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8:31 サーヤのこの強い意志、女芸人企画全部断って貫いてるのカッコいいし、サーヤなら戦える。もっともっと上にのし上がってほしい！！
30:42 サーヤさんの「そもそも恋愛するタイプ？」という言葉はなかなか出てくるものじゃないと思うので、感動しました。「恋愛をしない、したくない人もいる」ということを理解してるんだなとわかって、そういう人間にとってめちゃくちゃ安心しますね😢
サーヤがシェリーに簡単に乗らないのが良い
女性が「彼氏いるの？」って聞かれたときに「この子に彼女いたらどうするの？」って思うサーヤさんすきです
ゼミの先輩に「彼氏いないの？」って聞かれて「いない、です、、！(彼女いる)」ってなったの思い出した彼女を隠してるような気がして、すごく複雑な気持ちだった
それは普通に彼女いるって言えばよかった話やん
話の流れとはいえ、カミングアウトはいきなりできるようなことではないですよ。アウティングされる不安感とか、相手との距離感とかも含めて、周囲の人間がとやかく言えることではないです。
「あー…恋人はいますよ〜（あからさまな苦笑い）ところでこの話って〜（あからさまな話題変更）」でいいと思うよ。カミングアウトとか仰々しい話以前にそいつはお付き合いしなくていいどうでもいい人間なので
@@独楽的生活もう時代は変わってるけどな
私はテレビの価値観の遅れが嫌になって見なくなってから久しいけど、サーヤさんはテレビ業界の気持ち悪さも知っていながら自分の考えや価値観を抑え込んだり曲げたりしないままテレビに馴染んでるの本当に凄い。尊敬する。
すごいおばはんなコメント
@@ニッチェLv.98 あなたの方が名前もコメントもおばさんっぽいんだけど、、、
と、じじいが言っております
@@ニッチェLv.98おばさんって言ったら侮辱になると思ってるのが面白すぎる
@@mk9122 おばは〜ん笑
シェリーのオネェタレントがいたから面白い人がたくさんいるって知って貰えて間口が広がった部分もあるかもしれないって話に確かにそういう部分もあるかもしれないけれど、同性が好き＝オネエタレントみたいな感じと思われたり思われたくなくて悩んだり、そういういじりを受けて傷ついてきた人もいるからなって思った時にサーヤがそれってすごい荒治療だし色んな人がいて当然だよねって環境で育った身からすると必要とは思わないって意見の返しがよかったです。なんでも肯定しあう対談じゃなくてお互いの育ってきた環境と照らし合わせて意見を言い合う有意義な動画だなと思いました
サーヤの言葉の使い回しとか、落ち着きの喋り方がめっちゃいい尊敬する。こうゆう風に話せる人になりたい
11:32辺りからの、段階的なアファーマティブ・アクションは仕方ないよねっていうSHELLYさんの考えも、それに対するサーヤさんの、そういうのを経なくてもノーマライゼーションできるんじゃない？って考えも、どっちもすごく分かるし、異なった意見がそれぞれ出てきて面白かったです。多分若い方の感覚だとサーヤさんに近くて、SHELLYさんの論は受け入れ難い人たち(世代)への妥協案、みたいな使い分けがされてるのかなと思う。
30:10 今まで意識して彼女・彼氏って使わずパートナーとか恋人って言ってたけど考えてみればアセクシャルの方だっているし、サーヤさんの「恋愛するタイプ？」ってすごくいい話題の持って行き方だなあ、と
神回すぎる… こんなに安心して見れるコンビ滅多にない
神回。悪口言わないサーヤ最高。全部ユーモアに変えてて尊敬します。
相手を気遣うことにより、「過度に共感し合いすぎて結局意見がなくなっちゃう話し合い」が多いこの世の中で、お二人は①お互いの少し異なる意見を伝え合い②理解し合い③その折り合いをつける一つのアイデアを視聴者の皆んなと一緒に考えていく。という素晴らしいディスカッションだったなと思います😌💙是非またこのお二人のコラボ見たいです！！凄く気持ち良く、楽しく見れました✨
女芸人のくだり面白いな。サーヤが個人的に女芸人の大会を嫌がるのも分かるし、シェリーの、見る人が女芸人の面白い以外をカテゴライズしている点で男女が同じ土俵にないという現状の分析も分かるし、きっちり議論がなされていて面白い。本当はその段階なく、理解を得られることがいいと思うけど、現実にはその段階を経てしまうのかな。
サーヤさんの恋バナ?を振るというか話するときの彼氏いる?とかじゃなくて好きな人おる？とか恋人っているの？っていう言葉を私自身も使うようにしてたけど、(そもそも)恋愛する？てっていうステータスも大事やなって新しく学んだ。必要ないって感じる人もおるし、なんでみんな恋愛してると思ってるのって感じる人もおるよね、新しい気づきやったからまじでもっと広がってほしい。
このコメントざ2年前か…ここらへんの認識は全然進んでないというか、フェミニストとかの言葉に包括されてアンタッチャブルになってる気がする
身体や心が女性である人にとって「嫌だな」「もっと先に進んで欲しいな」という思いがあっての発言を「フェミ」とか「フェミニスト」等の本来の意味じゃないけどフワッとそれらしい言葉たちで括られて片付けられてしまう場面を日常的に見かけることは多いし自分も経験したことがある。とても悲しいし、やりきれない怒りが湧く。サーヤさんが仰ってだけど、まだまだ変化が遅いテレビだとそういうのをよく見かけて、やはりテレビから遠のく原因の一つにもなる。
サーヤちゃんとしてんな😂 安心して推せる。考え方とかから若者の支持層厚いのめっちゃ分かる。シェリーの経験からくる俯瞰した見え方も良い。共感し合うだけじゃ終わらないの良き。生理＝汚いは「汚物入れ」が戦犯だと思うわ。恋愛するかどうかって聞き方いいなぁ。第二弾渇望🎉
2人がそれぞれ自分の考えをしっかり持ってるから、すごく学びになる議論になってて素敵...
