گفتگوی وریا امیری و یاسر میردامادی | شر علیه آتئیسم؟
HTML-код
- Опубликовано: 11 фев 2024
- حمایت ارزی از آزاد (patreon):
/ azad579
حمایت ریالی از آزاد (امکان حمایت ماهانه یا یکباره):
hamibash.com/azad
فیلم کامل این گفتگو در سایت آزاد:
azad.im/ls?c=K65ftG
یاسر میردامادی: خداناباورانی که خوشبینی وجودی دارند، نمی‌توانند مسئله شر سیستماتیک عالم را حل کنند. البته خداباوران هم با این مسئله مواجه‌اند، اما ناگاساوا (فیلسوف ژاپنی-انگلیسی) ادعا میکند که خداباوران امکانات هستی‌شناختی بیشتری برای حل این مسئله دارند.
وریا امیری: حتی اگر فرض کنیم بدبینی در این مسئله عقلانی‌تر باشد، به این معنی نیست که خداباوری از خداناباوری بهتر است. یعنی خداباوری میتواند انگیزه اشتباه و دروغ به ما بدهد. بحث ما اینجا حقیقت است نه اینکه کدام مدل حال ما را بهتر میکند.
#آتئیسم #وریا_امیری #یاسر_میردامادی #الهیات #سیاست #خداباوری #خداناباوری #حکومت_دینی #ایران #زن_زندگی_آزادی #مهسا_امینی #جمهوری_اسلامی #سیاست #مطالعات_دین #حکومت_دینی #فلسفه_دین #فلسفه #رفراندوم #انقلاب #براندازی #اصلاحات #اعتراض #روحانیت #حکومت_اسلامی #دین_شناسی #دین #دینداری #جنبش_مهسا #debate
سپاس از یاسر میردامادی گرامی که مثل همیشه از گفتگوی با او لذت بردم و آموختم و همینطور از دوستان دست‌اندرکار کانال آزاد که این گفتگو را ممکن کردند.
🙏🌹
لطف دارید جناب امیری عزیز و سپاسگزاریم از حضور شما در این گفتگو.
بسی لذت بردیم جناب وریا
من هم سپاس دارم از وریای عزیز که مثل همیشه در گفت‌وگوهای عمومی و خصوصی از او می‌آموزم نه فقط از حیث محتوا بلکه هم‌چنین از حیث آداب گفت‌وگو (که اگر از محتوا مهمتر نباشد، کمتر مهم نیست). هم‌چنین ممنون از جناب احمدی و کل تیم «آزاد» برای آماده‌سازی، اجرای حرفه‌ای و پخش بحث. به امید روزهای بهتر برای ایران‌زمین.
ما هم کلا از حضور شما و نشر اندیشه‌های زیبایتان در تمام رسانه‌ها سپاسگزاریم❤
درود بر همه دوستان، تیم خوب آزاد ، جناب میردامادی و وریای گرامی. وریا جان این بحث جالب بود من مقاله مذکور رو برای مطالعه تهیه کردم اگر صلاح میدونید در کانال خودت یک برنامه بذار و مفصلتر راجع بهش نظر بده . سپاسگزارم بسیار آموزنده بود.
من باز تشکر میکنم از مجری برنامه که ذهن خیلی منظمی داره و از پرت شدن بحث جلو گیری میکنه
چقدر لذت بردم و آموختم ازین دیبیت❤❤❤وریا اخلاق مدار ترین انسانی هست که میشناسم. به بودنت افتخار میکنیم وریای عزیز. جناب یاسر هم بسیار انسان با علم و درستی هستند
آزاد حرف نداره. سطح مناظرات رو به تنهایی یه لول بردین بالا بچه ها دمتون گرم. پرقدرت ادامه بدین❤.
بیش از یک لول، فضای برنامه کاملا محترمانه و اخلاقمدارانه سیاسی ، فلسفی و عرفانیه
عالی بود، لطفا برنامه های بیشتری حول موضوعات مشابه تنظیم کنید. از هر سه بزرگوار بینهایت سپاس گزارم
گفت‌وگوی بسیار خوبی بود. شخصاً در موضع مشابه با آقای امیری هستم. اما مهمتر از اینها، کم پیش میاد در یک گفت‌وگو موضع خودِ مجری برای من جالب توجه بشه. صرفاً به این دلیل که نحوه مفصل‌بندی جملات و مربوط بودن سؤالات میتونه نشون بده خود مجری احتمالاً یک نظر پژوهشی قابل توجه داره. و به‌نظرم این یکی از فاکتورهای یک برنامه خوبه.
فکرشو بکنید آخوند میردامادی که قرنها مساله‌ش این بوده که ابتدا پای چپ بره تو توالت یا موقعی که لامپ روشن میشه اللهم صلی علی...سرمیده و بخاطر وعده حوری و غلمان از شیر دوش حمام تا رادیو و قمقمه رو حروم اعلام میکرده، امروزه اومده از ناکاساوا و شر و نیهیلیسم و سوپر فلان حرف میزنه😂 بگذریم که با بیان واژه سوپر تنها چیزی که توی ذهنش تداعی میشه فیلم پورنه😂
کیرم تو مغزت وریا عنتر بی سواد که انگلی مث تو شده باسواد در این دنیای لجن...شما بشینیند از این گه نوش جان کنید ما تو خیابون سبزی پلو با ماهی رو نه اینوری نه اونوری براتون مهیا میکنیم.
