Ооооо, эта история про писателя, который придумывает серию из кучи книг - это чисто про меня! Как раз недавно думала делать сюжет на 6-7 книг. Только постоянно сталкивалась с проблемой - а чем наполнять-то книгу в промежутках между ключевыми событиями? И вот на днях подумала - а чо я парюсь? Эти же все идеи можно слепить в одну книгу, тем более что они очень хорошо ложатся друг на друга. В итоге опус в 6-7 частей сократился до одной, может, двух. И вот уже сюжет из размазанного превратился в сбитый и спрессованный, так, что уже не стоит вопроса "а чем же заполнять промежутки".
Эххх понимаю вот бы у меня так было абсолютно та же проблема расчёт идёт на три четыре книги и все задумки конфликты и прочее они разные и я пытался объединить ну никак оно не получается очень уж оно всё разное промежутков не хватает И как быть теперь уж даже и не знаю очень большая вселенная очень много героев и составляю сюжет уже более пяти лет да по сравнению с тем что было раньше это всё очень классно но жаль что история не как у вас Мой же сюжет никак друг с другом не вяжется нужно дополнять
На самом деле, на сценарных курсах всё не так. Там как раз учат, что без темы и начинать не стоит. Под тему пишется герой, его мотивация и конфликт. И только после этого уже создаются второстепенные персонажи и их арки. Всё это служит главному - развитию конфликта.
От этих всех арок, мне кажется, только один толк - они дают понимание, что персонаж по ходу повествования должен как-то меняться благодаря каким-то испытаниям. Или не меняться, а, наоборот, через эти испытания укреплять веру в свои жизненные принципы, потому, что они помогают преодолевать испытания.
Вопросов пока нет. Вы не устаете повторять, а я не устаю слушать вас. Ирина Владимировна, вы себе не представляете, как вы доходчиво и красиво все выкладываете. Это как в сказке побывать, послушать вас. Без лести, поверьте. Очень полезная работа для начинающих, а особенно у кого нет средств для обучения. СПАСИБО !!!
Случайно наткнулся на видео. Прекрасная и умная женщина. Я сам не писатель, работаю в IT, но посмотрел от начала до конца, просто потому что интересно стало! Спасибо за хорошую подачу материала! + подписка
Попытка в точности следовать схемам и структурам приводит к так называемой ошибке победителя. У одного сработало, значит и у другого сработает. На личном примере слушая интервью Кинга отметила для себя что в одном выступлении почерпнула для себя как не рабочий совет, так и то что частенько помогает мне продвинуться в работе если что т не клеится. Один совет гласит отложить текст на три месяца. Да это помогает взглянуть свежим взглядом, зато я теряю ощущение атмосферы и могу заметить стилистические ошибки, но не отшлифовать текст с позиции атмосферы, сделать его таким, кокой я хотела б донести до предполагаемой аудитории читателей. Другой совет говорил, что запись каких т идей верный способ её забыть. Показатель хорошей идеи что она ни покидает мысли пока её не внедрить. Скорее всего речь шла о том, чтоб пренебрегать заметками, а о том, что ценные идеи можно отследить когда они перекочёвывают из одних заметок в другие, значит необходимо задуматься что нам даст внедрение данной идеи. Все советы нужно адаптировать под свои нужды. Это как учить иностранный, сначала осваиваешь набор слов, конструкций, учишь буквы, грамматику, а это всё складываешь в слова и предложения. Однако процесс обучения и понимания индивидуален. Так и здесь это даже не советы, а наборы инструментов, которыми любезно делаться с нами эксперты. Буквально их применять не имеет смысла, тем более что во всех этих книгах сказано что правила лишь накопленный опыт, костяк, инструменты ж можно компоновать по своему усмотрению. Особенно хорошо это заметно в книге Memo, книга для сценаристов, но и для писателей очень полезна именно тем что учит простаивать конфликт, делая на него упор, а там герои сами обретут характер, возможно даже поменяется их мотивация, следом и заявленный конфликт. Выходит это благодаря проработке средовых факторов и написания лонглайна, так вычленяется конфликт твоей работы. Именно отсутствие основной идеи и застревание на этапе мышления одними образами и вызывает выгорание. Некоторые говорят не замахивайтесь на большой объём, не берите циклы, выбирайте понятный вам жанр. А главное кажется не в этом, важно чтоб зародившийся образ, первичный образ был нераздельным с идеей которую автор хочет донести. Как упоминалось в книге создание арки персонажа персонаж не может быть отделён от сюжета. Лично мне ж кажется что арка персонажа большинством понимается как анкета героя, это хорошо в качестве подспорья, чтоб герои были не шаблонными, но одни герои не продвигают сюжет. Формирует его чёткая мотивация главных и второстепенных героев противостояние их стремлений и исход в зависимости от того что автор желает донести своим творчеством. Понятие конфликт просто более очевидное и явное, в иностранной литературе оно обычно обозначается как хотение героя, нужда, стремление. Приглядевшись можно заметить что и кино сейчас сталкивается с проблемой недоработанных сюжетных линий, провальных финалов, нелогичностей. Частенько в команде нет единства, а только на таланте актёров поднять проект не получиться. Развивая тему убедительного персонажа в целом, попытка им управлять приводит к тому что он не развивается, становиться шаблонным. Подобным грешат даже проекты с хорошим потенциалом. Относительно Кемпбелла и Воглера они даже не столько инструмент писательский, это что т сродни трудов Юнга, задающееся вопросами коллективного бессознательного, мифа, мотивов древних героев и как они взаимосвязанны с образом и проблематикой современного человека. Скорее тут про архетипы, их влияние на нас по сей день, данные шаги можно смешивать в разных комбинациях и пропускать некоторые из них. Те советы скорее дают понять мотивацию героя, как современный человек проходит тот ж путь посвящения, от начальной точки до своей деградации либо развития, нежели диктует структуру произведения или учит художественным штрихам и приёмам. Разбор получился очень интересным.
Ирина, спасибо вам огромное. Я очень рад, что вас нашел на просторах интернета. Это видео перенастроило меня. Поддался искушению и стал смотреть информацию про арки, пути персонажей и сюжетов. Потерял настрой. Разочаровался в себе. Запутался. Теперь понял, что все делал правильно. Спасибо огромное, буквально вернули к жизни😊
28:45 в данном примере вы рассказали о цели героя и конфликте произведения, но путь героя никуда не исчезает. Он проходит те или иные испытания, чтобы достичь своей цели. Обстоятельства его заставляют меняться в ту или иную сторону. В итоге арка всё равно есть и от неё никуда не деться. Просто этот самый путь и изменения героя вы не озвучили, поэтому кажется, что этой арки нет. Она может отсутствовать у главного героя, но зато её будут иметь другие персонажи, которые будут меняться на фоне главного героя. В итоге мы в любом случае приходим к тому, что у нас есть арка персонажа.
Сейчас прохожу курс по написанию детских книг. Решила посмотреть дополнительную информацию про арку персонажа! Очень любопытное видео! Много пользы, без воды. Спасибо Вам!
книга кэмпбелла "тысячеликий герой"- это вообще труд по сравнительной мировой мифологии, а не типизация для сценаристов или писателей. с таким же успехом можно сравнивать всех литературных героев с библейскими образами.
