צודק לגמרי - בעולם שכל ערוץ תקשורת כבר חד משמעית בוחר צד, שזה לא מדהים, אבל זה הנורמה, הם בין המעטים שאני רואה שבאמת מנסים לחשוף בצורה מכבדת דעות מנוגדות ולחזק ככה את שני הצדדים עם שיח מקסים וראוי
מה כל הכבוד על קיום דיון? מה עם פואנטה... שיח רהוט ומנומס - ועדיין ! למה ומדוע ש*לכל* חרדי בן 18 עד 21, בדגש על "לכל* תהיה פריבילגיה, כשלצעיר חילוני באותו גיל שהקדיש שנים לאמנות או מדע או מוזיקה או ספורט ומגיע לגיל גיוס, לא תהיה הפריבילגיה הזו??? הרי ידוע שספורטאים וכיוב מצטיינים זה במסורה..אז שיהיו חרדים מצטיינים! למה אתם מקיימים דיון כשהבסיס שלו מעוות?????????? מפה מתחילה הבעיה ולא ניתן לפסוח על הסעיפים ולכבס!!
@@YoramAizenberg לפחות למישהו פה נחת האסימון. שיח מכובס ומדופלם. חול ואין מה לאכול. אז להלן הפואנטה - למה ומדוע ש*לכל* חרדי בן 18 עד 21, בדגש על "לכל* תהיה פריבילגיה, כשלצעיר חילוני באותו גיל שהקדיש שנים לאמנות או מדע או מוזיקה או ספורט ומגיע לגיל גיוס, לא תהיה הפריבילגיה הזו??? הרי ידוע שספורטאים וכיוב מצטיינים זה במסורה..אז שיהיו חרדים מצטיינים! למה אתם מקיימים דיון כשהבסיס שלו מעוות?????????? מפה מתחילה הבעיה ולא ניתן לפסוח על הסעיפים ולכבס!!
@Yoram Aizenberg החרדים *ממש* לא מנסים לשעבד אף אחד. אלה מהם שלא מתגייסים ולא עובדים (אגב רק בערך חצי לא עובדים) לרוב עושים זאת בגלל השקפת עולמם ולא בגלל שהם מנסים עאלק לשעבד אותך. האמירה שלך מאוד גזענית ולדעתי אתה צריך להתבייש בה
אני ממש שמח לראות שיח מכבד ופתוח, נראה כמו ששני בני ישראל צריכים להנל שיחה. גם כאשר הם לא מסכימים, ותודה לך שאול היקר! - אני בא לנסות את הצ׳ולנט אצל moti's
זה לא רק עניין של "לא מסכימים". החרדים הורסים את המדינה מהיום הראשון. בגלל זה אין כרן חוקה על היום. בגלל זה רק ב 1992 הצליח (הליכוד) בנסיון השלישי במשך השנים, להעביר את החוק הדמוקרטי הכחי בסיסי: חוק הפרט אדם וחרותו. בכל הפעמים הקודמים המפלגות בחדריות והדתיות התנגדו, גם אז התנגדו והמפלגות החרדיות אף פרשו מהקואלציה. בסופו של דבר כדי להעביר את החוק הליכוד נאלצו לעשות פשרות מבישות: להוריד מהחוק את המושגים: שיוויון, חופש ביטוי, חופש דת ומדת וכו'. תפילים עלולים להרוס את האורגניזם הבריא שהם תוקפים, במיוחד כאשר מתרבים פי יותר מ 2 בכל 20 שנה. מה שצריך לעשות זה להילחם נגד אידיולוגיות הזויות ששונאות נשים
כנות כזו בשיחה הכל כך טעונה הזו לא ראיתי מעולם. ממש נותן תקווה לעתיד המשותף שלנו. שאול התחלת ככתב כלכלי תותח, מעמיק וישר ואתה רק משתבח. אריה תודה לך על הפתיחות ועל נועם השיחה
אני דווקא איבדתי תקווה. תקשיבו למה שהם אומרים לא למה שאתם רוצים לשמוע. שיח מכבד זה נעים בגב אבל מה שהם אומרים, עם חיוך ובנועם, זה שמאוד טוב להם להמשיך לנצל ולשעבד אותנו.
אם הצליח להתגבר על הבחילות שגורם לי אדם באידיולוגיה הזויה ומורושעת ששונאת נשים, שרוצה לדכא נשים, שהולכת להרוס את המדינה התפנה לחשוב על הדיבור (הממש לא מיוחד או רהוט במיוחד שלו)
מעבר לכישרון והרהיטות ניכר שהאיש, שלפני החשבון שלי הוא בן 33 בלבד, יודע היכן הוא חי. מצד אחד הוא חרדי מאד. מצד שני הוא מחובר להוויה סביבו, קשוב לציבור הכללי, ובהחלט חשוב לו לחבר את כל חלקי עם ישראל. אני נהניתי מכל רגע. כך נראה שיח אמיתי של אחים, זו דוגמא לואהבת לרעך כמוך. כמובן שני הצדדים קיימו את המצווה הזו בשיח המכובד הזה. ככה צריך וכן ירבו!!!
@@boazderi הוא מדבר איתו על גיוס לצבא, אבל לא שואל אותו למה הם לא מוכנים לעשות כל שירות אחר למען המדינה, בנוסף, למה ההנהגה החרדית לא מדברת בצורה ברורה ונחרצת, על כך שצריך לתת למדינה את החוב הזה של שירות כלשהו. למה אני צריך לגייס את הבן שלי, והחרדי לא? למה תורתם אומנותם, ולימודים אחרים לא? למה החרדים לא מכבדים את המדינה ואת מוסדותיה? למה החינוך הדתי הוא לא בנוסף ללימודי ליבה, אלה במקום? בשביל מה דת צריכה תקציבים של מיליארדים?
לא אתה לא.. תאר לך שיש עוד צד. נניח צמחונים שטוענים שבמקום צבא הם צריכים להיות באקדמיה וללמוד על זכויות של בעלי חיים ולקבל על זה כסף. החלק שאתה לא מבין זה שמזווית מבט של חילוני זה מצב שקול. זה כאילו חרדים נטולי אמפתיה כלפי כל מי שאינו חרדי ולאף אחד אין יכולת לראות את זה.
מדהים פעם ראשונה שאני מרגיש שמישהו באמת מגיע ושטיח את הנרטיב החרדי כמו שצריך. תמיד לראיונות האלו מביאים לי "חרדים" עם דעות עקומות שאף חרדי לא רוצה שהם ייצגו אותנו... מה שלא קרה פה.. ובאמת פעם ראשונה שאני אומר לעצמי מישהו טוב שיודע מה הוא אומר ואיך לדבר הגיע לייצג אותי. כל הכבוד לאריה ארליך דיברת מדהים וייצגת אותנו כמו שצריך! וכל הכבוד גם לשאול אמסטרדמסקי שאתה באמת מביא אנשים כאלו לראיונות. וכמובן השיח המכבד והרגוע סחטיין!
@@Shaul-wx6fw מאיפה הנתון הזה שנשמע לי מומצא לגמרי? אם תכתוב בגוגל "דירוג ערי ישראל לפי אחוזי גיוס ומיצוי" תגיע לטבלה שמראה שאחוז התל אביביים המתגייסים הוא 77%. אמנם המסמך מ2015, אבל נשמע לי לא סביר שב8 שנים הוא ירד ל50%. עכשיו, צריך לקחת בחשבון שני הבדלים משמעותיים בין תל אביבי משתמט לחרדי משתמט - שניהם לא תורמים לצבא. זה נכון. אבל יש הבדלים בשאר הגורמים: 1. על חילוני צפוי עונש מאסר, ובאירגונים פציפיסטים מכינים משתמטים לספוג על עצמם עונש ומאסר. חילוני משתמט עובר על החוק. חרדי לא עובר על החוק. לו מותר. לחילוני אסור. החרדי לא יענש. החילוני כן. 2. הרבה מאד מהתל אביביים משתלבים בלימודים גבוהים ובסופו של דבר מתחילים ללמוד מוקדם יותר במוסדות אקדמאיים, מוציא תואר מוקדם יותר, תורם הרבה מאד לכלכלה ולחברה באופן אחר - מתוקף ידע נרחב יותר במקצועות הראליים לעולמנו. החרדי הרבה פחות. העבודה של החרדי פחות ריווחית היות והוא לרוב הרבה פחות בקיא בחומר הלימודי הנידרש, ולכן הוא תורם משמעותית פחות לחברה הישראלית או העולמית. החילוני המשתמט מפצה על חוסר תרומה בצבא בתרומה לחברה. כמובן שיש חרדים שמתנדבים ועושים פעולות ניפלאות אחרות, אך לא כולם. אצל החילוניים, ללכת לילמוד ולעבוד זו דרך חיים ולכן תרומתם המאוחרת היא כמעט וודאית. אצל החרדים הערך העליון הוא לימוד תורה, והמדינה אינה זקוקה ללימוד תורה. עבור רוב המדינה בזה אין ערך אלא בעיקר נזק. ולאחר שכתבתי כל זאת אני אציין שלדעתי יש מספיק אנשים בצהל ולא צריך שכל החילוניים יתגייסו, וגם לא צריך לגייס חרדים. לדעתי יש מספיק כח אדם. יותר חשוב שהגברים החרדים ישתלבו במעגל העבודה כמו כל אדם - ילמדו באקדמיה, יוציאו תארים ויעבדו במקצועות מועילים שהם יבחרו, ולא רק יעסקו במעט שהם יכולים או בעבודות שהמסורת החרדית מאפשרת. מבחינתי, חרדי שלומד ציור או מוסיקה או פילוסופיה של המזרח הוא עדיף על חרדי שלומד את המינימום כי הוא מחוייב על פי המסורת ללמוד תורה ואין לו זמן להתפתח במקומות אחרים. ולדעתי, חרדי כזה יהיה גם מאושר יותר ומסופק יותר. אם הוא חרדי שרק מעניין אותו ללמוד תורה - לבריאות. אבל יש כאלה שמעניין אותם הרבה יותר, אבל לא יכולים כי הם מחוייבים למסורת, וחבל לי על כאלו. בדיוק כמו שחבל לי על חילוני שאין לו כסף ומשפחתו עניה ואין לו ברירה אלא לעבוד ולא יכול ללמוד.
אפשר לדבר עד מחר אבל זה לא עוזר אם לא מקשיבים ומפנימים את מה שהם אומרים בפה מלא. שורה תחתונה היא שהם לא רוצים ולא מתכוונים לשרת בצבא .הם רוצים שנממן להם בתי ספר שלא מלמדים מקצועות שבעתיד ייצרו פרנסה. צריך לסיים את התמימות והטיפשות.
@@YoramAizenberg קטונתי, לא הבנתי מה בדיוק אתה כתבת. איך בדיוק אתה מציע "לסיים התמימות והטיפשות"? איך להגיע להסכם בלי לדבר או שאתה מציע להכריח לעשות את זה בכוח? לא נראה שיש בארץ מספיק משאבים ובתי קלה בשביל לשלוח לשם כל החרדים המסרבים לשרת בצבא בבת אחת. אם יש דיאלוג והרצון לסדר את הבעייה ויש נציגים מכל צד שמוכנים לשבת ולדבר עד שמגיעים לקונסנזוס אז זה כבר מצב טוב.
