【にゃんこ大戦争】 不正行為は見破れるのか？チートに手を出さない方が良い理由

[@ko-rippo]

公式に感謝しながらプレイしなきゃね

[@dontokoi_ueda]

同人誌とかと一緒で、
攻略サイトもRUclipsのチャンネルも公式のお目こぼしでギリギリ活動出来ているわけですからね。

[@吾輩は最強のやまだ]

上田さんだ。
公式に常に感謝ですわね。

[@Aotyun55]

上田さん！？
自分も同感ですー

[@gfish3099]

基本黒よりのグレーなんよね、
宣伝効果などメリットがあるから黙認してるだけっていう

[@ハナクソ滅亡委員会]

その辺は個別に許可取ってやってる人も居る(というか有名な人大体そう)からまだマシな部類

[@tea_parent_cat]

上田さんも覚えていると思いますが【オルトス】
「おや？誰か来たようだ・・・」が実際に発生
７／しちさんとか含めPONOS削除対象となるとは当時思っていなかったはず

[@yo-zin_nyanko]

攻略サイトやガチャ解析などの今まである程度理解はしていましたが、具体的にどのような所に引っかかってしまうかなどの線引きがよく分かりました

[@コケコッコー-l2j]

7:49〜
今日初めてガチャ結果の予測の存在を知ってしまった者です
正直言って、チートを魅力的に感じてしまっている自分もいたのですが、他のユーザーや運営に多大な迷惑が掛かるのであれば絶対するべきではないですね
想像力のなさから、そこまで考えが及んでいなかったので、今回の動画とても勉強になりました
これからも、善良なプレイヤーとしてにゃんこを応援できるように心がけます、ありがとうございました

[@USER-jb2er3xr1t]

チートはどうせ一度始めたら自分の中で歯止めが効かなくなってつまらなくなってしまいますからね。あと、チートを使ったとてほぼ捕まらないとしても、自分の中での前科がその後いつまでも重くのしかかるので僕は絶対チートは使いません。
こういうのを気にしないような人ならぶっちゃけ勝手に使ってて下さいと思いますね。ただ仰る通り、他人や運営に迷惑を掛けることは絶対にあってはなりませんが。

[@p0kMNyziCA-o5r]

ガチャ予測はこのゲームの乱数の発生方法・それによるキャラの決め方を解析した結果だから、キャラのステータスを知るのと実は変わらないんだよね

[@sugar_428]

@@p0kMNyziCA-o5r 50回後ににゃんま出るとしても引くための缶なきゃ引けんしな

[@ドヤム]

あと何連で◯◯が出るって本当なのかやってみようと思って、まず10回単発ガチャを引いてくださいってあったから引いたら、その10回でイザナギと白フォノ黒フォノ引けたから悪に身を染めなかった(笑)

[@user-nihiki]

ガチャ解析とかできるの初めて知ったわ…

[@super_daia]

にゃんこに対する愛があるね

[@にゃんこ-l8p]

すごい応援してて目標としてる人とかでもプラス値やガチャ動画を全く見せてくれないと疑いたくなくても疑ってしまいますよね

[@USER-jb2er3xr1t]

たとえ界隈で1、2を争うというか1位に相応しい有名人だとしても、ね…

[@USER-jb2er3xr1t]

@にゃん浪 それはそうですね、すみません
まぁ決めつけているわけではないのでご容赦を

[@ruti7147]

⁠@@USER-jb2er3xr1tまあ実際誰とは言わないが9割型でやってるだろうねぇ

[@p0kMNyziCA-o5r]

@@USER-jb2er3xr1t 勘違いしてたらごめんだけどあの人はプラス値ゼロだよ

[@USER-jb2er3xr1t]

@@p0kMNyziCA-o5r プラス値はそこまで関係ないですけどね

[@毛ケケケ]

あらゆるゲームに言えるはなしですなぁ…

[@user-ki484]

ゲームデータを改造したりいじることがチート行為だから外部サイトを利用したリークやガチャ解析は罪に問われないのが悔しいな。

[@たいらふかさわ]

