辺のチンピラと一緒簡単になれるプロになってMリーガーに選ばれた人と選ばれてない人では土俵が違う簡単に言えば『Mリーグ特有の空気の中でやる麻雀は普通の麻雀と全然違う』と言われたら返せる人は存在しない。だから土俵外の人間には批判する資格は無いそして、批判が無くなったって弱くもならんし廃れもしないし競技は競技
批判とは辞書をひけば「物事を検討し評価を加える事」とある。つまりプロの選択を①それ以外の選択を②として両方のメリットデメリットを比較。②の方が優れているとなって初めて出来るのが批判だ。だが現状ほとんどの「批判」と言われている物は①を「自分の考えと違う！」と検討しなかったり、①のデメリットと②のメリットを比べて「こっちが優れている！」等の稚拙な物だ。これは批判ですらなく、言いがかりや誹謗と呼ぶべき物だ。「お客様は神様です」と言う言葉に甘えて暴言をはくカスハラと同じく「プロは批判されて当然」と言う言葉に甘えたコメランズハラスメントだろう。こんな害虫が絶滅しても麻雀界には一切悪影響は無いから安心してくれ。
@@りゅうりゅう-m3j こういう君みたいな人は比較すらできてないイメージなんだけど？プロの選択ってだけで全肯定する人間は何もプラスじゃないよ
「プロより強い人間は腐る程いる」ってどんなルールで？プロって競技麻雀のプロの事だよね。ある程度の長さの期間を、細々したルールを守り、1戦や1局どころか1打で複雑に変わる条件を計算して闘牌していく。そんな競技麻雀ルールでもプロより強い人って本当に腐る程いるの？
@@ららら-s4z はいたくさんいますそもそもプロとして食えないのが普通の世界な時点で必然ですよね？仕事で麻雀をしてる人は雀荘でお金を賭けている人でMリーガーで強いと言われてる人(堀など)は当然その1人。要はそこからプロになる人がたまに実力が評価される所までいくぐらいでそういう経験がない試験を受けただけの同好会レベルの連中は腐るほどいる。逆に堀がプロにならなかっただけみたいな人も各地に名も知られずに存在しているんだよ、麻雀ってそういう世界なんです。プロとしての地位が実力と比例しているならこんなプロとして駆け出しみたいな業界のわけがないでしょう、想像とイメージで適当なこと言わないように
一言だけ、松本はマジで強い
菅原は三暗刻知らないから議論する意味ない
結果論でグチグチ言うな！その場を任されてるプロが決めたんだからチームメイトとファンは信じて応援しろチームとしてこの状況はこうしようとか決めてないのなら尚更信じてやれと思う
多井さんが無理に庇ってるのが逆に業界のためにならない前期も「俺か堀が同じ選択したら誰も批判しないでしょ」とか言ってたけどプロなら誰でも批判するミスだったし、そもそも堀と多井はレベルが違う
例えば今回の動画では「プロなら誰も批判するミス」では到底無いのに、口だけ名人様気取りの一部ファンが炎上しています。また(仲林プロのノーテンリーチ等）単純なヒューマンエラーが出た時も、鬼の首を取った様に「プロ失格だ！」「業界から永久追放だ」とか口汚くまくし立てるファンがいます。非道いのは「死ね！」や「土下座しろ」のバカ発言も有りますね。この状況はファン層の拡大、とりわけ低年齢層の開拓を考えると大きなマイナス要因だと感じます。これに一石投じる事が「業界の為」と考えたのではないでしょうか？多井プロの「プロに『プロ失格』と言って良いのはプロだけだ」という発言にはそんな思いを感じました。
チョンボした多井よりも菅原が叩かれてるのを見ると、はじめから菅原を叩くのが目的になってるヤツが多いと思う。無視でいい。
三暗刻うんぬんは、コメランズのレベルが低いと思う。解説の人が三暗刻にしそうって言ったから、絶対そっちが正解と鵜呑みにしてる感がある。自分であんまり考えられてない人が多い
菅原はプロを名乗るべきではない
