알파고-리 버전의 레이팅이 3700점이라는건 이세돌 9단을 상대로 4승 1패를 거두었기 때문입니다. 대국 전에 자가대국으로 추산해본 레이팅은 4500점이였나.. 훨씬 높았던걸로 알고 있습니다. 지금 인공지능끼리 어떤게 레이팅이 높다 낮다 하는건 결국 추측이여서 정확한건 아니고 결국 인공지능 대회나 vs인간 에서 나온 대국결과로 우열을 가리는정도라고 보면 될 것 같네요. 나중에 새로운 알파고 버전 선전용으로 알파고 제로 20블록에게 100대 0으로 졌다지만 이때 사용된 하드웨어가 이세돌 9단과 대국당시에 사용된것에 전혀 못미치기때문에 명칭이 같다고 같은 기력이라고 착각하면 안 되겠죠
현재 기술로는 바둑의 모든 경우의 수를 알 수 없습니다. 따라서 인간과 비슷하게 탐색과 시뮬레이션을 하고(수읽기) 승률을 계산하고 다른 곳에 두고 다시 수읽기를 하면서 자신이 계산한 것들 중에 이길 확률이 높은 곳을 찾아 둡니다. 즉, 트리구조에서 얼마나 넓힐지 얼마나 깊게 시뮬레이션을 할지 중요합니다. 축 같은 경우 대부분 20여수 등 많은 수를 진행하고 잡혔을 때가 많기 때문에 인공지능은 그 정도까지 깊게 수를 보기보다 어느 정도 둬보다가 승률이 괜찮게 나온다 싶으면 다른 곳을 찾아보고 그 중에서 승률이 높은 곳에 둡니다. 컴퓨터는 어디에 둬야 승률이 높은지를 직관적으로 파악하기 어렵기 때문에 인간보다 더 쓸데없는 곳에 두는 것도 선택해서 수읽기를 하다보니 읽어야 하는 수가 너무 많가지게 됩니다. 좋게보면 창의적인 수 이지만 어떻게 보면 쓸데없는 수까지 계산하다보니 인간이보면 외길밖에 없는 데에서 다른 수들까지 계산을 하게됩니다. 그래서 기보학습을 하지 않은 알파고제로가 축을 엄청 나중에서야 알게됩니다. 그래서 예전에도 김사범님께서도 말씀하셨던 것처럼 축 버그 또는 사활을 잘 보지 못하는 경욱가 자주 발생하고 이게 인공지능의 약점입니다.
elo점수에 대해 잘 이해를 못하신거 같아서 글 남기고 싶지만 너무 길어서 알아보셨으면해요~ 비단 바둑이나 인공지능이아닌 각종 랭킹에서 쓰이는 elo 점수 자체가 어떻게 관리되는지 알아야 사범님께서 다시 설명하실 수 있을거 같아요 재미는 있었지만 오늘 elo관련내용은 그냥 싹다 틀린 사실이라고 말해도 무리가 없네요. 전체적인 맥락이야 어쨌든 많이들 알아 들으시겠지만요.
알파고 때와 다른 점은 프로그램을 공부하고 대처한 느낌이고 프로그램을 이해하고 둬도 인공지능을 이기기 어렵다고 생각하는데 기존에 자신이 둬 왔던 것을 적재적소에 접목을 하면 이길 수 있으나 패착에 걸려 질 수 있기에 이세돌기사가 그것을 넘어섰다면 완전한 승리이나 그것을 넘어서지 못하면 승리하고도 진 것임
구글의 주식이 올랐던 것은 예상과는 다른 결과로 깜짝 놀랐었기 때문이었지요. 그래서 인공지능에 대한 기대가 폭발한 결과였다고 봅니다. 하지만 오늘은 누구나가 다 한돌측의 승리라고 예상했기 때문에 한돌이 승리한다고 한들 충격도 주식도 기대할 것이 없었다고 봅니다. 그렇다고 이세돌이 승리한데 대해서도 이후의 일에 대해 아무런 기대도 할 부분이 있는 것도 아니고요. ㅋ
100/(1+10^(x/400)) 레이팅 계산 공식인데, 저 x 부분에 레이팅의 차이를 입력하면 점수 낮은 사람의 기대 승률(%)이 나옵니다. 예를 들어 x에 200을 대입하면 24.02... 즉 200점 차이나면 기대승률이 약 24%라는 걸 알 수 있어요 (저 x만 숫자로 바꿔서 구글 검색하면 됩니다.^^)