به این میگن ی مناظره ی درست حسابی👏👏👏👏👏👏👏
صحبت شما عزیزان بسیار حرفه‌ای و آگاهی دهنده است. ممنون. من سالها پیش فوق لیسانسم را در رشته فلسفه اسلامی و فلسفه غرب گرفتم. و از نوجوانی خداناباور بودم تا امروز هستم. صحبت های شما برایم بسیار آشناست. اما امروز که ما شاهد طوفان ظلم و ستم و تبعیض و دروغ و فساد کشورمان را فرا گرفته است، فکر میکنم این گونه مباحث دردی از مردم دوا نمیکند.
فکرشو بکنید آخوند میردامادی که قرنها مساله‌ش این بوده که ابتدا پای چپ بره تو توالت یا موقعی که لامپ روشن میشه اللهم صلی علی...سرمیده و بخاطر وعده حوری و غلمان از شیر دوش حمام تا رادیو و قمقمه رو حروم اعلام میکرده، امروزه اومده از ناکاساوا و شر و نیهیلیسم و سوپر فلان حرف میزنه😂 بگذریم که با بیان واژه سوپر تنها چیزی که توی ذهنش تداعی میشه فیلم پورنه😂
کیرم تو مغزت وریا عنتر بی سواد که انگلی مث تو شده باسواد در این دنیای لجن...شما بشینیند از این گه نوش جان کنید ما تو خیابون سبزی پلو با ماهی رو نه اینوری نه اونوری براتون مهیا میکنیم.
بسسیار خفن و مفید بود
ممنون از تمامی عوامل نشر و اجرای این مناظره
نظرم ب وریا نزدیکتره
جالب بود 👍🏻سمت وریا استدلال ها سنگینی بیشتری داشت
ممنون از جلسه و دست اندرکاران.واقعا ۲ تا از نازنین ها،هم وریا عزیز،داداشم،هم آقا یاسر گل
خیلی برنامه خوبی بود لطفا وریا رو بیشتر دعوت کنید❤
خیلی خوب بود
مجری هم بسیار خوب بحث رو هدایت کرد
دمتون گرم ❤❤❤
خیلی لذت بردم جدا.اول از بحث بدون تنش و با آرامش و احترام کامل هر دو طرف بر عکس متاسفانه خیلی از مناظرات دیگه.رعایت اخلاق در مناظره هم از سمت هر دو طرف عالی بود و تشکر بسیار از کانال آزاد برای برکزاری با کیفیت این گونه جلسات.نظرم درباره محتوای مناظره هم به نظرم تقریر جناب میردامادی پاسخی هنوز به چرایی شر نبود که طبیعت گرایی خیلی بهتر پاسخ میده و ایرادات وریا امیری خیلی جدی بود.دقیقا متوجه نشدم چرا جناب یاسر میردامادی عزیز این استدلال انقدر قوی در موضوع شر میدونستن.تشکر از هر دو عزیز
درود به وریای عزیز❤❤❤
🙏❤️
مناظره خوبی بود در کمال احترام 👍🏻
موضوع جدید و جالب و تامل برانگیزی بود و حقیقتا مسئله ی نیهیلیسم بسیار جدیست در عصر ما
کائنات یک شعور دارد آگاهی دارد که ناظر رفتار و کردار دار ماست
رفتار نیک گفتار نیک و کردار نیک را به همگان پیشنهاد میکنم سپاس از. بحث تون❤
رفتار نیک گفتار نیک اگه معیار نداشته باشه بیان نشدنش بهتره دو نفر دعوا میکنن هر کدوم میگه گفتار من نیکه حق بد منه رفتار نیکو گفتار نیک باید معیار داشته باشه مثال هرکی رفتارش مثل فلان باشه رفتارش نیکتره
دوستان گرامی با عرض ادب و احترام
همینطور که اثر انگشت ما یکی نیست
باورهای ما هم یکی نیست
ما امدیم در این سیاره زیبای زمین
عشق بورزیم مهربان باشیم احترام بگزاریم به طبیعت ، زباله ساز نباشبم
از همه مهمتر دروغ نگوییم
چون او دروغگو نیست
تنها او قاضی است
مهربان و بخشنده است
همانند او باشیم
در هیچ کتاب اسمانی
از عشق و موسیقی سخن گفته نشده
چرا؟؟؟ عزیزان
شاید داع.ش. و طالبان فکر میکنن بهترین و نیک‌ترین پندارها و گفتارها رو دارن این کلی‌گویی‌های شعارگونه ارزش چندانی ندارد
اگر چه خودم لاادری هستم اما مرحبا استاد میردامادی که با دانش وسیع و حُسن نیت واضحِ خودش اندیشه ساز هست...🙏📖
وریای عزیز.زنده باشه مثل همیشه عالی.
ویاسرعزیزهم عالی بودزنده باشه
جناب احمدی عزیز امیداست اینگونه مناظرات بیشتر در کانالتون برگزار کنید .