Благодарю! Восхищаюсь Вашей лекцией. Вы спасли мой комикс. Да, комикс и не смейтесь. Мне пришла идея нарисовать комикс про художницу интроверта и ее кошку стервочку. Я написала сценарий, сделала раскадровку и нарисовала 7 страниц по 3-5 фреймов в цвете. И... решила почитать, как пишется сценарий. Столкнулась с аркой персонажа и зависла. Мои персонажи почти не меняются : интроверт не стала экстравертом и стервозность кошки не исчезла. И они конфликтуют, смеются и плачут. У меня была мысль бросить комикс, но сегодня Вы его спасли. Благодарю и я пошла рисовать страницу о зимнем пленэре героини.😍
Ну начнем с того что эти «схемы», на самом деле они называются структурой или по другому еще скелет, это вспомогательный механизм , а не точная схема, во вторых они не имеют однозначной области применения и рассчитаны не на конечный продукт, а на разработку истории, не романа или сценария как такого, и работа Джозефа Кэмпбелла тысячеликий герой, это труд по анализу сказок и былин мифов разных народов и выявление общего во всех них, то есть они работали на всем протяжении существовании человечества, подсознательно мы так рассказываем истории, и те самые «эликсиры» или «сокровища» или «наставники» это не в буквальном смысле то чем кажется, а каждый раз и у каждого героя в каждой истории это что-то свое, а чего-то может и не быть, все вариативно, это кропотливая работа по систематизации, Воглер потом уже взял систему Кэмпбелла и упростил и облегчил до конкретных шагов, специально для писателей, арка персонажа тоже примерно про это же только с другой стороны, другое дело что это все может вас лично не вдохновлять, но прежде чем критиковать что-то, стоит в этом для начала разобраться, ведь никто не заставляет этим пользоваться пишите как хотите если получается по другому пожалуйста, просто есть такой подход это личное дело каждого
@@JimFeivor нет причин по которым Кемпбелл прав. Даже не ясно что именно он рассматривает под мифом: рассматривая сказку о Красной Шапочке он берет не оригинальную сказку, а литературную обработку (!), и приводит ее как пример мотива "чрева кита". Вот только в оригинальной сказке Волк не проглотил Красную Шапочку, она его обманула. Или вот мотив "потопа" - вообще отсутствует в большей части мифологий.
@@bagel4you387 вы опять рассматриваете его структуру «буквально» как жёсткую схему, а я уже говорил что это неверно в корне, совершенно неважно съел волк красную шапочку или нет гораздо важнее само путешествие начинающееся с зова, и эти пункты не обязательно должны встречаться именно в такой последовательности, а про тему «потопа» я вообще молчу, вы за деревьями не можете разглядеть леса, извините что вот так это говорю, не зная вас лично, но то что вы написали говорит мне именно об этом🙄
@@JimFeivor так зачем сам Кемпбелл приводит пример с Красной Шапочкой в такой редакции? Он рассматривает авторскую литературную обработку как некий "миф".
Спасибо за поучительный ролик! У меня проблемы с постройкой сюжета (не понимал, как увлечь читателя) и начал читать про схемы сюжета... и стало так грустно, что весь творческий процесс сводится к использованию шаблонов... Спасибо, что показали мне, что это не так!)
Спасибо огромное за видео! С понятием "Арка персонажа" я столкнулась недавно, и была напугана, что я не знаю, что это такое, и никогда не использовала. Написала много книг, есть и довольные читатели, и онлайн-публикации, и я всерьёз так припугнулась - вдруг я делаю всё кардинально неправильно, арки у меня никакой нет и надо всё переписывать!))))) Теперь я поняла, что это для сценаристов, и что то, что я делаю - правильно. Это ужасно на самом деле подгонять всё под арку. Современные фильмы одинаковые, недавно смотрела "Человек из стали" - предсказуемый тупой сюжет, картонные герои, один в один арка, герой родился, рос, встретил наставника, эликсир и т.п. , прямо так сразу пресно и тоскливо ))))))
Включила фоном, пока чистила рыбу. Слушала-слушала и думала: "Так, ну такой фигнёй, как арка персонажа, никогда не страдала. Конфликт - это да, это главное, это я знаю. Конфликт... Блин, а какой у меня целеполагающий и главный конфликт?" И вот с перемазанными в рыбьих потрохах руками я ору сестре, чтоб записала только что сформулированный конфликт книги, от которой написана уже половина. Заодно чётче определила мотивацию второстепенного персонажа. Спасибо!😊
Вижу тут ценные замечания, но я бы не стал так уж противопоставлять сюжетные структуры и драматургию. Это как "мокрое и мягкое" - они не соперники, т.к. работают на разных уровнях. Понятно что любые схемы бесполезны, когда автор не создал драматического героя с конфликтов, который будет двигать историю. Но даже создав интересного, живого героя с напряженным конфликтом, думаю, стоит все же поработать над структурированием - как будут развиваться эта история, чтобы все не превратилось в кашу. Схемы тоже нужно уметь применять правильно и к месту. Пихать 12 героев, которые все развиваются по одной схеме - это конечно глупость)) Но с другой стороны, а ведь все сюжету развиваются по одной схеме - всегда есть завязка, развитие, кульминация и развязка (еще со времен Аристотеля, и никто не жалуется на шаблонность этой схемы). Я считаю, у каждого героя должна быть своя "арка" - свой вход в историю, свое развитие, личная кульминация с решающим поступком и личная развязка, личный итог, выход из истории. Просто эта арка у каждого должна быть "своя" - с уникальными особенностями, мотивами и конфликтами - чтобы читатель видел живые события, а не торчащие схемы из авторской кухни))) Ну и еще раз вопрос уместности: "Путь героя" - это схема для ЭПОСА про одного и главного героя. Не могут три персонажа параллельно проходить каждый свой путь героя - это путь для одного. И не стоит "путь героя" пихать в романтическую история о первой школьной любви или семейную драму. Это не эпос - не тот жанр. И еще раз вопрос уместности формы: Какая-нибудь "пятиактная парадигма" Сида Филда отлично ложится на сценарий полнометражного фильма и неплохо ложится на форму рассказа или короткой повести. Для сериала она уже не подходит. Для романа типа "Войны и мира" тем более не подходит. Любая структура - она имеет свою область применимости. Но зато схемы могут стать, на мой взгляд, очень полезным "костылём" для начинающего писателя, чтобы он не потонул в собственном "креативе" и "сверхценных сверхидеях")) Что стать "как Гай Ричи", нужно сперва научиться "плавать по правилам", а после этого уже пробовать "нарушать правила" - для новичка начинать с нарушения правил может быть губительным. А начинать, думаю, все же лучше с костылей с копирования приемов классических авторов. А уже с опытом постепенно приходит понимание - как их применять, и где их можно нарушать :) (Поправочка: Кэмпбэлл (который "путь героя") - не Кристофер, а Джозеф)
Комментарий для улучшения Вашей статистики. Вы так потрясающе рассказываете, и так толково! Пришла, называется, посмотреть в ютубе про арки. А мне тут популярно и понятно объяснили про драматургию. Спасибо! Кажется, одним фанатом на этом канале прибавилось))
12:30 📍КОНФЛИКТ = пружина Произведения 15:43❗ основа Драматургического Произведения 17:35 📍 21:20📍 22:40 Итак я хочу... 29:05 Я не руковожу своими героями
Как приятно Вас послушать! Вы - очаровательная женщина, объясняете педагогично…и вообще! Мне кажется, Вы были бы просто шикарной актрисой! И ещё у Вас очень приятный, заразительный смех. Даже не помню, как я на Вашем канале оказалась в первый раз. Не пишу, но всё равно очень интересно послушать ☀️
Но тот же Макки и пишет, что заметное новое произведение скорее всего родится нарушением стандартных структур. Но, чтобы нарушить необходимо знать где и почему нарушать. А если нарушать не зная, что исправляешь, то становится очевидно, что автор просто самостийный гений на базе нетакусинга.
Спасибо большое, на самом деле очень полезное видео. Сейчас занимаюсь комиксами, очень хочется гаписать первый сценарий. В том чисде после таких видео начинаю себя немного подпинывать)
Спасибо огромное! Как раз недавно задавал вопрос на эту тему, а вы всё прям как для меня рассказали! Безумно приятно было слушать, я аж чувствовал, как у меня нейроны во лбу густеют. Очень многое стало понятно. Спасибо!
Нет возражений, все жто мне инркитивно было понятно . Сам пишу короткие истории, многие в жанре фэнтези. На мой взгляд, главное - писать увлекательную историю , наполняя ее эмоциями, избегать штампов , а не унылое долгоиграющее Г, как делает большинство аффторов.
Если слепо и бездумно "ляпать" по схемам, то выйдет скучная копия копии. Вторичное от вторичного. Жвачка б/у. В этих книгах можно подсмотреть какие-то идеи, если персонаж получился скучный и плоский, есть желание его лучше раскрыть, а как - пока не ясно. А прям строить всерьез по ним всю книгу, всю историю - бррр
Вот это класс! Я аж заслушалась!))) Пошли картинки... Захотелось продолжения....))) Суперский конфликт!!!! Спасибо большое! Как меня сегодня спросили: "А что есть ещё и маленькое?" И я задумалась... Поэтому, на всякий случай, ещё и благодарю!)))))))