@@Reptiloid5g דוקא מקבלים, לפחות חלקית. אני מבינה שכמו כל דבר במדינה שלנו זה תהליך. כל שינוי הוא תהליך שלוקח זמן. גם המעבר מתפיסת השמאל שהיה רווח יותר- סוציאליזם ו"שלום" עם הערבים.. הלך ודעך ברבות השנים כי היו כאן תהליכים של הבנת המציאות.. וזה גם מה שארליך אומר- זה יהיה בתהליך
מה היחס כלפיהם? מעריך מאוד בתור אדם שעשה שנתיים בצבא בתור דתי לאומי(לקראת סוף השנה השלישית עזבתי את הדת). ביחידות שמיועדות רק לדתיים לאומיים אין שירת נשים ויש זמנים לתפילות בעיתות קבועות והמטבחים מהדרין מן המהדרין. ביחידות שלא מיועדות רק לדתיים היו קצת חיכוכים כדי למנוע פגיעה ברגשות נשים משרתות,אפשר היה להימנע מהן(לאפשר לדתיים לצאת בשירת נשים מצד המפקדים החילוניים,לא להעליב מדריכת צניחה שרק עושה את עבודתה מהצד של הדתיים אם היא לא נוגעת באף אחד כמו מדריכת קליעה).יש כעס בציבור כשמכניסים תוכן דתי בכח לכלל החיילים,וזו הדתה. המקבילה של זה שיביאו מרצה אתאיסט שירצה ליחידה של בייני"שים על "רציונליות בדת והמסורת היהודית" והתרעומת שתהיה אם הרצאה כזו תהיה חובה. דרך אגב-אצלי ביחידה היה חיוב לבוא לארוחות שישי כשהמג"ד קידש. בסדר,עבר. יש איזו מקבילה הפוכה שהצד החילוני כופה על הדתיים ?
@@netanelzion היא לא מדברת על הצבא, אלא על מקרים כמו למשל כמו ישיבת מעלה אליהו. היא התייחסה ל0:26 ששם הוא מדבר על הציבור הכללי. העניין הוא שאומרים להם(אני חילונית ולא מגיעה מהעולם הזה) אם תתגייסו אז תשתלבו ולאף אחד לא יהיה טענות כלפיכם והם עדיין שומעים קריאות כמו משיחיים וכל מיני דברים שלא שווה לחזור עליהם. היא מתכוונת לכך שאם הבעיה הוא הצבא, יש ציבור חובש כיפות שעושה את זה ועדיין מוצאים טענות כנגדו.
@@MAZ440 כמה מקרים יש כמו מעלה אליהו? בפועל יש הרבה יותר דתיים לאומיים שחיים לצד חילונים ומוסדות דתיים לאומיים שנכנסים לאזורים חילוניים (במקומות אחרים בתל אביב,ברמת גן) בלי שאף אחד רודף אותם,מאשר חילונים שפותחים אפילו דוכן של ארגון כמו הלל בצד השני.למדתי בירושלים בישיבה תיכונית שקמה בשכונה שהייתה ברובה חילונית/מסורתית לכל היותר(והתחרדה היום). לקחו הפגנה קטנה נגד ישיבה אחת והחליטו להגדיל אותה מעבר לכל פרופורציה,וזה עוד לפני שהתקבלה בכלל החלטה בעניין הקצאת הקרקע בעירייה... אני שומע דיבורים של רבנים דתיים לאומיים שאומרים שאורח החיים החילוני "מעוות" ,רב בישיבת עלי קרא לבחורות שמשרתות בצבא ומפתחות קריירה טכנולוגית וכו' בחורילות ,שמואל אליהו הוציא קריאה לבטל את "שותפות הגורל" עם הדרוזים שמשרתים בצבא,אבי מעוז מעביר ביקורת על חילונים כל שני וחמישי,עיתונים דתיים לאומיים התרעמו על יושב הכנסת אוחנה והנאומים שלו למרות שהוא היה בצבא ובשב"כ,וואתה מתרעם שאנשים מהציבור הכללי קוראים להם משיחיים? יש אי הסכמות, אומרים את זה בגלוי. אם הייתי מאמין בדרך של הדתיים לאומיים הייתי דתי לאומי...עכשיו בגלל השירות הצבאי הם צריכים להיות חסינים מכל ביקורת? אתה רוצה רשימת התבטאויות מוקלטות של רבנים דתיים לאומיים נגד חילונים ואתאיסטים ודרוזים והומוסקסואלים או שאני אספר לך מה שמעתי כשהייתי דתי לאומי?
אין כמו אחינו החרדים הכול מתחיל בחינוך ערכי לחיים רוחניים ולא רק לאכול לעבוד ולישון ורואים איזה משפחות מדהימות הם מקימים כדאי לדבר איתם והרבה ממה שחשבנו עליהם פתאום יעלם 😂❤
יש מה להגיד על הטעון של הורים משני המתרסים שראשונים לא ישנים בלילות כי בנם בצבא, ואילו החרדים ישנים שנת ישרים. זה טיעון שאפשר לשאול לגביי כל חייל שאינו קרבי - וזה רוב רוב של הצבא.. ובוודאי של היחידות הפריוולגיות. ולכן זה טיעון לא רלוונטי. ואם זה טיעון רלוונטי - אז הוא רלוונטי לא רק למי שלא עשה צבא אלא גם למי שעשה ועושה צבא.
ח״כ אלי דלל מהליכוד בעניין תקציב וגיוס בראיון לרדיו 90 בנוגע לחוק הגיוס: את מי שאפשר מגייסים רק הבעיה היא שהחברי כנסת החרדים לא מעוניינים שיקצרו את הברוקטיה שיקירו בארגוני החסד כשירות לאומי דוגמה קטנה רק בהצלה ומד"א יש מתנדבים יותר מ- 💯 אילף בארגון ידידים יש. 50-אלף שמתנדבים יד שרה עזר מציון וכ"ו מקדישים זמן בארגונים יותר זמן משרות צבאי מ..ש..ת..מ..ע....מכך שהעסקנים מעניינים להנציח מחלוקת ושנאה בגלל הגיוס כדי להראות לבוחריו על קיומם כך גם בתקציב ישיבות יכלו לקבל תקציב מ...ל...א.....מ...ל...א קבוע. וחוקי בתנאי שהתקציב יעבור דרך משרד החינוך ולא דרך המפלגות כמו אזרח ערבי שהתקציב שמקבלים עובר דרך משרד החינוך למרות שלא מלמדים אפילו לימודי ליבה בספה העברית משתמע מכך שהמיפלגות החרדיות מעוניינים להנציח את את העוני וכל שנה להעלות בכנסת חוק גיוס וחוק התקציב ולא מעניין אותם שעל הדרך זה יפתח כותרות בתקשורת ש...י...נ...א...ה ומה שמעניין אותם בהאג'נדה שלהם להראות לבוחרים על קיומם
אני אישה. אני לא יכולה להסכים עם אידיולוגיה שממש לא קשורה ליהדות ושהיא כולה שינאת נשים שאימצו מהנוצרים. אגב, מצחיק והזוי שהחרדי הזה חודש שהוא נראה "הכי" יהודי. מפחינתי הוא נראה הכי "גוי" בלבוש הזה
@@YoramAizenberg בדיוק ובמילים אחרות Judge acts, not talks אנחנו שופטים את החרדים לפי המעשים, לא לפי הדיבורים. הם אינם משרתים בצה"ל, וכשאר הם משתרים בצה"ל הם מדירים נשים וכופים את האידיולוגיה ההזויה שלהם על הסביבה. ולמעשה, שכר הממוצע שלשכיר ב 2021 בני ברק :8,243 ש"ח בלבד לחודש, כך שגם מי שעובד נמצא ברף הנמוך של תשלום מס ומיותר לציין: שכר הממצוע בישראל קרוב ל 13,000 ש"ח, עם 8 אלפים ש"ח בממוצע אי אפשר לגדל 7 ילדים בממוצע. אנחנו מממתנים את הפנימיות בהם גרים, אוכלים ולא לודמים לימודי ליבה הילדים שלהם, אנחנו משלמים על שירותי הבריאות שלהם אנחנו מגנים אליהםת וכו' ומי שטוען שאנחנו מנצחים מלחמות בזכות התפילות בשלהם?, אולי שכאשר יורים טילים לאזורים שלהם אין צורך בהפעלת כיפת ברזל, התפילות יגנו עליהם
הבן שלי מפקד בנצח יהודה נבחר הוא ועוד41 חיילים מתוך5000 חיילים לחייל מצטיין ומתקדם למשו מאוד בכיר...אבל חייב להצמיד לבחורים שמתגייסים לשם עוד כח רוחני כי לצערי הרבה נחלשים שם
אין לי משהו רע להגיד זה פשוט הכתבה הכי אמיצה שאי פעם העלתה טלוויזיה של שמאלנים ועוד בלי עריכות אני מקווה לפחות ומגיע לכם שאפו במיוחד לשאול על העלאת המודעות לנושא הגיוס של הציבור החרדי ❤❤❤
השאלה ששאל אריה בתחילת הכתבה היא ממש לא שאלה 'תאורטית'. אם יגייסו באופן גורף את החרדים אז בהחלט לצה"ל יהיה צביון חרדי וזה יכול להיות מהר מכפי שנראה. זהו ניסיון התחמקות לא מוצלח במיוחד של המראיין ממהות העניין
אחד הדיונים המעניינים ששמעתי, שאול מצויין, ואריה הסביר בנעם ובצורה מובנת וברורה את ההשקפה החרדית על כל גווניה. השיחה הזאת נהדרת מכיוון שהיא מראה שיחה בין אנשים ולא בין פוליטיקאים למשל. ברגע שרואים את האדם החרדי או האדם החילוני ומשוחחים איתו ( כאלו מתונים ולא קיצוניים) אפשר לראות שאפשר להגיע להסכמות בכל מיני דברים
שלום, כל הכבוד על הרעיון. אני ממש מעריך אותך. העולם החרדי הולך אחרי הרבנים. הרבנים קובעים את ההשקפה החרדית, ולא העם. כדי להבין את הנושא בעומק, תדבר עם מנהיגי המפלגה ג. לא אם הנציגים, אבל אם הקולות שאחריהם. שם זה המקור. למה אני אומר את זה, כי אני לא מרגיש שהחרדים האלה שמדברים איתך מבינים על מה הם מדברים, או שהם לא רוצים להגיד את הכל.
השאלה העיקרית שהוא מציף וזו שאלה שכל חילוני צריך לשאול את עצמו: האם אתם מוכנים לקבל חרדים בחיי היום יום שלכם? כי זה ידרוש מכם גם לזוז מאיזור הנוחות. לחרדים אורח חיים מסוים ואתם מבקשים מהם שישנו אותו כדי שישתלבו יחד איתכם. נניח והם אומרים בסדר. האם אתם תשנו גם את אורח החיים שלכם? הניחוש שלי הוא שהתשובה היא לא, והדיון הוא לא חרדים. הדיון הוא דת ובאופן ספציפי דת יהודית במדינת ישראל בשנת 2023. לא מה המקום של חרדי כזה או אחר, אלא מה המקום של הדת: צריכים לחזק אותה? לממן אותה? לשמור עליה? וכו.
תגובה שגובלת בחוצפה ובהרבה חוסר הבנה. החילונים לא מבקשים לשנות את החרדים, אלא ההפך. החילוני מאמין ב'חיה ותן לחיות', החרדים מאמינים במדינת הלכה חרדית. הם עושים הכל כדי לשנות את החילונים, בשעה שהחילונים לא עושים כמעט כלום.
השאלה על הגיוס היא לגמרי שונה . בהינתן מגזר חרדי עם האורח חיים שלו. האם המגזר הזה הוא חלק מהמדינה? ( שהיא מדינה יהודית אבל לא מדינת הלכה יהודית ) האם הציבור מקבל על עצמו את הזכויות והחובות של להיות אזרח במדינה? בלי לספר סיפורים, לפרש פרשיות. האם חרדים הם אזרחים כמו כולם, ואז אפשר לדבר על התאמות לציבור. אזרחים בצבא, בעבודה, בפרנסה, במימון מערכת הבריאות. או שהם מדינה בתוך מדינה?
