А некоторые инвесторы - наоборот, с удовольствием покупают облигации с PUT-офертой, именно для того, чтобы продать их эмитенту в дату оферты, т.к. это бывает очень выгодно. Комиссия для большого пакета облигаций получается в пересчёте на одну бумагу очень маленькая, а доходность облигаций к дате оферты можно найти довольно высокую (например, облигация Славянск ЭКО 001Р-01 сейчас даёт доходность к дате оферты, которая состоится через полтора месяца, 34%).
Благодарю за ролик. Наконец-то кто-то внятную информацию по этим офертам сделал. Теперь понятны нюансы и подводные камни. Читал до этого сам, смотрел другие ролики и как правило везде поверхностная информация и изложена не лучшим образом.
Почему пут оферта хуже колл, если и там и там не известно изменится ли доходность или нет? И тем более в пут оферте ты можешь контролировать продавать или нет, а в колл могут выкупить безакцептно
Для себя я сделала однозначный вывод: консервативная стратегия инвестирования - самая надёжная, спокойная и выгодная. Это означает - умение становится богатым медленно.
В общем и целом- всё верно! Но, как говорится, есть нюансы😉 Облигация к дате оферты всегда торгуется в районе номинала, а ведь есть облиги, которые к офетре ( через пол-, полтора года) торгуются по цене гораздо ниже номинала (та же Мвидео, к примеру). Можно, практически без риска, "нехило" заработать 😁
9:40 купоны расписаны когда они известны, у флоатеров купонов нет и у оферты видимо с ними ещё не решили, поэтому сам эмитет не знает какие они будут. иногда у флоатера есть описание на сайте эмитета, там расписано какой процент над ставкой, но у брокера ничего этого нет и гдето ещё тоже. поэтому брокеры пользуясь свой информацией, всегда считают в доходность известные купоны и если их нет, то считают прошлый купон как будущий. тут же и амортизация которая не учитывается с купоном. получается что если это флоатер а значит купон не известен, и ещё и с амортизацией. то брокер считает последний купон как будущие, а номиналом прошлую цену и выходит доходность в 1000%. так что если у облигации нет фиксированного купона то доходность узнать нельзя. но она точно будет меньше чем у тех же офз, из за того что цена будет резко падать, а по итогу всё отберёт оферта или налоги. обычно подобные облигации на 2-3 года, причём до 3 лет там не хватает дня и поэтому даже до погашения налог есть
Если уепзано колл-опцион 11 марта, а дата оферты 15 марта. Что это значит? Зачем это разрыв? Колл-опцион-это эиминет можнь выкупить без моего могласия? А оферта- это пут-оферта- дата когда я могу продать? Есть оба вида, получается? В общем , на дурака, что инвестор забудет подать заявку на продажу в дату оферты, чтобы эмитент потом купоны копейками платил ?
Распознавание оферты по графику выплат (когда пропадает расчет купона в какой то год) относится только к фиксированным купонам? Плавающий купон же тоже не пишут какой будет?
чтоб продать облигацию надо писать в чат за месяц до даты оферты. там будет тупой бот который может даже не сработать и надо пролезать както до реальных людей и говорить чтоб они сделали. при этом тариф за услугу узнать нельзя, никто не знает цену и никто не знает как это работает, поддержка ничего не знает. но говорят что цена выгодна только если скинуть 10 или 100 облигаций, только тогда доходность перекроет услугу. поэтому они чисто для спекуляции и за пару месяцев после размещения их лучше слить пока цена не упала
Здравствуйте. Если купон постоянный и есть график выплат этих купонов, то может ли эмитент менять (уменьшать) постоянный или фиксированный купон перед офертой пут или колл? Спасибо за ответ. Всем удачных инвестиций 😊😊
если купон фиксированный то он не меняется. если облигация с амортизацией, то купон равен проценту от тела которое уменьшилось после частичного погашения. после оферты обычно купон 0.01 и цена падает раза в 2 или в 5, и до погашения ждать от года до 5. так что если вы не сдали по оферте то просто морозите деньги на несколько лет сидя в минусе
Они все разные, с каждым наименованием надо разбираться отдельно. Общее у всех них то, что гарантируется возврат 100% вложенного капитала (номинала облигации), а вот получение дополнительного дохода (купона) зависит от наступления неких условий, оценить даже примерную вероятность наступление которых обычно невозможно.