「安心して」と言っていいのか微妙ですが
チート行為(データ改ざん行為)以外でも罪にとわれる場合があります
たとえばリーク情報を拡散させたりするとPONOSへの営業妨害罪などで捕まる可能性もあります
(コード解析して内部情報を抜いた人が別のひとの場合でも、リーク情報を拡散したこと自体が罪になりえます)

[@たいらふかさわ]

過去にはリーク情報を拡散して捕まった人もいます(約6年前)
6年以上動画投稿を続けている人のなかにはその事をよく覚えている人もいます
だからこそその動画投稿者は
「動画のコメント欄にはリーク情報は"絶対に"書かないで！！」
と言っているのですよ

[@ミラフレ-m3l]

にゃんこってチートで捕まったひとがいるのをいつかのニュース番組で見た記憶がある
それでもやる様なひとは別に捕まっても良いくらい人生に価値が無いんだろうし辞めないだろうな

[@たいらふかさわ]

公式SNSや多くの人が見ている場所で、リーク情報の拡散したりチートやグリッチの仕方を教えたりするかたもいますよね
動画内でも言われていましたが、こうした不正行為をして捕まった人もいます
不正行為はしないほうが賢明ですね

[@たいらふかさわ]

不正行為は捕まる捕まらない以前に運営に多大な迷惑をかけます
不正行為が蔓延する→収益が減って運営がまわらなくなる→サ終
という別の意味の『本当に恐ろしいこと』の引きがねにもなります
そういう意味でも不正行為は辞めたほうがいいですね

[@USER-jb2er3xr1t]

承認欲求やはした金のためにそんなしょうもないことをしてそこらへんの犯罪者と同等になってしまうなんて馬鹿らしいですね

[@ぱせりん鈴菜]

龍田姫さんの悪い顔がレアでいいｗ

[@クタ張めろん]

ネコカンの量でマウント取られたくないからなるべく非公開にしてたけどやってると思われるぐらいなら晒すかあ……

[@強者傲慢]

龍田姫式見分け方だと自分は余裕で引っ掛かりそうｗ
DBは有名ですがたまに間違えがあるんですよね博士とか狂島とか

[@nipponnochess]

チートしてもプレイの面白さが減るだけだと思います
運営さんもバランス調整など上手だし、長く続いてほしいゲームなので、楽しみながら続けたいです

[@mann7061]

チートって分かりにくいですよね
例えば、動画でラスヴォースが10連続渾身を出したとしても、運が良かった、といえばそれ以上の追求はできないですし

[@くままる-r1e]

なんでラスヴォは10回連続で渾身でねえんだよ

[@aa-fn6yr]

​@@くままる-r1eシランガナ笑

[@滝廉太郎-u2k]

(7÷10)^10=2%

[@Taropunたろぷん]

にゃんこたくみって動画投稿者は少なくともスマブラではスティーブ使って負けたら不正切断してきたので要注意

[@ずとムショ]

こちとら金払って当てるっていうギャンブルが好きなんだよ
何が出るか分かったらなんも快感得られないじゃねぇか！！
ギャンブルを楽しめ

[@aa-fn6yr]

個人的に攻略動画でプラス値が狂ってる人いても、真似できるか！とムカつくだけでした…

[@dahrou5149]

昔はにゃんこはリセマラしなくても十分遊べるって印象の動画が多かった気がするけど、最近は初心者にリセマラやら限定超激狙えって動画が目立つ。こういう動画出す人ほどテーブル使ってそうな気がする。

[@bankowaoo3034]

数年の短いプレイ歴で限定超激コンプしてテーブル使用を疑うような配信者いますね。未所持キャラが当たる時しかガチャを引かないなど。

[@wanwan-o2k]

ガチャの解析はチートというより仕様の問題でしょう…いつまでもテーブルを使っている公式が悪い。

[@user-ki484]

それは確かにそう、運営も知ってて黙認してるのになぜ対策しないのか。

[@p0kMNyziCA-o5r]

かといって時間経過で乱数が動くようにしたら、ガチャの結果が気に食わなかったら事前に取ったバックアップ復元して引き直すことができちゃうからなあ

[@きらりん-x6c]