桜蕾戦やRTDガールズ等でタイトルを取り、最強位戦でもファイナルに複数回行っている。ビーストにいるのもオーディションの結果。何故プロを名乗るべきではないのか分からない。万人が納得出来る理由が有るなら教えてほしい。
まず1-4mテンパイ取りに行く意味が分からない。2着目指して条件作れよ
1-4mテンパイ取りに行く意味はラスを逃れるため、でしょ？当たり前じゃん。
オーラスの点棒見た上で言ってる？釣りじゃなかったら逆に尊敬する
正解が一つならMリーグなんか見ないですね。
選手ごとに個性や考えがあるから面白いです。
何をどう打とうが批判する人は批判してきます。何故なら彼等は批判したいからしているだけなので。是非とも浅はかで無責任なファンの言うことなぞ気にせず、ご自身が納得する打牌をしてほしいです。
自身が納得する打牌でも明らかに損なものはプロとしてどうかと思うけどな。
多少の損程度なら個性でいいけどひどい時はひどいからな
@@ダイバージェンスおっとここで早くもコメランズの登場www
@@リアス式自分の打牌の意図をTwitterなりRUclipsなりで説明してるプロは批判が少ないから打牌の意図を説明する必要がありそう。
@@ダイバージェンス選手の打牌による炎上って割と頻繁におきている印象が有りますが、「選手が納得して打っているのに明らかな損」な選択はそんなに頻繁に有りますか？私には「プロの思考を理解出来ないファンが『俺の選択と違う！』とわめいているだけ」が大多数だろうと感じます。それこそファンとしてどうかな？と思います。プロの打牌を批判するとこは悪い事ではありません。だが批判の前に検討をするべきだろう、と思います。検討力が低く、かつ「どこかにミスしてるプロはいないかな？」「このプロはミスが多いんじゃないかな？」という目でみれば悪手と感じる一打は増えると思います。それを「鋭い視線」と私は思いません。ファンとしてのレベルが低い、と思います。
これだな
わかりやく解説してくれてありがとう♪
というか菅原さんの3着上がりはチームで方針決めとけばいいのにって思う、まぁ方針決めたらビーストは100パーセント見逃しってなると思うけど
正直あの打牌は本人にとって納得してるのならいいと思う。
一般人が批判するのは違うと思う
攻めてる時の打ち方なんて好きにしたらいいと思うけどベタオリしてる時に順番おかしくね？とかはたまーにある
そしてそれを後で反省してるの聞いて、あ、プロもそうなのねって安心する
コメント見ないで後から1.5倍速で飯でも食いながら見るのが1番楽しい
戦ってるプロでも意見が分かれてるなら、その人の雀風でそっちやったってだけで、批判になるようなことでないやろうに･･･
加カンのポイントは、堀ぽよも押してる事。3人テンパイだとするとケッコー損。堀Pがツモった場合500.1000以上でトップなので、ツモ番は全て飛ばしたい局面だと思う
この場面は加カンでの押し有利に見えますけどねぇ
ラス目の親が曲げてきてる時点で役はないですし河も派手で愚形率や変則手率高そう、最悪アガられても連荘
堀プロは次の牌は押しづらいでしょうから降りるかも。押しアピールすれば差し込んでくれるかもしれないしツモる分には3着維持でOK
自分はノベタンとはいえ両面かつ6sはそれなりに場況よくてツモロンどちらでも順位キープ
何より上記の耐えパターンと放銃or親ツモ率で比較しても後者が上になることないですから抽選増やしたほうが得かと
12筋くらいまではゼンツで次から考えるくらいに見えます
@@ahsiwnaotnzma-w6u
まじですか？当然押すのは全部押します。ツモ回数増やすのが得かどうかの問題です。3人テンパイと仮定すると、
①自分のツモ番
得する牌は自分の上がり牌だけ、損するのは堀ぽよの上がり牌とハギーの上がり牌
②堀ぽよのツモ番
得するのは自分の上がり牌と、堀ぽよの上がり牌
③ハギーのツモ番
得するのは自分の上がり牌と、堀ぽよの上がり牌
なので、できるなら自分のツモは全てスキップして2人だけにツモ番回したいです。
@@マチヨン あくまで体感ですけどね