Это дополнительная комиссия, которую берет брокер за выкуп облигации эмитентом в дату оферты. Она всегда разная, но как правило может составлять несколько процентов
@@bessonov.invest выкуп либо проводится как обычная биржевая сделка со стандартной комиссией, либо через депозитарий, тогда комиссия не в процентах, а фиксированная, например, 1500 рублей за весь пакет облигаций, предъявляемый к выкупу, независимо от их количества.
Скажите, а почему нельзя просто продать облигации перед офертой, нажав кнопку Продать? Почему обязательно нужно писать брокеру в поддержку? И еще мне непонятно, что плохого в том, что эмитент выкупает облигации в дату оферты? Мы бы и так их продали…
потому что продавая облигацию перед офертой с помощью кнопки "продать", Вы продадите облигацию по фактической стоимости на момент продажи (а она может стоить гораздо меньше номинала), а при выкупе эмитентом (оферте) Вы получите номинальную стоимость облигации.
у подобных инструментов цена всегда падает. только у облигации с фиксированый купоном цена стабильна и зависит от ставки и рейтинга компании и других проблем компании. у флоатеров если нет амортизации то цена стоит на месте. у всех остальных цена всегда падает постоянно, только при резком снижении ставки её может подкинуть, но она продолжит падать. в добавок вы заплатите комисию брокеру. и это сожрёт все эти 2-5% которые она даёт относительно обычной облигации
у флоатеров цена не меняется, купон считается от ставки, гдето должно быть написано какая премия к ставке. по хорошему нужно считать реальную доходность с учётом комисии за покупку, налога с купона, и налога на разницу в случае роста цены или погашения. таких калькуляторов нет. для флоатера наверно можно прикинуть комисию и налог, сможет ли он перекрыть премию к ставке, и тогда будет понятно что лучше облигация или вклад. для большинства облигаций при ставке выше 12%, облигации не выгодны. если хотите можете сидеть в иис, но не ясно какой в нём смысл морозить 5 лет деньги в ожидании 7.5 ставки. при 7.5 нет накопительных счетов и вклады долгие, тогда можно поискать альтернативу. но когда ставка скоро 22, а офз даёт 16-2 нахрена они вообще ? корпораты дают больше примерно на 2%, но при 20 ставке растёт риск дефолта, падает рейтинг и цена падает
@@TheKelikat и к чему сея простыня не в тему написанная? О цене флоатеров и их премии к ставке никто ничего не спрашивал. Если во флоатере есть оферта в графике вы этого не увидите, потому что каждая выплата пересчитывается и оферту не видно. Суть вопроса найти оферту во флоатере, если она не указана на смартлабе. Вникайте в суть вопроса...
@@dimaeliseielisei4033 суть в том что калькуляторов нет и доходность никто не считает. факт в том что доходность всегда ниже ожидаемой поэтому выгоды в них нет. я за 2 года не с каких бумаг ещё не получал больше половины от вкладов. если у вас милиард и вы хотите через 20 лет получать свои 5% когда ставка цб будет 4; то можете покупать облигации. но меньше чем за 5 лет вы не получите ставку ниже 7% это невозможно. поэтому при средней ставке 15-20% которая будет раз в 2-3 года, вы максимум что возьмёте это вот эти 7-15% за все 10-20 лет. но если сразу положить на вклад или даже накопительный счёт, то за 2 года будут всё теже 15%. тупой народ просто вгоняют в фонду тут нет выгоды вообще. все эти облигации нужны только компаниям у которых очень много денег. очень много это когда страховка 1.4 ляма и во все 200 банков вы уже раскидали, а в в москве больше нет банков. и квартиры у вас 3, и золотой унитаз. вот тогда можно набирать всякие бумажки с маленькой доходностью. и это если с размещения и от 3 лет или вообще от 5 лет на иис. потому что до 3-5 лет доходность любых облигаций всегда будет ниже чем вклада
Здравствуйте. Спасибо за видео. Мне нравится как вы подаете информацию. Все четко и простым языком. Жду новых видео!