シェリーさんの言っている、「偏見が無くなるまで間口を広げていくのは必要」がめちゃめちゃ共感できた。芸人はまだまだ男社会の業界だから、マイノリティ枠を作ることで仕事が貰いやすくなる女芸人さんももいると思うし、実際に私も色眼鏡で見てしまう時もあるから。それと同時に、私の中で、サーヤさんは色眼鏡がほとんどかからない、今までにないタイプの女性の芸人さんだと思っている。純粋に芸の面白さがあって、自然体な魅せ方をしていて、女ならではとかそういうことを気にしないで見れる数少ない方ですごく魅力的。これからサーヤさんのようなスタンスの芸人さん達が増えていけば業界の構造も変化していくと思う。サーヤさんは時代の変革の先駆者になり得るなと思ってます。応援してます。
メディアでの表現について…"ご時世的に""今の時代的に""令和っぽいorぼくない""時代にそぐわない"などという発言を聞くたびになんだかモヤモヤしています。サーヤさんが途中で話していたように、ただ炎上やバッシングが起きるのが嫌だから発言を調整してるだけで、なんで良くないとされているのかについて腹の底では理解しよう理解したいという気持ちは無いんだろうなと思ってしまいます。昔から傷付いたり我慢してきた人たちがたくさんいて今に至っているのに、最近になって被害を訴える人が激増して厄介、めんどくさい的なニュアンスを含んでいるなと感じます。もちろん上の世代の人たちが急に変わるのは難しいと思うので、時代が変わったんだと察知して発言に気をつけている人は、全く配慮する気がない人に比べればまだマシなのかもしれません。放送時間や、会話の流れを止めると楽しく見えないなどの制限があるTV番組においては"ご時世"話法で簡単に片付けられることが多く、嫌な気分になることを避けるために最近はTVを見なくなりました。
高校生になって、彼氏できた？と聞かれることが増えてきました。私がパンセクシャルということもあって、「この年代の女子高生には彼氏ができて当然」というクラスメートや周りの人に対して少し嫌悪感を抱いています。中には同性愛を揶揄ったり、男女の性行為の体験を聞き合ったりする習慣もあって、私だけがこんなに神経質になっているのかとも思いました。でもこの動画を見て、ひとりじゃないよと肩を叩かれた気分になりました。サーヤさん、シェリーさんありがとう！お風呂場最高！
@@ももん-o3n 失礼だと少しでも思うのならそもそも聞くなって話だし、何よりまずはググれって話。
授業のくだりめっちゃ分かる、小学校で受精卵の仕組みくらいしか習わなかったからトイレとかお風呂とかでたまたま植物みたいに受精すると思ってた、花粉時代って呼んでる
かわいい
結構な確率で大事故が起こってしまう…ww
サーヤめちゃくちゃこのチャンネルに合ってて次回もぜひ意見聞きたいです、、めちゃくちゃ同感するとこが多かった，，，
サーヤさんの方が淡々としてるし言葉は強くないのに、言ってることはより先進的で今の価値観をさらっと破壊してきてる気がする
レズだけど「好きな人いるの？」って聞かれると、会話の流れでカミングアウトに繋がることもあるから「彼氏いるの？」のほうかぶっちゃけありがたいんだよな嘘つかなくて済むし
それ分かります私はバイなので親友以外に「いや、今は男性じゃなくて…｣とか毎回言うよりかは楽です
なるほど…
女性として生きてる上でモヤモヤすることが、私だけじゃないんだって勇気をもらえます😭普段働いていても、「女だから〜」って言われることが多くて本当にモヤモヤイライラするのに笑って誤魔化してたので、同意しない意思をちゃんと見せられるようになりたい！！
彼女いる彼氏いるってフレーズに対してひやっと思ったことなんて無かった恋愛するタイプ、しないタイプ、異性か同性かって考えたこと無かったなあ知ってるからこそ聞き方も変わってくるんだなあと思った知らずに相手を傷つけてることあるんだなってサーヤの考え方好きだな〜見習いたい
めちゃくちゃいい対談すぎた！！！ふたりそれぞれの意見が、ふたりの言葉で聞けたのが本当によかった！！
ちょいちょいラランドのコントで居た人が話に出てきて笑っちゃう😂笑いに昇華してネタにするサーヤ最高
理想はありつつ、現在の民度でいうと段階的にやらなきゃいけないことはあるというシェリーの考え方に共感するな。サーヤ個人のスタンスがあるのも大切！あとわたしも「付き合ってるひといるの？」っていう言い方してるのでなんか嬉しい🫶差別するのも悪意じゃないっていう意識は大事だなと思った
「恋愛そもそもするタイプ？」この一言すごく救われます！😭🌟Aroの私からすると、コイバナ自体が"恋愛しなきゃいけない"と強制されているように感じることが多々あります。みんなが大切な相手を無意識に傷つけることがない世の中であってほしいですね！
😊😊😊
こういうのこそテレビでやれよって思う…自分がテレビで｢女芸人｣を見ると感じていたモヤモヤを、すごく分かりやすく言語化してくれて目から鱗だったあとガツガツに性的同意とってくコント笑った
お二人とも考えがしっかりしてるし、それを言語化する能力も高くて、見ていて本当に勉強になりました！私は性教育について、最低限のことしか教わってこなかったけれど、もしいつか自分に子供ができたときに教えてあげられるよう、正しい知識・自分の考えをしっかり持っていたいなと思いました！
夫が男は泣くなって子供に言うし、それをわたしごしてきするとジェンダーの思想家的な扱いやフェミニスト扱いされて否定されるし。いい夫なんだけどそれをどうそうじゃないと言う方向にもってけるのかなぁと悩む。2人の話聞いて明るく優しく誘導できるように頑張ろうと思えました。
最近からバラエティ番組をよく見るようになったけどお笑いって男性中心的につくられているような気がしてフェミニストの面も持っている私は居心地悪いなと思いながら観ることが多いのですが、この対談は、お笑いが好きな私を肯定してくれるようで凄く心強いです。
サーヤの女芸人の大会の話めっちゃ同意だし、シェリーの考え方もすごいわかる
サーヤが「女性タレントIPPONグランプリ」に出てなかった理由も女芸人カテゴリがおかしいと思っているからなんだろうね。売れてる芸能人でジェンダーの話ができるのがこの二人ぐらいだから見ていて面白い。
リアルタイムでは女性タレントIPPON見れなかったけど、ハリセンボンのはるかさんの「手ブラで帰えらせていただきます」はめちゃくちゃ笑ったし、オリジナルのIPPONも毎回録画するけど、なんでオリジナルのIPPONに女芸人の人出ないんやろうとはずっと思ってました、、、
@@twins_jiejieまじでそのハルカの回答面白すぎて覚えてる🤣師匠の笑いだった😂IPPONは男しか出ないし毎回同じ人だよね
コント見ててジェンダー規範とか差別意識に基づくネタが少しあったりして途中から萎えちゃうことも多いから芸人さんにこんな人がいると知って安心した。
途中のSHELLYさんの話めちゃくちゃThe Wの話に聞こえたほんとはハリセンボンみたいに女の人がもっとM-1出るのが普通というか出ても不自然じゃないのに全然前例ないよねなんでかだから前例ないってことがそもそもおかしいっていうところにフォーカス当ててるサーヤさんの意見は正論中の正論なんだけど、SHELLYさん意見でThe W等の女性の大会の存在意義を言語化されてるのめちゃくちゃ凄いなと思ったサーヤさんの意見にもっと納得してくれる人が増えるのが理想だけどもちろん
11:30辺り皆さん言っている通り、この意見の交わしあいが出来ているだけで性に関して日本のエンタメで一番進んでいる気がする
差別は無意識と無知から生まれてるので、気づかないことの方が多いですよね!勉強する姿勢を持つことや、開き直らないこと、簡単に片付けないようにしたいですよね。差別的な言葉(女性詞や冠詞が差別的なもの)はテレビで使われる言葉が、わたしたちに与える影響がとても大きいので、テレビで使う言葉は、しっかりと被害者や当事者に取材などをした上でガイドラインをしっかりきめて、報道までして欲しいなと思います。今では、テレビを見る若い人はそこまで多くないので、SNSでの影響を受けていると思います。炎上しない様にではなく、根本を理解してない人が多いというのは深く同感、、。SDGsを取り上げる番組とか企業も、 イメージ向上のためにやってるのかなーと思ってしまう。本質の世界の問題に触れてほしい。
私はセクマイの1人だけど、サーヤさんみたいな考えが嬉しいです。セクマイとか女性差別とか、ガチガチ主張しすぎると逆にめんどくさい、イロモノとして見られるの。「社会はこうすべきだ！！！！」じゃなくて「私は全然セクマイいいと思う、なぜならこうだから」と淡々と言ってくれる方が、私は嬉しい
9ヶ月も前のコメントに返信してしまって申し訳ないけど、このコメントにめちゃくちゃ共感しました……！私も当事者の1人なんですけど、モヤモヤが全部言語化されててすごい！！当事者であるかにかかわらず、セクマイを振りかざす人が増えている気がして………
@@ああ-f4r2s話通じなかったり話聞いてもらえなかったりとか、しんどい経験してきた当事者の中には我慢の限界になってキレちゃうとかキツい喋り方にならざるを得ない人もいるんだろうなーと思う冷静に意見が言えるのが理想だけど、キレちゃってる人のこともあんま責めないであげてほしいと思ってしまう私は
