Jリーグ中継でも導入済み、AI編集（ハイライト）は全然良くない。30年培った文化が枯れそう。クラッキーの心の叫び「予算をケチらないで〜」｜24年3月 倉敷保雄×小澤一郎 対談【後半】
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- Опубликовано: 6 сен 2024
- 収録日：24年3月19日
お詫び：オートフォーカスをOFFにするのを忘れてしまいまして、画面がよくカクついております。申し訳ありません。
【目次】
0:34 サッカー中継のトレンド〜AIを使った編集〜
7:22 海外の中継から日本、Jリーグが学ぶべき点
11:42 Jリーグ中継新たな取組みと変化
15:52 サッカー中継におけるデータマン（資料）の必要性
22:08 サッカー放映権の未来と日本でのサブスク
ラジオ・クラッキー（倉敷保雄さんのポッドキャスト）
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215話『23-24ラ・リーガ終盤に向けて』（小澤出演最新回）
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■対談【前半】
久保を呼んで欲しくなかった。そんなにスポンサーは強権？伊東純也問題でのJFAのスポンサー忖度。クラッキーが最近の日本代表に愛の鞭
• 久保を呼んで欲しくなかった。そんなにスポンサ...
#サッカー中継
#Jリーグ
#倉敷保雄
倉敷さんの言語化能力凄いなあ。
いい意味でサッカークレイジーすぎる
倉敷さん、「好きの搾取」は凄くわかります。業種が違いますが、福祉とか、保育、教員とか。好きと責任感で、ずっと自分たちを削って働いてる。
いつもは倉敷さんは聞き役だけど、
サッカー語らせるとまじ止まらないですね😂
長く業界に携わった、愛を感じます。
高い月額払ってるのにハイライトは違和感あるし、まさに今やってる試合を見たいのに20秒とか広告流しやがるの頭おかしい
DAZNって大手なのに前からハイライト作り下手だと感じてました
この二人のトークは切り口が他にない内容で本当に面白い。jリーグに届けと思っていつも聞いてます。
DAZNはもう自身を改善をする体力が企業内に無い気がするな…
そしてそんな企業と一緒に心中しようとしているJリーグ…
マンデーフットボールは本当に好きだったなああ
DAZN1年目の時かな？？
今はカットされちゃうけど、当時はハーフタイムショーもちゃんと流してて
SHISHAMOさんがフロンターレサポーターのチャントをバックに「明日も」を歌い出した時はファンじゃなくても鳥肌だったんですよね。
権利の関係で出来なくなったのかなぁ…………
DAZNは自分のコンテンツに対する愛がない
スカパー時代のハーフタイムにやってたクラブ応援番組はすごく良かった。相手チームのことも知れて結構楽しかった。
野球から学ぶべきところもあるような気がします。
倉敷さんの実況が一番面白い
サッカー業界に限らずだろうけど、趣味性の強い業界ほど
やりがい搾取が蔓延ってる気がしますね。
サッカースクール、コーチ業なんかもそうだと思います。
J1クラブの育成組織ですらコーチはワープアで入れ替わり立ち代わりだしね。
視聴中にDAZNのCMが出て笑ってしまった。
DAZN名指しでワロタ
倉敷さんまたJリーグ実況戻ってきてほしい
後進に席を譲ったとラジオで仰ってました
現地に足運ぶのはもうきついんでしょう。
最近DAZNが話題にあがるとどこでもボロクソに言われてる。やっぱおかしいよあの企業
DAZNのハイライトはまじで…
あれすごい違和感あったけどAIMなんだな…
倉敷さんがおっしゃっていたような仕事をしたいと思っているので、辿り着けるよう頑張ります
海外だとカメラのスイッチも上手いよな。
試合が停滞してなかなか交代しない監督にベンチの選手映して、流れ悪いんだから早くこの選手入れろよっていう、まるでメッセージが込められてるようなスイッチャーあるよね。
Jリーグの中継
寄りの映像が多いんですよ・・・
パスの受け手側の駆け引きが一切見れないのがほんと悲しいです
試合によってアングルが近すぎるのもある
近すぎることによって少しのショートパスで画面が大きくブレる
ゴールキックの時、半面だけ写すより、引きから撮ったあとに寄ればいいじゃん
などなど、カメラマンのルールブッがなさすぎる
本人の力量でフットボールを愛してない人が撮ってるんだなと思うことも多い
こないだのフランスドイツとかラリーガとか特にワイドで撮ってくれるから全体把握しやすい