מה נדרש ממני לשנות,ומה החרדי צריך לשנות ? יש בתל אביב ורמת גן ובגבעת שמואל ובאריאל המון דתיים לאומיים,חלקם אדוקים מאוד,שחיים לצד חילונים. מה הם מפריעים לאדם הממוצע? אין שום בעיה לקבל את החרדים גם במקום העבודה-מה צריך לשנות עבורו-שהמטבח יהיה כשר? אלו סתם תירוצים לא לשרת או לא לעבוד,איך זקנים תימנים ומרוקאים ועירקים אדוקים מאוד עבדו מקום המדינה,חלקם בעבודות שדרשו מגע יום יומי עם נשים(סוחרים בשוק,עובדי מדינה ופקידי מדינה,פקידי בנק).ואם יש קהילה שה"חינוך" שלה מונע ממנה לתפקד עם אנשים לא דתיים(הבחור לא יכול לעבוד בקומה שיש בה אישה),צריך למנוע מקהילות מגזימות כאלה תקציב ממשלתי להמשיך ולתת חינוך כזה... באשר למגורים-כמו שחרדים לא יקבלו אותי בחום בשכונה חרדית(וסביר שלא ימכרו או ישכירו לי דירה שם) גם הציבור הלא חרדי יתעקש בתחומי מחייתו על שירותים שחיוניים לו(קאנטרי קלאב,חינוך וחוגים טכנולוגיים,מוזיאונים בלי צנזורה על אבולוציה וכו'). מה המקום של הדת? יש לה מקום (ואני אומר את זה בתור דאיסט-אגנוסטיקן שלא מאמין שהתנ"ך או כל ספר אחר הוא ממקור אלוהי)כל עוד היא לא מתנגשת ברווחת כלל הציבור(או רובו המוחלט של הציבור) ולא מאיימת על קיום המדינה על פי מדדים שקובעים רוב הציבור
הבעיה שערים חרדיות היום מסתמכים על האוכלוסייה החילונית בעיר, אחרת לא היו שורדות כלכלית. לא תשתיות, לא שירותים כלום… לא סתם ירושלים נחשבת לאחת הערים העניות בישראל
שאול, בדקה 9:17 אתה טועה לגמרי. הדוגמא שאריה הביא לך בנוגע לשירת נשים, אני באותה תקופה שירתתי כחייל בנצח יהודה ואני זוכר טוב מאוד את שני החיילים אז. אלו היו שני חיילים שהגיעו מנצח יהודה ויצאו לקורס קצינים (יואל גליקמן - היה צריך לשוב על קורס קצינים מהתחלה והיום הוא רס"ן בגדוד וכן צבי זקס שנשבר ולא רצה לעשות שוב קורס קצינים מהתחלה - היום עו"ד מבריק (הצבא הפסיד)). לצערי, אריה לא השיב לך, אבל זו האמת.... תבדוק אותי. בקיצור, זה מאוד מיתמם לומר שהבעיות הללו לא קרו מתוך מסגרת חרדית (אלא אם כן אתם רוצים שהחרדים רק יהיו חיילים פשוטים ולא מפקדים וקצינים)
שאול עבודה עיתונאית נהדרת, והמרואיין עונה מאוד יפה, וכן, התגייסות לצבא זו מחלוקת, אבל המחלוקת האמיתית היא החלוקה בנטל וצורתה של המדינה בעוד 30 שנה. שאול בבקשה תעשה כתבה על זה
התשובה שצריך לענות על שאלת ההקרבה היא פשוטה כמו שלא כל מיש מתגייס לצה"ל הוא מקריב או מסכן את נפשו. להיפך הרוב לא מתגייסים לקרבי, והרוב מתגייסים לחיילות שבסופו של דבר תומכים בחיילים שהולכים פיזית לשטח, אותו הדבר בני הישיבות. אנחנו מאמינים באמונה שלמה, שאין שום הסבר טבעי לאיך מדינה קטנה כל כך מוקפת מאות מיליונים של אוייבים מצליחה לשרוד? איך יכול להיות שכל כך הרבה טילים נופלים וכל כך מעט נפגעים? איך ?.. איך האוייבים שלנו אומרים, אנחנו זורקים ומכוונים לאיזורים מאוכלסים והאלוקים שלהם מסיט את הטיל ? זה רק בזכות לומדי התורה. לכן, כמו שלא כולם מתגייסים לקרבי, כך גם בני הישיבות הם חלק בלתי נפרד מההגנה על עם ישראל וצריכים להיות מתוקצבים לא ממשרד הדתות אלא ממשרד הביטחון!
"אין שום הסבר טבעי לאיך מדינה קטנה כל כך מוקפת מאות מיליונים של אוייבים מצליחה לשרוד" יש הסבר יש חילונים שמשרתים בצבא ומגנים על המדינה בגופם יש חילונים שעובדים בתעשייה צבאית ומפתחים מערכות נשק מתקדמות כמו כיפת ברזל או טנק המרכבה שעוזרים לנו להתגבר על האוייבים שלנו בוא אתה תסביר לי משהו אחר איפה היה אלוהים כאשר הנאצים רצחו 6 מליון יהודים? יצא לחופשה? אתה מאמין בבלוף
מאיפה להתחיל? אני אישה. אמא לילדים. האידיולוגיה המרושעת, ההזויה בה שוטפים לך את המוח, ומשאירים אותכם בורים, האידויוליגה שונאת נשים הזו, שונאת באופן כללי: אין לה מקום במאה ה 21 מצחיק במיוחד שהחרדי הזה חושב שהוא נראה "הכי" יהודי: בעיניי הוא נראה הכי "גוי", והוא גם משקר שחרדים הם רוב קורבנות!. שקרן מרושע: חיילים במדים, הם רוב הקרובנות, כי הם מטרה "מוצדקת" אפילו בעייני חוקים בינלאומיים שעושים הבדל בין רצח של אזרח/ית ובין רצח של חייל/ת. תתלפא כראה תופתע לגלות שיש הרבה 'מדינות קטנות' שורדות למרות האיומים מסביב: ממש כאן במזרח התיכון ישנן מדינות יותר קטנות מישראל ששורדות למרות האיומים. דרום קוריאה היא מדינה ששורדת למרות האיומים מצפון. אני מניחה אתם לא לומדים היסטוריה עולמית וגיאופריה על חשבוננו בישינה, וחבל. היית מכיר את ממלכה הקטנה והקסומה בהוטן: הצרה שלה צרת רבים: יש לה גבול עם סין. עוד מדינה קצת יותר גדולה בשטחה מישראל ששורדת היא פינלנד, גם להם יש צרה צרורה צרת רבים:L גבול עם רוסיה, ורוסיה גם הצליחה כבר להשתלט על חלקים מהמדינה... ולכן, להם יש גיוס חובה לצבא כמו אלצנו ויש עוד דוגמאות רבים. ישראל ממש לא היחידה. ישראל שורדת למרות אנשים נצלנים, נצלנים וטפילים שכמעט ואינם תורמים. טילים לא נופלים על אנשים בגלל מערכת כיפת ברזל המדהימה שפיתחה רפא"ל (היום גם מפתחים מערכת לייזר מדהימה יותר יעילה). אבל אם בא לך לסמוך על תפילות, שכאשר טילים יהיו מכוונים על עיר חרדית, לא נפעיל את כיפת ברזל ואתם תעצרו את הטילים על התפילות שלהם
לא, זה לא בזכות לומדי התורה ולא בזכות תפילות. הסיבה היא שיש לנו את אחד הצבאות החזקים בעולם, עם יחידות קומנדו שמדורגות בין הגבוהות בעולם, ומערך מודיעין וטכנולוגיה שהוא מעבר לכל דמיון. הסיבה היא שהצבא שלנו מקבל תקציב ביחד אדיר לתחומים אחרים, ומתעסק בלייצר הרתעה מול האויבים שלנו. ואיך הצלחנו ליצור צבא כל כך חזק במדינה כל כך קטנה? בגלל שיש גיוס חובה, וכולם (חןץ מציבורים שהם מעל החוק כמובן) הולכים לצבא. ואגב, אני לא בעד גיוס חרדים - אבל מציע לך לבדוק קצת על צה"ל מול צבאות אחרים בעולם
גם בנתונים הנמוכים יותר של השנים האחרונות מדובר על איזה 70% וזה כולל בתוכו את כלל אוכלוסיית תל אביב ולא רק את מי שחייב בגיוס, לעומת זאת כמה מתגייסים בבני ברק?
פתאום כולם בתגובות אוהבים את שאול, ואת התכנית, ואת כאן 11... כמה שבועות אחורה וזו הייתה אופרה אחרת בגלל שהוא דיבר נגד הרפורמה... מה השתנה אצל שאול או בגישה של כאן11? כלום, ולכן זו קריאת השכמה לכל אותם אנשים שתקפו מעל הבמה הנהדרת הזו שהיא כאן11
אני חושב שיש משהו שאנחנו מפספסים בדיון הזה כל פעם מחדש, הבעיה של החרדים בצבא היא לא רק חילונים או יציאה בשאלה. בצבא כל הבסיס מתפלל באותו בית כנסת, הרב הצבאי יכול להיות מכל זרם שהוא, אתה כבחור ליטאי יכול לבוא לרב הספרדי של הגדוד עם שאלת הלכה והוא ייתן לך תשובה שונה לחלוטין ממה שהרב שלך בבית ייתן. אתה נתקל בזרמים שונים, אתה נתקל באנשים שמגיעים מרקע דומה אבל עם השקפת עולם אחרת ועם מפרשנות אחרת לחלוטין לפסקי הלכה כאלה ואחרים. אפשר לראות את זה בחגים או צומות, אתה יושב עם החיילים מהמחלקה באוהל, כולכם קיבלתם יום ב' בגלל הצום ואתם מתחילים לדבר על מה מותר ומה אסור, ואז אתה מגלה שלתימני מותר לעשות הרבה יותר ממך, אבל "איך זה הגיוני?" אתה שואל את עצמך, "התימני פחות יהודי ממני בגלל שיש להם פרשנות אחרת?". ואז אתה מתחיל לשאול את עצמך על הזרם הספציפי שלך, והספק שלך שוחק את הכוח של ההנהגה הציבורית של הזרם שלך. אתה נתקל בעוד יהדות אז פתאום אתה מתחיל לחשוב בצורה יותר כוללת של יהדות ופחות רק בנוקשות של הזרם שלך, כי נתקלת ביהודים אחרים שמכירים את החומר ואתה מתקשה פשוט להגיד "טוב, הוא לא מכיר, אין לו ערכים מבוססים" כמו שאתה אומר על חברי הפלוגה החילונים שלך. אני נותן כראיה את מה שקרה עם המלונות קורונה של הישיבות, הכל היה טוב ויפה עד שיום בהיר הרב קנייבסקי זכרונו לברכה הודיע כי אסור להגיע למלונות יותר, והקש ששבר את גב הגמל? ערבי דיונים וקרבות דבייט שנערכו בין הישיבות השונות. פתאום תלמידים מפוניבז פוגשים תלמידים ממרכז הרב ומגלים תלמידים שחזקים בתורה לא פחות מהם, אבל ראייתם על מדינת ישראל והציבור הישראלי שונה לחלוטין. פתאום תלמידים מישיבות סגורות שנגד גיוס לחלוטין פוגשים תלמידים מישיבות הסדר שמבחינתם הגיוס זה משהו ברור מאליו. ואז משהו לא הסתדר, זה לא כמו עם החילונים והחוסר ערכיות והמוסר כמו שאמרו להם, אלה דתיים וחרדים אחרים, עם פשוט דעות אחרות ומנוגדות. הדבר הזה שחק את הכוח של ההנהגה בזרמים החרדים, ברגע שהרבה תלמידים התחילו להגיע לרב שלהם עם שאלות על הזרם שלהם, שם הם חתכו. וזה העניין המרכזי, סבבה יש את הדמגוגיה על זה שהחילונים מנסים החלין את הנוער החרדי, לחטוף אותם ולעשות לחם מחמצת דל שומן עם הדם שלהם, אבל בסוף זה פשוט כי זה שוחק את הכוח של מנהיגי הזרם, לא נותן להם עליונות מוסרית מעל זרמים אחרים, וזה הבעיה העיקרית של ההנהגה החרדית ולמה היא מתנגדת לזה. הבעיה פה היא לא החרדי המומצע אלא מי שרוכב עליו ודואג להשאיר אותו בעמדת חולשה כדי שיהיה חייב להיות תלוי בו, ועושים הכל כדי להשאיר את היחסי כוחות האלה.