Все сказки построены по арке - почитайте первооткрывателя - нашего ученого Проппа , как говорят сценаристы по нему в Голливуде лекции читают, уважают не меньше Кэмпбелла и далее по списку, начиная с Аристотеля и везде в основе арка, трехактная структура (тезис, антитезис, синтез), не вводите слушателей в заблуждение, не с рождения героя начинается "арка", а с конфликта, а главный герой один в фильме или сказке, потому что время сказки ограничено, кстати, в Трёх Мушкетёра он тоже один.
Ирина! Вы прям разрешили мой собственный внутренний конфликт! Ну не катит... Не идёт книга. Аж бесит. Не пойму в чем загвоздка. Теперь дошло - сам дурак 😂 Спасибо Вам за оплеуху 👍💣💥
Было бы очень интересно посмотреть видео о том, как интриговать читателя, как вовлекать/заинтересовывать, тем самым заставлять его/её читать дальше. Также, можете подсказать, куда я могу выкладывать свои тексты? Не романы и даже не рассказы, просто кусочки текстов с описанием среды, портретом, действием, диалогом, рассуждением героя и т.д., с целью получить оценку и (желательно конструктивную) критику.
Мне показалось, что вы немного о разных вещах спорите. Вы осуждаете людей которые придумывают миры и сюжеты прежде чем придумать персонажа (но вы правы что фэнтези это всего лишь обёртка). Тут правильнее было бы не осуждать людей которые пользуются схемами чтобы поместить персонажа в придуманный мир, а сказать о том что история это и есть персонаж. О том, что герой, его внутренний и внешние конфликты и определяют историю. О том, что именно из-за развития героя (арка персонажа) и того как он преодолевает все эти конфликты и рождается смысл и посыл любой хорошей истории. И какбы все эти схемы тут не при чём. Люди в вашем рассказе заблуждаются не потому что схемами пользуются, а потому что не понимают того что историю надо писать от персонажа P.S вы по факту тоже даёте схему, но более обобщённую (что не даёт к ней придираться), но придираетесь к более подробным схемам, которые скорее служат для помощи новичкам, и пониманию общих правил. и даже если пользоваться вашей схемой то можно всёравно напороться на кучу ошибок (например сделать из героя мери сью который решает любую проблему с первого раза, и тогда тоже будет не интересно) P.S.S тысячеликий герой (12 пунктов истории) это не про фильмы, а про мифы различных народов и о том что легенды разных народов несут в себе общую структуру, хз почему люди вообще решили это к фильмам применять P.S.S.S Митта в книге "кино между адом и раем", которая именно что про сценаристику, главный упор делает именно на конфликт (вы привели в пример схему из его книги, хотя она там совсем про другое) (хотя по моему и в книге "история на миллион" на это делается большой упор) P.S.S.S.S проблемы однообразности современных фильмов не в том что они сняты по книгам и схемам, а в том что студии вкладывают в них сотни миллионов долларов и не хотят рисковать. если заглянуть в раздел низкобюджетных фильмов (например хорроры студии a24 которая даёт авторам полную творческую свободу потому что вкладывает в фильмы мало денег) то там уже всё очень даже хорошо и не шаблонно
Согласен с вами полностью. И даже уверен, что вы правы во всем. Единственное, с чем никак не могу полностью согласиться: чтобы писать, нужно читать классиков. Но, мы же тогда "скопируем" их, возьмем от них приемы, и по сути сделаем так же, шаблонно, арочно, можно сказать, как у них. Понимаю, вы скажете: сделай, сделай как Толстой и будет тебе счастье, но ты, малявка писательская, попросту не сможешь этого сделать. У тебя будет по другому, не как у великих. Вы правильно говорите: каждый из нас намного шире, чем америкосские сценарные шаблоны. Но не задавит ли наша классика, современного писателя, который пропустив их, безусловно тех гениев, через себя, подсознательно "выдаст" их стиль. А не напишет своё, современное, отражающее нашу суть?
Если не учиться у лучших, то ограниченная писательская "насмотренность" даст о себе знать. Мы в любом случае не находимся в вакууме, мы - то, что мы едим, поэтому и следует следить за литературным питанием, т.к. полной изоляции от внешнего влияния добиться невозможно, оно просто станет неотфильтрованным, не будет осознанным. Копирование и потеря своего писательского голоса - это, конечно, больная тема, но даже вокалу, прежде всего, нужно учиться, чтобы голос не травмировать, поставить правильное звукоизвлечение. С писательством так же - да, набираемся всякого и пробуем, но приживется только то, что нам близко, то есть, оно уже наше. + учимся использовать то, что нашу историю не "травмирует", не делает хуже, чтобы не дай бог не привыкнуть к чему-то вредному. Тем более, чем больше мы читаем авторов, тем большей диффузии подвергается подобранный от них стиль, и на поверхности остаётся лишь золото - опять-таки, те инструменты, что нам близки, удобны и помогают. А если не читать, то новые инструменты взять неоткуда, и из-за этого свой голос сформировать становится еще труднее.
Здорово про "потсфактум ищут формулу успеха и пытаются паразитировать". Остальное - это во много ... спорно. Не мусор как у Кэмпбэла (недаром он напыщенно лоханулся в первом же туре ... по Австралии). ОК, для заштампованных приведу базовый миф одной из базовых общностей - тюрков. Итак, погибающее племя встречает Боз Курта (Ледяной Волк). Тот их выводит в незаселённое плодородное место и уходит. Даже в таком лапидарном формате история уже есть, и её слушают с интересом. Ну и вот. Где тут кэмбеловская хрень? И где "необходимый" по авторисе конфликт? А нету. И арки согласовать не проблема. Можно тупо начинать и заканчивать в разное время. Этого уже достаточно. Лемниската может выглядеть очень по-разному :) И такая есть, как бантик. В Др. Греции примерно такие они и были.
Стивен Кинг пишет без схем и планов. Он знает чем началось, и чем кончится, в последствии с героями или героем проходя его историю. Он не сковывает себя рамками. И меня это поразило.
Постоянно смотрю ваши видео, очень нравится, очень полезно. У меня есть вопрос. Если у меня есть идея мира, идея окружения которая мне очень нравится, она отлично подошла бы для сетинга игры но игру создать я не потяну. Стоит ли начинать оборачивать её в форму романа или повести? Если я не планирую становиться писателем, даже любителем, а просто хочу нарисовать красивую картину в сочных экшонистых красках. Нужно ли мне пополнять погреба интернета своим "творчеством"?
Странный вопрос. Если считаете, что хотите написать, то пишите. Если думаете, что это нужно, то в путь) Может получится что-то гениальное, кто знает. Если не получится, то черт с ним, раз уж не планируете становиться писателем. А выйдет то, что в перспективе может стать прекрасной основной для игры или сценария, серии книг, то можно будет найти специалистов, которые доведут до ума.
@@timchosen9974 Так уже в процессе. Я интересуюсь у людей с опытом написания литературы, стоит ли писать именно роман. Возможно есть другая форма, которая больше подойдёт для этой цели. Особенно с учётом того что грамматика и стилистика даётся мне очень туго.
@@ИгорьКорнилов-л4о 30. Я не сомневаюсь в своих силах в области своей профессиональной компетенции. Написание художественных текстов меня привлекло тем, что можно создать что-то большое буквально в одиночку, в отличие от кино видеоигр или инженерного дела например.
Но тот же Макки и пишет, что заметное новое произведение скорее всего родится нарушением стандартных структур. Но, чтобы нарушить необходимо знать где и почему нарушать. А если нарушать не зная, что исправляешь, то становится очевидно, что автор просто самостийный гений на базе нетакусинга. А, ну и да, схемы вычленяются потом из успешных произведений, но ведь упомянутые авторы и рассказывают о вычлененных схемах. А раз схемы вычленены, значит они существуют. Просто голых схем не достаточно.
Есть вот такой вопрос. Когда уже основной костяк сюжета написан, понятно что за чем должно следовать, очень тяжело начать писать развернутый текст. Есть ли у вас какие-то советы по данной теме? Хоть и литература не совсем мой профиль, мне очень нравятся ваши лекции. Каждый раз включаю, чтобя зарядится творческой энергией, которой иногда не совсем хватает. Даже вдохновился сам написать историю. Спасибо вам за эту и другие лекции!