頭のいい人同士の会話ってこうなるんだなぁ。意見を言い合っていても聞き心地がいいです。憧れるな✨
この2人のコラボすっごい待ち望んでたし、今回だけじゃなく2人で番組とかやって欲しい。
26:44 男子の意見です。めっちゃ救われますこの言葉。なんというか、男性に知られてはいけないみたいな、タブー視される空気がなくなるのがベストなのかも。
固定概念強い家庭で育ったので、先入観にとらわれてたんですけど、社会人になってこういう教育されてきた人を羨ましくなりました。すごく有意義な動画をありがとうございます！！
固定観念💖
最高の二人すぎるwラランドの性的同意全部取ってくコントめっちゃ笑ったし大好きw
自分も同じ女性なのにはっとさせられる部分も沢山あって、すごく貴重なお話を聞けました女子大に通っていた時、性についてちゃんと知りたくてそういう科目を履修したけどおじさん先生が全く別の話をして終わってしまったので、こうした機会が得られて嬉しかったですありがとうございました
サーヤさんとSHELLYさんのコラボめっちゃ嬉しい😭お二人の女性だけの番組に対する最初の意見は食い違ってないと思う！SHELLYさん「女性が、偏見で家事育児などを押し付けられるせいで仕事で不利な社会では、女性にハンデを与えるのは、差別ではあるけど現実的には必要なんじゃないか（もちろん最終的に女性芸人なんてカテゴリがなくなるのが理想）」サーヤさん「芸人としてみんなと同じように仕事をしてるのに、女性というだけで恋愛や家庭的な側面や自虐を求められるのは一人前の芸人として見ていないということだし差別的。自分は出たくないと思う」と解釈しました。お互いそれが差別的だと考えることに相違はないし、その上でSHELLYさんはそれでいいとは思わないけど理想の状態に近づくためには必要な段階だと考えてるんじゃないかなってわたしは捉えました。
お互いちゃんとした意見があって、それを曲げないって言うか、お互いの意見にすぐ乗っからない？感じがめっちゃ良かったです！2人の考えを聞けて勉強になりました。今高校３年生なのですが、大学に入ったら性の授業を取ろうと思いました！
こういう人たちが発信してくれることで、性＝タブーみたいなのがどんどん無くなっていってほしい
男性の体で生まれてきて恋愛対象が男性の方の講演を聴きに行ったことがあるけれど、「オネエとカテゴライズされる自分達が全員、テレビに出ている人たちのような性格じゃない、オネエタレントの方々には感謝しているけれど、ストレートの方に色んな性格の人がいるように、私たちも当たり前に色んな性格の人がいる。」と言われて、私がいつの間にか「オネエと呼ばれる方々＝面白い、サバサバ」とカテゴライズしていたことを恥ずかしく思いました。テレビや実生活で生きていくには皆さんああいうキャラクターで生きていかなければならない、というような流れを社会全体で作っているのかもしれないと思いました。今回の話を聴いて、女芸人だから恋愛が好きでしょ？女だから子どものことを喋って？というカテゴライズはそろそろ終わって欲しいと思います。それが普通とされているテレビの流れで、「普通」って何だろうと考える今日この頃です。
お二人が見てる世界を言葉にして教えてくれて、本当に有難いです。私も中高女子校で、大学から共学だったのですが、世の中のテンプレートに無理やり合わせなきゃいけない数年間がキツかったなぁと思います。就活では女性はスカートじゃないといけないとか、会社で上司や来客にお茶を出すのは女性でしょ？みたいな風潮もどうなんだと今になって思います。
個人的には神回でした！これくらい自分を持ってる人が色々はっきり言ってくれるとスッキリするし勉強になるし動画もしっかり内容が詰まっていて見ていて見応えがありました！
今更コメントするのはあれかもしれんけど、サーヤが女芸人大会に出ない理由聞いて、私が女芸人大会についてちょっとうーんっても思うとこがある理由の一つがあるような気がしてちょっとスッキリした
セクマイとか女性差別について、意気揚々と反論するより、サーヤみたいに淡々と自分の意見を述べてくれるのが嬉しい
性的同意の話しをされる時、その相手は自分のパートナー以外の人のようなシチュエーションが多い気がして、、熟年の夫婦やカップルの間での性的同意についてもお話聞きたいです！
サーヤさんの「彼氏いるの？」って質問ほんとわかります。本人悪気ないんですよね、私はXジェンダーで、旦那が告白してくれた時「彼女になってください」っていう言葉がしっくりこなくて一回話し合いをしました、女だと思ってないから彼女という存在にはなりなくないけどパートナーにはなりたいですと言いましたが、相手はそういう知識が皆無だったのでなかなか伝わりませんでした。恋人になるのはいいですよという言い方で納得はしてもらいましたが知識がない人に理解してもらうのは難しいです。
私は多分ノンセクシャルなので恋愛感情はあるけど性的欲求は無いです。でも世間では、付き合う＝そういうことをするっていうのが常識になってて違和感しかなくて…。だから別に誰とも付き合わなくていいかなーと思ってるんですけど、「彼氏いる？」「好きな人いるの？」って聞かれるのめちゃくちゃしんどいし、「いないよー欲しいけどね〜😂」って毎回答えなきゃいけないのも疲れるなーって思ってました。「恋愛するタイプ？」って聞かれたらその人には自分のこと話したいなって思えますね☺️
やっっっとこのコラボきたかーーー！！！！めちゃくちゃ待ってました！！
見ていてとても心地良かったこれが本来の対話だよね。自分の意見をはっきり言う、相手の意見も尊重する。
サーヤさんの芯のある話し方大好きです！
クォーター制には賛成だけど、サーヤさんの意見もすごくよくわかって、ただただ女性が凝り固まった役割を押し付けられなくなればいい話なんだけど、そういう社会にするためにどうすればいいかを考えているお2人はすごく素敵だな〜と思いました。
二人のこういうお話聞けるの嬉しい
同意取られなかったのずっとモヤモヤしてて、最近それが問題なことを知ってみんなが取ろうって風潮になっててとても嬉しい私みたいな人が増えないで欲しい
男はキチンと生理の勉強？教育を受けてないですからね。触れちゃいけない感は確かに否めないですよね。大人になって、お付き合いとかもする様になって思う事は、その教育って本当に大事だと思う。
こういう話題、ちょっと笑いも入れつつ話せる方が固くなりすぎなくて良いからサーヤさんはマジで適任なんだと思う
5:50 のサーヤさんの発言「性のしこう」、ここでは「嗜好」はなく「指向」の方がより適切な字幕ではないでしょうか。
すごくためになったし、お二人の魅力が余すところなく引き出されていたし、素晴らしい対談だったと思うんですが、「ルービックキューブ……」のくだりで爆笑しすぎて今とても清々しい気分です。ロケも期待しています。
彼氏、彼女とか性別を限定する以前に、恋愛する？という質問はいいなぁと思いました。悪気なく差別する人の目線にもたって考えてるところも素敵です！
行為に関する考えがかなり似ていて、シェリーもサーヤもどっちもの話の筋が通っていたから、すごい理解しやすい動画だった。自分の家柄、性にかなりオープンらしいので、周りとの性のギャップがかなりあり苦しんだ。性がもう少しオープンになると、暮らしやすいなと思ってるので、この2人の話はもう一度聞きたいなと思った。
サーヤに感心した😂芯があってブレないとこ魅力的。分かりやすく言語化して端的に話してるとこも賢いんやろなって。この世代なら世の中のまだ気持ち悪い風潮も変えてくれるんじゃないかと期待すらしてしまう。
2年間教師として働いていた際に、性教育の授業をしたことを思い出しました。2022年でも男女別で授業をして、内容は男子には男子の性教育、女子には女子の性教育という風に分かれていました。 「これで良いのか？」という違和感を抱きながらも、何も言えず何も出来なかった悔しさと自分の不甲斐なさが今でも残るし、これから残り続けるだろうし、そうありたいとも思います。
8:43 サーヤさん自分の芯がしっかりあってめちゃくちゃ信頼できる
サーヤさんやっぱかっけぇなぁ
相手に悪意がないのが分かってるからそちらを責めてもしょうがないっていうにすごい共感。動画のやり取りでもあったけど、Shellyさんも好きな人いるの？って質問が、相手に「なんで恋愛するって決めつけるんですか？」って思われたら、加害者になる可能性もあるって考えたら、趣味嗜好に関する質問は全部NGになる。だから、完全に悪意がある質問以外はただ問われたことに答えればいいと思う。レズの人が彼氏いるの？って聞かれたら、いや同性が好きなんでいないですって言えば、聞いた方はああそうなんだで終わるしなんの遺恨もない。変に加害者・被害者とかどっちが悪い‼︎とか過激な議論に持っていくから対立が生まれる。団塊世代に、女なんだから〜、男なんだから〜とかバリバリの質問浴びせられても、「ああ、あなたはその価値観なんですね」って思えばいいだけ。偶々相手がきのこの山好きで、自分はタケノコの里が好きだったっていうのと一緒。
子育てしてる身から言うと、性教育どうしていくべきか、悩む所です。サーヤさんの学校のノリ良いなぁと思いました!!子ども向けの動画とかも作っていってもらえたら、学校とかで流して欲しいですね!!