ושם החסידויות מתחילות להראות את מאפייני הכת שלהן: לכת יש 4 סוגי שליטות: שליטה בהתנהגות, שליטה במידע, שליטה במחשבות, ושליטה ברגשות. פה רואים בעיקר משלושת השליטות האחרונות. שליטה במידע: הרבנים של החסידויות אומרים שאסור לכם לדבר עם בני זרם אחר. (אם הם ידעו דברים על הזרם האחר היכולת של הרב לשלוט בתלמידים נחלשת) שליטה במחשבות: לתלמידים מותר ללכת רק עפ"י איך שהרב הכתיב, וכל התלמידים הולכים עם אותה צורת מחשבה. שליטה ברגשות: "אי-אפשר להקשיב למה שהחילונים אומרים, הם חסרי ערכים" החרדים גורמים לאנטי נגד אנשים שלא בזרם שלהם כדי לשמור על החוזק של הרב על התלמידים.
מה שהיה בסוף זה התמצמת שת העניין. בסופו של דבר החרדי רואה את עצמו כאילו התורה היא חלק בילתי נפרד ממנו. ולכן תמיד הוא יזכיר איזה דבר תורה הוא משהו כזה . ואת זה החילוני צריך להבין כדי להבין את החברה החרדית. כל הכבוד על הכתבה
אם החרדי לא ישתנה הציבור החילוני כן ישתנה. לא בזה שהוא יחזור בתשובה אלא בזה שהוא יבין שחייבים קיצוצי רוחב כלליים כלפי מי שמעודד חוסר גיוס ואי השתלבות באקדמיה ובשוק העבודה. ואז נבדוק את העמידות...
@@netanelzion שרדנו הרבה אימפריות שניסו לשנות אותנו במהלך הדורות (ללא כושר שרידה קיצוני שכזה לא היית פה כנראה) מה גורם לך לחשוב שפתאום נאבד את העמידות?
@@netanelzion לא שרדנו כגוף צבאי או פוליטי אבל שרדנו כעם שלא ויתר על ערכיו ודרכו גם במצבים קשים ביותר, שרדנו לא בזכות טנקים ומטוסים אלא בזכות הרוח היהודית שלא מוותרת. כיום הציבור היחיד שמחזיק בסוד השרידות היהודית הם החרדים, כל שאר הקבוצות שים אותם כמה דורות בכל מקום בגלבוס והם יתבוללו ויעלמו( כמו מה שקורה לרפורמים ודומיהם באמריקה) וגם כאן בארץ רואים שאחרי כמה דורות של ניתוק מהשורשים הצאצאים נהפכים לפוסט יהודים... כשאת האמת בתנאים שהם גדלו בהם אני מבין אותם לגמרי.
איזה דיון נעים! מה שלי ההפריע זה הזלזול בדוגמה של שירת נשים בצבא שזה לא קורה במסגרות החרדיות בצבא, אבל אם זה דתיים לאומיים זה בסדר? איזה עליהום היה על החיילים האלה, והדתיים לאומיים משרתים הכי הרבה בקרבי כי יש אידיאלים!!
לא חושב שיש אוכלוסייה יותר מקופחת, מקבלת פחות תקציבים ושמעמדה נמוך יותר מכל שאר האוכלוסיות במדינת ישראל כמו הערבים. לפני שאתה מתעמר בגיוס שלהם, בוא נתעסק בבעיות האקוטיות יותר
כי כל ערבי/דרוזי שכן מתגייס מקבל קרקע ששווה מאות אלפי שקלים אם לא מיליונים בערך בחינם ואת זה מסתירים מהפרייארים היהודים שמתגייסים ומשלמים משכנתא ל50 שנה
אבל צה"ל משנה את כולם, גם חילוניים לא נוח להם עם דברים מסוימים שיש בצהל ומכריחים אותם להשתנות לפי צורכי הצבא. השיח מתנהל כאילו לחרדים מותר לא להשתנות בזמן שהשאר מוכרחים
הוא לא מספיק הבהיר את זה שהענין בשישבה זה לא רק הלימוד עצמו אלא העיצוב של בחרדיות כמו שהצבא הוא כור היתוך ישראלי, וגם אם הצבא יהיה יותר מותאם לחרדים הוא כנראה לא יוכל,לעשות את זה
א. אהבתי את הראיון, ענייני ולא פופוליסטי. תודה רבה! ב. 20:50 ארליך לא מודע לזה שהחילונים חוששים מהפיריון הגבוה של החרדים וחבל שלא התייחסתם לנקודה הזאת.
המנגנון הוא פיסת העיתונאות הכי חשובה שיש כרגע, כל הכבוד לכל מי שעומדים מאחוריי הפרויקט הזה.
ממש לא אח שלי
חרדים לא צרכים להתגייס, לחייב בן אדם להתגייס זה טיפשי, מי שרוצה להתגייס שיתגייס מי שלא רוצה שלא היתגייס
@@shmuel148 כן אבל למה?
צודק לגמרי - בעולם שכל ערוץ תקשורת כבר חד משמעית בוחר צד, שזה לא מדהים, אבל זה הנורמה, הם בין המעטים שאני רואה שבאמת מנסים לחשוף בצורה מכבדת דעות מנוגדות ולחזק ככה את שני הצדדים עם שיח מקסים וראוי
כל הכבוד לשניכם - שיח מכבד , הבנה ....
כבוד הדדי , ללא התרסה , ללא העלבה ועדיין כל אחד נשאר בהשקפותיו .....
תוכנית מהממת ...ממש נהנתי !
תקשיבו למה שהם אומרים לא למה שאתם רוצים לשמוע.
שיח מכבד זה נעים בגב אבל מה שהם אומרים עם חיוך ובנועם זה שמאוד טוב להם להמשיך לנצל ולשעבד אותנו.
מה כל הכבוד על קיום דיון? מה עם פואנטה...
שיח רהוט ומנומס - ועדיין ! למה ומדוע ש*לכל* חרדי בן 18 עד 21, בדגש על "לכל* תהיה פריבילגיה, כשלצעיר חילוני באותו גיל שהקדיש שנים לאמנות או מדע או מוזיקה או ספורט ומגיע לגיל גיוס, לא תהיה הפריבילגיה הזו??? הרי ידוע שספורטאים וכיוב מצטיינים זה במסורה..אז שיהיו חרדים מצטיינים! למה אתם מקיימים דיון כשהבסיס שלו מעוות?????????? מפה מתחילה הבעיה ולא ניתן לפסוח על הסעיפים ולכבס!!
@@YoramAizenberg לפחות למישהו פה נחת האסימון. שיח מכובס ומדופלם. חול ואין מה לאכול.
אז להלן הפואנטה -
למה ומדוע ש*לכל* חרדי בן 18 עד 21, בדגש על "לכל* תהיה פריבילגיה, כשלצעיר חילוני באותו גיל שהקדיש שנים לאמנות או מדע או מוזיקה או ספורט ומגיע לגיל גיוס, לא תהיה הפריבילגיה הזו??? הרי ידוע שספורטאים וכיוב מצטיינים זה במסורה..אז שיהיו חרדים מצטיינים! למה אתם מקיימים דיון כשהבסיס שלו מעוות?????????? מפה מתחילה הבעיה ולא ניתן לפסוח על הסעיפים ולכבס!!
@Yoram Aizenberg החרדים *ממש* לא מנסים לשעבד אף אחד. אלה מהם שלא מתגייסים ולא עובדים (אגב רק בערך חצי לא עובדים) לרוב עושים זאת בגלל השקפת עולמם ולא בגלל שהם מנסים עאלק לשעבד אותך. האמירה שלך מאוד גזענית ולדעתי אתה צריך להתבייש בה
אני ממש שמח לראות שיח מכבד ופתוח, נראה כמו ששני בני ישראל צריכים להנל שיחה.
גם כאשר הם לא מסכימים, ותודה לך שאול היקר! - אני בא לנסות את הצ׳ולנט אצל moti's
זה לא רק עניין של "לא מסכימים". החרדים הורסים את המדינה מהיום הראשון. בגלל זה אין כרן חוקה על היום. בגלל זה רק ב 1992 הצליח (הליכוד) בנסיון השלישי במשך השנים, להעביר את החוק הדמוקרטי הכחי בסיסי: חוק הפרט אדם וחרותו. בכל הפעמים הקודמים המפלגות בחדריות והדתיות התנגדו, גם אז התנגדו והמפלגות החרדיות אף פרשו מהקואלציה. בסופו של דבר כדי להעביר את החוק הליכוד נאלצו לעשות פשרות מבישות: להוריד מהחוק את המושגים: שיוויון, חופש ביטוי, חופש דת ומדת וכו'.
תפילים עלולים להרוס את האורגניזם הבריא שהם תוקפים, במיוחד כאשר מתרבים פי יותר מ 2 בכל 20 שנה.
מה שצריך לעשות זה להילחם נגד אידיולוגיות הזויות ששונאות נשים
אין כאן שום דבר מכבד כאן אלא שילטון של טרור, תדבדוק בין את ה comments, מוזר נכון? אין כמעט תגובות לא מסכינות כי מדווחים עליהם ומורידים אותם
כנות כזו בשיחה הכל כך טעונה הזו לא ראיתי מעולם. ממש נותן תקווה לעתיד המשותף שלנו.
שאול התחלת ככתב כלכלי תותח, מעמיק וישר ואתה רק משתבח.
אריה תודה לך על הפתיחות ועל נועם השיחה
אני דווקא איבדתי תקווה.
תקשיבו למה שהם אומרים לא למה שאתם רוצים לשמוע.
שיח מכבד זה נעים בגב אבל מה שהם אומרים, עם חיוך ובנועם, זה שמאוד טוב להם להמשיך לנצל ולשעבד אותנו.
זוהי השקפתך בעיניהם הערך של לימוד התורה חשוב באותה מידה כמו גיוס לצהל
אפשר לקחת רגע להעריך איזה יפה ורהוט המרואיין מתנסח? הלוואי ועוד אנשים היו מתבטאים ככה
גם אני חשבתי על זה!!!
הוא גם כותב מאוד יפה..
הכשרון הגדול שלו זה המילים, הוא עורך של עיתון משפחה - הוא כותב שם קבוע טור. וגם יש לו תוכנית רדיו קבועה ברשת ב' מדי שבוע ביום חמישי.
הוא אשף של מילים.
אם הצליח להתגבר על הבחילות שגורם לי אדם באידיולוגיה הזויה ומורושעת ששונאת נשים, שרוצה לדכא נשים, שהולכת להרוס את המדינה
התפנה לחשוב על הדיבור (הממש לא מיוחד או רהוט במיוחד שלו)
מעבר לכישרון והרהיטות ניכר שהאיש, שלפני החשבון שלי הוא בן 33 בלבד, יודע היכן הוא חי. מצד אחד הוא חרדי מאד. מצד שני הוא מחובר להוויה סביבו, קשוב לציבור הכללי, ובהחלט חשוב לו לחבר את כל חלקי עם ישראל.
אני נהניתי מכל רגע. כך נראה שיח אמיתי של אחים, זו דוגמא לואהבת לרעך כמוך. כמובן שני הצדדים קיימו את המצווה הזו בשיח המכובד הזה.
ככה צריך וכן ירבו!!!
אמסטרדמסקי - סטנדרט לעיתונות במיטבה.
ראיון כל כך ענייני, מעניין וכיף להאזנה.
מצרך נדיר בתקשורת של היום, תודה שאול 🙏
הוא מאכזב בריאיון הזה, קרה לו משהו.
@@tengizzvitiashvili479
מאיזו בחינה? מה לדעתך היה חסר או לא טוב?
@@boazderi הוא מדבר איתו על גיוס לצבא, אבל לא שואל אותו למה הם לא מוכנים לעשות כל שירות אחר למען המדינה, בנוסף, למה ההנהגה החרדית לא מדברת בצורה ברורה ונחרצת, על כך שצריך לתת למדינה את החוב הזה של שירות כלשהו.
למה אני צריך לגייס את הבן שלי, והחרדי לא? למה תורתם אומנותם, ולימודים אחרים לא? למה החרדים לא מכבדים את המדינה ואת מוסדותיה? למה החינוך הדתי הוא לא בנוסף ללימודי ליבה, אלה במקום? בשביל מה דת צריכה תקציבים של מיליארדים?