重要なのは「親がそれなりに悪待ち」「親にアガられても継続」「堀プロは親にアガられたくない」の3点かなと思っています
元より待ち枚数では有利そうな場面なので1枚の放銃や槓ドラリスクに怯えるよりは抽選1回追加+押しアピールで堀プロを味方につけて2vs1にしたほうが若干得かなと
卓上会話が成立する前提なので平面的なネトマなら打3pでもほとんど差はないとおもいます
@@ahsiwnaotnzma-w6u
あんまり押し問答みたいなのしたくないんですが、あまりに噛み合ってないので返信しますw
①派手な河なので親リーの良型率下がるっておっしゃってましたが、今回役牌から切りだしてその後、真ん中の牌いっぱい出てるんでむしろ良型率高いです。
②親に上がられても継続ですが、カンした後に親リーに放銃したらほぼゲームセットな点差になりそう
③堀Pを味方に付けたいのはその通り。ですが3.6ソーは親リーの現物じゃないので、優先的に切られる事はないです。カンしたら親リーの平均打点が上がり堀Pはオリ寄りになっちゃう。よってカンは味方が一人減る可能性のある選択です。
@@マチヨン36sは打てないでしょ以外どれも同意できないのでこの話は終わりで
私も押し問答はしたくないので。
それと草生やさないでください、不快です。
当然見逃す。
すると、一萬が親の現物となり醍醐さんからの直撃率も上がるし、松本のリーチで着アップの可能性も高まる。
松本にマクられてラスに落ちる！ことを危惧してるが、松本が上がってもまだ対局は続く。だから、その時は逆転を狙えばいい。６巡目くらい？だったから、まだまだ焦って３着確定させてる場合じゃない。
Mリーガーは仲間の打牌批判はしないけど、大介のように正しいやり方を教えて間違いを正してあげないと上達はない。
三暗刻の方はイーシャンテンにする時点で赤を切るべきだし、テンパイ型は「アガれる方に取る」べきだが、２択を間違えたってこと。
なるほど。「松本プロのリーチで着アップの可能性も高まる」ですか。確かにその可能性は有りますね。ただ可能性の話で良いなら「松本プロリーチ。一萬が安パイで切ら れる前に自摸られてラス転落」の可能性を考えても良いでしょう。「その時は逆転を狙えばいい」と言っても、次局は寿人プロ 醍醐プロに早い手が入るかも知れません。仮に菅原プロに早い手が入り醍醐プロを捲れたとしてラスから元の３着に戻っただけ。2位同着順位点の可能性も考慮すると私には「当然見逃す」などとはとても断言出来ません。
一萬見逃し。松本プロからリーチ。菅原プロ「しめしめ😊リーチの捨て牌に一萬あるし、リー棒出たからどこからでも2着。少し押してみよう😊」でロンされて逆転困難。なんてパターンもあるよね。３着から2着でも３着から４着でも同じ20P移動。(同着の可能性の分2着狙いの方がちょっとだけ不利）当然、なんて断言は出来ない。そもそもこの人別のチャンネルで「茅森プロと浅井プロはテキトーに打ってるだけ」とか言って「じゃあお前がテキトーに打って雀王のタイトル取ってこい」って言われてた人だよね。君の思考の方がテキトーなんじゃないの？
どう打っても結果論でしか批判されないんだから、選手は思うがままに打ってくれれば良い
打牌なんて人それぞれだと思うけどな。麻雀プロに限らず打牌選択や思考が一緒な訳ないw
菅原さんのツモ直撃は運が絡みすぎるからマイナスを減らす判断は良いと思うな
トータルポイントで見るわけだし
あの場面と丸っきり同じ状況を作って貰って打ったとしたら３暗刻だけは狙うだろうとしか言えない。後はその時の気分というか感覚になると思う。
批判する奴はどう切ってもどう上がっても批判する。プロでもないのに。同じ土俵になって初めて説得力があるってもんだけど。意見が分かれるものをプロでもない人がこれしかないでしょって言うほど滑稽なものはないよね。
強く同意します
菅原さんは基本的に疑問に思われる打牌が多くて、その中でも明らかに際立って疑問視される打牌にコメランズが「ここだっ！」って感じで群がるよな。太はブランドで多めに見られてる感ある。