チーターには近付かないでPONOSに報告しましょう、ですな

[@hf6yf5tz3i]

ガチャの予測について、恥ずかしながら使用していた経験があるので実情を書き残します
明らかに怪しい動きが2つあります
予測についてですが、直近10連のデータから擬似乱数の位置？を特定することでその先全ての排出結果が分かります
一度のガチャで基本的に2つ乱数が進むので基準から奇数個目の乱数で回し始めるのと偶数の場合で出るキャラが異なります
この偶奇の入れ替わりに干渉する方法が3つありますが1つは解析しないと分からないので書きません
残りの2つは11連の超激確定枠、プラチケやレジェチケです
11連の確定枠で必ず偶奇が入れ替わります(11連目だけ乱数が1つしか進まない)
1つ目の方法で偶奇が入れ替わるのが予測で分かった時にプラチケやレジェチケを使うと入れ替わりを回避できます
レアチケと11連を混ぜながら使ったりプラチケレジェチケを間に挟んだりする人はほぼ黒とみていいと思います
特にレアチケで乱数の位置を調整してプラチケで猫祭限定を引くのは非常に簡単なのでプラチケ配布販売じゃないタイミングでプラチケで当たり引いてたら結構怪しいです

[@hf6yf5tz3i]

あと予測は先が読めるのでハズレしかない時は引きません
乱数は変わりませんが乱数によって出るキャラは定期的に変わるのでそれを待って明らかな引き時(レアチケで超極猫祭など)で引かない人がいます
引く時だけではなく引かない時も怪しいと思うタイミングはありますね

[@hf6yf5tz3i]

逆にガチャを動画であげないとガチャ予測を使っているかは全く分かりません
無課金なのに何年も引きが良い人は怪しいかなってくらいで課金額を隠されたらもう何も分かりません
強いて言えば超激であきらかに被りが少ない人は意図的に避けてる可能性があります

[@hf6yf5tz3i]

ガチャ予測で出来ないことは超激レアをいっぱい引くことです
予測をしても確率通りの1.5倍も取れないので単純に満遍なくプラス値重ねてる人は予測でも出来ないことをしてるってことで信頼できます

[@進化する豆]

そういうコマけぇ解説するとより興味もつバカがいるから投稿主はギリギリのところでボカシて注意喚起としてやってる訳やんか
なのに君はそれをぶち壊しとるのがわからんのか？

[@p0kMNyziCA-o5r]

「この偶奇の入れ替わりに干渉する方法が3つありますが1つは解析しないと分からないので書きません」
2つは解析しなくてもわかるのか...

[@p0kMNyziCA-o5r]

解析してるかに関してはキャラ実装十数分後にステータスが載った動画が投稿されたりするから黒やんな

[@牧伊佐野]

〇〇レンジャーさんですか？

[@牧伊佐野]

この動画のお陰でガチャテーブル見る事出来る事知れましたありがとうございます

[@FUSI0NSANS]

データ書き換えてキャラ手に入れるとして何がおもろいんや

[@tea_parent_cat]

PONOSも定期的にBANしているようなので、今の時代なら【AIを活用してBAN】すればとも感じます
そうすれば【チートとは無縁な単なる重課金者が誤BANの犠牲】にならないはず

[@p0kMNyziCA-o5r]

でもRUclipsAIはゆっくり実況をBANするじゃん

[@たいらふかさわ]

だな、AI検知になれば不正行為の検挙数は格段に上がるだろうが、誤BANも増えるぞ
AIはそんなに万能ではない

[@柔らかくなった脳]

そういえば、ウエハースネコだっけ。あれ良いよね。買ったけど割と使っているよ。
購入したのは、ごろにゃんとかガラスネコが手に入っていない時だったので、重宝したなあ。一回攻撃でほぼ必ず防ぐ。すばらしい。

[@pine-house-ch1]

ネコスライムの第三形態先出しは大丈夫なんかな

[@たいらふかさわ]

キャラリーク動画を投稿するのは完全アウトです
スライム第3ではありませんが、入手イベント開始日前にキャラリーク動画で投稿されたものはたびたび削除対象となってます
過去の悪質な場合には動画削除だけでおさまらず書類送検された人もいます

[@p0kMNyziCA-o5r]

@@たいらふかさわ でも端末の時刻変えれば可能...