וואו איזו עיתונאות שאול! כל הכבוד! איזה כיף לשמוע שניים מדברים בכבוד ובאופן ענייני! זו תקשורת! זה חדשות ועיתונאות אמיתית.
בתור מישהו שהיה בשני העולמות, אני מבין את שני הצדדים. שיח מכבד ביותר אהבתי מאוד!
לא אתה לא.. תאר לך שיש עוד צד. נניח צמחונים שטוענים שבמקום צבא הם צריכים להיות באקדמיה וללמוד על זכויות של בעלי חיים ולקבל על זה כסף. החלק שאתה לא מבין זה שמזווית מבט של חילוני זה מצב שקול. זה כאילו חרדים נטולי אמפתיה כלפי כל מי שאינו חרדי ולאף אחד אין יכולת לראות את זה.
תקשיבו למה שהם אומרים לא למה שאתם רוצים לשמוע.
שיח מכבד זה נעים בגב אבל מה שהם אומרים, עם חיוך ובנועם, זה שמאוד טוב להם להמשיך לנצל ולשעבד אותנו.
@@YoramAizenberg איזו מחשבה מעוותת... אלה שלא ילמדו ישרתו בצהל ואלה שלומדים ימשיכו ללמוד. מה זו השנאה הטהורה הזו?
@@Zuko0847 גם אני רציתי ללמוד במקום לשרת אבל הייתי חייב לשרת כמו כל הציבור היהודי הלא חרדי.
טוב למשתמטים לנצל אותנו. זו האמת.
@@YoramAizenberg שקר וכזב יש עשרות אחוזים בציבור החילוני שמשתמטים משירות
מדהים
פעם ראשונה שאני מרגיש שמישהו באמת מגיע ושטיח את הנרטיב החרדי כמו שצריך.
תמיד לראיונות האלו מביאים לי "חרדים" עם דעות עקומות שאף חרדי לא רוצה שהם ייצגו אותנו... מה שלא קרה פה.. ובאמת פעם ראשונה שאני אומר לעצמי מישהו טוב שיודע מה הוא אומר ואיך לדבר הגיע לייצג אותי.
כל הכבוד לאריה ארליך דיברת מדהים וייצגת אותנו כמו שצריך!
וכל הכבוד גם לשאול אמסטרדמסקי שאתה באמת מביא אנשים כאלו לראיונות.
וכמובן השיח המכבד והרגוע
סחטיין!
תקשיבו למה שהם אומרים לא למה שאתם רוצים לשמוע.
שיח מכבד זה נעים בגב אבל מה שהם אומרים, עם חיוך ובנועם, זה שמאוד טוב להם להמשיך לנצל ולשעבד אותנו.
שיח מעניין ומכבד כמו שאמסטרדמסקי יכול, מעולה ממש!
שקרן צבוע כל עניינו להכניס תודעה החרדים לא מתגייסים
אריה ארליך, אדם חכם ונאור,
נעים להקשיב לדברייך.
רק חבל שהחרדים מכנים אותו בוגד ולא חרדי אמיתי...
תקשיבו למה שהם אומרים לא למה שאתם רוצים לשמוע.
שיח מכבד זה נעים בגב אבל מה שהם אומרים, עם חיוך ובנועם, זה שמאוד טוב להם להמשיך לנצל ולשעבד אותנו.
יישר כח לאריה ארליך על התשובות החכמות והרהוטות.בתקוה שהיאיון יחשף לכמה שיותר אנשים
אריה הוא האדם המייצג את המגזר החרדי, יש כ"כ הרבה אנשים מיוחדים , חכמים. והלוואי וימשיך השיח הזה... לכל צד יש מה לומר ולהקשיב.
ישר כח אריה.
תקשיבו למה שהם אומרים לא למה שאתם רוצים לשמוע.
שיח מכבד זה נעים בגב אבל מה שהם אומרים עם חיוך ובנועם זה שמאוד טוב להם להמשיך לנצל ולשעבד אותנו.
מאה אחוז אבל שכח נתון אחד בסיסי שהתגלה לאחרונה ש50 אחוז מהתל אביבים לא מתגייסים כיום ולא כמו ששאול אמר שאין ברירה
@@Shaul-wx6fw כתוב בתורה לא לשקר.
הרבה מעל 70 אחוז בתל אביב מתגייסים.
@@Shaul-wx6fw מאיפה הנתון הזה שנשמע לי מומצא לגמרי?
אם תכתוב בגוגל
"דירוג ערי ישראל לפי אחוזי גיוס ומיצוי"
תגיע לטבלה שמראה שאחוז התל אביביים המתגייסים הוא 77%.
אמנם המסמך מ2015, אבל נשמע לי לא סביר שב8 שנים הוא ירד ל50%.
עכשיו, צריך לקחת בחשבון שני הבדלים משמעותיים בין תל אביבי משתמט לחרדי משתמט -
שניהם לא תורמים לצבא. זה נכון. אבל יש הבדלים בשאר הגורמים:
1. על חילוני צפוי עונש מאסר, ובאירגונים פציפיסטים מכינים משתמטים לספוג על עצמם עונש ומאסר. חילוני משתמט עובר על החוק.
חרדי לא עובר על החוק. לו מותר. לחילוני אסור. החרדי לא יענש. החילוני כן.
2. הרבה מאד מהתל אביביים משתלבים בלימודים גבוהים ובסופו של דבר מתחילים ללמוד מוקדם יותר במוסדות אקדמאיים, מוציא תואר מוקדם יותר, תורם הרבה מאד לכלכלה ולחברה באופן אחר - מתוקף ידע נרחב יותר במקצועות הראליים לעולמנו.
החרדי הרבה פחות. העבודה של החרדי פחות ריווחית היות והוא לרוב הרבה פחות בקיא בחומר הלימודי הנידרש, ולכן הוא תורם משמעותית פחות לחברה הישראלית או העולמית. החילוני המשתמט מפצה על חוסר תרומה בצבא בתרומה לחברה.
כמובן שיש חרדים שמתנדבים ועושים פעולות ניפלאות אחרות, אך לא כולם. אצל החילוניים, ללכת לילמוד ולעבוד זו דרך חיים ולכן תרומתם המאוחרת היא כמעט וודאית.
אצל החרדים הערך העליון הוא לימוד תורה, והמדינה אינה זקוקה ללימוד תורה. עבור רוב המדינה בזה אין ערך אלא בעיקר נזק.
ולאחר שכתבתי כל זאת אני אציין שלדעתי יש מספיק אנשים בצהל ולא צריך שכל החילוניים יתגייסו, וגם לא צריך לגייס חרדים. לדעתי יש מספיק כח אדם. יותר חשוב שהגברים החרדים ישתלבו במעגל העבודה כמו כל אדם - ילמדו באקדמיה, יוציאו תארים ויעבדו במקצועות מועילים שהם יבחרו, ולא רק יעסקו במעט שהם יכולים או בעבודות שהמסורת החרדית מאפשרת. מבחינתי, חרדי שלומד ציור או מוסיקה או פילוסופיה של המזרח הוא עדיף על חרדי שלומד את המינימום כי הוא מחוייב על פי המסורת ללמוד תורה ואין לו זמן להתפתח במקומות אחרים. ולדעתי, חרדי כזה יהיה גם מאושר יותר ומסופק יותר.
אם הוא חרדי שרק מעניין אותו ללמוד תורה - לבריאות. אבל יש כאלה שמעניין אותם הרבה יותר, אבל לא יכולים כי הם מחוייבים למסורת, וחבל לי על כאלו. בדיוק כמו שחבל לי על חילוני שאין לו כסף ומשפחתו עניה ואין לו ברירה אלא לעבוד ולא יכול ללמוד.
@@Shaul-wx6fw תלוי איפה. יש בת"א הרבה ערבים ביפו. בצפון ת"א מתגייסים 80%.
כל הכבוד לשאול אמסטרדמסקי, ככה פותרים את הבעייתיות, יושבים ומדברים.
אפשר לדבר עד מחר אבל זה לא עוזר אם לא מקשיבים ומפנימים את מה שהם אומרים בפה מלא. שורה תחתונה היא שהם לא רוצים ולא מתכוונים לשרת בצבא .הם רוצים שנממן להם בתי ספר שלא מלמדים מקצועות שבעתיד ייצרו פרנסה. צריך לסיים את התמימות והטיפשות.
@@YoramAizenberg
קטונתי, לא הבנתי מה בדיוק אתה כתבת.
איך בדיוק אתה מציע "לסיים התמימות והטיפשות"? איך להגיע להסכם בלי לדבר או שאתה מציע להכריח לעשות את זה בכוח?
לא נראה שיש בארץ מספיק משאבים ובתי קלה בשביל לשלוח לשם כל החרדים המסרבים לשרת בצבא בבת אחת.
אם יש דיאלוג והרצון לסדר את הבעייה ויש נציגים מכל צד שמוכנים לשבת ולדבר עד שמגיעים לקונסנזוס אז זה כבר מצב טוב.
אריה ארליך נהנתי מאוד לשמוע משנה רהוטה ומסודת, תודה רבה.
כיף לשמוע דו שיח כזה, שאול תמשיך ככה!!
וואו ממש אהבתי! סופסוף נכנסים לעומק השאלות והתהיות בנושאים הרגישים הללו
אבל לא מקבלים תשובות 😢
@@Reptiloid5g דוקא מקבלים,
לפחות חלקית. אני מבינה שכמו כל דבר במדינה שלנו זה תהליך. כל שינוי הוא תהליך שלוקח זמן. גם המעבר מתפיסת השמאל שהיה רווח יותר- סוציאליזם ו"שלום" עם הערבים.. הלך ודעך ברבות השנים כי היו כאן תהליכים של הבנת המציאות.. וזה גם מה שארליך אומר- זה יהיה בתהליך
שוב כל הכבוד לכאן ולאמסטרדמסקי שמציגים את הדעות בצורה מכובדת ומביאה טיעונים חזקים מכל הצדדים .
יש עיתונות בישראל. ערוך טוב, מעניין, רמה גבוה. מכבד את שני הצדדים
איזה כיף לראות שיח בין שני אנשים שלא נובע משנאה
היה כיף לו היה מנהל כזו שיחה עם מראיינת אישה
@@empress2529 זו תגובה של מי שרוצה להנציח שנאה ההפוכה מהמסר שעולה מהכתבה המכבדת הזו. מקווה שהטמטום נשאר רק ביוטיוב
@@empress2529
איזה כיף שרוב אזרחי מדינת ישראל לא כמוך
מחכה מפרק לפרק אין עוד תכנית עם שיח כל כך מכבד ושאלות חדות תודה מקווה שתלכו על עוד תוכניות שיח כראוי לערוץ הציבורי
0:26 זה ממש לא תאורטי תראו את היחס לדתיים הלאומיים , ''שהופכים'' את הצבא לדתי בעיני החילונים
צודקת
צבא שמגיס נשים הוא נגד היהדות ! מדינה י'הודית חייבת ללכת לפי הוראות התורה הקדושה! אחרת במה היא י'הודית?
מה היחס כלפיהם? מעריך מאוד בתור אדם שעשה שנתיים בצבא בתור דתי לאומי(לקראת סוף השנה השלישית עזבתי את הדת). ביחידות שמיועדות רק לדתיים לאומיים אין שירת נשים ויש זמנים לתפילות בעיתות קבועות והמטבחים מהדרין מן המהדרין. ביחידות שלא מיועדות רק לדתיים היו קצת חיכוכים כדי למנוע פגיעה ברגשות נשים משרתות,אפשר היה להימנע מהן(לאפשר לדתיים לצאת בשירת נשים מצד המפקדים החילוניים,לא להעליב מדריכת צניחה שרק עושה את עבודתה מהצד של הדתיים אם היא לא נוגעת באף אחד כמו מדריכת קליעה).יש כעס בציבור כשמכניסים תוכן דתי בכח לכלל החיילים,וזו הדתה. המקבילה של זה שיביאו מרצה אתאיסט שירצה ליחידה של בייני"שים על "רציונליות בדת והמסורת היהודית" והתרעומת שתהיה אם הרצאה כזו תהיה חובה. דרך אגב-אצלי ביחידה היה חיוב לבוא לארוחות שישי כשהמג"ד קידש. בסדר,עבר. יש איזו מקבילה הפוכה שהצד החילוני כופה על הדתיים ?