カメラの進化に人が追いつけない
倉敷さん63歳はびっくりです。
逆に私が中高生の頃にBSで「世界のサッカー（フットボール・ムンディアル）」を観てた25〜30年前は倉敷さんは30代半ばだったのか…
※私が倉敷さんを倉敷さんだと認識したのはこの番組でした
いい加減大きく枠を外したシュートのリプレイはやめてほしい。リスタート早いチームだともうゴール前という場面があるから。
リプレイ中に試合が動く。もう何十年前からの課題が直らないんだよね。
スイッチャーのセンスが無いんだ。リプレイ編集係が10秒で纏めてようが、試合が動く前提でスイッチャーが身構えておかないと。
馬鹿だらけでだらだらリプレイ10秒流してる間にゴールとか繰り返す奴はクビにせいよ。
なるほどなー、DAZNの編集ずっとイマイチだと思ってたけどそーゆー事だったのね。
編集はやっぱ人がやるべきよ
実況解説の方が見てるようなデータみたいに、観戦者が見てさらに試合が楽しくなるデータなどあれば、特にクラシコや大きいダービーの時には売れそうですね
あれだけ月額費あげたり改悪しまくる上に中継の準備もひどいんだな… 企業体質か
プレミアの試合が面白い理由の一つにカメラ撮る場所もあるんだ
あー。だから倉敷さんいなかったのかー
悲しいな〜
個人的に、試合中の動画snsに上げちゃいけないガイドラインがあまり好きじゃないんだよな…
(コンテンツビジネスだし、仕方ないことは理解している)
生観戦以外でスタジアムならではの臨場感を一番感じられるものだと思うし、普段行かないスタジアムにも行ってみたいと思えるようなコンテンツになり得ると思うんだが…
NBAはその辺ゆるゆるにすることでSNS展開でうまくいっていますね
（バスケの特性上ハイライトシーンがたくさんあるのでなんぼ展開されてもたいして痛くもないというのもありますが）
DAZNのハイライトそうだったんだ
いきなり変になったなと思ってた
確証はないが、おそらく２３シーズンからAI入ってる。一試合で一人編集つけるのも勿体無いのはわかるから、現場のスローオペレーターにやらせばいい。
DAZNのハイライトは今年からホントになんでこの編集って思うとこが多い
画づくり凄くプロフェッショナルな視点で面白い!
日本の解説陣はどうなんだろ?
実況は凄くレベル高くかんじるのですが。
AIもどんどん良くなる。
学ぶから。
普通に観れるから気にしない。
ちなみにDAZNのハイライトは
シーンが沢山入ってるから好き。
お二人の言う事に納得感はあるけど
いきなり完璧な技術は無理でしょ
ハイライト映像にAI関わってたのか。シンプルにへたくそなだけかと思ってた。
daznさん見てるか？
大体DAZN批判で草
倉敷さんには是非後進(ネクスト・クラッキー)の育成をお願いしたいです！
冗談でしょう。「俊輔打つべきだーー」という実況した人ですよ。
@@sicario6603 それが何か？
倉敷さんの多視感、詳細な言語化は本当に聞いていて気持ちいい！！
いつも楽しい話をありがとうございます
Jの関係者って出てくれないんですかね？
日本テレビ、TBS「・・・・.。」
正直foot!がなくなってから自分のサッカーリテラシーは下がり続けてます。
三菱ダイヤモンドサッカーで観れば良い時代が来るんだきっと
WOWOWが出してるCL1分ハイライト、完全にサッカー愛も何も無いので、別の愛ある会社が放映権獲得して欲しいと思ってます。
こういう傾向ってサッカーだけじゃないですよね。広告にキャッチコピー、記事作成まで、AIに任せるようになって中途半端なものをつくってそれで経費削減、業務効率化と言ってる。AIの尻拭いをさせられる方はたまったもんじゃない、サッカー業界じゃないけど自分は転職しました笑
まあ、そのうち、AIに仕事を取られるかもだけど笑
倉敷さんって63だったの！！
わっか！！！
ダゾーンとの高額契約で各チームは助かっただろうし、コロナ禍の無観客試合でもクラブ消滅危機などの報道はなかったから良かった面もある。
一方でこの動画のような、今まで培った文化や技術の衰退が危惧されている。
上手く言えないけど、あの時にスカパーのままが良かったのかというと…結果論だがコロナという未知のウイルスが襲ってきたことを考えると、ダゾーンで正解だったのだろう…
倉敷さんのポッドキャストも聞いてるし言ってることは理解できるけど、現場の製作費が多くないって分かってるはずなのに理想論言いがちだと思うわ。あえて言ってるのも分かるけど
どっちが勝ったかわかるサムネはやめてほしい、、
Jリーグってそうなんですか?