درود و سپاس فراوان از شما🌹🌹🌹
به نگر من به ۲ نکته میتوان اشاره کرد:
نخست انکه میتوان به جهان دیگری معتقد بود بدون اینکه خدا باور بود.
دوم برای زیستن بهتر در کنار همدیگرو گفتگوی ازاد با هر دیدگاهی، باید سیستمی ازاد در جامعه حاکم باشد چونکه این گفتگوه تا همیشه خواهدبود و هیچ گروهی نخواهد توانست گروه دیگر را اقناع کند.
بسیار اموزنده بود با سپاس🌹
وریا عالی بودی ❤❤❤
تشکر از هر دو بزرگوار و مجری توانمند بسیار آموختم
بسیار عالی، سپاس از تمام دست‌اندرکاران
هر موقع این دو نفر بحث میکنن من واقعا لذت می‌برم و آگاه‌تر می‌شم. امیدوارم بحث جبر رو اختیار بحث بعدی برنامه‌تون باشه
حتما یک سری اپیزود با این دو عزیز برنامه ریزی کنید✌️
بحث جالبی بود آتئیست به منطق نزدیکتره. انسانها وقتی در پاسخ به سوالات عاجز می‌مانند به خدا حواله میدهند
بسیار جالب بود کاش خدا باوران کمی‌از سفسطه دست بردارن و‌جواب سؤال‌های واضح رو بدن که متاسفانه هیچ کدوم‌نمیدن فقط پشت سفسطه های چندین و‌چند ساله قایم‌میشن ؛))) ولی باز خم‌جای خوشحالی هست که این‌بحثها پاره مطرح میشه به امید فردایی روشن 🙏
بزنامه عالی بود لطفا ازین گونه مباحث بیشتر بزارید برامون❤با حضور وریا امیری و دیگر آتئیست ها
بسیار لذت بردم
لطفا از اندیشمندان جوان بیشتر دعوت کنید تو برنامه بیان
اشاره وریا به خدا با لفظ "ایشون" بامزه بود
ممنون و خسته نباشید لطفا وریا امیری رو بیشتر دعوت کنید
درود وریای عزیز خوب دانا میرس که خلی زحمت میکشی
آدم واقعا تلاش وریا و یاسر رو برای رسیدن به حقیقت میبینه لذت میبره،برای هر دو نازنین آرزوی سلامتی میکنم
فقط خدا کنه دو طرف بدونند که نمیتونند به همه حقیقت برسند و شاید هم جایی گفتند
خوشحالم آدم هایی که دوست دارم رو در برنامه ای میبینم که دوست دارم. عالی بود.
مهران جون یه بار دوست داشته باشی کافیه!
فکرشو بکنید آخوند میردامادی که قرنها مساله‌ش این بوده که ابتدا پای چپ بره تو توالت یا موقعی که لامپ روشن میشه اللهم صلی علی...سرمیده و بخاطر وعده حوری و غلمان از شیر دوش حمام تا رادیو و قمقمه رو حروم اعلام میکرده، امروزه اومده از ناکاساوا و شر و نیهیلیسم و سوپر فلان حرف میزنه😂 بگذریم که با بیان واژه سوپر تنها چیزی که توی ذهنش تداعی میشه فیلم پورنه😂
کیرم تو مغزت وریا عنتر بی سواد که انگلی مث تو شده باسواد در این دنیای لجن...شما بشینیند از این گه نوش جان کنید ما تو خیابون سبزی پلو با ماهی رو نه اینوری نه اونوری براتون مهیا میکنیم.
با درود...
بحث خوبی بود وریا مثل همیشه عالی❤❤
مرسی از آزاد گرامی برای برنامه‌های بسیار زیباشون
لطفا بیشتر از برنامه‌هایی از این جنس ک فلسفی تهیه کنید؛ به نظر بحثهای بسیار مفیدتری در این حیطه مانند خود برهان شر یا نسبی یا مطلق بودن اخلاق یا اراده و اختیار میتوانستید در ابتدا تهیه کنید؛ بحث‌هایی که کلی تر هستند نسبت یه این موضوع که صرفا بخشی از خداناباوری غیر نهیلیستیک را بررسی میکرد
مجددا سپاس گزارم
درود درود درود
خیلی خیلی ممنون
درود بر وریا عزیز
خیلی خوب بود این مناظره
عالی بود
سپاس از جناب میردامادی. فکر نمی‌کردم اینقدر دقیق جالب و دقیق نکات تکراری وریا رو به چالش کشید و وریا در این مناظره بیشتر دنبال فرار از سوالات بود.