Чтобы начать писать, нужно просто заставить себя это сделать. Начните хоть что-нибудь. Если у вас есть сюжет, то вам гораздо проще, вы как минимум знаете о чем писать. С каждым написанным абзацем будет проще и проще. Аппетит приходит во время еды) Я каждый раз заставляю себя, через силу, но потом история льется сама по себе, без напряга.
Вы не верно восприняли арку персонажа. Есть конфликт сюжета в которую попадает герой, а есть жизненное стремление героя, разбогатеть, карьера, выучить английский, что то, что не даёт ему спокойно жить, чаще всего это стремление ложное и даже если он его достигнет, это не даст ему того, к чему он на самом деле стремиться, например стать любимым, доказать кому то, что-то. И вот нужно связать стремление героя с конфликтом в сюжете. Статичные персонажи никому не интересны. Возьмём игру престолов там сразу в первом акте раскрываются стремления и заблуждения персонажей. Санса думает, что если все будет делать правильно, то у нее будет счастливая жизнь, Джон думает, что если он докажет своим братьям, что он не хуже их то станет своим, и т.д и т.п. Без арки герои картонные, без конфликта, но с аркой - скука смертная.
А чем отличается от арки, путешествия и других схем план романа с подъёмом на вершину и скатыванием вниз, например, из этого видео: ruclips.net/video/pBjPZB5NvoY/видео.html ?
Кажется, автор не читал ни Кэмпбелла, ни Макки🤷 Кэмпбелл пишет про то, какие сюжеты сложились в мифах и религиях, никаких схем не предлагает, это не пособие, хотя его действительно рекомендуют писателям и сценаристам. Макки предлагает, однако рассматривает совершенно разное кино, при чем тут рождение персонажа и какой-то наставник, или это шутка юмор был, и естественно он как раз пишет, что конфликт движущая сила истории
Автор отвечает на вопрос: "почему "арка персонажа" и "путешествие героя" мешают современному писателю. Автор читает серьезную академическую литературу, откуда, собственно, черпают и указанные Вами Макки и Кэмпбелл.
Написать "первый комментарий" хватило сил и времени, а на нормальное "спасибо" Уже нет?))) дурацкие сокращения суются везде. Оно в этом случае вам значительно сэкономило время? ))))
Хотя в поджанре фантастики "Попаданцы" наоборот очень часто книга стартует с конфликта. ГГ умер и возрожился в новом мире, в новом теле и ему приходится выживать в новых условиях.
Я читала эти книги, и вот мозгами я все понимаю, и по фильму могу проследить. А вот книгу свою на эти схемы натянуть не могу((( Так что да, соглашусь, что это не совсем для писателя подходит.
Почему вы Джозефа Кэмпбелла и его "Тысячеликого героя" отнесли к сценаристике? Эта книга не анализирует главные сценарии Голливуда. В ней происходит сравнение мифов разных стран и народов.
@@great_birds Я просто не хотел, чтобы вы обижали Кэмпбелла.😁 Он хороший ученый, который многое сделал для изучения мифологии. Если авторы не умеют использовать его труд себе во благо, то это не значит, что его "Тысячеликий герой" плох. Я, например, не использую эту книгу в писательстве, но это не значит, что я умаляю ее значимость. У каждого научного труда свои последователи. А схем у Кемпбелла очень мало.
Да ведь здравомысляшие люди никогда не принимают такие книги как руководство к действию. И не ищут таких лёгких путей, как стало сейчас модно искать. Это же книги всего лишь для общего ознакомления с предметом. Чтобы делать хорошую драматургию, нужно работать над глубиной своей личности и читать совсем другую литературу - это моё такое вот мнение. Это какой-то разный тип мышления. Не иначе)))
Ирина, полезное дело делаете. Спасибо. Но может моя прямолинейность поможет вам в следующем видео. Первые 10 минут можно смело было вырезать. Полезная информация находится с 17ой по 19ую минуты. И ещё с 23-ей минуты до конца тоже можно выловить важное. Если будет меньше отсылок к воображаемым людям, лежащим на диване и т.д., то смотреть будет гораздо интересней.
есть немного, чуток уходит в стороны монолог, но никто не идеален. А, учитывая то, что такой информации прямо очень мало дают, видео крайне важны. И, ещё одно можно сказать - автор заранее тщательно не готовит такие видео, как большинство блоггеров на ютубе. Тщательно выверять каждое слово просто некогда.
Вопрос: Ирина, Вы постоянно говорите об обязательности наличия конфликта в книге, эти примеры с Васей, Петей и лопатой улыбают, но можно более конкретно о том, в какой части книги его вставлять. Читаю популярных авторов в шанре фантастика (ЛитРПГ) и большинство книг не начинаются с "Васи" потерявшем лопату, или "Пети" удачно стащившем эту лопату.
Скорее всего так думают многие, но я все таки скажу. После каждого ролика Ирины Щегловой, мне кажется я на верном пути! Спасибо за выпуски!
Ооооо, эта история про писателя, который придумывает серию из кучи книг - это чисто про меня! Как раз недавно думала делать сюжет на 6-7 книг. Только постоянно сталкивалась с проблемой - а чем наполнять-то книгу в промежутках между ключевыми событиями? И вот на днях подумала - а чо я парюсь? Эти же все идеи можно слепить в одну книгу, тем более что они очень хорошо ложатся друг на друга. В итоге опус в 6-7 частей сократился до одной, может, двух. И вот уже сюжет из размазанного превратился в сбитый и спрессованный, так, что уже не стоит вопроса "а чем же заполнять промежутки".
Вот и отлично!
Есть хорошее правило: чем меньше, тем больше.
Эххх понимаю вот бы у меня так было абсолютно та же проблема расчёт идёт на три четыре книги и все задумки конфликты и прочее они разные и я пытался объединить ну никак оно не получается очень уж оно всё разное промежутков не хватает
И как быть теперь уж даже и не знаю очень большая вселенная очень много героев и составляю сюжет уже более пяти лет да по сравнению с тем что было раньше это всё очень классно но жаль что история не как у вас
Мой же сюжет никак друг с другом не вяжется нужно дополнять
Спасибо! Не только за это видео, а за все ваши, что я посмотрел :) Я начинающий. Очень полезно :)
На самом деле, на сценарных курсах всё не так. Там как раз учат, что без темы и начинать не стоит. Под тему пишется герой, его мотивация и конфликт. И только после этого уже создаются второстепенные персонажи и их арки. Всё это служит главному - развитию конфликта.
Ирина Владимировна, слушаю Вас третий год. Спасибо Вам огромное за Ваш труд! Сегодня поняла, что делаю все верно😊.
От этих всех арок, мне кажется, только один толк - они дают понимание, что персонаж по ходу повествования должен как-то меняться благодаря каким-то испытаниям. Или не меняться, а, наоборот, через эти испытания укреплять веру в свои жизненные принципы, потому, что они помогают преодолевать испытания.
Да чепуха это все 😆
Вопросов пока нет. Вы не устаете повторять, а я не устаю слушать вас. Ирина Владимировна, вы себе не представляете, как вы доходчиво и красиво все выкладываете. Это как в сказке побывать, послушать вас. Без лести, поверьте. Очень полезная работа для начинающих, а особенно у кого нет средств для обучения. СПАСИБО !!!