ダゾーンでプレミアの配信が始まった直後もそんなでした。お前らは賢い小学生3人くらいでやってる会社か？それともアホなのか？ってメール送ったらすぐに改善されました。
SPOTVに移ってからもそうでしたけど指摘したら対応してました。
メールで送られてきたアンケートに、フルマッチ/ハイライトの隣に「〇〇監督の勝利後インタビュー」なんてタイトルの動画置くなよ、競技に興味ないならJスポーツに頭下げて出ていけ、って答えた時もすぐに対応してました。
割と聞き分けいい印象があります。面倒でしょうが意見してあげてはどうでしょうか？
僕はハイライトの類は一切見ないので、倉敷さんの言ってることに関しては、まああれなんですがw
フルマッチで見てね、というAIからのメッセージだと受け取ってます。
この動画は関係者の人たちに見てほしい届いてほしい
後ろの絵がずっと揺れてる？？めまいがしてきた
人の手と最新技術の擦り合わせ。それが新たな世界を切り拓いて来たと思う。どちらが悪、ではない話だと思って聞きました。
画面がちょっと揺れてません？？
DAZNのハイライトは時系列がめちゃくちゃになってたりしてイラつく
AIはクリエイティブなものが苦手。人の癖、こだわりが大事なんですよね。歴史があって、文化にまで昇華しているものほど顕著😊
日本の名物司会者のイメージとして北川さんだと思ってますけど「決めろぉ！」と今の日本サッカーには少し過激にも見える熱量もあっていいと思います。
日本代表を見てても上品すぎてロボットが話してるように感じる
現場の事情はだいたい察しますがちょっと寒すぎます
Jリーグに携わっている人は、優秀な人…プロフェッショナルほど離れていますね。お二人をはじめ…。プレミアリーグ並み（それ以上?）の「ステークホルダー」保護が大好き。競争が起きず議論されないから、つまらない放送も、つまらない試合後インタビューも、つまらない試合も…「それでいい」となってしまっている。盛り上がらないよなー。
コスト的な意味で人を切りまくってるならそういう業界を目指してる人とかに無償な代わりに報酬は無いけどみたいな形で経験させるのはダメなのかな？
もちろんその後ろに人がついたりとかあるかもしれないけど力不足のAIに任せるよりかは将来への投資にはなりそう。
DAZNは放映権には金かけるけど中身にほんと金かけない。アジアカップも日本戦しか日本語実況なかったしオフチューブだし、海外サッカーの1人実況試合もいらない。解説と実況でやるべき
日本は実力がなぃ。それに尽きるとおもぃます。
「解説に怪しいオヤジがいてもいいじゃないか」って意見にうなずいたね。 品行方正で、中立なだけの解説のみはつまらんよね
それは本当に思う
お上品にやるのはＮ〇Ｋだけでいい
色んなカラーがある方が楽しいじゃんと
プレミア手放してから資金繰り終わってるからな
Jリーグの試合も実況解説して欲しい
二人がやるのであればチームがどこであれ観たいと思える
Jリーグは好きの搾取の状況を改善してほしい
daznはもうそんなJリーグに投資するほどやる気ないでしょ
鬼頭理恵さんをゲストに迎えて今回のような番組を…。サッカーメディアも女性目線を取り入れて世界を広げて欲しい‼。
そんなことよりも芸能人のワイプ、画面右端の煽りのテロップ、誘導のバナー
画面を汚すサッカー中継のほうが問題
怪しい親父・・・
昔は居ましたね
デルピエロに「あの9番上手いね」と言ってた加茂さんとか
ちゃぶってる木村和司とか
DAZNってAIだったのですね。通りで同じシーンを無闇に繰り返すし解説実況も後付けじゃないから選手名間違っていたりと雑な編集だったのですね。
今でもルヴァンを中継しているスカパーは端的かつ重量なシーンを取り上げていて断然見やすいですね！
権利の問題あるのかもしれないけど、試合開始直前に中継始まって、現地でスタメンの発表とかやってるのに監督インタビューとかの映像挟んじゃうのが残念。
現地の雰囲気とか伝わるシーンなのに、テンポ悪くなるし盛り上がりが伝わらない。
DAZNの中継してる連中は試合中にどれだけ観客席を映すかしか考えてねーからwww