در نهایت سپاس از آزاد
مشکل اختلاف بین خدا باور و خدا ناباور در درک فلسفه ی شروع هستی ست، اینکه با درک دوگانه خیر و شر، نیک و بد، سیاه و سپید، میخان خدا باوری و ناباوری رو به چالش بکشن! البته که نیروی برتر دارای همه ی صفات دوگانه ست، درکش سخته ولی صرفا کافیه که درک کنیم که کل هستی چه در اولین ذره و چه در موجودیت های پیچیده ی چندگانه سه میل وجود داره اول : میل به بقا دوم : میل به تکثر و ازدیاد، سوم: میل به راحتی یا رنج گریزی. از برآیند این سه میل هوش بوجود میاد و زمان مفهوم پیدا میکنه، و جهان هستی انبساط خودش رو با همین هوش پیش می بره و در نهایت در پی رسیدن به وحدت و تعادل مطلقه که همون نقطه ی مبدا هست، این یک فرایند دیالکتیکه، اون مدل از خدا که دخالت مستقیم داره در هستی، یک طرح واره ی ذهنی ست از ادیان، مثال قابل فهم، خدا رو رئیس کمپانی بنز فرض کنید و انسان را خودرو های بنز که مثلا در یک روز با نزدیکترین تشابه تولید میشن، آیا دوام و قوام طول عمر یا کیفیت وجود بنز به رئیس ربطی داره؟ یا راننده بنزه که بر اساس نوع انتخابش چطور این زیست و موجودیت رو در طول زمان پیش میبره؟ اگر یک بنز یک ساله از رده خارج میشه و یک بنز ده سال دیگر هنوز قابل استفاده ست آیا رئیس کمپانی نقشی داره در این مقوله؟ جهان هستی تابع قوانین خودشه که ماحصل هوش عالم آفرینشه
اقای میردامادی constructivism مربوط به subjectivism رو ریخت تو objectivism و از بقل رد شد!
این دوتا تقریبا متضاد همدیگه هستن! قیمه هارو نریزید تو ماستا.
فکرشو بکنید آخوند میردامادی که قرنها مساله‌ش این بوده که ابتدا پای چپ بره تو توالت یا موقعی که لامپ روشن میشه اللهم صلی علی...سرمیده و بخاطر وعده حوری و غلمان از شیر دوش حمام تا رادیو و قمقمه رو حروم اعلام میکرده، امروزه اومده از ناکاساوا و شر و نیهیلیسم و سوپر فلان حرف میزنه😂 بگذریم که با بیان واژه سوپر تنها چیزی که توی ذهنش تداعی میشه فیلم پورنه😂
کیرم تو مغزت وریا عنتر بی سواد که انگلی مث تو شده باسواد در این دنیای لجن...شما بشینیند از این گه نوش جان کنید ما تو خیابون سبزی پلو با ماهی رو نه اینوری نه اونوری براتون مهیا میکنیم.
درود به وريا عزيز مثل هميشه دست پر. ولى آقاى مير دامادى خودت گفتى كه آدم بى اخلاقى هستى 😜😜
1:26:12 جناب میردامادی برای فرار از استدلال وریا در اقدامی بسیار عجیب رفت توو بحث جبر و اختیار و بعدشم که بدون اینکه بدونن سازگارگرایی یعنی چی هی حرف خودشون رو تکرار میکردن و هروقتم از انجام خوده عمل حرف میشد میگفت اختیار نداریم پس قابل تحسین نیست، خلاصه که به مغالطه گویی ایی افتاد جناب میردامادی آخر بحث
فکرشو بکنید آخوند میردامادی که قرنها مساله‌ش این بوده که ابتدا پای چپ بره تو توالت یا موقعی که لامپ روشن میشه اللهم صلی علی...سرمیده و بخاطر وعده حوری و غلمان از شیر دوش حمام تا رادیو و قمقمه رو حروم اعلام میکرده، امروزه اومده از ناکاساوا و شر و نیهیلیسم و سوپر فلان حرف میزنه😂 بگذریم که با بیان واژه سوپر تنها چیزی که توی ذهنش تداعی میشه فیلم پورنه😂
کیرم تو مغزت وریا عنتر بی سواد که انگلی مث تو شده باسواد در این دنیای لجن...شما بشینیند از این گه نوش جان کنید ما تو خیابون سبزی پلو با ماهی رو نه اینوری نه اونوری براتون مهیا میکنیم.
دوستان وقتی ۲ ساعت محتوا میبینید دو ثانیه لایک کردن واقعا کاری داره؟!
ممنون وریا عزیز ❤❤❤
درود بر وریا ی عزیز و گرامی 🎉
خدا ناباوری به معنی پوچی نیست، یک Atheism در همان دنیایی زندگی می کند که یک خدا باور. او به عشق اعتقاد دارد و از آن دفاع می کند، و سعی دارد که سهم و وظیفه خود نسبت به مردم و جامعه را انجام دهد پاداش او زندگی در یک جامعه سالم است. پس ربطی به خدا ندارد بلکه به تربیت انسانها.
چگونه در نگاه طبیعت گرایی میشه به 3:25 عشق و معنویت باور داشت
@@amirhgh795 چگونه میشه باور داشت! خیلی ساده، از احساس خوبی که عشق و معنویت در وجود انسان ایجاد می کند.