二人の会話めちゃくちゃ良かったです！！もう分かりみしかない(笑)二人で話してて意見が違ったとしてもお互いがこうゆう考えだ！というところがしっかり出ててやっぱり性教育進んだ人ってちゃんと自分の考えを話せる人になれるのかなって思いました！！また二人の動画上げてください^^そしていつかSHELLYさんとコラボしたい！(笑)
eスポーツでの女性部門は、男女平等に体格差関係なく台頭に戦える土俵がせっかくあるのに、まさにわざわざ分けてるよね。女芸人って扱いと同じだと思う。
チェスがこれで世界的ニュースになってましたよね
お二人のお話、素敵でした。性教育に限らず、現代社会にある差別や偏見について様々な分野についてもっとお二人のトークが聞きたいと感じました。
素敵な対談でした！お二人の意見、どちらも確かに！とうなずきながら聞いていました。こういう深い話ができてるのはお風呂場チャンネルならではですよね。テレビでの「女性枠」、クオーター制みたいに女性の参加の機会を増やそうという目的のものは存在意義があると思います(女性芸人の芸を競う大会とか)。でもバラエティの「女芸人枠」は、なんだか「女芸人だったら女を捨てた体を張るネタが面白いだろ！」みたいな偏見の押し付けが見えることがあるのは私も感じたことがあります。製作者側がジェンダーの問題をわかってそういう枠をつくってるのかも大事ですよね。「オネエ枠」も、ドラアグクイーンとトランスジェンダー女性のタレントさんをごっちゃにしてる視聴者も多かったり、オネエだったら話が面白いという偏見を助長してしまったり、まだまだいろいろ課題はありますが、いろいろな当事者の方の露出が増えるのはいいですよね。「変な人」から「一人の人間」に変わる第一歩と思います。性的同意、弱い立場の人は断りにくくて嫌でもニコニコしてしまう場合もあるから、「えー、やだあ」「恥ずかしい」と冗談めかしたものでもNoだったりするんだけれど、立場の強い側の人は果たしてどこまでわかってくれてるんだろう、と思います。私はデミセクシャルだがリスロマンティックが凌駕する人で、自分の経験がないんですけれども。。。マイクロアグレッションとか、その人が気づいてない偏見を指摘するときも、相手が知る機会を得られなかったことに配慮することも、時に必要ですね。差別で苦しむ人が強い言葉を使って怒る機会を奪ってはいけないと思いつつ、指摘された側が触れちゃいけないタブーみたいに考えちゃわないように、配慮できる余裕のある場合はがんばりたいな、と私も思います。いろいろ考えさせられる対談で、つい熱くなって長々書いてしまいました。ぜひ、サーヤさんの次回のご登場も楽しみにしています。
ほんと神回。サーヤさん、またゲストで来て欲しい。
普段色々感じることはあっても自分は上手く説明できないことが多いから、2人とも言語化がめちゃくちゃ上手くて尊敬しかない…応援してます！
めちゃくちゃ良い組み合わせですね。お互い相手の意見に乗りすぎない感じ、凄く見応えありました。
生理用品の話は、ラランドの生理用品紹介の動画がめちゃくちゃ効果てきめんだよな～と思います。私もなるべく生理とかの話をするときはオープンにするように意識しているけど、男性が普通に生理用品と向き合っている事実ってあまり見かけることがないから、より障壁が取り払われている気がします…！
お二人とも大好きなので、今回のお風呂場は神々の会話の様で、素晴らしい回を目の当たりにできて幸せでした💖それぞれの意見をリスペクトしながらも自分の意見を確立して流されずに進んでいくディスカッションの様子が、本当に憧れます。もっと世の中の媒体が今回のお二人の様な建設的な会話を放映、報道してくれたら嬉しいなと切実に感じました。
サーヤさんのこと、今まで「若いけど、古い芸人やバラエティの体質や価値観を内面化しているタイプの方なのかな？」と少し警戒していることもあったのですが、初めてちゃんとバックグラウンドや考え方についてお聞きできて、応援したくなりました。（性的同意のコントも、ネタとして「よくある『コンプライアンス』をくさしたい芸人仕草」なのか、サーヤさんならではの新しい視点をお笑い界に提示したいのか、いまいち判断がつけられず少し困惑していたので…）クォータ制を取るか、性別で分けることが愚問なのか？というのは海外でも何年か前から議論されていることですが、ぜひサーヤさんの思う「芸人のあり方」を示していってほしい（ただただ見てみたいから！）と思いました。
12:18 SHELLYさんの「こういう段階が必要なのかも」というお話とても納得しました💡内容は全然違いますが「(色々なことの)過渡期では、1回大袈裟にやらなきゃいけない」という意見を何度も聞いていたのですが、何故なのかというのがあまりピンと来てなくて。でも"オネエタレントさん"の例がすごく分かりやすかったです！！
めっちゃ良かった！勉強になったし面白かった！サーヤさんあんまり存じ上げなかったけど好き！！第二弾待ってます😍
SHELLYの言う"段階が必要"めちゃめちゃ共感する
私の母親も「生理＝汚い、男との話なんてありえない、CMで言わないでほしい」っていう考えの人でした。私は考え方がsherryさんやサーヤさん側なので、理解できなかったし、パパとも普通に話します。トイレの三角コーナーを「汚物入れ」って言うのが私は少し嫌ですね。（生まれつき備わっている体の勝手な機能なのに、汚いって言葉なのがね…）
夢のコラボ！2人で番組やってほしい。
「テレビの人は炎上するからやってるだけで根本的に理解してる人が居ない」なんて情けない世界……
めっちゃ楽しく見ました。お二人の話は共感することばかり。「彼氏いる？」とか「どんな男がタイプか」とか、全く悪気なく世間話で聞いてるだけと思うのですが、本当に害悪だなと思います。そういうことを話してくれて嬉しいです。
サーヤさんがこの間記者に結婚するんですか？てきかれてニシダがサーヤさんを守ったのはかっこいい〜と思った。このコンビは安泰。
2人とも自分の意見を持って対談してるから聞いてて楽しい。相手を謙遜して自分の考えを隠すとかしてないからいいなー
このトークうちも入りたい頷くことばっかりでもう学校の性教育でこれ流してほしいなて思うぐらいやねんけど
これからはある程度の気の強さがないと難しいのかなというか女側が大和撫子な受け身ぽいキャラ設定をエモいとする関係性だと、お互いに高度なコミュニケーション能力が必要