[@たいらふかさわ]

@@p0kMNyziCA-o5r
だーかーらー、それもじゅうぶん不正行為なんだよぉ
『端末の時刻設定を弄る行為』は『アプリ使用許諾契約書の第8条の禁止行為等』についての記載のなかの『不正なアクセス』に該当します
(時間弄りが発覚した場合はBANなどのペナルティーが発生することがあります)

[@たいらふかさわ]

すまん、粗い言い方になってしまった
ついこないだも公的な別の場所で時間弄りを便利な裏技小技みたいに伝授してきた人がいたもんで...
時間弄りを裏技小技みたいに考えている人けっこういるみたいだけど、禁止行為でしないほうがいいです
少なくとも吹聴して他人に薦めるモノではありません
(時間弄りしてあなたのアカウントがBANされようがかまいませんが、他の人まで巻き込むのはねぇ)

[@エドギリブレードx200]

駄目に決まってんだろ
リークと変わらねえ。

[@ぐにすなべ]

配信者へコメントする人でどうしても配信者や他の視聴者へマウントやアドバイスをしたくて、コメントする人が一定数いますからね
笑
さも自分だけが知っているかのような塩梅で笑
人の配信で自分の承認欲求を満たしたい人が多いのが難点。にゃんこのゲームの性質上もあるけども。

[@USER-jb2er3xr1t]

にゃんこは他人と争う必要がない。だからこそ進行速度やらなんやら争うためのパラメータを自分で作ってまで他人と競いたい気持ちが強くなる。僕がまさにそれです。自重します

[@ulozurg]

てかどこもかしこも微妙なラインでレジェクエ終わってるなあ

[@QU--0-b6v]

この動画を出すことで、今まで知らなかった人が知識を得て、不正をする側に回るとは思わなかったのですか？
不正行為をする人が増えるだけですよ。
不正行為している人は公言してない人が大半でしょうから、わざわざ言って何もしていない人に疑いの目を向けさせる必要も無いでしょう。
知識があるということは、あなたも不正行為をしているととられても仕方がないと思いますよ。

[@user-eeleel]

話が飛躍しすぎだし そもそもこの動画を見ただけで チートに至る奴は既にしてるでしょ

[@heyya_jp]

​@@user-eeleel そういう奴が既にやってるのは分かる。けどこういう類のって、意識に入る事自体が可能性を高めるのよ。最初はどんなに小さいキッカケでも、長い時間をかけて段階的に興味が湧いてきて、いつの間にか詳しくなってるって事が有り得る

[@p0kMNyziCA-o5r]

この動画で不正行為に関する知識公表されてたか？？？？

[@クタ張めろん]

リスクの方が高い事はちゃんと伝えてるからこの動画見てやる奴がいたとしたらそいつが悪いよ

[@nyanko07212]

テーブル解析はダメ？

[@進化する豆]

それがガチャの解析では？

[@ミヤ-m5r]

元チーターの身から言わせて貰うと運営はまじ優秀
どんなに巧妙にやっても１週間ほどでバレるし凄い

[@雄輝-i7z]

元チーターおる😮

[@ulozurg]

レベル39、イノワール出てるがいけるか？

[@エドギリブレードx200]

この投稿者、批判にちゃんと目通してんのやろかね
こういうネタを扱う以上批判は避けられないだろうが、少なくとも法規的な部分に関する解説の薄さは気になるぞ
そここそ現行のインモラルな連中やそこに染まりかけてる連中の説得に必要なとこだろ。

[@たいらふかさわ]

伝わる相手には「コレはしてはいけないことなんだ」と伝わるし、
同じ話をしても聞く気の無い相手にはただただ反発する
だからそういう相手にまで配慮してあまり細かく説明したところで仕方がないんじゃないか？

[@たいらふかさわ]