@@wind8808 ولی در نگاه آتئیست که میگه همه چی رو باید به شیوه علمی ثابت کرد نمیشه به عشق باور داشت
@@amirhgh795 میشه، عشق و‌محبت در بدن ایجاد هورمون شادی می کند، یک نوزاد بدون تماس فیزیکی زنده نخواهد ماند
و …… این ها ثابت شده است
عالی❤❤❤❤❤❤❤
ورریا عزیز با استدلال عالی
به عنوان یک پیشنهاد، فارغ از دیدگاه های سیاسی، جناب سوزنچی چون تامل عمیقی داشته روی بحث خداباوری و کتاب هایی هم داره در این موضوع، گزینه مناسبی برای گفت و گو با اقای امیری هستند
❤❤
لطفا حذف نکنید این نظر که توهین نیست.نکته مهمی که باید در نظر داشت این است که ذهن ما متمرکز بر تغییرات است و اساس بودن و ساختارهایی که بودن ما را تداوم می‌بخشد را پیش فرض و نادیده می‌گیریم. مانند غذای مفصل و عالی که مستمرا در اختیار است و گاهی قدری سنگریزه دارد. تغییر و تردید در تداوم پیش فرض ها برای پویایی و رشد مورد نیاز است و درشت نمایی این شوک های گاه به گاه در مقیاس کل وجود و کل حیات ، فقط میتواند یک بازی ذهنی باشد که باید مراقب آن بود.
فکرشو بکنید آخوند میردامادی که قرنها مساله‌ش این بوده که ابتدا پای چپ بره تو توالت یا موقعی که لامپ روشن میشه اللهم صلی علی...سرمیده و بخاطر وعده حوری و غلمان از شیر دوش حمام تا رادیو و قمقمه رو حروم اعلام میکرده، امروزه اومده از ناکاساوا و شر و نیهیلیسم و سوپر فلان حرف میزنه😂 بگذریم که با بیان واژه سوپر تنها چیزی که توی ذهنش تداعی میشه فیلم پورنه😂
کیرم تو مغزت وریا عنتر بی سواد که انگلی مث تو شده باسواد در این دنیای لجن...شما بشینیند از این گه نوش جان کنید ما تو خیابون سبزی پلو با ماهی رو نه اینوری نه اونوری براتون مهیا میکنیم.
امکان این رو فراهم کنید که در بخش مناظره خارج از یوتیوب هم بتوان همراه با بخش جمله یا نکته قابل جستجو هم انجام داد.
لطفا صوتی این گفته گوهارو روی ساندکلود هم بزارید
موضع وریا از شر شر واقعی است که واقع است اما هدفمند نیست و صرفا درک پسین رنج آور تجربه گر از آبژه هاست
اما موضع آقای میردامادی از شر باید شر حقیقی باشد یعنی شری که بخشی حقیقی از جهان و خود یک حقیقت پیشین است
پس نمیتوان مواجهه ی اتیئست با شر و مواجهه ی یک خداباور با شر را در یک زمین بازی تحت قیاس قرار داد بلکه هرکدام را در زمین بازی خود باید تحت بررسی قرار داد یعنی شر حقیقی را در زمین فکری خداباوران و شر واقعی را در زمین فکری خداناباوران
نظر شخصی خودم را درینباره مینویسم
میتوان گفت یک انسان بد شانس در فرایند زندگی هم شر طبیعی را تجربه خواهد کرد هم شر انسانی را
در مدل خداباورانه احتمالا هردوی این شرور، شروری حقیقی در نظر گرفته میشوند(به دلیل هدفمندی جهان درین مدل) که به همین واسطه برهان شر دربرابر آفریدگار قرار میگیرد که درین برنامه پاسخی از جناب میردامادی دربرابر آن نیافتم
اما در مدل خداناباورانه احتمالا شر طبیعی یک شر واقعی درنظر گرفته میشود که صرفا درکی رنج آور از فرایند های خنثی طبیعی است، پشت آن هدف مندی ای قرار نگرفته است و نیازمندی مغز برای تشخیص شرایط سازگاری و ناسازگاری فیزیولوژیک بدن با طبیعت و درنتیجه حرکت به سمت وضعیت سازگار تر است
و احتمالا درین مدل شر انسانی یک شر حقیقی درنظر گرفته میشود به گونه ای که دزدی، دروغ و جنگ گرچه بتواند احساس سرخوشی را در فرد انجام دهنده ی آن ایجاد کند و نه زجر و درد را، اما همچنان فرد احتمالا میداند که آن عمل شر است چرا که در حقیقت شر است و نه به واسطه ی درک حواس از آن و تبین آن را میتوان با اخلاق سختگیرانه ی کانت گره زد، به گونه ای که اگر درنظر بگیریم همه ی افراد جامعه امری را انجام دهند وآن امر موجب حرکت جامعه به سمت فروپاشی و نابودی شود آن عمل شر است و بدون هیچ بهانه ای باید از انجام دادن آن اجتناب کرد ، به همین واسطه میشود تبین کرد که اعمالی از انسان که در ابعاد وسیع میتواند وجود ، حیات و در کل بهزیستی گونه انسان را به خطر بیندازد به عنوان شر حقیقی برداشت میشود که نیازمند خالق است و خالق آن انسان و اراده ی انسان است و فرد به واسطه ی تعریف انتخاب طبیعی و برای بقای گونه ی انسان باید ازین شر تا حد ممکن اجتناب ورزد و چاره ای جز این ندارد و اینگونه مدل خداناباورانه به نظر نمیرسد با مشکلی دربرابر برهان شر قرار بگیرد هرچند که مدل خداباورانه حداقل درین برنامه تبینی دربرابر شر (چه انسانی و چه طبیعی ) نداشته است