А некоторые инвесторы - наоборот, с удовольствием покупают облигации с PUT-офертой, именно для того, чтобы продать их эмитенту в дату оферты, т.к. это бывает очень выгодно. Комиссия для большого пакета облигаций получается в пересчёте на одну бумагу очень маленькая, а доходность облигаций к дате оферты можно найти довольно высокую (например, облигация Славянск ЭКО 001Р-01 сейчас даёт доходность к дате оферты, которая состоится через полтора месяца, 34%).
Спасибо Вам за видео, отличная подача материала!
Спасибо, что смотрите! Рад, что информация оказалась полезной.
Олег, здравствуйте.
Как всегда, ваши видео очень точно разьяснительные. Большое вам СПАСИБО за ВАШ ТРУД.
Добрый день! Благодарю. Стараюсь всё рассказать и показать простыми словами, чтобы каждому было понятно, о чём идёт речь в видео
Благодарю за ролик. Наконец-то кто-то внятную информацию по этим офертам сделал. Теперь понятны нюансы и подводные камни.
Читал до этого сам, смотрел другие ролики и как правило везде поверхностная информация и изложена не лучшим образом.
Благодарю за обратную связь! Постарался объяснить всё максимально доходчиво и выделить только самую необходимую информацию.
Мне очень нравится ваша студия. Её главная функция - гармонично сочетаться с ведущим и темой видео.
Спасибо! Очень постарался сделать её именно такой. Сдержанной и в тоже время симпатичной
Почему пут оферта хуже колл, если и там и там не известно изменится ли доходность или нет? И тем более в пут оферте ты можешь контролировать продавать или нет, а в колл могут выкупить безакцептно
Для себя я сделала однозначный вывод: консервативная стратегия инвестирования - самая надёжная, спокойная и выгодная. Это означает - умение становится богатым медленно.
Полностью с вами согласен. А эти оферты и амортизации выгодны только компаниям, но не инвесторам
В общем и целом- всё верно! Но, как говорится, есть нюансы😉 Облигация к дате оферты всегда торгуется в районе номинала, а ведь есть облиги, которые к офетре ( через пол-, полтора года) торгуются по цене гораздо ниже номинала (та же Мвидео, к примеру). Можно, практически без риска, "нехило" заработать 😁
Только не забыть учесть комиссию брокера за участие в оферта 😄
12:00 похоже что все бумажки брокер вписывает вручную уж очень долго они появляются
9:40 купоны расписаны когда они известны, у флоатеров купонов нет и у оферты видимо с ними ещё не решили, поэтому сам эмитет не знает какие они будут.
иногда у флоатера есть описание на сайте эмитета, там расписано какой процент над ставкой, но у брокера ничего этого нет и гдето ещё тоже.
поэтому брокеры пользуясь свой информацией, всегда считают в доходность известные купоны и если их нет, то считают прошлый купон как будущий.
тут же и амортизация которая не учитывается с купоном.
получается что если это флоатер а значит купон не известен, и ещё и с амортизацией.
то брокер считает последний купон как будущие, а номиналом прошлую цену и выходит доходность в 1000%.
так что если у облигации нет фиксированного купона то доходность узнать нельзя.
но она точно будет меньше чем у тех же офз, из за того что цена будет резко падать, а по итогу всё отберёт оферта или налоги.