不正行為をしていて、この動画批判しているひとは、自分に都合がいい部分しか聞く気がないし
(都合のいいところだけ抽出して不正行為を正当化してるし)
この動画に限った話ではないが不正行為をしている人に
「○○法や○○条例違反だから」
「○○罪で下手したら捕まるよ」
と論理的に説明したところでまず聞かない、聞いたことがない
「あっそう、だから何？ オマエひがんでんだろ、とくにトラブル起きて無いし、今後も捕まったりすること絶対に無いから」って返してくるだけだから
(まぁ、捕まったら捕まったで「コレがここまで悪いこととは知らなかった、まさかこんなことになるなんて」とヌケヌケと言うんだろうが...)

[@mabodofu-h5e]

チートをする人、世間で言う掟を破っている人は何を言われてもどう説得されても自分が悪だと判断できなくなってるからな。
中には悪いと分かっていながらも結局は自分の為に止めようとしない。

[@Sr-mz6os]

ん？ガチャの不正操作のところ論理飛躍がすごくない？一般的な倫理や道徳としてカスなのはわかるけど、根拠も特に示さず『泥棒に著作権侵害などを詰め合わせた行為』ってのはどうなのよ。

[@Sr-mz6os]

せっかくわざわざ不正行為にフォーカスした動画作るんだったら、ちゃんと詳しい犯罪名まで書いて欲しかったわ。
『こんなズルの仕方があるらしいですね、まあ犯罪でしょうし道徳的にもやらないでおきましょう！』なんて自明すぎて…

[@Tatsutahimeneko.Nyanko]

コメントありがとうございます。そうですね、こう思われる方も出るだろうとは思ったのですが…いや本当に常識的な話なんですよね…

[@p0kMNyziCA-o5r]

犯罪名なら名前忘れたけど電子不正なんとかかんとか罪とかになりそう

[@ごろうごろう-w1l]

​@@p0kMNyziCA-o5rそれは多分チートを使うと問われる罪だと思う

[@たいらふかさわ]

@@p0kMNyziCA-o5r
ゲームアプリ関連の罪なら
電子計算機損壊等業務妨害罪
私電磁的記録作成罪
偽計業務妨害罪
などがありますね
(他にもあるけど)

[@yukimi_sakura]

これもグレーゾーンかもしれんけど，すり抜け速攻・めり込み城破壊・1f城破壊とかなんかもどうなんだろなーとは思った
ネコ缶増殖バグみたいな損害与えるわけではないけど，仕様の穴を逆手にとって攻略するのはアリなんかな．立派な戦略だ！って賛の声もあれば，公式はこういうの意図してない！っていう否の意見もありそう
一応対策で城連動とか城バリアとかいろいろ実装してるみたいだけど，オーメンズ速攻は対策されたのにデッカバ速攻は対策されてないってのが未だ気になる

[@ハナクソ滅亡委員会]

それらはこの動画で挙げられている物の100倍マシでは？
猫缶とかと違って課金要素のあるコンテンツでもないし、著作権関係ないからそもそも規約違反ですらない

[@user-mystery108]

すり抜けは1回対策されてから、もう一度出来るように修正されたので運営公認ですけど。

[@みるきー-f8c]

これに関しては「すり抜けるつもりなかったのに勝手にすり抜けてしまった」のと一切見分けがつかないから全く問題ない。グレーですらない。
法律にも規約にも則ってない勝手なお気持ちで出来ること狭めるのやめてくれ～

[@USER-jb2er3xr1t]

@@ハナクソ滅亡委員会 マシなだけであってグレーなのに代わりはないんだよなぁ
普通にゲームをプレイしていても偶然起こるものだったとしても、相当根気のある有志が検証したりしない限り解析による情報がないとここまで再現性を高められない
別に僕はそういうのは構わないしむしろ歓迎（ゲームについて深く知りたいので）ですが、運営はどう思っているのかねぇ…

[@p0kMNyziCA-o5r]

ゲームのバグとか裏技を紹介することの何がダメなん？

[@lets.oshiose]

ねこチーターでバンだね

[@HikkoshiNonomuraMad]

ねこちーたー