Благодарю 🤝👍🌞
Случайно наткнулся на видео. Прекрасная и умная женщина. Я сам не писатель, работаю в IT, но посмотрел от начала до конца, просто потому что интересно стало! Спасибо за хорошую подачу материала! + подписка
Попытка в точности следовать схемам и структурам приводит к так называемой ошибке победителя. У одного сработало, значит и у другого сработает. На личном примере слушая интервью Кинга отметила для себя что в одном выступлении почерпнула для себя как не рабочий совет, так и то что частенько помогает мне продвинуться в работе если что т не клеится. Один совет гласит отложить текст на три месяца. Да это помогает взглянуть свежим взглядом, зато я теряю ощущение атмосферы и могу заметить стилистические ошибки, но не отшлифовать текст с позиции атмосферы, сделать его таким, кокой я хотела б донести до предполагаемой аудитории читателей. Другой совет говорил, что запись каких т идей верный способ её забыть. Показатель хорошей идеи что она ни покидает мысли пока её не внедрить. Скорее всего речь шла о том, чтоб пренебрегать заметками, а о том, что ценные идеи можно отследить когда они перекочёвывают из одних заметок в другие, значит необходимо задуматься что нам даст внедрение данной идеи. Все советы нужно адаптировать под свои нужды. Это как учить иностранный, сначала осваиваешь набор слов, конструкций, учишь буквы, грамматику, а это всё складываешь в слова и предложения. Однако процесс обучения и понимания индивидуален. Так и здесь это даже не советы, а наборы инструментов, которыми любезно делаться с нами эксперты. Буквально их применять не имеет смысла, тем более что во всех этих книгах сказано что правила лишь накопленный опыт, костяк, инструменты ж можно компоновать по своему усмотрению. Особенно хорошо это заметно в книге Memo, книга для сценаристов, но и для писателей очень полезна именно тем что учит простаивать конфликт, делая на него упор, а там герои сами обретут характер, возможно даже поменяется их мотивация, следом и заявленный конфликт. Выходит это благодаря проработке средовых факторов и написания лонглайна, так вычленяется конфликт твоей работы. Именно отсутствие основной идеи и застревание на этапе мышления одними образами и вызывает выгорание. Некоторые говорят не замахивайтесь на большой объём, не берите циклы, выбирайте понятный вам жанр. А главное кажется не в этом, важно чтоб зародившийся образ, первичный образ был нераздельным с идеей которую автор хочет донести. Как упоминалось в книге создание арки персонажа персонаж не может быть отделён от сюжета. Лично мне ж кажется что арка персонажа большинством понимается как анкета героя, это хорошо в качестве подспорья, чтоб герои были не шаблонными, но одни герои не продвигают сюжет. Формирует его чёткая мотивация главных и второстепенных героев противостояние их стремлений и исход в зависимости от того что автор желает донести своим творчеством. Понятие конфликт просто более очевидное и явное, в иностранной литературе оно обычно обозначается как хотение героя, нужда, стремление. Приглядевшись можно заметить что и кино сейчас сталкивается с проблемой недоработанных сюжетных линий, провальных финалов, нелогичностей. Частенько в команде нет единства, а только на таланте актёров поднять проект не получиться. Развивая тему убедительного персонажа в целом, попытка им управлять приводит к тому что он не развивается, становиться шаблонным. Подобным грешат даже проекты с хорошим потенциалом. Относительно Кемпбелла и Воглера они даже не столько инструмент писательский, это что т сродни трудов Юнга, задающееся вопросами коллективного бессознательного, мифа, мотивов древних героев и как они взаимосвязанны с образом и проблематикой современного человека. Скорее тут про архетипы, их влияние на нас по сей день, данные шаги можно смешивать в разных комбинациях и пропускать некоторые из них. Те советы скорее дают понять мотивацию героя, как современный человек проходит тот ж путь посвящения, от начальной точки до своей деградации либо развития, нежели диктует структуру произведения или учит художественным штрихам и приёмам. Разбор получился очень интересным.
Ирина, спасибо вам огромное. Я очень рад, что вас нашел на просторах интернета.
Это видео перенастроило меня.
Поддался искушению и стал смотреть информацию про арки, пути персонажей и сюжетов.
Потерял настрой. Разочаровался в себе. Запутался.
Теперь понял, что все делал правильно.
Спасибо огромное, буквально вернули к жизни😊
Пожалуйста )
Ой, как мне повезло, что я Вас нашла! Спасибо!!!
28:45 в данном примере вы рассказали о цели героя и конфликте произведения, но путь героя никуда не исчезает. Он проходит те или иные испытания, чтобы достичь своей цели. Обстоятельства его заставляют меняться в ту или иную сторону. В итоге арка всё равно есть и от неё никуда не деться. Просто этот самый путь и изменения героя вы не озвучили, поэтому кажется, что этой арки нет.
Она может отсутствовать у главного героя, но зато её будут иметь другие персонажи, которые будут меняться на фоне главного героя. В итоге мы в любом случае приходим к тому, что у нас есть арка персонажа.
Какая же вы классная!🥰 Спасибо за видео :) очень полезно
Пожалуйста 🤝
Сейчас прохожу курс по написанию детских книг. Решила посмотреть дополнительную информацию про арку персонажа! Очень любопытное видео! Много пользы, без воды. Спасибо Вам!
Шикарный преподаватель ❤Благодарю вас за знания ❤
Шикарно.. спасибо огромное..посмотрела с удовольствием.браво🎉
книга кэмпбелла "тысячеликий герой"- это вообще труд по сравнительной мировой мифологии, а не типизация для сценаристов или писателей. с таким же успехом можно сравнивать всех литературных героев с библейскими образами.
Очень эмоциональная подача, цепляет))
На меня как-будто бы наорали!!!)))🤣 спасибо, очень полезно!
Благодарю! Восхищаюсь Вашей лекцией. Вы спасли мой комикс. Да, комикс и не смейтесь.
Мне пришла идея нарисовать комикс про художницу интроверта и ее кошку стервочку. Я написала сценарий, сделала раскадровку и нарисовала 7 страниц по 3-5 фреймов в цвете. И... решила почитать, как пишется сценарий. Столкнулась с аркой персонажа и зависла. Мои персонажи почти не меняются : интроверт не стала экстравертом и стервозность кошки не исчезла. И они конфликтуют, смеются и плачут.
У меня была мысль бросить комикс, но сегодня Вы его спасли. Благодарю и я пошла рисовать страницу о зимнем пленэре героини.😍
Интроверт не станет экстравертом. Ну если только травма головы какая-то будет)
Ну начнем с того что эти «схемы», на самом деле они называются структурой или по другому еще скелет, это вспомогательный механизм , а не точная схема, во вторых они не имеют однозначной области применения и рассчитаны не на конечный продукт, а на разработку истории, не романа или сценария как такого, и работа Джозефа Кэмпбелла тысячеликий герой, это труд по анализу сказок и былин мифов разных народов и выявление общего во всех них, то есть они работали на всем протяжении существовании человечества, подсознательно мы так рассказываем истории, и те самые «эликсиры» или «сокровища» или «наставники» это не в буквальном смысле то чем кажется, а каждый раз и у каждого героя в каждой истории это что-то свое, а чего-то может и не быть, все вариативно, это кропотливая работа по систематизации, Воглер потом уже взял систему Кэмпбелла и упростил и облегчил до конкретных шагов, специально для писателей, арка персонажа тоже примерно про это же только с другой стороны, другое дело что это все может вас лично не вдохновлять, но прежде чем критиковать что-то, стоит в этом для начала разобраться, ведь никто не заставляет этим пользоваться пишите как хотите если получается по другому пожалуйста, просто есть такой подход это личное дело каждого
правда, Кемпбелл все это выдумал, просто из головы взял, и куча мифов, если не большая часть, вообще ничего близкого к мономифу не имеет.
@@bagel4you387 откуда такая информация?
@@JimFeivor нет причин по которым Кемпбелл прав. Даже не ясно что именно он рассматривает под мифом: рассматривая сказку о Красной Шапочке он берет не оригинальную сказку, а литературную обработку (!), и приводит ее как пример мотива "чрева кита". Вот только в оригинальной сказке Волк не проглотил Красную Шапочку, она его обманула. Или вот мотив "потопа" - вообще отсутствует в большей части мифологий.
@@bagel4you387 вы опять рассматриваете его структуру «буквально» как жёсткую схему, а я уже говорил что это неверно в корне, совершенно неважно съел волк красную шапочку или нет гораздо важнее само путешествие начинающееся с зова, и эти пункты не обязательно должны встречаться именно в такой последовательности, а про тему «потопа» я вообще молчу, вы за деревьями не можете разглядеть леса, извините что вот так это говорю, не зная вас лично, но то что вы написали говорит мне именно об этом🙄
@@JimFeivor так зачем сам Кемпбелл приводит пример с Красной Шапочкой в такой редакции? Он рассматривает авторскую литературную обработку как некий "миф".
Спасибо. Очень хорошо и душевно ❤ спасибо большое за ваш труд!!
Спасибо за поучительный ролик! У меня проблемы с постройкой сюжета (не понимал, как увлечь читателя) и начал читать про схемы сюжета... и стало так грустно, что весь творческий процесс сводится к использованию шаблонов... Спасибо, что показали мне, что это не так!)
Впервые смотрю ваше видео и соглашаюсь со всем, хотя обычно часто вредничаю. 😃 Спасибо за видео! Шлю кусок душевного тепла! 💙
Благодарю за внимание 🤝👍
А что так щедро?