یاسر مثال های خودش برای اثبات فراطبیعه از طبیعت بود 😂
بحثی است خلاق
وریا امیری واقعا حرف ندارهههههه ❤ خیلی لذت بردیممممم
ههههههههه ، مگر شما خداباوران حرفی دارید؟؟؟؟
@@user-wy4nd7zg5g راستش من خودم خداناباورم و اینو گفتم که بگم یعنی خیلی خفنه 🤣
@@mechassistant شرمنده اشتباه خوندم. ولی واقعا مگر خدا باوران حرفی هم دارند. مخصوصا مسلمانان نچندان محترم که کشور را به این حال روز انداخته اند
فکرشو بکنید آخوند میردامادی که قرنها مساله‌ش این بوده که ابتدا پای چپ بره تو توالت یا موقعی که لامپ روشن میشه اللهم صلی علی...سرمیده و بخاطر وعده حوری و غلمان از شیر دوش حمام تا رادیو و قمقمه رو حروم اعلام میکرده، امروزه اومده از ناکاساوا و شر و نیهیلیسم و سوپر فلان حرف میزنه😂 بگذریم که با بیان واژه سوپر تنها چیزی که توی ذهنش تداعی میشه فیلم پورنه😂
کیرم تو مغزت وریا عنتر بی سواد که انگلی مث تو شده باسواد در این دنیای لجن...شما بشینیند از این گه نوش جان کنید ما تو خیابون سبزی پلو با ماهی رو نه اینوری نه اونوری براتون مهیا میکنیم.
بازم از این دو نفر دعوت کنید.
من همیشه مهدی رو نیم رخ دیده بودم ، خیلی جالبه تمام رخ
واژه پیشنهادی برای naturalism
طبیعت گرایی
و
واژه پیشنهادی برای naturism
طبع گرایی
عزیز جان خدا خودتی البته یک خدا ریزه میزه
خدایان همان حکومتها هستند که هر کدام بر سر قدرت و مقام می‌جنگند
بدون در نظر گرفتن مردم کشور خودشان سپاس از بحث تون❤احترام به طبیعت،احترام به موجودات احترام به خودمان بگذاریم و به دیگران،لطفا آرام‌تر با صدای دلنشین بحث کنید
سپاس
چرا تو کانال وریا زنده پخش نشده؟
درود و خسته نباشید خدمت دو میهمان گرامی و این برنامه...مشکل آقای میردامادی این است که برهان شر و خیر را رئالیتی و داری واقعیتی وجودی میبینه که در جهان مصداق دارد و این دو مفهوم بالاخص شر را در ارتباط با خدا ناباوری،روبروی نهیلیسم یا همان پوچ گرایی قرار میدهد، غافل از آنکه سوال این است مگر پوچ گرایی واقعیت وجودی دارد؟ یعنی عینی و ملموس باشد و ذهنی و روانی نباشد..در واقع ایشون مسئله ی شر و نهیلیسم هر دو را واقعیت عینی و قابل لمس میبیند اما اگر نیک توجه شود هر دو مفهوم واقعیت ذهنی و روانیست..بیشتر با وریا موافقم یعنی اگر انسان نبود تعریفی از مفهوم خیر و شر وجود نداشت و اساسا طبیعت کر و کور است و اینها تماما صفاتی انسانیست.. اساسا ما موجوداتی تجربه گر با تجریباتی تلخ و شیرین که همه ی این گفته ها نیست زاییده ی روان است طبیعت هیچ وقت قضاوتی ندارد
پرسش اساسی اینست که اساسا چرا ما باید قائل به این باشیم که "خوشبینی" فقط از نتیجه باور به خدا و در پی آن ایجاد احساس امید بوجود میاید!؟ خوشبینی تئیستی صرفا یک تلقین به حساب میاید. در حالیکه بدون این "تلقین" انسان میتونه دارای نوع دیگری از" خوشبینی" به جهان و نگرش اخلاقی باشه که ناشی از دو موضوع است: ۱- خوشبینی و اخلاقی بودنی که ناشی از کارکرد مغز و حواس اوست که عواطف و عقلانیت را بوجود میاورد که در حیوانات هم گاهاً میتوان دید.
۲- خوشبینی و نگرش اخلاقی که انسان در نتیجه تجارب زندگی در میان سایرین و شناخت از ضروریات و نیازهای همزیستی با سایرین و شناخت ملموس تری از رنج ها و عواطف آنان و در پی آن حتی ایجاد "او خویش پنداری" در شرایط و درجات مختلف و پی بردن به این اصل اساسی که "هر قدر محیط زیست مشترک و بطور کلی جهان بهتر بشه رنجها و مصائب خود و دیگری کمتر میشه" در او ایجاد میشود.
بنابراین اینجا عبارت " بهتر یا بدتر شدن جهان کدام یک رنجها را کاهش و خرسندی را افزایش میدهد" معنا پیدا میکند.