あれじゃサッカー中継じゃねーよ
観客席中継だよwww
＜キャメラ＞と呼ぶ人は、和田アキ子以来
役所広司もだぞ
DAZNジャパンのハイライトのぶつ切り感は異常。あとJリーグの中継でいえば、日本て未だにワイヤーカム使ってないのなんで？ ラリーガプレミアあたりじゃもう10年以上前から使ってるんじゃない？ せめて国立日産埼スタぐらいではやろうよ…
昔だとホワイト・ハート・レーンのゴールシーンいつも観客席の画像だと柱か何かでマジでドリブルとかスルーパスの球筋と人が消えて一瞬何処行ったかわからない。
Jリーグは、あまり見ないけど、プレミアとか退屈な試合の時、ベンチを映してくれるのありがたい。
クロップの選手が上手く試合の流れ掴んでいるか、握りこぶしと手を叩く、スタジアムをチラ見、顔の表情、お父さん感溢れていい。
昔ベンゲルのストレッチは、足が長いのか足を上に伸ばす所、難しい顔しながら何やってんねんってなる。
たしかに今季からのDAZNのハイライト、本当に酷いと感じてました。AIだとサッカーの面白さをぎゅっとまとめることは難しいんですね。
それよりもJの公式ハイライト全般の時間延長を希望します、正直3分じゃ勝敗の結果だけで他はなにもわからないですね
解説が無いから今見てる試合分かりませんだと、それもそれでいつまで経っても見てる側が進歩しないですね、試合見れる有難みを理解してない贅沢病という気もします
手抜きしてCMペタペタしてそれで浮いた金はどこで使われてるのかわからないのがね、DAZNの問題はここを削減したおかげでここの部分が向上したねって部分が一切ない
それだけDAZNは大赤字で大変なのだろうか
サムネで結果分からないようにして欲しいです😢
本当にJは海外に比べて楽しみの幅が狭い
spoTVが凄すぎる説
なんか意味わからないところ切り取ってんなと思ってたのはそういうことなのか
15年前のＡＩと一緒笑 歴史だから。。、
AIが文脈を理解するまでの話なのかなとは思った。
AIが悪いというより、編集に使ってるAIの質が悪いんだろうな
日本代表の地上波中継のカメラは総じて下手なので
そこはAIに任せた方が遥かにマシ
ホントにDAZNとJリーグは酷すぎますね
これでは新規ファンなんか集まらないし自分もJリーグって組織に想いはありません
自分の応援してるクラブは常にACLで優勝してきたけどJリーグの為にと思った事も１度もないですね
あるのは地元の為にという想いだけです
DAZN批判えぐい笑
Abemaはどうなのか気になるな。AbemaとU-NEXTは貴重な国内動画配信プラットフォームだから、頑張って欲しい。
今は物足りなくても数年後、十数年後は「昔は人間が編集してたんだってｗ」って言われるようになるんですから
AIに人間が勝てるわけないじゃないですか
本当にサッカー利権を守る為には必死に新技術を否定しますね。
こういう人間がいるとAI自体を改良して良くする技術者などが日本に来ません。
しょーもな。
AIに教え込む設定をする人に、そのうちJリーグが大好きな人が出てくるよ。
Jリーグが好きで編集になった人がいるように、Jリーグが好きでAI編集する人が出てくるだけ。
いまは、まだ過渡期というだけでしょ。
Jリーグが始まった1993年のサッカーダイジェスト編集者は、そんなに編集が上手だったっけ？
俺の記憶では、プロ野球ニュースのダイジェストはハイレベルで、この投手交代で試合の流れが変わりました、とか普通にやってたけど、Jリーグのダイジェストは単純な得点シーンだけ。
試合の流れも何にも、まったく分からなかったし、守備側の良いシーンなんて皆無だった。
試合への解像度や背景やストーリーなんて全て情報なんから、そのうちAIに教えられるようになるよ。
ある程度料金上がっているのだから、AIなんかじゃなく人間の暖かみがほしいですし、レオザフットボールさんみたいな数字持ってる人を監督や中心選手と討論させる、みたいな試みをしてほしいですね。
よっぽどプロ野球のほうが満足度高いんですよ、DAZNさん。
ありへんてw
レオザだけはなし。まだ那須大亮のほうがいい。
徳島のことやれよ。