Спасибо огромное за видео! С понятием "Арка персонажа" я столкнулась недавно, и была напугана, что я не знаю, что это такое, и никогда не использовала. Написала много книг, есть и довольные читатели, и онлайн-публикации, и я всерьёз так припугнулась - вдруг я делаю всё кардинально неправильно, арки у меня никакой нет и надо всё переписывать!))))) Теперь я поняла, что это для сценаристов, и что то, что я делаю - правильно. Это ужасно на самом деле подгонять всё под арку. Современные фильмы одинаковые, недавно смотрела "Человек из стали" - предсказуемый тупой сюжет, картонные герои, один в один арка, герой родился, рос, встретил наставника, эликсир и т.п. , прямо так сразу пресно и тоскливо ))))))
Это применяется при создании произведения "под заказ". Так пишут литературные поденщики.
Включила фоном, пока чистила рыбу. Слушала-слушала и думала: "Так, ну такой фигнёй, как арка персонажа, никогда не страдала. Конфликт - это да, это главное, это я знаю. Конфликт... Блин, а какой у меня целеполагающий и главный конфликт?" И вот с перемазанными в рыбьих потрохах руками я ору сестре, чтоб записала только что сформулированный конфликт книги, от которой написана уже половина. Заодно чётче определила мотивацию второстепенного персонажа. Спасибо!😊
Вижу тут ценные замечания, но я бы не стал так уж противопоставлять сюжетные структуры и драматургию. Это как "мокрое и мягкое" - они не соперники, т.к. работают на разных уровнях. Понятно что любые схемы бесполезны, когда автор не создал драматического героя с конфликтов, который будет двигать историю. Но даже создав интересного, живого героя с напряженным конфликтом, думаю, стоит все же поработать над структурированием - как будут развиваться эта история, чтобы все не превратилось в кашу.
Схемы тоже нужно уметь применять правильно и к месту. Пихать 12 героев, которые все развиваются по одной схеме - это конечно глупость)) Но с другой стороны, а ведь все сюжету развиваются по одной схеме - всегда есть завязка, развитие, кульминация и развязка (еще со времен Аристотеля, и никто не жалуется на шаблонность этой схемы). Я считаю, у каждого героя должна быть своя "арка" - свой вход в историю, свое развитие, личная кульминация с решающим поступком и личная развязка, личный итог, выход из истории. Просто эта арка у каждого должна быть "своя" - с уникальными особенностями, мотивами и конфликтами - чтобы читатель видел живые события, а не торчащие схемы из авторской кухни)))
Ну и еще раз вопрос уместности: "Путь героя" - это схема для ЭПОСА про одного и главного героя. Не могут три персонажа параллельно проходить каждый свой путь героя - это путь для одного. И не стоит "путь героя" пихать в романтическую история о первой школьной любви или семейную драму. Это не эпос - не тот жанр.
И еще раз вопрос уместности формы: Какая-нибудь "пятиактная парадигма" Сида Филда отлично ложится на сценарий полнометражного фильма и неплохо ложится на форму рассказа или короткой повести. Для сериала она уже не подходит. Для романа типа "Войны и мира" тем более не подходит. Любая структура - она имеет свою область применимости.
Но зато схемы могут стать, на мой взгляд, очень полезным "костылём" для начинающего писателя, чтобы он не потонул в собственном "креативе" и "сверхценных сверхидеях")) Что стать "как Гай Ричи", нужно сперва научиться "плавать по правилам", а после этого уже пробовать "нарушать правила" - для новичка начинать с нарушения правил может быть губительным. А начинать, думаю, все же лучше с костылей с копирования приемов классических авторов. А уже с опытом постепенно приходит понимание - как их применять, и где их можно нарушать :)
(Поправочка: Кэмпбэлл (который "путь героя") - не Кристофер, а Джозеф)
в сериалах вполне могут быть "мифичские арки" т. е. арки, идущие через весь сериал.
Ирина, Вы просто великолепны. Учусь и воплощаю в жизнь.
Вы восхитительны. Спасибо за Ваш труд
Мать что ты творишь, объяснила божественно!
Благодарю. Стараюсь )
Комментарий для улучшения Вашей статистики. Вы так потрясающе рассказываете, и так толково! Пришла, называется, посмотреть в ютубе про арки. А мне тут популярно и понятно объяснили про драматургию. Спасибо! Кажется, одним фанатом на этом канале прибавилось))
Очень рада 🤝
Огромная вам благодарность за это видео. Вы прямо расколдовали заколдованное❤❤❤
12:30 📍КОНФЛИКТ = пружина Произведения
15:43❗ основа Драматургического Произведения
17:35 📍
21:20📍
22:40 Итак я хочу...
29:05 Я не руковожу своими героями
Как приятно Вас послушать! Вы - очаровательная женщина, объясняете педагогично…и вообще! Мне кажется, Вы были бы просто шикарной актрисой! И ещё у Вас очень приятный, заразительный смех. Даже не помню, как я на Вашем канале оказалась в первый раз. Не пишу, но всё равно очень интересно послушать ☀️
Но тот же Макки и пишет, что заметное новое произведение скорее всего родится нарушением стандартных структур. Но, чтобы нарушить необходимо знать где и почему нарушать. А если нарушать не зная, что исправляешь, то становится очевидно, что автор просто самостийный гений на базе нетакусинга.
Умная тётенька . Умные вещи говорит !
Очень драматично рассказываете! С удовольствием послушал и подписался!)))
Спасибо большое за Ваши видео уроки, каждый из них, я просматриваю по несколько раз, что бы своим маленьким мозгом постичь хоть крупицу знаний
Вы в этом видео такая юморная, просто класс!
Большое спасибо! Давно чувствовала, что есть в общих схемах нечто чужеродное. Теперь все по полочкам)
Спасибо большое, на самом деле очень полезное видео. Сейчас занимаюсь комиксами, очень хочется гаписать первый сценарий. В том чисде после таких видео начинаю себя немного подпинывать)
Мне понравилось как Ирина ругает арочную схему!
Браво! Благодарю вас, за ваш труд и энтузиазм!
Ну Гай-то Ричи как раз идёт строго по схеме.
Настоящее фэнтезийное произведение всегда иносказание реальности.
Благодарю за информацию и Ваш юмор! Согласна со всем сказанным...
Ирина, спасибо!
Спасибо за ценный урок и замечания)
Спасибо, Ирина! Лайк и подписка.
Благодарю, Ирина Владимировна. 🙏❤. Несколько раз забрасывала писать свою историю, ибо она никак не входила в схемы гуру Голливуда. 🙈
Очень эмоционально! Спасибо!
Как своевременно! Спасибо огромное!
Обалденная
Спасибо огромное! Как раз недавно задавал вопрос на эту тему, а вы всё прям как для меня рассказали! Безумно приятно было слушать, я аж чувствовал, как у меня нейроны во лбу густеют. Очень многое стало понятно. Спасибо!
Помню Ваш вопрос 👍
Спасибо! Очень полезное видео 👍🤝
Заслушаться можно 🥰
Спасибо)
Гениально!!!
Нет возражений, все жто мне инркитивно было понятно .
Сам пишу короткие истории, многие в жанре фэнтези.
На мой взгляд, главное - писать увлекательную историю , наполняя ее эмоциями, избегать штампов , а не унылое долгоиграющее Г, как делает большинство аффторов.
Если слепо и бездумно "ляпать" по схемам, то выйдет скучная копия копии. Вторичное от вторичного. Жвачка б/у.
В этих книгах можно подсмотреть какие-то идеи, если персонаж получился скучный и плоский, есть желание его лучше раскрыть, а как - пока не ясно.
А прям строить всерьез по ним всю книгу, всю историю - бррр
а если не следовать схемам, то получится унылое говно
Есть ролик на ютубе - как написать бестселлер на примере 50 оттенков от никоновича, советую глянуть
Спасибо!
браво
Вот это класс! Я аж заслушалась!))) Пошли картинки... Захотелось продолжения....)))
Суперский конфликт!!!! Спасибо большое!
Как меня сегодня спросили: "А что есть ещё и маленькое?" И я задумалась... Поэтому, на всякий случай, ещё и благодарю!)))))))