ほんとに日本の性教育の遅れを感じるよね…ジェンダー関係とか生理の話とかをタブーなものとしてメディアも触れるからどこか他人事で、マイノリティからすると生きにくいなってなるよね
めっちゃ聞いてておもしろくてスムーズに聞けて早送りせずに見たの久しぶり…🥺めっちゃいい動画コラボ👍
サーヤは教育をうまく自分のモノにしているけど、根本的に感受性がかなり高くてその辺の配慮に長けている気もする
8:31 サーヤのこの強い意志、女芸人企画全部断って貫いてるのカッコいいし、サーヤなら戦える。もっともっと上にのし上がってほしい！！
30:42 サーヤさんの「そもそも恋愛するタイプ？」という言葉はなかなか出てくるものじゃないと思うので、感動しました。「恋愛をしない、したくない人もいる」ということを理解してるんだなとわかって、そういう人間にとってめちゃくちゃ安心しますね😢
サーヤがシェリーに簡単に乗らないのが良い
女性が「彼氏いるの？」って聞かれたときに「この子に彼女いたらどうするの？」って思うサーヤさんすきです
ゼミの先輩に「彼氏いないの？」って聞かれて「いない、です、、！(彼女いる)」ってなったの思い出した
彼女を隠してるような気がして、すごく複雑な気持ちだった
それは普通に彼女いるって言えばよかった話やん
話の流れとはいえ、カミングアウトはいきなりできるようなことではないですよ。アウティングされる不安感とか、相手との距離感とかも含めて、周囲の人間がとやかく言えることではないです。
「あー…恋人はいますよ〜（あからさまな苦笑い）ところでこの話って〜（あからさまな話題変更）」でいいと思うよ。カミングアウトとか仰々しい話以前にそいつはお付き合いしなくていいどうでもいい人間なので
@@独楽的生活もう時代は変わってるけどな
私はテレビの価値観の遅れが嫌になって見なくなってから久しいけど、サーヤさんはテレビ業界の気持ち悪さも知っていながら自分の考えや価値観を抑え込んだり曲げたりしないままテレビに馴染んでるの本当に凄い。尊敬する。
すごいおばはんなコメント
@@ニッチェLv.98 あなたの方が名前もコメントもおばさんっぽいんだけど、、、
と、じじいが言っております
@@ニッチェLv.98おばさんって言ったら侮辱になると思ってるのが面白すぎる
@@mk9122 おばは〜ん笑
シェリーのオネェタレントがいたから面白い人がたくさんいるって知って貰えて間口が広がった部分もあるかもしれないって話に確かにそういう部分もあるかもしれないけれど、同性が好き＝オネエタレントみたいな感じと思われたり思われたくなくて悩んだり、そういういじりを受けて傷ついてきた人もいるからなって思った時にサーヤがそれってすごい荒治療だし色んな人がいて当然だよねって環境で育った身からすると必要とは思わないって意見の返しがよかったです。なんでも肯定しあう対談じゃなくてお互いの育ってきた環境と照らし合わせて意見を言い合う有意義な動画だなと思いました
サーヤの言葉の使い回しとか、落ち着きの喋り方がめっちゃいい尊敬する。こうゆう風に話せる人になりたい
11:32辺りからの、段階的なアファーマティブ・アクションは仕方ないよねっていうSHELLYさんの考えも、
それに対するサーヤさんの、そういうのを経なくてもノーマライゼーションできるんじゃない？って考えも、
どっちもすごく分かるし、異なった意見がそれぞれ出てきて面白かったです。
多分若い方の感覚だとサーヤさんに近くて、SHELLYさんの論は受け入れ難い人たち(世代)への妥協案、みたいな使い分けがされてるのかなと思う。
30:10 今まで意識して彼女・彼氏って使わずパートナーとか恋人って言ってたけど考えてみればアセクシャルの方だっているし、サーヤさんの「恋愛するタイプ？」ってすごくいい話題の持って行き方だなあ、と
神回すぎる… こんなに安心して見れるコンビ滅多にない
神回。悪口言わないサーヤ最高。全部ユーモアに変えてて尊敬します。
相手を気遣うことにより、「過度に共感し合いすぎて結局意見がなくなっちゃう話し合い」が多いこの世の中で、お二人は
①お互いの少し異なる意見を伝え合い②理解し合い③その折り合いをつける一つのアイデアを視聴者の皆んなと一緒に考えていく。
という素晴らしいディスカッションだったなと思います😌💙
是非またこのお二人のコラボ見たいです！！
凄く気持ち良く、楽しく見れました✨
女芸人のくだり面白いな。サーヤが個人的に女芸人の大会を嫌がるのも分かるし、シェリーの、見る人が女芸人の面白い以外をカテゴライズしている点で男女が同じ土俵にないという現状の分析も分かるし、きっちり議論がなされていて面白い。本当はその段階なく、理解を得られることがいいと思うけど、現実にはその段階を経てしまうのかな。
サーヤさんの恋バナ?を振るというか話するときの彼氏いる?とかじゃなくて好きな人おる？とか恋人っているの？っていう言葉を私自身も使うようにしてたけど、(そもそも)恋愛する？てっていうステータスも大事やなって新しく学んだ。必要ないって感じる人もおるし、なんでみんな恋愛してると思ってるのって感じる人もおるよね、新しい気づきやったからまじでもっと広がってほしい。
このコメントざ2年前か…
ここらへんの認識は全然進んでないというか、フェミニストとかの言葉に包括されてアンタッチャブルになってる気がする
身体や心が女性である人にとって「嫌だな」「もっと先に進んで欲しいな」という思いがあっての発言を「フェミ」とか「フェミニスト」等の本来の意味じゃないけどフワッとそれらしい言葉たちで括られて片付けられてしまう場面を日常的に見かけることは多いし自分も経験したことがある。とても悲しいし、やりきれない怒りが湧く。
サーヤさんが仰ってだけど、まだまだ変化が遅いテレビだとそういうのをよく見かけて、やはりテレビから遠のく原因の一つにもなる。
サーヤちゃんとしてんな😂 安心して推せる。
考え方とかから若者の支持層厚いのめっちゃ分かる。
シェリーの経験からくる俯瞰した見え方も良い。
共感し合うだけじゃ終わらないの良き。
生理＝汚いは「汚物入れ」が戦犯だと思うわ。
恋愛するかどうかって聞き方いいなぁ。
第二弾渇望🎉
2人がそれぞれ自分の考えをしっかり持ってるから、すごく学びになる議論になってて素敵...