обычно подобные облигации на 2-3 года, причём до 3 лет там не хватает дня и поэтому даже до погашения налог есть
весьма доходчиво. Спасибо
Благодарю
Если уепзано колл-опцион 11 марта, а дата оферты 15 марта. Что это значит? Зачем это разрыв? Колл-опцион-это эиминет можнь выкупить без моего могласия? А оферта- это пут-оферта- дата когда я могу продать? Есть оба вида, получается? В общем , на дурака, что инвестор забудет подать заявку на продажу в дату оферты, чтобы эмитент потом купоны копейками платил ?
Лучший как я и думал нужно брать без оферты
Именно так
Распознавание оферты по графику выплат (когда пропадает расчет купона в какой то год) относится только к фиксированным купонам? Плавающий купон же тоже не пишут какой будет?
Спасибо за разъяснение разъяснения. Доступно и понятно.
Здравствуйте. А после выплоты купона . За несколько дней до оферты можно будет продать ?или надо за месяц примерно
Спасибо. Полезное видео. В плане обучающего видео очень высокий, качественный уровень.
Благодарю вас за обратную связь 😊
Спасибо за видео. Очень полезно!
Благодарю 🙏
Так я не пойму. Когда колл оферта они отзывают облигацию я должен зайти на брокерский счёт ( нажать продать) её или они автоматически её спишут?
Читал везде про оферту, ничего не понятно. Спасибо за разъяснения!!!
Тема и правда не такая понятная на первый взгляд. Чтобы разобраться, нужно много информации прочитать. Я постарался выделить только самое важное.
чтоб продать облигацию надо писать в чат за месяц до даты оферты.
там будет тупой бот который может даже не сработать и надо пролезать както до реальных людей и говорить чтоб они сделали.
при этом тариф за услугу узнать нельзя, никто не знает цену и никто не знает как это работает, поддержка ничего не знает.
но говорят что цена выгодна только если скинуть 10 или 100 облигаций, только тогда доходность перекроет услугу.
поэтому они чисто для спекуляции и за пару месяцев после размещения их лучше слить пока цена не упала
Здравствуйте. Если купон постоянный и есть график выплат этих купонов, то может ли эмитент менять (уменьшать) постоянный или фиксированный купон перед офертой пут или колл? Спасибо за ответ. Всем удачных инвестиций 😊😊
если купон фиксированный то он не меняется.
если облигация с амортизацией, то купон равен проценту от тела которое уменьшилось после частичного погашения.
после оферты обычно купон 0.01 и цена падает раза в 2 или в 5, и до погашения ждать от года до 5.
так что если вы не сдали по оферте то просто морозите деньги на несколько лет сидя в минусе
Благодаря вам, Олег, начинающие инвесторы избегут массу ошибок в инвестировании.
Это моя цель. Нести знания по финансовой грамотности в массы
здравствуйте можете рассказать подробно об Инвестиционные облигации СберБанка (ИОС)? что из себя представляет
Они все разные, с каждым наименованием надо разбираться отдельно. Общее у всех них то, что гарантируется возврат 100% вложенного капитала (номинала облигации), а вот получение дополнительного дохода (купона) зависит от наступления неких условий, оценить даже примерную вероятность наступление которых обычно невозможно.
Спасибо за видео, полезно. А что значит огромная комиссия за то, чтобы выкупили, чем она отличается от комиссии при покупке облигации?
Это дополнительная комиссия, которую берет брокер за выкуп облигации эмитентом в дату оферты. Она всегда разная, но как правило может составлять несколько процентов
@@bessonov.invest выкуп либо проводится как обычная биржевая сделка со стандартной комиссией, либо через депозитарий, тогда комиссия не в процентах, а фиксированная, например, 1500 рублей за весь пакет облигаций, предъявляемый к выкупу, независимо от их количества.
Подскажите, если эмитент выкупает облигацию в день оферты, деньги за нее я получу в дату погашения ?
Добрый вечер! Нет, деньги вы получите в дату выкупа (досрочного погашения) облигации
Скажите, а почему нельзя просто продать облигации перед офертой, нажав кнопку Продать? Почему обязательно нужно писать брокеру в поддержку?