@@netanelzion היא לא מדברת על הצבא, אלא על מקרים כמו למשל כמו ישיבת מעלה אליהו. היא התייחסה ל0:26 ששם הוא מדבר על הציבור הכללי. העניין הוא שאומרים להם(אני חילונית ולא מגיעה מהעולם הזה) אם תתגייסו אז תשתלבו ולאף אחד לא יהיה טענות כלפיכם והם עדיין שומעים קריאות כמו משיחיים וכל מיני דברים שלא שווה לחזור עליהם.
היא מתכוונת לכך שאם הבעיה הוא הצבא, יש ציבור חובש כיפות שעושה את זה ועדיין מוצאים טענות כנגדו.
@@MAZ440 כמה מקרים יש כמו מעלה אליהו? בפועל יש הרבה יותר דתיים לאומיים שחיים לצד חילונים ומוסדות דתיים לאומיים שנכנסים לאזורים חילוניים (במקומות אחרים בתל אביב,ברמת גן) בלי שאף אחד רודף אותם,מאשר חילונים שפותחים אפילו דוכן של ארגון כמו הלל בצד השני.למדתי בירושלים בישיבה תיכונית שקמה בשכונה שהייתה ברובה חילונית/מסורתית לכל היותר(והתחרדה היום). לקחו הפגנה קטנה נגד ישיבה אחת והחליטו להגדיל אותה מעבר לכל פרופורציה,וזה עוד לפני שהתקבלה בכלל החלטה בעניין הקצאת הקרקע בעירייה... אני שומע דיבורים של רבנים דתיים לאומיים שאומרים שאורח החיים החילוני "מעוות" ,רב בישיבת עלי קרא לבחורות שמשרתות בצבא ומפתחות קריירה טכנולוגית וכו' בחורילות ,שמואל אליהו הוציא קריאה לבטל את "שותפות הגורל" עם הדרוזים שמשרתים בצבא,אבי מעוז מעביר ביקורת על חילונים כל שני וחמישי,עיתונים דתיים לאומיים התרעמו על יושב הכנסת אוחנה והנאומים שלו למרות שהוא היה בצבא ובשב"כ,וואתה מתרעם שאנשים מהציבור הכללי קוראים להם משיחיים? יש אי הסכמות, אומרים את זה בגלוי. אם הייתי מאמין בדרך של הדתיים לאומיים הייתי דתי לאומי...עכשיו בגלל השירות הצבאי הם צריכים להיות חסינים מכל ביקורת? אתה רוצה רשימת התבטאויות מוקלטות של רבנים דתיים לאומיים נגד חילונים ואתאיסטים ודרוזים והומוסקסואלים או שאני אספר לך מה שמעתי כשהייתי דתי לאומי?
אין כמו אחינו החרדים הכול מתחיל בחינוך ערכי לחיים רוחניים ולא רק לאכול לעבוד ולישון ורואים איזה משפחות מדהימות הם מקימים כדאי לדבר איתם והרבה ממה שחשבנו עליהם פתאום יעלם 😂❤
הציבור הישראלי מממן אותם מא ועד ת
לא תורמים לצבא ולא תורמים לכלכלה יותר לוקחים ממקבלים
אהבתי ב- 07:50 את הדיאלוג שאחד קוטע את השני והכל זורם
ממש כאילו 2 חברים נפגשים ומדברים
תודה
סוף סוף מונולוג טוב ובריא
שני הצדדים תותחים
אווירה טובה
יש מה להגיד על הטעון של הורים משני המתרסים שראשונים לא ישנים בלילות כי בנם בצבא, ואילו החרדים ישנים שנת ישרים.
זה טיעון שאפשר לשאול לגביי כל חייל שאינו קרבי - וזה רוב רוב של הצבא..
ובוודאי של היחידות הפריוולגיות. ולכן זה טיעון לא רלוונטי.
ואם זה טיעון רלוונטי - אז הוא רלוונטי לא רק למי שלא עשה צבא אלא גם למי שעשה ועושה צבא.
ח״כ אלי דלל מהליכוד
בעניין תקציב וגיוס
בראיון לרדיו 90
בנוגע לחוק הגיוס: את מי שאפשר מגייסים
רק הבעיה היא
שהחברי כנסת
החרדים לא מעוניינים
שיקצרו את הברוקטיה
שיקירו בארגוני החסד
כשירות לאומי
דוגמה קטנה
רק בהצלה ומד"א
יש מתנדבים
יותר מ- 💯 אילף
בארגון ידידים
יש. 50-אלף
שמתנדבים
יד שרה עזר מציון וכ"ו
מקדישים זמן בארגונים
יותר זמן משרות צבאי
מ..ש..ת..מ..ע....מכך
שהעסקנים מעניינים להנציח מחלוקת
ושנאה בגלל הגיוס
כדי להראות לבוחריו
על קיומם
כך גם בתקציב ישיבות
יכלו לקבל תקציב
מ...ל...א.....מ...ל...א
קבוע. וחוקי בתנאי
שהתקציב יעבור
דרך משרד החינוך
ולא דרך המפלגות
כמו אזרח ערבי
שהתקציב שמקבלים
עובר דרך משרד החינוך
למרות שלא מלמדים
אפילו לימודי ליבה
בספה העברית
משתמע מכך
שהמיפלגות החרדיות מעוניינים להנציח
את את העוני
וכל שנה להעלות
בכנסת
חוק גיוס וחוק התקציב
ולא מעניין אותם שעל
הדרך זה יפתח
כותרות בתקשורת
ש...י...נ...א...ה
ומה שמעניין אותם
בהאג'נדה שלהם
להראות לבוחרים
על קיומם
מישהו חייב לציין שמעבר לתוכן הגבוהה של המנגנון, אני ממש אוהב שאתם מחלקים את הסרטון לפי הסוגיות שעולות לדיון.
תוכנית יפה מאוד.
השיח הרגוע והמכבד ראוי להערכה בימים אלו.
בחיים שלי לא ראיתי כזה רעיון טוב
אחלה שאול!!! הייתי מרותק! סופסוף אנשים שמדברים לעניין!!!
תוכנית מדהימה! ירבו כמותכם בישראל
אני כל כך מסכים איתו ואני חילוני שפשוט יצא לי להכיר הרבה בחורי ישיבה.
לא בחורי ישיבה הבעיה, אלה ההנהגה שלהם, הם עובדים על כולם במתק שפתיים.
אני אישה. אני לא יכולה להסכים עם אידיולוגיה שממש לא קשורה ליהדות ושהיא כולה שינאת נשים שאימצו מהנוצרים.
אגב, מצחיק והזוי שהחרדי הזה חודש שהוא נראה "הכי" יהודי. מפחינתי הוא נראה הכי "גוי" בלבוש הזה
תקשיבו למה שהם אומרים לא למה שאתם רוצים לשמוע.
שיח מכבד זה נעים בגב אבל מה שהם אומרים, עם חיוך ובנועם, זה שמאוד טוב להם להמשיך לנצל ולשעבד אותנו.
@@YoramAizenberg תגיד את זה לחילונים שתומכים בהם.
@@YoramAizenberg בדיוק
ובמילים אחרות
Judge acts, not talks
אנחנו שופטים את החרדים לפי המעשים, לא לפי הדיבורים.
הם אינם משרתים בצה"ל, וכשאר הם משתרים בצה"ל הם מדירים נשים וכופים את האידיולוגיה ההזויה שלהם על הסביבה.
ולמעשה, שכר הממוצע שלשכיר ב 2021 בני ברק :8,243 ש"ח בלבד לחודש, כך שגם מי שעובד נמצא ברף הנמוך של תשלום מס ומיותר לציין: שכר הממצוע בישראל קרוב ל 13,000 ש"ח, עם 8 אלפים
ש"ח בממוצע אי אפשר לגדל 7 ילדים בממוצע.
אנחנו מממתנים את הפנימיות בהם גרים, אוכלים ולא לודמים לימודי ליבה הילדים שלהם, אנחנו משלמים על שירותי הבריאות שלהם אנחנו מגנים אליהםת וכו'
ומי שטוען שאנחנו מנצחים מלחמות בזכות התפילות בשלהם?, אולי שכאשר יורים טילים לאזורים שלהם אין צורך בהפעלת כיפת ברזל,
התפילות יגנו עליהם
הבן שלי מפקד בנצח יהודה נבחר הוא ועוד41 חיילים מתוך5000 חיילים לחייל מצטיין ומתקדם למשו מאוד בכיר...אבל חייב להצמיד לבחורים שמתגייסים לשם עוד כח רוחני כי לצערי הרבה נחלשים שם
כמה ידע ניתוח עמוק וכנות מטורפת!!!
תודה!
רק בלי תשובות 🤷🏻♂️
סרטון מעולה, דיון חברתי חשוב מאוד אם לא הכי חשוב בחברה הישראלית וההכרעה שלו היא זאת שתקבע איך מדינת ישראל תיראה בעוד 30 שנה
אין לי משהו רע להגיד זה פשוט הכתבה הכי אמיצה שאי פעם העלתה טלוויזיה של שמאלנים ועוד בלי עריכות אני מקווה לפחות ומגיע לכם שאפו במיוחד לשאול על העלאת המודעות לנושא הגיוס של הציבור החרדי ❤❤❤
מדהים!! חובת צפייה!
עבודה עיתונאית יפה, מכבדת, נותנת תשובות והכי חשוב לא משסעת ומשקפת את המציאות 🎉
השאלה ששאל אריה בתחילת הכתבה היא ממש לא שאלה 'תאורטית'. אם יגייסו באופן גורף את החרדים אז בהחלט לצה"ל יהיה צביון חרדי וזה יכול להיות מהר מכפי שנראה. זהו ניסיון התחמקות לא מוצלח במיוחד של המראיין ממהות העניין
האמת דיבר מאוד יפה ובצורה כנה. שאפו על הראיון
כל הכבוד לשאול על הסובלנות, שרד כל כך הרבה דימגוגיה ומים מאדון ארליך שאני לא הייתי שורד.
איזה תוכן מעולה! שיח מקסים ממש
חשוב ומעניין, תודה לשניכם
פשוט מהמם❤
תענוג לצפות! ענייני, מכבד ומלא אינפורמציה!
אמסטרדמסקי...
אתה מכבד ומעניין כרגיל!
אחד הדיונים המעניינים ששמעתי, שאול מצויין, ואריה הסביר בנעם ובצורה מובנת וברורה את ההשקפה החרדית על כל גווניה. השיחה הזאת נהדרת מכיוון שהיא מראה שיחה בין אנשים ולא בין פוליטיקאים למשל. ברגע שרואים את האדם החרדי או האדם החילוני ומשוחחים איתו ( כאלו מתונים ולא קיצוניים) אפשר לראות שאפשר להגיע להסכמות בכל מיני דברים
שלום, כל הכבוד על הרעיון. אני ממש מעריך אותך.
העולם החרדי הולך אחרי הרבנים. הרבנים קובעים את ההשקפה החרדית, ולא העם.
כדי להבין את הנושא בעומק, תדבר עם מנהיגי המפלגה ג. לא אם הנציגים, אבל אם הקולות שאחריהם.
שם זה המקור.
למה אני אומר את זה, כי אני לא מרגיש שהחרדים האלה שמדברים איתך מבינים על מה הם מדברים, או שהם לא רוצים להגיד את הכל.
להיפך, הם מבינים הייטב את השפה החילונית, והם הרבה יותר יכולים להנגיש את ההשקפה החרדית לציבור הרחב.
אמסטרדמסקי מרתק כרגיל ❤
ראיון ממש מכובד ויפה
מרתק תודה שאול❤
השאלה העיקרית שהוא מציף וזו שאלה שכל חילוני צריך לשאול את עצמו: האם אתם מוכנים לקבל חרדים בחיי היום יום שלכם?