Mトーナメントで松本に大マクリされたから、ビビって上がったのが本当の理由だと思う🤭
どう打つかブレて無ければいいと思う
それがスタイルなんだから
堀が瑠美の何切る絶対わからないって言ってたけど、菅原も瑠美に匹敵するぐらいわからない。
今期ビーストがクビ確したら、間違いなく切られるだろうね。
なんかチグハグに感じちゃうよね
ツモっていたら2着→お花畑
4位は絶対に避けられる3位確定→現実的な選択
私はこのように感じました
プロならば理想論よりもビリにならないことに重きを置くべきだと思います
要は結果が良ければどんな選択してもヨシとするか、結果が悪かったとしても確率の高い方を選択すべきとするかで意見は別れるっしょ😅個人戦とチーム戦とだって打ち回しなんて変わってくるだろうし。
まあプロ的に考えたら見逃ししたい場面ではある。試合数多めなmリーグでしかもシーズン序盤、連続4着が嫌だという理由で上がってしまうのは麻雀の本質から逸れてる気がする。
明らかによくない打牌とかもあるんだろうけどSNS見てたらAI持ち出されてかわいそう
将棋ほど選択しが多い競技ではないけど人間がＡＩと違う選択をすることは将棋ではよくあるのに
個人的には
太さんのやつは暗槓ならカンするけど、リーチが入ってるから明槓はしない。
菅原さんのやつは南3はどちらの選択もありだけど、2p暗刻だからスジの5pは暗刻になりやすい感覚があるのと赤5pツモの跳満があるのでツモり三暗刻に取りたい。
南4は見逃しして松本さんにアガられてしまった場合のラス転落が痛過ぎなので3確したい。(そもそも菅原さん視点だと松本さんが鳴いてリーチ棒が出ない可能性すらある)
って感じですね。
あくまで個人的意見なので、違う意見があるのは当然と思いますが。
小林剛さんが1000点で和了ってたら話題にならんやろうなぁ・・・💦
そもそも和了りを取らない方が得な場面って極めて稀ですからね
もう8巡目に入ってますし14mは場況がかなり悪く現実的に山に残ってるのは2枚程度
2鳴きしてるので醍醐プロは危険牌絞り切るでしょうし松本プロが曲げてもそう簡単に直撃は取れないでしょう
となるとラス目の親相手に捲り合いで+21～11、寿人プロが差し込んでくれての3着+1、捲り負けて-22以下の3パターン。期待値は-5程度。
松本プロがダマテンを選べた場合は期待値かなり悪いので3確和了りは相当アリだと思いますよ
何より見逃しても全然状況が好転してない
見逃しするかどうかは、見逃しが有利だと思う。感覚的な話しだけど、1回は見逃し有利、2回目は際どく見逃し有利、3回目からは上がり有利だと思う。1万4万どっちかにもよるし、もちろん順目にもよりますが、、、
感覚のコメントなげー
結果論うんぬんおいといて流石に1つ目の菅原ちゃんはウケ広く取るのが正解では？どうしても7700欲しいって点数状況ではないでしょ。3900おっけー、上振れ更にうれしいとはならんかなー
野球ファンが監督の采配や選手のミスに文句言っているのと大差ない。文句はプロになって顔と名前が売れてからって制限があればね
堀さんは太キラーかも、、、
プロの間でも意見が割れるレベルの内容に素人が結果論神目線だけの理由付けで叩いてるって冷静に考えたらめちゃくちゃ滑稽だな。
プロ達も本心は「いや、君らそもそも土俵に立ってないからｗ」だろうな。客商売だし言うだけみじめだからそれを言わないってだけで。
難しいとは思うけど選手たちには変な批判の声はなるべくミュートにして自分の麻雀だけを全力でやってほしい。
本心では、チームの為にではなく自己保身からの３着確定アガリなのが透けちゃってるのがマズいのよな
せめてどっちかハッキリさせないといけない ハッキリさせれば自分だけの判断であっても構わないと思う
私がたまに見る聖人はいつも負けてるのホントに謎。
普段ほとんどMリーグ観ないのに…