シェリーさんの言っている、「偏見が無くなるまで間口を広げていくのは必要」がめちゃめちゃ共感できた。芸人はまだまだ男社会の業界だから、マイノリティ枠を作ることで仕事が貰いやすくなる女芸人さんももいると思うし、実際に私も色眼鏡で見てしまう時もあるから。
それと同時に、私の中で、サーヤさんは色眼鏡がほとんどかからない、今までにないタイプの女性の芸人さんだと思っている。純粋に芸の面白さがあって、自然体な魅せ方をしていて、女ならではとかそういうことを気にしないで見れる数少ない方ですごく魅力的。これからサーヤさんのようなスタンスの芸人さん達が増えていけば業界の構造も変化していくと思う。サーヤさんは時代の変革の先駆者になり得るなと思ってます。応援してます。
メディアでの表現について…
"ご時世的に"
"今の時代的に"
"令和っぽいorぼくない"
"時代にそぐわない"
などという発言を聞くたびになんだかモヤモヤしています。
サーヤさんが途中で話していたように、ただ炎上やバッシングが起きるのが嫌だから発言を調整してるだけで、なんで良くないとされているのかについて腹の底では理解しよう理解したいという気持ちは無いんだろうなと思ってしまいます。
昔から傷付いたり我慢してきた人たちがたくさんいて今に至っているのに、最近になって被害を訴える人が激増して厄介、めんどくさい的なニュアンスを含んでいるなと感じます。
もちろん上の世代の人たちが急に変わるのは難しいと思うので、時代が変わったんだと察知して発言に気をつけている人は、全く配慮する気がない人に比べればまだマシなのかもしれません。
放送時間や、会話の流れを止めると楽しく見えないなどの制限があるTV番組においては"ご時世"話法で簡単に片付けられることが多く、嫌な気分になることを避けるために最近はTVを見なくなりました。
高校生になって、彼氏できた？と聞かれることが増えてきました。
私がパンセクシャルということもあって、「この年代の女子高生には彼氏ができて当然」というクラスメートや周りの人に対して少し嫌悪感を抱いています。中には同性愛を揶揄ったり、男女の性行為の体験を聞き合ったりする習慣もあって、私だけがこんなに神経質になっているのかとも思いました。
でもこの動画を見て、ひとりじゃないよと肩を叩かれた気分になりました。サーヤさん、シェリーさんありがとう！
お風呂場最高！
@@ももん-o3n
失礼だと少しでも思うのならそもそも聞くなって話だし、何よりまずはググれって話。
授業のくだりめっちゃ分かる、小学校で受精卵の仕組みくらいしか習わなかったからトイレとかお風呂とかでたまたま植物みたいに受精すると思ってた、花粉時代って呼んでる
かわいい
結構な確率で大事故が起こってしまう…ww
サーヤめちゃくちゃこのチャンネルに合ってて次回もぜひ意見聞きたいです、、めちゃくちゃ同感するとこが多かった，，，
サーヤさんの方が淡々としてるし言葉は強くないのに、言ってることはより先進的で今の価値観をさらっと破壊してきてる気がする
レズだけど「好きな人いるの？」って聞かれると、会話の流れでカミングアウトに繋がることもあるから「彼氏いるの？」のほうかぶっちゃけありがたいんだよな
嘘つかなくて済むし
それ分かります
私はバイなので親友以外に「いや、今は男性じゃなくて…｣とか毎回言うよりかは楽です
なるほど…
女性として生きてる上でモヤモヤすることが、私だけじゃないんだって勇気をもらえます😭普段働いていても、「女だから〜」って言われることが多くて本当にモヤモヤイライラするのに笑って誤魔化してたので、同意しない意思をちゃんと見せられるようになりたい！！
彼女いる彼氏いるってフレーズに対してひやっと思ったことなんて無かった
恋愛するタイプ、しないタイプ、異性か同性かって考えたこと無かったなあ
知ってるからこそ聞き方も変わってくるんだなあと思った
知らずに相手を傷つけてることあるんだなって
サーヤの考え方好きだな〜見習いたい
めちゃくちゃいい対談すぎた！！！
ふたりそれぞれの意見が、ふたりの言葉で聞けたのが本当によかった！！
ちょいちょいラランドのコントで居た人が話に出てきて笑っちゃう😂
笑いに昇華してネタにするサーヤ最高
理想はありつつ、現在の民度でいうと段階的にやらなきゃいけないことはあるというシェリーの考え方に共感するな。サーヤ個人のスタンスがあるのも大切！
あとわたしも「付き合ってるひといるの？」っていう言い方してるのでなんか嬉しい🫶
差別するのも悪意じゃないっていう意識は大事だなと思った
「恋愛そもそもするタイプ？」この一言すごく救われます！😭🌟Aroの私からすると、コイバナ自体が"恋愛しなきゃいけない"と強制されているように感じることが多々あります。みんなが大切な相手を無意識に傷つけることがない世の中であってほしいですね！
😊😊😊
こういうのこそテレビでやれよって思う…
自分がテレビで｢女芸人｣を見ると感じていたモヤモヤを、すごく分かりやすく言語化してくれて目から鱗だった
あとガツガツに性的同意とってくコント笑った
お二人とも考えがしっかりしてるし、それを言語化する能力も高くて、見ていて本当に勉強になりました！
私は性教育について、最低限のことしか教わってこなかったけれど、もしいつか自分に子供ができたときに教えてあげられるよう、正しい知識・自分の考えをしっかり持っていたいなと思いました！
夫が男は泣くなって子供に言うし、それをわたしごしてきするとジェンダーの思想家的な扱いやフェミニスト扱いされて否定されるし。いい夫なんだけどそれをどうそうじゃないと言う方向にもってけるのかなぁと悩む。2人の話聞いて明るく優しく誘導できるように頑張ろうと思えました。
最近からバラエティ番組をよく見るようになったけどお笑いって男性中心的につくられているような気がしてフェミニストの面も持っている私は居心地悪いなと思いながら観ることが多いのですが、この対談は、お笑いが好きな私を肯定してくれるようで凄く心強いです。
サーヤの女芸人の大会の話めっちゃ同意だし、シェリーの考え方もすごいわかる
サーヤが「女性タレントIPPONグランプリ」に出てなかった理由も女芸人カテゴリがおかしいと思っているからなんだろうね。
売れてる芸能人でジェンダーの話ができるのがこの二人ぐらいだから見ていて面白い。
リアルタイムでは女性タレントIPPON見れなかったけど、ハリセンボンのはるかさんの「手ブラで帰えらせていただきます」はめちゃくちゃ笑ったし、オリジナルのIPPONも毎回録画するけど、なんでオリジナルのIPPONに女芸人の人出ないんやろうとはずっと思ってました、、、
@@twins_jiejieまじでそのハルカの回答面白すぎて覚えてる🤣師匠の笑いだった😂
IPPONは男しか出ないし毎回同じ人だよね
コント見ててジェンダー規範とか差別意識に基づくネタが少しあったりして途中から萎えちゃうことも多いから芸人さんにこんな人がいると知って安心した。
途中のSHELLYさんの話めちゃくちゃThe Wの話に聞こえた
ほんとはハリセンボンみたいに女の人がもっとM-1出るのが普通というか出ても不自然じゃないのに全然前例ないよねなんでか
だから前例ないってことがそもそもおかしいっていうところにフォーカス当ててるサーヤさんの意見は正論中の正論なんだけど、SHELLYさん意見でThe W等の女性の大会の存在意義を言語化されてるのめちゃくちゃ凄いなと思った
サーヤさんの意見にもっと納得してくれる人が増えるのが理想だけどもちろん
11:30辺り皆さん言っている通り、この意見の交わしあいが出来ているだけで
性に関して日本のエンタメで一番進んでいる気がする
差別は無意識と無知から生まれてるので、気づかないことの方が多いですよね!