כי זה ידרוש מכם גם לזוז מאיזור הנוחות. לחרדים אורח חיים מסוים ואתם מבקשים מהם שישנו אותו כדי שישתלבו יחד איתכם. נניח והם אומרים בסדר. האם אתם תשנו גם את אורח החיים שלכם?
הניחוש שלי הוא שהתשובה היא לא, והדיון הוא לא חרדים. הדיון הוא דת ובאופן ספציפי דת יהודית במדינת ישראל בשנת 2023. לא מה המקום של חרדי כזה או אחר, אלא מה המקום של הדת: צריכים לחזק אותה? לממן אותה? לשמור עליה? וכו.
תגובה שגובלת בחוצפה ובהרבה חוסר הבנה.
החילונים לא מבקשים לשנות את החרדים, אלא ההפך.
החילוני מאמין ב'חיה ותן לחיות', החרדים מאמינים במדינת הלכה חרדית.
הם עושים הכל כדי לשנות את החילונים, בשעה שהחילונים לא עושים כמעט כלום.
השאלה על הגיוס היא לגמרי שונה .
בהינתן מגזר חרדי עם האורח חיים שלו. האם המגזר הזה הוא חלק מהמדינה?
( שהיא מדינה יהודית אבל לא מדינת הלכה יהודית )
האם הציבור מקבל על עצמו את הזכויות והחובות של להיות אזרח במדינה?
בלי לספר סיפורים, לפרש פרשיות. האם חרדים הם אזרחים כמו כולם, ואז אפשר לדבר על התאמות לציבור. אזרחים בצבא, בעבודה, בפרנסה, במימון מערכת הבריאות. או שהם מדינה בתוך מדינה?
מה נדרש ממני לשנות,ומה החרדי צריך לשנות ? יש בתל אביב ורמת גן ובגבעת שמואל ובאריאל המון דתיים לאומיים,חלקם אדוקים מאוד,שחיים לצד חילונים. מה הם מפריעים לאדם הממוצע? אין שום בעיה לקבל את החרדים גם במקום העבודה-מה צריך לשנות עבורו-שהמטבח יהיה כשר? אלו סתם תירוצים לא לשרת או לא לעבוד,איך זקנים תימנים ומרוקאים ועירקים אדוקים מאוד עבדו מקום המדינה,חלקם בעבודות שדרשו מגע יום יומי עם נשים(סוחרים בשוק,עובדי מדינה ופקידי מדינה,פקידי בנק).ואם יש קהילה שה"חינוך" שלה מונע ממנה לתפקד עם אנשים לא דתיים(הבחור לא יכול לעבוד בקומה שיש בה אישה),צריך למנוע מקהילות מגזימות כאלה תקציב ממשלתי להמשיך ולתת חינוך כזה... באשר למגורים-כמו שחרדים לא יקבלו אותי בחום בשכונה חרדית(וסביר שלא ימכרו או ישכירו לי דירה שם) גם הציבור הלא חרדי יתעקש בתחומי מחייתו על שירותים שחיוניים לו(קאנטרי קלאב,חינוך וחוגים טכנולוגיים,מוזיאונים בלי צנזורה על אבולוציה וכו'). מה המקום של הדת? יש לה מקום (ואני אומר את זה בתור דאיסט-אגנוסטיקן שלא מאמין שהתנ"ך או כל ספר אחר הוא ממקור אלוהי)כל עוד היא לא מתנגשת ברווחת כלל הציבור(או רובו המוחלט של הציבור) ולא מאיימת על קיום המדינה על פי מדדים שקובעים רוב הציבור
הבעיה שערים חרדיות היום מסתמכים על האוכלוסייה החילונית בעיר, אחרת לא היו שורדות כלכלית. לא תשתיות, לא שירותים כלום…
לא סתם ירושלים נחשבת לאחת הערים העניות בישראל
בנתיים נראה שהחילונים מוכנים לקבל את המסתננים והערבים למרות שהם מורידים להם מהרמת חיים
שאול, בדקה 9:17 אתה טועה לגמרי. הדוגמא שאריה הביא לך בנוגע לשירת נשים, אני באותה תקופה שירתתי כחייל בנצח יהודה ואני זוכר טוב מאוד את שני החיילים אז. אלו היו שני חיילים שהגיעו מנצח יהודה ויצאו לקורס קצינים (יואל גליקמן - היה צריך לשוב על קורס קצינים מהתחלה והיום הוא רס"ן בגדוד וכן צבי זקס שנשבר ולא רצה לעשות שוב קורס קצינים מהתחלה - היום עו"ד מבריק (הצבא הפסיד)).
לצערי, אריה לא השיב לך, אבל זו האמת.... תבדוק אותי.
בקיצור, זה מאוד מיתמם לומר שהבעיות הללו לא קרו מתוך מסגרת חרדית (אלא אם כן אתם רוצים שהחרדים רק יהיו חיילים פשוטים ולא מפקדים וקצינים)
אריה ארליך אדם חכם יישר כוח
שיח ממש יפה הבחור החרדי ענה ממש יפה❤
אני אוהב את זה ששאול לא מתייחס לזה כדיבייט אלא כשיחת הקשבה
מדהים. מצדיעה לאריה ארליך.
ראיון מרתק, תודה
שאול אמסטרדמסקי פשוט מדהים אלוףףףףף
יש טיעון אחד שחייב להשמע: ערך עליון של מדינה יהודית שנכתבה 20 פעמים במגילת העצמאות ממומשת היום ע''י הזרם שומר התורה והמצוות שברובו חרדי.............
שאול עבודה עיתונאית נהדרת, והמרואיין עונה מאוד יפה, וכן, התגייסות לצבא זו מחלוקת, אבל המחלוקת האמיתית היא החלוקה בנטל וצורתה של המדינה בעוד 30 שנה. שאול בבקשה תעשה כתבה על זה
אוףף חבל שהסתיים, אפשר היה להאזין לשיחה עוד שעה... כל הכבוד
התשובה שצריך לענות על שאלת ההקרבה היא פשוטה
כמו שלא כל מיש מתגייס לצה"ל הוא מקריב או מסכן את נפשו. להיפך הרוב לא מתגייסים לקרבי, והרוב מתגייסים לחיילות שבסופו של דבר תומכים בחיילים שהולכים פיזית לשטח, אותו הדבר בני הישיבות. אנחנו מאמינים באמונה שלמה, שאין שום הסבר טבעי לאיך מדינה קטנה כל כך מוקפת מאות מיליונים של אוייבים מצליחה לשרוד? איך יכול להיות שכל כך הרבה טילים נופלים וכל כך מעט נפגעים? איך ?.. איך האוייבים שלנו אומרים, אנחנו זורקים ומכוונים לאיזורים מאוכלסים והאלוקים שלהם מסיט את הטיל ?
זה רק בזכות לומדי התורה. לכן, כמו שלא כולם מתגייסים לקרבי, כך גם בני הישיבות הם חלק בלתי נפרד מההגנה על עם ישראל וצריכים להיות מתוקצבים לא ממשרד הדתות אלא ממשרד הביטחון!
ויותר מזה. כל פגיעה בלומדי התורה, =פגיעה ישירה בביטחון המדינה. לא כדאי.
יפה. תשובה טובה
"אין שום הסבר טבעי לאיך מדינה קטנה כל כך מוקפת מאות מיליונים של אוייבים מצליחה לשרוד"
יש הסבר
יש חילונים שמשרתים בצבא ומגנים על המדינה בגופם
יש חילונים שעובדים בתעשייה צבאית ומפתחים מערכות נשק מתקדמות כמו כיפת ברזל או טנק המרכבה שעוזרים לנו להתגבר על האוייבים שלנו
בוא אתה תסביר לי משהו אחר
איפה היה אלוהים כאשר הנאצים רצחו 6 מליון יהודים? יצא לחופשה? אתה מאמין בבלוף
מאיפה להתחיל? אני אישה. אמא לילדים. האידיולוגיה המרושעת, ההזויה בה שוטפים לך את המוח, ומשאירים אותכם בורים, האידויוליגה שונאת נשים הזו, שונאת באופן כללי: אין לה מקום במאה ה 21
מצחיק במיוחד שהחרדי הזה חושב שהוא נראה "הכי" יהודי: בעיניי הוא נראה הכי "גוי",
והוא גם משקר שחרדים הם רוב קורבנות!. שקרן מרושע: חיילים במדים, הם רוב הקרובנות, כי הם מטרה "מוצדקת" אפילו בעייני חוקים בינלאומיים שעושים הבדל בין רצח של אזרח/ית ובין רצח של חייל/ת.
תתלפא כראה תופתע לגלות שיש הרבה 'מדינות קטנות' שורדות למרות האיומים מסביב: ממש כאן במזרח התיכון ישנן מדינות יותר קטנות מישראל ששורדות למרות האיומים. דרום קוריאה היא מדינה ששורדת למרות האיומים מצפון.
אני מניחה אתם לא לומדים היסטוריה עולמית וגיאופריה על חשבוננו בישינה, וחבל. היית מכיר את
ממלכה הקטנה והקסומה בהוטן: הצרה שלה צרת רבים: יש לה גבול עם סין.
עוד מדינה קצת יותר גדולה בשטחה מישראל ששורדת היא פינלנד, גם להם יש צרה צרורה צרת רבים:L גבול עם רוסיה, ורוסיה גם הצליחה כבר להשתלט על חלקים מהמדינה... ולכן, להם יש גיוס חובה לצבא כמו אלצנו ויש עוד דוגמאות רבים.
ישראל ממש לא היחידה.
ישראל שורדת למרות אנשים נצלנים, נצלנים וטפילים שכמעט ואינם תורמים.
טילים לא נופלים על אנשים בגלל מערכת כיפת ברזל המדהימה שפיתחה רפא"ל (היום גם מפתחים מערכת לייזר מדהימה יותר יעילה). אבל אם בא לך לסמוך על תפילות, שכאשר טילים יהיו מכוונים על עיר חרדית, לא נפעיל את כיפת ברזל ואתם תעצרו את הטילים על התפילות שלהם
לא, זה לא בזכות לומדי התורה ולא בזכות תפילות. הסיבה היא שיש לנו את אחד הצבאות החזקים בעולם, עם יחידות קומנדו שמדורגות בין הגבוהות בעולם, ומערך מודיעין וטכנולוגיה שהוא מעבר לכל דמיון. הסיבה היא שהצבא שלנו מקבל תקציב ביחד אדיר לתחומים אחרים, ומתעסק בלייצר הרתעה מול האויבים שלנו.
ואיך הצלחנו ליצור צבא כל כך חזק במדינה כל כך קטנה? בגלל שיש גיוס חובה, וכולם (חןץ מציבורים שהם מעל החוק כמובן) הולכים לצבא.
ואגב, אני לא בעד גיוס חרדים - אבל מציע לך לבדוק קצת על צה"ל מול צבאות אחרים בעולם
ראיתי רק את הפרומו לפי שכתבתי את זה.
אריה? הפתעת אותי לטובה, איזה כיף לשמוע דיון אינטיליגנטי וערכי ומהותי בסוגיה רגישה.
אף אחד לא שאל אותי מה התנאים שלי לפני שהתגייסתי
וואווו מרתקקקק
כתבה נהדרת, שאול תודה רבה.
בל נשכח את הניצול החילוני במסגרות העבודה של החרדים העובדים גם זה דבר שהחילונים צריכים להבין ❤
איזה שיח חזק ואמיתי. פשוט שמחה לראות
יפה דיברת אריה ארליך
מה יגרום לתל אביבים להתגייס אולי תעשה גם על זה כתבה ותוכיח שאתה לא עיתונאי של שקל וחצי
גם בנתונים הנמוכים יותר של השנים האחרונות מדובר על איזה 70% וזה כולל בתוכו את כלל אוכלוסיית תל אביב ולא רק את מי שחייב בגיוס, לעומת זאת כמה מתגייסים בבני ברק?
@@EldanSai שקר !!!!