ひろえちゃんのツモり三暗刻の件はまぁドンマイとしか言いようがない。言うてどっちの選択でもアガリ率そんな大差無いように思うし。3確アガリについても、チームメイトから反対意見が出るならまだしも何処の馬の骨とも分からん外野のコメ欄ズが非難するのはお門違いも甚だしい派です。
上がり率は流石につもり三暗刻の方が高いよ
でも赤使った方が平均打点は高いからその選択もあるよね
供託多かったから自分はつもり三暗刻でリーチするしそっちの方がマジョリティだと思うけど
@@zdo-i7z そのアガリ率ってどういう計算で出るもんなんだ？ついでによく麻雀で言われる期待値も本当にその数字がどのような計算で導き出されたのか？というのとそれを言った本人が計算して出してるものなのか非常に気になる
@@zdo-i7z アガリ率に関してはシャンポン形とカンチャン形は他の人の手組みや河を考慮しない比較で最大4vs4、出上がりに期待できる待ちを採用しやすい分わずかにシャンポンが有利といった印象ですね。まぁ重要なのはそこじゃなくて「どっちの選択でも良くない？」ってとこなのでご容赦ください
@@フレーバー 計算じゃなく赤5切れば3s待ちが盲点になるし1sが早い人が多かったから3sの場況が良かった
@@zdo-i7zいやいやそれなら単に場況がいいで良いわけよ。だけどアガリ率って言葉を使ってるのだから割合なわけだ。つまり使っている人は数学的な計算をその場で弾き出してるはずでしょ？それホント？って思うわけ。期待値も同じ。
てか、写真が途中から誰の顔かわからんようになってるし
運ゲーすぎて、こういうのをどっちが得なのか検証したとこで意味がないんだよなあ
写真の加工が凄すぎるな
こう言っちゃ元も子もないけど、麻雀みたいに運が絡むゲームに100％の正解はないでしょ
この人はこう打つんだとか
こういう打ち方あるんだーくらいで見れば良いのに
麻雀何てほぼ結果論でああしておけばよかったが大半なのに
そんな簡単だったら競馬勝ちまくってるわ
間チャンではなく嵌チャンですよ
はいはい
Mリーガーは他のMリーガー守るために批判をほとんどしない
同じMリーガーを批判したらその人が袋叩きになるからね（特に女流）
だから明らかにおかしい打牌もはっきり断罪はしない
だから〜プロが言ってたなんてのは話半分で良い
なるほど。それが貴方の考えなんですね。そりゃ袋叩きは怖いですから。それも有るとは思いますが、それよりは「そもそも色々な選択肢がありどれを選んでもメリットデメリットが有るので、批判する意味が無い」「プロでも人間なのだからプレッシャーの中でヒューマンエラーが起こり得ることを知っている」なども有ると思います。少なくとも今回の動画で「明らかにおかしい打牌」は無いので批判が無いのは当たり前だと思います。ただ貴方がプロの話を話半分で聞くのは貴方の自由でしょう。私はもったいないので話10倍で聞かせてもらいます。
大介さん、堀さん、仲林さんあたりは普通にするよね。女性は出来そうな立場にいるのが伊達ちゃんと瑞原さんだけだからなー。2人ともプロとしてのキャリアは下の方だし。多井さんは案外しないんよな。
流石にもうちょい麻雀の勉強してほしいわ。
プロなんて試験通れば誰でもなれるんだから飾りでしかないんだよな、プロより強い人間なんて腐るほどいるしMリーガーでもレベルは人によって全く違う。批判されなくなったら麻雀はただのエンタメになって競技ではなくなる
プロより強い奴が腐るほど居るとか妄言でしか無い
井上尚弥には勝てないけど、6回戦プロになら勝てるとか言ってるその辺のチンピラと一緒
簡単になれるプロになってMリーガーに選ばれた人と選ばれてない人では土俵が違う
簡単に言えば『Mリーグ特有の空気の中でやる麻雀は普通の麻雀と全然違う』と言われたら返せる人は存在しない。だから土俵外の人間には批判する資格は無い
そして、批判が無くなったって弱くもならんし廃れもしないし競技は競技