Так под рождением героя и подразумевается начало конфликта
Все сказки построены по арке - почитайте первооткрывателя - нашего ученого Проппа , как говорят сценаристы по нему в Голливуде лекции читают, уважают не меньше Кэмпбелла и далее по списку, начиная с Аристотеля и везде в основе арка, трехактная структура (тезис, антитезис, синтез), не вводите слушателей в заблуждение, не с рождения героя начинается "арка", а с конфликта, а главный герой один в фильме или сказке, потому что время сказки ограничено, кстати, в Трёх Мушкетёра он тоже один.
Аристотель, Владимир Яковлевич Пропп, Михаил Михайлович Бахтин... Я тут много рассуждаю.
Как из медленно ползающей навозной мухи сделать радужного мыльного слона! 😂
Ирина! Вы прям разрешили мой собственный внутренний конфликт! Ну не катит... Не идёт книга. Аж бесит. Не пойму в чем загвоздка. Теперь дошло - сам дурак 😂
Спасибо Вам за оплеуху 👍💣💥
Было бы очень интересно посмотреть видео о том, как интриговать читателя, как вовлекать/заинтересовывать, тем самым заставлять его/её читать дальше.
Также, можете подсказать, куда я могу выкладывать свои тексты? Не романы и даже не рассказы, просто кусочки текстов с описанием среды, портретом, действием, диалогом, рассуждением героя и т.д., с целью получить оценку и (желательно конструктивную) критику.
ЛитО Щеглы ВКонтакте - наше сообщество.
Колесо истории крутится, ось идеи мчит в неведомую даль
но "Аннушка уже разлила масло")))
Мне показалось, что вы немного о разных вещах спорите.
Вы осуждаете людей которые придумывают миры и сюжеты прежде чем придумать персонажа (но вы правы что фэнтези это всего лишь обёртка).
Тут правильнее было бы не осуждать людей которые пользуются схемами чтобы поместить персонажа в придуманный мир, а сказать о том что история это и есть персонаж. О том, что герой, его внутренний и внешние конфликты и определяют историю. О том, что именно из-за развития героя (арка персонажа) и того как он преодолевает все эти конфликты и рождается смысл и посыл любой хорошей истории.
И какбы все эти схемы тут не при чём. Люди в вашем рассказе заблуждаются не потому что схемами пользуются, а потому что не понимают того что историю надо писать от персонажа
P.S вы по факту тоже даёте схему, но более обобщённую (что не даёт к ней придираться), но придираетесь к более подробным схемам, которые скорее служат для помощи новичкам, и пониманию общих правил. и даже если пользоваться вашей схемой то можно всёравно напороться на кучу ошибок (например сделать из героя мери сью который решает любую проблему с первого раза, и тогда тоже будет не интересно)
P.S.S тысячеликий герой (12 пунктов истории) это не про фильмы, а про мифы различных народов и о том что легенды разных народов несут в себе общую структуру, хз почему люди вообще решили это к фильмам применять
P.S.S.S Митта в книге "кино между адом и раем", которая именно что про сценаристику, главный упор делает именно на конфликт (вы привели в пример схему из его книги, хотя она там совсем про другое) (хотя по моему и в книге "история на миллион" на это делается большой упор)
P.S.S.S.S проблемы однообразности современных фильмов не в том что они сняты по книгам и схемам, а в том что студии вкладывают в них сотни миллионов долларов и не хотят рисковать. если заглянуть в раздел низкобюджетных фильмов (например хорроры студии a24 которая даёт авторам полную творческую свободу потому что вкладывает в фильмы мало денег) то там уже всё очень даже хорошо и не шаблонно
Я никого не осуждаю ☝️
Согласен с вами полностью. И даже уверен, что вы правы во всем. Единственное, с чем никак не могу полностью согласиться: чтобы писать, нужно читать классиков. Но, мы же тогда "скопируем" их, возьмем от них приемы, и по сути сделаем так же, шаблонно, арочно, можно сказать, как у них. Понимаю, вы скажете: сделай, сделай как Толстой и будет тебе счастье, но ты, малявка писательская, попросту не сможешь этого сделать. У тебя будет по другому, не как у великих. Вы правильно говорите: каждый из нас намного шире, чем америкосские сценарные шаблоны. Но не задавит ли наша классика, современного писателя, который пропустив их, безусловно тех гениев, через себя, подсознательно "выдаст" их стиль. А не напишет своё, современное, отражающее нашу суть?
Если не учиться у лучших, то ограниченная писательская "насмотренность" даст о себе знать. Мы в любом случае не находимся в вакууме, мы - то, что мы едим, поэтому и следует следить за литературным питанием, т.к. полной изоляции от внешнего влияния добиться невозможно, оно просто станет неотфильтрованным, не будет осознанным.
Копирование и потеря своего писательского голоса - это, конечно, больная тема, но даже вокалу, прежде всего, нужно учиться, чтобы голос не травмировать, поставить правильное звукоизвлечение. С писательством так же - да, набираемся всякого и пробуем, но приживется только то, что нам близко, то есть, оно уже наше. + учимся использовать то, что нашу историю не "травмирует", не делает хуже, чтобы не дай бог не привыкнуть к чему-то вредному. Тем более, чем больше мы читаем авторов, тем большей диффузии подвергается подобранный от них стиль, и на поверхности остаётся лишь золото - опять-таки, те инструменты, что нам близки, удобны и помогают. А если не читать, то новые инструменты взять неоткуда, и из-за этого свой голос сформировать становится еще труднее.
Год спустя эта информация, наверное, не особо будет нужна, но вдруг кому-то из будущих путешественников по комментариям будет интересно
У Станиславского схемы и алгоритмы работают. )
Здорово про "потсфактум ищут формулу успеха и пытаются паразитировать".
Остальное - это во много ... спорно. Не мусор как у Кэмпбэла (недаром он напыщенно лоханулся в первом же туре ... по Австралии).
ОК, для заштампованных приведу базовый миф одной из базовых общностей - тюрков.
Итак, погибающее племя встречает Боз Курта (Ледяной Волк). Тот их выводит в незаселённое плодородное место и уходит.
Даже в таком лапидарном формате история уже есть, и её слушают с интересом.
Ну и вот. Где тут кэмбеловская хрень? И где "необходимый" по авторисе конфликт? А нету.
И арки согласовать не проблема. Можно тупо начинать и заканчивать в разное время. Этого уже достаточно.
Лемниската может выглядеть очень по-разному :) И такая есть, как бантик. В Др. Греции примерно такие они и были.
Так разве у них нет конфликта? Они хотят выжить, сюжет из точки "погибающее племя" сдвинулся к "плодородной земле", проблема решилась.
Стивен Кинг пишет без схем и планов. Он знает чем началось, и чем кончится, в последствии с героями или героем проходя его историю. Он не сковывает себя рамками. И меня это поразило.
Невозможно повторить успех другого человека. Только свое!
@@great_birds согласна, но он послужил для меня мотивом, отнестись немного по другому к своему графоманству.
можно не следовать схемам и планам, но при этом создавать по ним.
Сотни раз уже говорили об этом, неужели до кого-то до сих пор не дошло?
К сожалению
Вы сегодня в ударе!)) Но как предугадать, гениальная или мелкая идея романа.
Время покажет ☝️
И ещё, конфликтов может быть огромное множество даже если это повесть, где ГГ один. Как расставить конфликты правильно?
Построить сюжет.
💖💖💖💖💖
Джозеф Кемпбелл…
Постоянно смотрю ваши видео, очень нравится, очень полезно. У меня есть вопрос. Если у меня есть идея мира, идея окружения которая мне очень нравится, она отлично подошла бы для сетинга игры но игру создать я не потяну. Стоит ли начинать оборачивать её в форму романа или повести? Если я не планирую становиться писателем, даже любителем, а просто хочу нарисовать красивую картину в сочных экшонистых красках. Нужно ли мне пополнять погреба интернета своим "творчеством"?
Странный вопрос. Если считаете, что хотите написать, то пишите. Если думаете, что это нужно, то в путь) Может получится что-то гениальное, кто знает. Если не получится, то черт с ним, раз уж не планируете становиться писателем. А выйдет то, что в перспективе может стать прекрасной основной для игры или сценария, серии книг, то можно будет найти специалистов, которые доведут до ума.
Сколько Вам лет чтобы сомневаться в собственных силах?
@@timchosen9974 Так уже в процессе. Я интересуюсь у людей с опытом написания литературы, стоит ли писать именно роман. Возможно есть другая форма, которая больше подойдёт для этой цели. Особенно с учётом того что грамматика и стилистика даётся мне очень туго.