همین مسئله است که انسان را از نظر اخلاقی و شعوری به مراتب متکامل تر از سایر حیوانات کرده است.
در اینجا ضرورتی برای یک خدا و به هر جهت "خوشبینی و تلقین امید" در انسان وجود ندارد.
فکرشو بکنید آخوند میردامادی که قرنها مساله‌ش این بوده که ابتدا پای چپ بره تو توالت یا موقعی که لامپ روشن میشه اللهم صلی علی...سرمیده و بخاطر وعده حوری و غلمان از شیر دوش حمام تا رادیو و قمقمه رو حروم اعلام میکرده، امروزه اومده از ناکاساوا و شر و نیهیلیسم و سوپر فلان حرف میزنه😂 بگذریم که با بیان واژه سوپر تنها چیزی که توی ذهنش تداعی میشه فیلم پورنه😂
کیرم تو مغزت وریا عنتر بی سواد که انگلی مث تو شده باسواد در این دنیای لجن...شما بشینیند از این گه نوش جان کنید ما تو خیابون سبزی پلو با ماهی رو نه اینوری نه اونوری براتون مهیا میکنیم.
سپاس از شما برای این برگزاری این گفتگوی خوب و روشنگرانه. لطفاً آقای ملکیان را دعوت کنید.
با تشکر از شما
ویدئوی گفتگو با جناب ملکیان را اینجا ببینید:
ruclips.net/video/t6QEXvLlJWI/видео.html
Veria❤
چه کسی شر را تعریف میکند ؟ خدا یا انسان ؟ انسان که همه میدانیم به دنبال حس قدرت است ؟ آیا خدا هم به دنبال حس قدرت خود است؟
فکرشو بکنید آخوند میردامادی که قرنها مساله‌ش این بوده که ابتدا پای چپ بره تو توالت یا موقعی که لامپ روشن میشه اللهم صلی علی...سرمیده و بخاطر وعده حوری و غلمان از شیر دوش حمام تا رادیو و قمقمه رو حروم اعلام میکرده، امروزه اومده از ناکاساوا و شر و نیهیلیسم و سوپر فلان حرف میزنه😂 بگذریم که با بیان واژه سوپر تنها چیزی که توی ذهنش تداعی میشه فیلم پورنه😂
کیرم تو مغزت وریا عنتر بی سواد که انگلی مث تو شده باسواد در این دنیای لجن...شما بشینیند از این گه نوش جان کنید ما تو خیابون سبزی پلو با ماهی رو نه اینوری نه اونوری براتون مهیا میکنیم.
چه تابویی شکستین درود برشما.
خیلی جای آقای مهدی خلجی خالی بود یکی از پر بیننده ترین اتاق هارو ما با ایشون و آقای وریا امیری درباره نقد آتئیسم داشتیم
1:24:32
ببخشید منو و تا شرنشده، خیلی خلاصه و مفیدش کنم: "غلطه. علط قلوطه. غلطعه"
باقی بقای دانا
عارضی در نیک و بد در این هبوط و گوی بخت
خیلی از این مواردی که برای مدل خداباوری مطرح هست، متعلق به خدایان ابراهیمی هست ... .
هردو از نخبه ها و بهترین ها هستند .. احسنت به این انتخاب و آفرین به برگزار کنندها به این انتخاب دقیق …این گفتگوها هرچقدر بیشتر و بیشتر باشه جامعه ما به توسعه و آگاهی جمعی خیلی کمک شایانی خواهد کرد.. و اینکه مخصوصا برای ما ایرانی‌ها خیلی کارساز است و هم بهترین زیست را ما کنار هم خواهیم داشت بدور از تندروی های تنش زا و تعصب های بیجا… خیلی زیباس آن روز ، رهایی از چنگال استبداد ✌️✌️✌️✌️
فکرشو بکنید آخوند میردامادی که قرنها مساله‌ش این بوده که ابتدا پای چپ بره تو توالت یا موقعی که لامپ روشن میشه اللهم صلی علی...سرمیده و بخاطر وعده حوری و غلمان از شیر دوش حمام تا رادیو و قمقمه رو حروم اعلام میکرده، امروزه اومده از ناکاساوا و شر و نیهیلیسم و سوپر فلان حرف میزنه😂 بگذریم که با بیان واژه سوپر تنها چیزی که توی ذهنش تداعی میشه فیلم پورنه😂
کیرم تو مغزت وریا عنتر بی سواد که انگلی مث تو شده باسواد در این دنیای لجن...شما بشینیند از این گه نوش جان کنید ما تو خیابون سبزی پلو با ماهی رو نه اینوری نه اونوری براتون مهیا میکنیم.
خلاصه کلام آقای میردامادی این بود که با وجود شر در جهان، آتئیست خوش بین بودن غیر منطقی است و آتئیسم منجر به نیهیلیسم میشود.
جواب :
۱. خب بشود! واقعیت مهم تر است. (با فرض اینکه آتئیسم واقعا منجر به پوچ انگاری میشود)
۲. وجود شرّ در جهان، به طور کل خداباوری (از نوع ادیان ابراهیمی) رو زیر سوال میبره ولی برهان شما نهایتا داره میگه ای کسانی که هم آتئیست هستید و هم پوچ انگار نیستید، پوچ انگار نبودن شما غیر منطقی‌ست.