批判とは辞書をひけば「物事を検討し評価を加える事」とある。つまりプロの選択を①それ以外の選択を②として両方のメリットデメリットを比較。②の方が優れているとなって初めて出来るのが批判だ。だが現状ほとんどの「批判」と言われている物は①を「自分の考えと違う！」と検討しなかったり、①のデメリットと②のメリットを比べて「こっちが優れている！」等の稚拙な物だ。これは批判ですらなく、言いがかりや誹謗と呼ぶべき物だ。「お客様は神様です」と言う言葉に甘えて暴言をはくカスハラと同じく「プロは批判されて当然」と言う言葉に甘えたコメランズハラスメントだろう。こんな害虫が絶滅しても麻雀界には一切悪影響は無いから安心してくれ。
@@りゅうりゅう-m3j
こういう君みたいな人は比較すらできてないイメージなんだけど？プロの選択ってだけで全肯定する人間は何もプラスじゃないよ
「プロより強い人間は腐る程いる」ってどんなルールで？プロって競技麻雀のプロの事だよね。ある程度の長さの期間を、細々したルールを守り、1戦や1局どころか1打で複雑に変わる条件を計算して闘牌していく。そんな競技麻雀ルールでもプロより強い人って本当に腐る程いるの？
@@ららら-s4z
はいたくさんいます
そもそもプロとして食えないのが普通の世界な時点で必然ですよね？仕事で麻雀をしてる人は雀荘でお金を賭けている人でMリーガーで強いと言われてる人(堀など)は当然その1人。要はそこからプロになる人がたまに実力が評価される所までいくぐらいでそういう経験がない試験を受けただけの同好会レベルの連中は腐るほどいる。逆に堀がプロにならなかっただけみたいな人も各地に名も知られずに存在しているんだよ、麻雀ってそういう世界なんです。プロとしての地位が実力と比例しているならこんなプロとして駆け出しみたいな業界のわけがないでしょう、想像とイメージで適当なこと言わないように
一言だけ、松本はマジで強い
菅原は三暗刻知らないから議論する意味ない
結果論でグチグチ言うな！
その場を任されてるプロが決めたんだからチームメイトとファンは信じて応援しろ
チームとしてこの状況はこうしようとか決めてないのなら尚更信じてやれ
と思う
多井さんが無理に庇ってるのが逆に業界のためにならない
前期も「俺か堀が同じ選択したら誰も批判しないでしょ」とか言ってたけどプロなら誰でも批判するミスだったし、そもそも堀と多井はレベルが違う
例えば今回の動画では「プロなら誰も批判するミス」では到底無いのに、口だけ名人様気取りの一部ファンが炎上しています。また(仲林プロのノーテンリーチ等）単純なヒューマンエラーが出た時も、鬼の首を取った様に「プロ失格だ！」「業界から永久追放だ」とか口汚くまくし立てるファンがいます。非道いのは「死ね！」や「土下座しろ」のバカ発言も有りますね。この状況はファン層の拡大、とりわけ低年齢層の開拓を考えると大きなマイナス要因だと感じます。これに一石投じる事が「業界の為」と考えたのではないでしょうか？多井プロの「プロに『プロ失格』と言って良いのはプロだけだ」という発言にはそんな思いを感じました。
チョンボした多井よりも菅原が叩かれてるのを見ると、はじめから菅原を叩くのが目的になってるヤツが多いと思う。
無視でいい。
三暗刻うんぬんは、コメランズのレベルが低いと思う。解説の人が三暗刻にしそうって言ったから、絶対そっちが正解と鵜呑みにしてる感がある。自分であんまり考えられてない人が多い
菅原はプロを名乗るべきではない
桜蕾戦やRTDガールズ等でタイトルを取り、最強位戦でもファイナルに複数回行っている。ビーストにいるのもオーディションの結果。何故プロを名乗るべきではないのか分からない。万人が納得出来る理由が有るなら教えてほしい。
まず1-4mテンパイ取りに行く意味が分からない。2着目指して条件作れよ
1-4mテンパイ取りに行く意味はラスを逃れるため、でしょ？当たり前じゃん。
オーラスの点棒見た上で言ってる？
釣りじゃなかったら逆に尊敬する