勉強する姿勢を持つことや、開き直らないこと、簡単に片付けないようにしたいですよね。
差別的な言葉(女性詞や冠詞が差別的なもの)はテレビで使われる言葉が、わたしたちに与える影響がとても大きいので、テレビで使う言葉は、しっかりと被害者や当事者に取材などをした上でガイドラインをしっかりきめて、報道までして欲しいなと思います。
今では、テレビを見る若い人はそこまで多くないので、SNSでの影響を受けていると思います。
炎上しない様にではなく、根本を理解してない人が多いというのは深く同感、、。
SDGsを取り上げる番組とか企業も、 イメージ向上のためにやってるのかなーと思ってしまう。本質の世界の問題に触れてほしい。
私はセクマイの1人だけど、サーヤさんみたいな考えが嬉しいです。セクマイとか女性差別とか、ガチガチ主張しすぎると逆にめんどくさい、イロモノとして見られるの。「社会はこうすべきだ！！！！」じゃなくて「私は全然セクマイいいと思う、なぜならこうだから」と淡々と言ってくれる方が、私は嬉しい
9ヶ月も前のコメントに返信してしまって申し訳ないけど、このコメントにめちゃくちゃ共感しました……！私も当事者の1人なんですけど、モヤモヤが全部言語化されててすごい！！
当事者であるかにかかわらず、セクマイを振りかざす人が増えている気がして………
@@ああ-f4r2s
話通じなかったり話聞いてもらえなかったりとか、しんどい経験してきた当事者の中には我慢の限界になってキレちゃうとかキツい喋り方にならざるを得ない人もいるんだろうなーと思う
冷静に意見が言えるのが理想だけど、キレちゃってる人のこともあんま責めないであげてほしいと思ってしまう私は
頭のいい人同士の会話ってこうなるんだなぁ。
意見を言い合っていても聞き心地がいいです。
憧れるな✨
この2人のコラボすっごい待ち望んでたし、今回だけじゃなく2人で番組とかやって欲しい。
26:44 男子の意見です。めっちゃ救われますこの言葉。なんというか、男性に知られてはいけないみたいな、タブー視される空気がなくなるのがベストなのかも。
固定概念強い家庭で育ったので、先入観にとらわれてたんですけど、社会人になってこういう教育されてきた人を羨ましくなりました。すごく有意義な動画をありがとうございます！！
固定観念💖
最高の二人すぎるw
ラランドの性的同意全部取ってくコントめっちゃ笑ったし大好きw
自分も同じ女性なのにはっとさせられる部分も沢山あって、すごく貴重なお話を聞けました
女子大に通っていた時、性についてちゃんと知りたくてそういう科目を履修したけどおじさん先生が全く別の話をして終わってしまったので、こうした機会が得られて嬉しかったです
ありがとうございました
サーヤさんとSHELLYさんのコラボめっちゃ嬉しい😭
お二人の女性だけの番組に対する最初の意見は食い違ってないと思う！
SHELLYさん「女性が、偏見で家事育児などを押し付けられるせいで仕事で不利な社会では、女性にハンデを与えるのは、差別ではあるけど現実的には必要なんじゃないか（もちろん最終的に女性芸人なんてカテゴリがなくなるのが理想）」
サーヤさん「芸人としてみんなと同じように仕事をしてるのに、女性というだけで恋愛や家庭的な側面や自虐を求められるのは一人前の芸人として見ていないということだし差別的。自分は出たくないと思う」
と解釈しました。お互いそれが差別的だと考えることに相違はないし、その上でSHELLYさんはそれでいいとは思わないけど理想の状態に近づくためには必要な段階だと考えてるんじゃないかなってわたしは捉えました。
お互いちゃんとした意見があって、それを曲げないって言うか、お互いの意見にすぐ乗っからない？感じがめっちゃ良かったです！2人の考えを聞けて勉強になりました。
今高校３年生なのですが、大学に入ったら性の授業を取ろうと思いました！
こういう人たちが発信してくれることで、性＝タブーみたいなのがどんどん無くなっていってほしい
男性の体で生まれてきて恋愛対象が男性の方の講演を聴きに行ったことがあるけれど、「オネエとカテゴライズされる自分達が全員、テレビに出ている人たちのような性格じゃない、オネエタレントの方々には感謝しているけれど、ストレートの方に色んな性格の人がいるように、私たちも当たり前に色んな性格の人がいる。」と言われて、私がいつの間にか「オネエと呼ばれる方々＝面白い、サバサバ」とカテゴライズしていたことを恥ずかしく思いました。テレビや実生活で生きていくには皆さんああいうキャラクターで生きていかなければならない、というような流れを社会全体で作っているのかもしれないと思いました。
今回の話を聴いて、女芸人だから恋愛が好きでしょ？女だから子どものことを喋って？というカテゴライズはそろそろ終わって欲しいと思います。それが普通とされているテレビの流れで、「普通」って何だろうと考える今日この頃です。
お二人が見てる世界を言葉にして教えてくれて、本当に有難いです。
私も中高女子校で、大学から共学だったのですが、世の中のテンプレートに無理やり合わせなきゃいけない数年間がキツかったなぁと思います。
就活では女性はスカートじゃないといけないとか、会社で上司や来客にお茶を出すのは女性でしょ？みたいな風潮もどうなんだと今になって思います。
個人的には神回でした！
これくらい自分を持ってる人が色々はっきり言ってくれるとスッキリするし勉強になるし
動画もしっかり内容が詰まっていて見ていて見応えがありました！
今更コメントするのはあれかもしれんけど、サーヤが女芸人大会に出ない理由聞いて、私が女芸人大会についてちょっとうーんっても思うとこがある理由の一つがあるような気がしてちょっとスッキリした
セクマイとか女性差別について、意気揚々と反論するより、サーヤみたいに淡々と自分の意見を述べてくれるのが嬉しい
性的同意の話しをされる時、その相手は自分のパートナー以外の人のようなシチュエーションが多い気がして、、
熟年の夫婦やカップルの間での性的同意についてもお話聞きたいです！
サーヤさんの「彼氏いるの？」って質問ほんとわかります。本人悪気ないんですよね、
私はXジェンダーで、旦那が告白してくれた時「彼女になってください」っていう言葉がしっくりこなくて一回話し合いをしました、女だと思ってないから彼女という存在にはなりなくないけどパートナーにはなりたいですと言いましたが、相手はそういう知識が皆無だったのでなかなか伝わりませんでした。恋人になるのはいいですよという言い方で納得はしてもらいましたが知識がない人に理解してもらうのは難しいです。
私は多分ノンセクシャルなので恋愛感情はあるけど性的欲求は無いです。でも世間では、付き合う＝そういうことをするっていうのが常識になってて違和感しかなくて…。だから別に誰とも付き合わなくていいかなーと思ってるんですけど、「彼氏いる？」「好きな人いるの？」って聞かれるのめちゃくちゃしんどいし、「いないよー欲しいけどね〜😂」って毎回答えなきゃいけないのも疲れるなーって思ってました。「恋愛するタイプ？」って聞かれたらその人には自分のこと話したいなって思えますね☺️
やっっっとこのコラボきたかーーー！！！！
めちゃくちゃ待ってました！！
見ていてとても心地良かった
これが本来の対話だよね。自分の意見をはっきり言う、相手の意見も尊重する。
サーヤさんの芯のある話し方大好きです！
クォーター制には賛成だけど、サーヤさんの意見もすごくよくわかって、ただただ女性が凝り固まった役割を押し付けられなくなればいい話なんだけど、そういう社会にするためにどうすればいいかを考えているお2人はすごく素敵だな〜と思いました。
二人のこういうお話聞けるの嬉しい
同意取られなかったのずっとモヤモヤしてて、最近それが問題なことを知ってみんなが取ろうって風潮になっててとても嬉しい
私みたいな人が増えないで欲しい
男はキチンと生理の勉強？教育を受けてないですからね。
触れちゃいけない感は確かに否めないですよね。
大人になって、お付き合いとかもする様になって思う事は、その教育って本当に大事だと思う。
こういう話題、ちょっと笑いも入れつつ話せる方が固くなりすぎなくて良いからサーヤさんはマジで適任なんだと思う
5:50 のサーヤさんの発言「性のしこう」、ここでは「嗜好」はなく「指向」の方がより適切な字幕ではないでしょうか。
すごくためになったし、
お二人の魅力が余すところなく引き出されていたし、
素晴らしい対談だったと思うんですが、
「ルービックキューブ……」のくだりで爆笑しすぎて
今とても清々しい気分です。
ロケも期待しています。
彼氏、彼女とか性別を限定する以前に、恋愛する？という質問はいいなぁと思いました。
悪気なく差別する人の目線にもたって考えてるところも素敵です！
行為に関する考えがかなり似ていて、シェリーもサーヤもどっちもの話の筋が通っていたから、すごい理解しやすい動画だった。
自分の家柄、性にかなりオープンらしいので、周りとの性のギャップがかなりあり苦しんだ。
性がもう少しオープンになると、暮らしやすいなと思ってるので、この2人の話はもう一度聞きたいなと思った。
サーヤに感心した😂芯があってブレないとこ魅力的。分かりやすく言語化して端的に話してるとこも賢いんやろなって。この世代なら世の中のまだ気持ち悪い風潮も変えてくれるんじゃないかと期待すらしてしまう。
2年間教師として働いていた際に、性教育の授業をしたことを思い出しました。2022年でも男女別で授業をして、内容は男子には男子の性教育、女子には女子の性教育という風に分かれていました。 「これで良いのか？」という違和感を抱きながらも、何も言えず何も出来なかった悔しさと自分の不甲斐なさが今でも残るし、これから残り続けるだろうし、そうありたいとも思います。
8:43 サーヤさん自分の芯がしっかりあってめちゃくちゃ信頼できる
サーヤさんやっぱかっけぇなぁ
相手に悪意がないのが分かってるからそちらを責めてもしょうがないっていうにすごい共感。
動画のやり取りでもあったけど、Shellyさんも好きな人いるの？って質問が、相手に「なんで恋愛するって決めつけるんですか？」って思われたら、加害者になる可能性もあるって考えたら、趣味嗜好に関する質問は全部NGになる。
だから、完全に悪意がある質問以外はただ問われたことに答えればいいと思う。
レズの人が彼氏いるの？って聞かれたら、いや同性が好きなんでいないですって言えば、聞いた方はああそうなんだで終わるしなんの遺恨もない。
変に加害者・被害者とかどっちが悪い‼︎とか過激な議論に持っていくから対立が生まれる。
団塊世代に、女なんだから〜、男なんだから〜とかバリバリの質問浴びせられても、「ああ、あなたはその価値観なんですね」って思えばいいだけ。
偶々相手がきのこの山好きで、自分はタケノコの里が好きだったっていうのと一緒。
子育てしてる身から言うと、性教育どうしていくべきか、悩む所です。サーヤさんの学校のノリ良いなぁと思いました!!