בתל אביב פחות מ50 אחוז גיוס
פתאום כולם בתגובות אוהבים את שאול, ואת התכנית, ואת כאן 11... כמה שבועות אחורה וזו הייתה אופרה אחרת בגלל שהוא דיבר נגד הרפורמה... מה השתנה אצל שאול או בגישה של כאן11? כלום, ולכן זו קריאת השכמה לכל אותם אנשים שתקפו מעל הבמה הנהדרת הזו שהיא כאן11
מה השתנה? אדם שבא לשמוע סופסוף ולהבין שיש צד שני. ולא לתקוף
שאול אין כמוך. אתה חשוב ופשוט תמשיך
כאחד מבפנים, בהחלט וחד משמעית שיש ישראליזציה שהולכת וגוברת!!! (בצורה זו או אחרת!)
9:39 "למה זה ככה" שאול? שנים של חינוך של הסתה נגד חילונים החל מגיל קטן עושים את העבודה...
כחרדי, חטפתי לא מעט יריקות והצקות מחילונים. לא חושב שיש דוגמא הפוכה (שמציקים או יורקים על חילוני כי הוא חילוני)
בגיל 21 או להתגיס או לכלא אפילו לא לישיבה
@@מייעדלייבה-ל8י תנסה...
אין מספיק מקום בכלא למאות אלפי בחורי ישיבות
שנים של הסתה וניכור של העם נגד מורשתו הרוחנית בהחלט עשו למפא"י את העבודה.
בקיצור אתה אומר, כשם שהערבים מחנכים מגיל קטן לשנאה לישראל, כך עושים החילונים לשומרי היהדות.
חבל
אני חושב שיש משהו שאנחנו מפספסים בדיון הזה כל פעם מחדש,
הבעיה של החרדים בצבא היא לא רק חילונים או יציאה בשאלה.
בצבא כל הבסיס מתפלל באותו בית כנסת, הרב הצבאי יכול להיות מכל זרם שהוא, אתה כבחור ליטאי יכול לבוא לרב הספרדי של הגדוד עם שאלת הלכה והוא ייתן לך תשובה שונה לחלוטין ממה שהרב שלך בבית ייתן.
אתה נתקל בזרמים שונים, אתה נתקל באנשים שמגיעים מרקע דומה אבל עם השקפת עולם אחרת ועם מפרשנות אחרת לחלוטין לפסקי הלכה כאלה ואחרים.
אפשר לראות את זה בחגים או צומות, אתה יושב עם החיילים מהמחלקה באוהל, כולכם קיבלתם יום ב' בגלל הצום ואתם מתחילים לדבר על מה מותר ומה אסור, ואז אתה מגלה שלתימני מותר לעשות הרבה יותר ממך, אבל "איך זה הגיוני?" אתה שואל את עצמך, "התימני פחות יהודי ממני בגלל שיש להם פרשנות אחרת?". ואז אתה מתחיל לשאול את עצמך על הזרם הספציפי שלך, והספק שלך שוחק את הכוח של ההנהגה הציבורית של הזרם שלך. אתה נתקל בעוד יהדות אז פתאום אתה מתחיל לחשוב בצורה יותר כוללת של יהדות ופחות רק בנוקשות של הזרם שלך, כי נתקלת ביהודים אחרים שמכירים את החומר ואתה מתקשה פשוט להגיד "טוב, הוא לא מכיר, אין לו ערכים מבוססים" כמו שאתה אומר על חברי הפלוגה החילונים שלך.
אני נותן כראיה את מה שקרה עם המלונות קורונה של הישיבות, הכל היה טוב ויפה עד שיום בהיר הרב קנייבסקי זכרונו לברכה הודיע כי אסור להגיע למלונות יותר, והקש ששבר את גב הגמל?
ערבי דיונים וקרבות דבייט שנערכו בין הישיבות השונות. פתאום תלמידים מפוניבז פוגשים תלמידים ממרכז הרב ומגלים תלמידים שחזקים בתורה לא פחות מהם, אבל ראייתם על מדינת ישראל והציבור הישראלי שונה לחלוטין. פתאום תלמידים מישיבות סגורות שנגד גיוס לחלוטין פוגשים תלמידים מישיבות הסדר שמבחינתם הגיוס זה משהו ברור מאליו.
ואז משהו לא הסתדר, זה לא כמו עם החילונים והחוסר ערכיות והמוסר כמו שאמרו להם, אלה דתיים וחרדים אחרים, עם פשוט דעות אחרות ומנוגדות.
הדבר הזה שחק את הכוח של ההנהגה בזרמים החרדים, ברגע שהרבה תלמידים התחילו להגיע לרב שלהם עם שאלות על הזרם שלהם, שם הם חתכו.
וזה העניין המרכזי, סבבה יש את הדמגוגיה על זה שהחילונים מנסים החלין את הנוער החרדי, לחטוף אותם ולעשות לחם מחמצת דל שומן עם הדם שלהם, אבל בסוף זה פשוט כי זה שוחק את הכוח של מנהיגי הזרם, לא נותן להם עליונות מוסרית מעל זרמים אחרים, וזה הבעיה העיקרית של ההנהגה החרדית ולמה היא מתנגדת לזה. הבעיה פה היא לא החרדי המומצע אלא מי שרוכב עליו ודואג להשאיר אותו בעמדת חולשה כדי שיהיה חייב להיות תלוי בו, ועושים הכל כדי להשאיר את היחסי כוחות האלה.
ושם החסידויות מתחילות להראות את מאפייני הכת שלהן:
לכת יש 4 סוגי שליטות: שליטה בהתנהגות, שליטה במידע, שליטה במחשבות, ושליטה ברגשות.
פה רואים בעיקר משלושת השליטות האחרונות.
שליטה במידע: הרבנים של החסידויות אומרים שאסור לכם לדבר עם בני זרם אחר. (אם הם ידעו דברים על הזרם האחר היכולת של הרב לשלוט בתלמידים נחלשת)
שליטה במחשבות: לתלמידים מותר ללכת רק עפ"י איך שהרב הכתיב, וכל התלמידים הולכים עם אותה צורת מחשבה.
שליטה ברגשות: "אי-אפשר להקשיב למה שהחילונים אומרים, הם חסרי ערכים" החרדים גורמים לאנטי נגד אנשים שלא בזרם שלהם כדי לשמור על החוזק של הרב על התלמידים.
מקסים
ומתי עופר וינטר המצטיין יקודם....או שגם פה "במקרה" אין תפקיד??
יפה מאוד!
מה שהיה בסוף זה התמצמת שת העניין. בסופו של דבר החרדי רואה את עצמו כאילו התורה היא חלק בילתי נפרד ממנו. ולכן תמיד הוא יזכיר איזה דבר תורה הוא משהו כזה .
ואת זה החילוני צריך להבין כדי להבין את החברה החרדית.
כל הכבוד על הכתבה
אם החרדי לא ישתנה הציבור החילוני כן ישתנה. לא בזה שהוא יחזור בתשובה אלא בזה שהוא יבין שחייבים קיצוצי רוחב כלליים כלפי מי שמעודד חוסר גיוס ואי השתלבות באקדמיה ובשוק העבודה. ואז נבדוק את העמידות...
@@netanelzion שרדנו הרבה אימפריות שניסו לשנות אותנו במהלך הדורות (ללא כושר שרידה קיצוני שכזה לא היית פה כנראה) מה גורם לך לחשוב שפתאום נאבד את העמידות?
@@שמעוןעפגין אילו אימפריות שרדת בארץ? בבל ורומא?
ועד המאה התשע עשרה לשמחתי לא היו בקרבנו "חרדים"
@@netanelzion לא שרדנו כגוף צבאי או פוליטי אבל שרדנו כעם שלא ויתר על ערכיו ודרכו גם במצבים קשים ביותר, שרדנו לא בזכות טנקים ומטוסים אלא בזכות הרוח היהודית שלא מוותרת. כיום הציבור היחיד שמחזיק בסוד השרידות היהודית הם החרדים, כל שאר הקבוצות שים אותם כמה דורות בכל מקום בגלבוס והם יתבוללו ויעלמו( כמו מה שקורה לרפורמים ודומיהם באמריקה) וגם כאן בארץ רואים שאחרי כמה דורות של ניתוק מהשורשים הצאצאים נהפכים לפוסט יהודים... כשאת האמת בתנאים שהם גדלו בהם אני מבין אותם לגמרי.
מה יגרום לחילונים לשמור שבת?
אריה ארליך תותח מדבר ברמה גבוהה
אתם כל כך מקסימים והתשובות שלך היו יפות ואמן שהכול יסתדר ותקבלו אותנו הציבור החרדי בהתאמה ובהבנה
איזה דיון נעים!
מה שלי ההפריע זה הזלזול בדוגמה של שירת נשים בצבא שזה לא קורה במסגרות החרדיות בצבא, אבל אם זה דתיים לאומיים זה בסדר? איזה עליהום היה על החיילים האלה, והדתיים לאומיים משרתים הכי הרבה בקרבי כי יש אידיאלים!!
שאול, החרדים בחורי הישיבה מהטשולנט שפגשת - הרבה יותר מייצגים את החרדים מאשר העיתונאי הזה.
שיחה מעולה משני הצדדים. כולנו מכל הכיוונים צריכים להפיק לקחים אם נרצה להצליח להשאר עם
למה חייב להתגייס? למה צבא לא מקצועי? - הגיע זמן לפרק מודל צבא עם. ולאמץ מודל צבא מקצועי עם מיקור חוץ. אותו מחיר
ראיון הוגן ומהמם
למה אתה לא עושה כתבה כזאת על גיוס ערבים ישראלים לצבא?!
גם שם יש מאות ואלפי "משתמטים"
(חוץ מהדרוזים)
לפחות הם עובדים . ומקבלים פחות קצבאות והטבות מהחרדים
לא חושב שיש אוכלוסייה יותר מקופחת, מקבלת פחות תקציבים ושמעמדה נמוך יותר מכל שאר האוכלוסיות במדינת ישראל כמו הערבים. לפני שאתה מתעמר בגיוס שלהם, בוא נתעסק בבעיות האקוטיות יותר
אינטרס ביטחוני שהם לא יתגייסו.
כי כל ערבי/דרוזי שכן מתגייס מקבל קרקע ששווה מאות אלפי שקלים אם לא מיליונים בערך בחינם ואת זה מסתירים מהפרייארים היהודים שמתגייסים ומשלמים משכנתא ל50 שנה
אתה באמת רוצה לתת להם נשק?
הם לא מחפשים לחייל את החרדי אלא לחלן אותו
שאול אמסדרדמסקי אתה איש ענק
אבל צה"ל משנה את כולם, גם חילוניים לא נוח להם עם דברים מסוימים שיש בצהל ומכריחים אותם להשתנות לפי צורכי הצבא. השיח מתנהל כאילו לחרדים מותר לא להשתנות בזמן שהשאר מוכרחים
בדיוק
הם רוצים צבא פינוקים מלון חמישה כוכבים וספא
הם לא מבינים שצבא זה דם יזע ודמעות
לא בדברים שקשורים לדת, זה הבדל גדול.
@@Shs1610
למה דת חשובה יותר מערכים אחרים? מי קבע?
@@Reptiloid5g
על איזה ערכים אתה מדבר? תפרט שאבין יותר...
הוא לא מספיק הבהיר את זה שהענין בשישבה זה לא רק הלימוד עצמו אלא העיצוב של בחרדיות כמו שהצבא הוא כור היתוך ישראלי, וגם אם הצבא יהיה יותר מותאם לחרדים הוא כנראה לא יוכל,לעשות את זה
אין ספק שהנושא הכלכלי בהקשר החרדי הרבה יותר חשוב מהנושא הביטחוני
מרתק
שיח ענייני ומכבד. וואוו.
ארכה לא ערכאה
אהבתי
א. אהבתי את הראיון, ענייני ולא פופוליסטי. תודה רבה!
ב. 20:50 ארליך לא מודע לזה שהחילונים חוששים מהפיריון הגבוה של החרדים וחבל שלא התייחסתם לנקודה הזאת.
תשמע הבחור דיבר כל כך לעיניין. חריף ומבריק מאוד, מקווה שיהיו יותר ויןתר אנשים שכה פתוחים לשיח הגון וכבוד הדדי