وریا امیری پرچمش بالاست
Why has the discussion been reduced to the study of ideas and arguments of Yujin Nagasawa?
دمت گرم یاسر جان بسیار عالی بودی ❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤
1:27:22 خب پس در جمع بندی مشخص شد که جناب استاد میردامادی حتی معنای پوچ انگاری هم نمیدونن یعنی چی 😳.
فکرشو بکنید آخوند میردامادی که قرنها مساله‌ش این بوده که ابتدا پای چپ بره تو توالت یا موقعی که لامپ روشن میشه اللهم صلی علی...سرمیده و بخاطر وعده حوری و غلمان از شیر دوش حمام تا رادیو و قمقمه رو حروم اعلام میکرده، امروزه اومده از ناکاساوا و شر و نیهیلیسم و سوپر فلان حرف میزنه😂 بگذریم که با بیان واژه سوپر تنها چیزی که توی ذهنش تداعی میشه فیلم پورنه😂
کیرم تو مغزت وریا عنتر بی سواد که انگلی مث تو شده باسواد در این دنیای لجن...شما بشینیند از این گه نوش جان کنید ما تو خیابون سبزی پلو با ماهی رو نه اینوری نه اونوری براتون مهیا میکنیم.
علما دور هم جمع شدن
به شدت سنگینی سطح استدلال های جناب وریا امیری بر استدلال های جناب میردامادی قابل مشاهده بود❤
بله چونکه سطح دانش او در حد میردامادی نیست 🔎
فکرشو بکنید آخوند میردامادی که قرنها مساله‌ش این بوده که ابتدا پای چپ بره تو توالت یا موقعی که لامپ روشن میشه اللهم صلی علی...سرمیده و بخاطر وعده حوری و غلمان از شیر دوش حمام تا رادیو و قمقمه رو حروم اعلام میکرده، امروزه اومده از ناکاساوا و شر و نیهیلیسم و سوپر فلان حرف میزنه😂 بگذریم که با بیان واژه سوپر تنها چیزی که توی ذهنش تداعی میشه فیلم پورنه😂
کیرم تو مغزت وریا عنتر بی سواد که انگلی مث تو شده باسواد در این دنیای لجن...شما بشینیند از این گه نوش جان کنید ما تو خیابون سبزی پلو با ماهی رو نه اینوری نه اونوری براتون مهیا میکنیم.
درود بر غرب درود بر ازادی بیان درود بر مجازی ک شمشیر دین داران عزیز رو از روی گردن افراد ازاد اندیش دور کرد😂
خیر ببینید :))
کاش با این فرد مناظره بیشتری داشته باشید و البته با همین مجری
خیلی بهتر از مناظرات با اقای عبدالکریمی هستش و واقعا آدم به جای تنش احساس میکنه درمورد هر دو ایدوئولوژی مطالب زیادی یاد گرفته
وریا امیری بزرگ و افکار بی‌نظیرش آقای میردامادی کلا صحبت هاش جواب های ساده داشت و بار معنایی نداشت❤سپاس
این شد. جوانان را بیاورید. پیر و پفتال‌های سوپاپ اطمینانی مثل زیباکلام و عبدالکریمی جیره‌خوار به درد نسل جوان نمی‌خورند. ببنید چطور این دو جوان با عقاید متفاوت عاشقانه به هم گوش میدهند، در حالی که آن دو کفتار پیر بر سر قدرت و شهرت به خون دیگری تشنه بودند
این درگیری به نظرم در اندیشه بودایی مطرح نمیشه. کلا بحث وجود یا عدم وجود خدا در تفکر بودایی از زندگی اخلاقی مجزا میشه. البته اندیشه بودایی در مفاهیمی مثل کارما و تناسخ متافیزیک داره و کاملا طبیعت گرا نیست
وریا رو‌دوست دارم چون به روش سقراطی میره جلو درک رو از به موضوع پیچیده آسون می کنه
🙏🌹
از یاسر خوشم میاد که مثل رائفی پور دروغ نمیگه
کامنت هارو که میخونی متوجه میشی جامعه آتئیست ایران بسیار زیاد شده
و همچنان حوزه در خواب😅
چرا کامنت مرا حذف کردید آقایان به اصطلاح دمکرات!!!؟؟؟
عالی بود. ممنون. می‌خواستم به آقای وریا بگم من خداباورم ولی از استدلالهای شما واقعا استفاده کردم و خیلی جالب بود. ولی چرا شما اینقدر خودتونو با این بحثهای درازدامن و پیچیده له و تنها می‌کنید. روح شما پر از امکانات و زیباییه. پرواز کنید. خودتونو از بی‌کسی عقل آزاد کنید. خدا هست.
وسط بحث خدا هی تبلیغ شرورانه یوتیوب میاد, اگه این برنامه توسط یک قادر و دانای مطلق و خیرخواه درست شده بود این همه تبلیغ نداشت!
مناظره احمد بخارایی و عباس عبدی رو بگذارید