И еще мне непонятно, что плохого в том, что эмитент выкупает облигации в дату оферты? Мы бы и так их продали…
потому что продавая облигацию перед офертой с помощью кнопки "продать", Вы продадите облигацию по фактической стоимости на момент продажи (а она может стоить гораздо меньше номинала), а при выкупе эмитентом (оферте) Вы получите номинальную стоимость облигации.
Перед офертой бумага скорее всего просядет в цене, и вы можете попасть на убыток. А по оферте вы получите гарантированно номинал.
По оферте вы получаете номинал, а продавая облигацию вы получите только фактическую стоимость
@@bessonov.invest спасибо большое, теперь понятно
у подобных инструментов цена всегда падает.
только у облигации с фиксированый купоном цена стабильна и зависит от ставки и рейтинга компании и других проблем компании.
у флоатеров если нет амортизации то цена стоит на месте.
у всех остальных цена всегда падает постоянно, только при резком снижении ставки её может подкинуть, но она продолжит падать.
в добавок вы заплатите комисию брокеру.
и это сожрёт все эти 2-5% которые она даёт относительно обычной облигации
График это хорошо, но как быть с флоатерами? Там такого графика нет, купон привязан к ставке плюс премия, как быть?
Смотреть информацию по офертам на сайтах, такие как «доход.ру» или «фин-план».
у флоатеров цена не меняется, купон считается от ставки, гдето должно быть написано какая премия к ставке.
по хорошему нужно считать реальную доходность с учётом комисии за покупку, налога с купона, и налога на разницу в случае роста цены или погашения.
таких калькуляторов нет.
для флоатера наверно можно прикинуть комисию и налог, сможет ли он перекрыть премию к ставке,
и тогда будет понятно что лучше облигация или вклад.
для большинства облигаций при ставке выше 12%, облигации не выгодны.
если хотите можете сидеть в иис, но не ясно какой в нём смысл морозить 5 лет деньги в ожидании 7.5 ставки.
при 7.5 нет накопительных счетов и вклады долгие, тогда можно поискать альтернативу.
но когда ставка скоро 22, а офз даёт 16-2 нахрена они вообще ?
корпораты дают больше примерно на 2%, но при 20 ставке растёт риск дефолта, падает рейтинг и цена падает
@@TheKelikat и к чему сея простыня не в тему написанная? О цене флоатеров и их премии к ставке никто ничего не спрашивал. Если во флоатере есть оферта в графике вы этого не увидите, потому что каждая выплата пересчитывается и оферту не видно. Суть вопроса найти оферту во флоатере, если она не указана на смартлабе. Вникайте в суть вопроса...
@@dimaeliseielisei4033 суть в том что калькуляторов нет и доходность никто не считает.
факт в том что доходность всегда ниже ожидаемой поэтому выгоды в них нет.
я за 2 года не с каких бумаг ещё не получал больше половины от вкладов.
если у вас милиард и вы хотите через 20 лет получать свои 5% когда ставка цб будет 4; то можете покупать облигации.
но меньше чем за 5 лет вы не получите ставку ниже 7% это невозможно.
поэтому при средней ставке 15-20% которая будет раз в 2-3 года, вы максимум что возьмёте это вот эти 7-15% за все 10-20 лет.
но если сразу положить на вклад или даже накопительный счёт, то за 2 года будут всё теже 15%.
тупой народ просто вгоняют в фонду тут нет выгоды вообще.
все эти облигации нужны только компаниям у которых очень много денег.
очень много это когда страховка 1.4 ляма и во все 200 банков вы уже раскидали, а в в москве больше нет банков.
и квартиры у вас 3, и золотой унитаз.
вот тогда можно набирать всякие бумажки с маленькой доходностью.
и это если с размещения и от 3 лет или вообще от 5 лет на иис.
потому что до 3-5 лет доходность любых облигаций всегда будет ниже чем вклада
Добавь Рутуб пожалуйста. Ютуба почти нету в стране. Теряешь подписчиков. Нету возможности сидеть на ютубе постоянно
Канал на рутубе уже есть, вот ссылка: rutube.ru/channel/32037624