子ども向けの動画とかも作っていってもらえたら、学校とかで流して欲しいですね!!
二人の会話めちゃくちゃ良かったです！！もう分かりみしかない(笑)二人で話してて意見が違ったとしてもお互いがこうゆう考えだ！というところがしっかり出ててやっぱり性教育進んだ人ってちゃんと自分の考えを話せる人になれるのかなって思いました！！また二人の動画上げてください^^そしていつかSHELLYさんとコラボしたい！(笑)
eスポーツでの女性部門は、男女平等に体格差関係なく台頭に戦える土俵がせっかくあるのに、まさにわざわざ分けてるよね。女芸人って扱いと同じだと思う。
チェスがこれで世界的ニュースになってましたよね
お二人のお話、素敵でした。性教育に限らず、現代社会にある差別や偏見について様々な分野についてもっとお二人のトークが聞きたいと感じました。
素敵な対談でした！お二人の意見、どちらも確かに！とうなずきながら聞いていました。こういう深い話ができてるのはお風呂場チャンネルならではですよね。テレビでの「女性枠」、クオーター制みたいに女性の参加の機会を増やそうという目的のものは存在意義があると思います(女性芸人の芸を競う大会とか)。でもバラエティの「女芸人枠」は、なんだか「女芸人だったら女を捨てた体を張るネタが面白いだろ！」みたいな偏見の押し付けが見えることがあるのは私も感じたことがあります。製作者側がジェンダーの問題をわかってそういう枠をつくってるのかも大事ですよね。
「オネエ枠」も、ドラアグクイーンとトランスジェンダー女性のタレントさんをごっちゃにしてる視聴者も多かったり、オネエだったら話が面白いという偏見を助長してしまったり、まだまだいろいろ課題はありますが、いろいろな当事者の方の露出が増えるのはいいですよね。「変な人」から「一人の人間」に変わる第一歩と思います。
性的同意、弱い立場の人は断りにくくて嫌でもニコニコしてしまう場合もあるから、「えー、やだあ」「恥ずかしい」と冗談めかしたものでもNoだったりするんだけれど、立場の強い側の人は果たしてどこまでわかってくれてるんだろう、と思います。私はデミセクシャルだがリスロマンティックが凌駕する人で、自分の経験がないんですけれども。。。
マイクロアグレッションとか、その人が気づいてない偏見を指摘するときも、相手が知る機会を得られなかったことに配慮することも、時に必要ですね。差別で苦しむ人が強い言葉を使って怒る機会を奪ってはいけないと思いつつ、指摘された側が触れちゃいけないタブーみたいに考えちゃわないように、配慮できる余裕のある場合はがんばりたいな、と私も思います。
いろいろ考えさせられる対談で、つい熱くなって長々書いてしまいました。ぜひ、サーヤさんの次回のご登場も楽しみにしています。
ほんと神回。サーヤさん、またゲストで来て欲しい。
普段色々感じることはあっても自分は上手く説明できないことが多いから、2人とも言語化がめちゃくちゃ上手くて尊敬しかない…
応援してます！
めちゃくちゃ良い組み合わせですね。お互い相手の意見に乗りすぎない感じ、凄く見応えありました。
生理用品の話は、ラランドの生理用品紹介の動画がめちゃくちゃ効果てきめんだよな～と思います。私もなるべく生理とかの話をするときはオープンにするように意識しているけど、男性が普通に生理用品と向き合っている事実ってあまり見かけることがないから、より障壁が取り払われている気がします…！
お二人とも大好きなので、今回のお風呂場は神々の会話の様で、素晴らしい回を目の当たりにできて幸せでした💖
それぞれの意見をリスペクトしながらも自分の意見を確立して流されずに進んでいくディスカッションの様子が、本当に憧れます。もっと世の中の媒体が今回のお二人の様な建設的な会話を放映、報道してくれたら嬉しいなと切実に感じました。
サーヤさんのこと、今まで「若いけど、古い芸人やバラエティの体質や価値観を内面化しているタイプの方なのかな？」と少し警戒していることもあったのですが、初めてちゃんとバックグラウンドや考え方についてお聞きできて、応援したくなりました。
（性的同意のコントも、ネタとして「よくある『コンプライアンス』をくさしたい芸人仕草」なのか、サーヤさんならではの新しい視点をお笑い界に提示したいのか、いまいち判断がつけられず少し困惑していたので…）
クォータ制を取るか、性別で分けることが愚問なのか？というのは海外でも何年か前から議論されていることですが、ぜひサーヤさんの思う「芸人のあり方」を示していってほしい（ただただ見てみたいから！）と思いました。
12:18 SHELLYさんの「こういう段階が必要なのかも」というお話とても納得しました💡
内容は全然違いますが「(色々なことの)過渡期では、1回大袈裟にやらなきゃいけない」という意見を何度も聞いていたのですが、何故なのかというのがあまりピンと来てなくて。
でも"オネエタレントさん"の例がすごく分かりやすかったです！！
めっちゃ良かった！
勉強になったし面白かった！
サーヤさんあんまり存じ上げなかったけど好き！！
第二弾待ってます😍
SHELLYの言う"段階が必要"めちゃめちゃ共感する
私の母親も「生理＝汚い、男との話なんてありえない、CMで言わないでほしい」っていう考えの人でした。私は考え方がsherryさんやサーヤさん側なので、理解できなかったし、パパとも普通に話します。トイレの三角コーナーを「汚物入れ」って言うのが私は少し嫌ですね。（生まれつき備わっている体の勝手な機能なのに、汚いって言葉なのがね…）
夢のコラボ！2人で番組やってほしい。
「テレビの人は炎上するからやってるだけで根本的に理解してる人が居ない」
なんて情けない世界……
めっちゃ楽しく見ました。お二人の話は共感することばかり。
「彼氏いる？」とか「どんな男がタイプか」とか、全く悪気なく世間話で聞いてるだけと思うのですが、本当に害悪だなと思います。そういうことを話してくれて嬉しいです。
サーヤさんがこの間記者に結婚するんですか？てきかれてニシダがサーヤさんを守ったのはかっこいい〜と思った。このコンビは安泰。
2人とも自分の意見を持って対談してるから聞いてて楽しい。相手を謙遜して自分の考えを隠すとかしてないからいいなー
このトークうちも入りたい頷くことばっかりでもう学校の性教育でこれ流してほしいなて思うぐらいやねんけど
これからはある程度の気の強さがないと難しいのかな
というか女側が大和撫子な受け身ぽいキャラ設定をエモいとする関係性だと、お互いに高度なコミュニケーション能力が必要
ほんとに日本の性教育の遅れを感じるよね…
ジェンダー関係とか生理の話とかをタブーなものとしてメディアも触れるからどこか他人事で、マイノリティからすると生きにくいなってなるよね
めっちゃ聞いてておもしろくて
スムーズに聞けて早送りせずに見たの
久しぶり…🥺
めっちゃいい動画コラボ👍
サーヤは教育をうまく自分のモノにしているけど、根本的に感受性がかなり高くてその辺の配慮に長けている気もする