@@ИгорьКорнилов-л4о 30. Я не сомневаюсь в своих силах в области своей профессиональной компетенции. Написание художественных текстов меня привлекло тем, что можно создать что-то большое буквально в одиночку, в отличие от кино видеоигр или инженерного дела например.
Вы можете написать сценарий. Или графический роман, или комиксы. Творчество безгранично. Создавайте.
Но тот же Макки и пишет, что заметное новое произведение скорее всего родится нарушением стандартных структур. Но, чтобы нарушить необходимо знать где и почему нарушать. А если нарушать не зная, что исправляешь, то становится очевидно, что автор просто самостийный гений на базе нетакусинга. А, ну и да, схемы вычленяются потом из успешных произведений, но ведь упомянутые авторы и рассказывают о вычлененных схемах. А раз схемы вычленены, значит они существуют. Просто голых схем не достаточно.
Шлю лучи благодарности за лекцию!
Будет ли история скучной, если в ней всего пара поворотных моментов?
Какая история, какие моменты - как без контекста ответить?
А можно видео про открытые финалы и за что их так не любят? 😃
Вроде бы я где-то говорила об этом.
Ирина это прекрасно осталось матом нас накрыть и книгой по голове стукнуть, что бы тоооочно дошло.
Есть вот такой вопрос. Когда уже основной костяк сюжета написан, понятно что за чем должно следовать, очень тяжело начать писать развернутый текст. Есть ли у вас какие-то советы по данной теме?
Хоть и литература не совсем мой профиль, мне очень нравятся ваши лекции. Каждый раз включаю, чтобя зарядится творческой энергией, которой иногда не совсем хватает. Даже вдохновился сам написать историю. Спасибо вам за эту и другие лекции!
Разверните сюжет в поглавник. Распишите главы по сценам (событиям). Получится подробный план. Возможно, так будет легче писать.
@@great_birds спасибо, с некоторыми главами так сделал
Скорее всего так думают многие, но я все таки скажу. Каждый раз прослушав Ирину Щеглову, мне кажется, что я на верном пути!
Чтобы начать писать, нужно просто заставить себя это сделать. Начните хоть что-нибудь. Если у вас есть сюжет, то вам гораздо проще, вы как минимум знаете о чем писать. С каждым написанным абзацем будет проще и проще. Аппетит приходит во время еды) Я каждый раз заставляю себя, через силу, но потом история льется сама по себе, без напряга.
Вы не верно восприняли арку персонажа. Есть конфликт сюжета в которую попадает герой, а есть жизненное стремление героя, разбогатеть, карьера, выучить английский, что то, что не даёт ему спокойно жить, чаще всего это стремление ложное и даже если он его достигнет, это не даст ему того, к чему он на самом деле стремиться, например стать любимым, доказать кому то, что-то. И вот нужно связать стремление героя с конфликтом в сюжете. Статичные персонажи никому не интересны. Возьмём игру престолов там сразу в первом акте раскрываются стремления и заблуждения персонажей. Санса думает, что если все будет делать правильно, то у нее будет счастливая жизнь, Джон думает, что если он докажет своим братьям, что он не хуже их то станет своим, и т.д и т.п. Без арки герои картонные, без конфликта, но с аркой - скука смертная.
А чем отличается от арки, путешествия и других схем план романа с подъёмом на вершину и скатыванием вниз, например, из этого видео: ruclips.net/video/pBjPZB5NvoY/видео.html ?
Это стандартный "школьный" план сочинения. Экспозиция, завязка, развитие, кульминация, развязка и финал. В любом учебнике есть.
Ок
👍
Кажется, автор не читал ни Кэмпбелла, ни Макки🤷 Кэмпбелл пишет про то, какие сюжеты сложились в мифах и религиях, никаких схем не предлагает, это не пособие, хотя его действительно рекомендуют писателям и сценаристам. Макки предлагает, однако рассматривает совершенно разное кино, при чем тут рождение персонажа и какой-то наставник, или это шутка юмор был, и естественно он как раз пишет, что конфликт движущая сила истории
слышим звон но не знаем, где он
Автор отвечает на вопрос: "почему "арка персонажа" и "путешествие героя" мешают современному писателю.
Автор читает серьезную академическую литературу, откуда, собственно, черпают и указанные Вами Макки и Кэмпбелл.
Да вот мне интересно, какая "арка персонажа" в фильме "Старикам здесь не место"
Первый комментарий , спс за видео
На здоровье 🤝
Написать "первый комментарий" хватило сил и времени, а на нормальное "спасибо" Уже нет?))) дурацкие сокращения суются везде. Оно в этом случае вам значительно сэкономило время? ))))
Хотя в поджанре фантастики "Попаданцы" наоборот очень часто книга стартует с конфликта. ГГ умер и возрожился в новом мире, в новом теле и ему приходится выживать в новых условиях.
Конфликт чего?
ГГ с жизнью?))
Я читала эти книги, и вот мозгами я все понимаю, и по фильму могу проследить. А вот книгу свою на эти схемы натянуть не могу((( Так что да, соглашусь, что это не совсем для писателя подходит.
Почему вы Джозефа Кэмпбелла и его "Тысячеликого героя" отнесли к сценаристике? Эта книга не анализирует главные сценарии Голливуда. В ней происходит сравнение мифов разных стран и народов.
Я не говорила о конкретной книге и авторе. Просто привела примеры.
Кэмпбел пишет об архетипах. И пытается строить схемы. Все строят схемы.
@@great_birds Я просто не хотел, чтобы вы обижали Кэмпбелла.😁 Он хороший ученый, который многое сделал для изучения мифологии. Если авторы не умеют использовать его труд себе во благо, то это не значит, что его "Тысячеликий герой" плох. Я, например, не использую эту книгу в писательстве, но это не значит, что я умаляю ее значимость. У каждого научного труда свои последователи. А схем у Кемпбелла очень мало.
@@Писательхочетбестселлер разве я хоть слово плохое сказала о ком-то из представленных авторов?
@@Писательхочетбестселлер я могу продолжить тему и рассказать о работе и трудах Владимира Яковлевича Проппа - это действительно серьезный учёный.
@@great_birds было бы очень интересно послушать о Проппе!
Да ведь здравомысляшие люди никогда не принимают такие книги как руководство к действию. И не ищут таких лёгких путей, как стало сейчас модно искать. Это же книги всего лишь для общего ознакомления с предметом. Чтобы делать хорошую драматургию, нужно работать над глубиной своей личности и читать совсем другую литературу - это моё такое вот мнение.
Это какой-то разный тип мышления. Не иначе)))
Ирина, полезное дело делаете. Спасибо. Но может моя прямолинейность поможет вам в следующем видео. Первые 10 минут можно смело было вырезать. Полезная информация находится с 17ой по 19ую минуты. И ещё с 23-ей минуты до конца тоже можно выловить важное. Если будет меньше отсылок к воображаемым людям, лежащим на диване и т.д., то смотреть будет гораздо интересней.
есть немного, чуток уходит в стороны монолог, но никто не идеален. А, учитывая то, что такой информации прямо очень мало дают, видео крайне важны.
И, ещё одно можно сказать - автор заранее тщательно не готовит такие видео, как большинство блоггеров на ютубе. Тщательно выверять каждое слово просто некогда.
Джордж Мартин тоже увлёкся арками в итоге не закончил книгу 😂
Вопрос: Ирина, Вы постоянно говорите об обязательности наличия конфликта в книге, эти примеры с Васей, Петей и лопатой улыбают, но можно более конкретно о том, в какой части книги его вставлять. Читаю популярных авторов в шанре фантастика (ЛитРПГ) и большинство книг не начинаются с "Васи" потерявшем лопату, или "Пети" удачно стащившем эту лопату.
Вася и лопата - это всего лишь метафора. Пример. Ее вставлять никуда не надо 😆
Конфликт должен появиться в первом акте. Иначе у вас не будет времени его раскрутить, а читателю станет скучно.
Как по мне, эти книги с формулами просто сборники советов. В целом все правильно, но совсем не обязательно.
Научить писать невозможно.
Большое спасибо за уроки)
Скажите пожалуйста, как сделать так, чтобы персонажу сопереживали, хотя умереть он не может?
сопереживают не только смерти
@@elenakuznezzova8436 Спасибо за ответ)