![[최정 1%에서 치중 한방으로 대역전승~] #한중슈퍼매치 #최정 vs #류위항 #김성룡바둑랩 #바둑](http://i.ytimg.com/vi/jGYS10J-1qc/mqdefault.jpg)
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![[#문제적남자] 이장원 이기려고 친형 데려온 김지석ㅋㅋㅋ 옥스퍼드 수학과 출신 천재!✨ 하지만 대학에서 느낀 주입식 교육의 한계,, | #Diggle](http://i.ytimg.com/vi/LVEVWWGTrFw/mqdefault.jpg)
알파고-리 버전의 레이팅이 3700점이라는건 이세돌 9단을 상대로 4승 1패를 거두었기 때문입니다. 대국 전에 자가대국으로 추산해본 레이팅은 4500점이였나.. 훨씬 높았던걸로 알고 있습니다. 지금 인공지능끼리 어떤게 레이팅이 높다 낮다 하는건 결국 추측이여서 정확한건 아니고 결국 인공지능 대회나 vs인간 에서 나온 대국결과로 우열을 가리는정도라고 보면 될 것 같네요. 나중에 새로운 알파고 버전 선전용으로 알파고 제로 20블록에게 100대 0으로 졌다지만 이때 사용된 하드웨어가 이세돌 9단과 대국당시에 사용된것에 전혀 못미치기때문에 명칭이 같다고 같은 기력이라고 착각하면 안 되겠죠
이게 맞죠. 알파고 리도 초일류 프로기사랑 실력차 많이 났었다는게 인공지능 과학자들의 추측이에요. 김성룡 바둑랩에서 정정해서 옳은 정보를 방송하셨으면 좋겠네요.
현재 기술로는 바둑의 모든 경우의 수를 알 수 없습니다. 따라서 인간과 비슷하게 탐색과 시뮬레이션을 하고(수읽기) 승률을 계산하고 다른 곳에 두고 다시 수읽기를 하면서 자신이 계산한 것들 중에 이길 확률이 높은 곳을 찾아 둡니다. 즉, 트리구조에서 얼마나 넓힐지 얼마나 깊게 시뮬레이션을 할지 중요합니다. 축 같은 경우 대부분 20여수 등 많은 수를 진행하고 잡혔을 때가 많기 때문에 인공지능은 그 정도까지 깊게 수를 보기보다 어느 정도 둬보다가 승률이 괜찮게 나온다 싶으면 다른 곳을 찾아보고 그 중에서 승률이 높은 곳에 둡니다. 컴퓨터는 어디에 둬야 승률이 높은지를 직관적으로 파악하기 어렵기 때문에 인간보다 더 쓸데없는 곳에 두는 것도 선택해서 수읽기를 하다보니 읽어야 하는 수가 너무 많가지게 됩니다. 좋게보면 창의적인 수 이지만 어떻게 보면 쓸데없는 수까지 계산하다보니 인간이보면 외길밖에 없는 데에서 다른 수들까지 계산을 하게됩니다. 그래서 기보학습을 하지 않은 알파고제로가 축을 엄청 나중에서야 알게됩니다. 그래서 예전에도 김사범님께서도 말씀하셨던 것처럼 축 버그 또는 사활을 잘 보지 못하는 경욱가 자주 발생하고 이게 인공지능의 약점입니다.
전 잡히는 줄 알았는데, 거기서 역공을 가버리다니, 유창혁 사범님도 못 본수인데 이세돌은 당연하다고 하는데,절대 당연하지 않은...역시 공격이 최선의 방어 신의한수!!
elo점수에 대해 잘 이해를 못하신거 같아서 글 남기고 싶지만 너무 길어서 알아보셨으면해요~ 비단 바둑이나 인공지능이아닌 각종 랭킹에서 쓰이는 elo 점수 자체가 어떻게 관리되는지 알아야 사범님께서 다시 설명하실 수 있을거 같아요 재미는 있었지만 오늘 elo관련내용은 그냥 싹다 틀린 사실이라고 말해도 무리가 없네요. 전체적인 맥락이야 어쨌든 많이들 알아 들으시겠지만요.
어제 이세돌기사의 첫대국 두점접바둑은 싱겁든 치열하게든 이세돌기사가 승리했어야하고 이겨서 너무좋다.
그이유는 그래야 이세돌기사가 이길확률은 아주 희박하지만 호선 맞대결을할 1번의 기회가 주어졌기때문이다.
이번대국을 혹시 졌다면 2국은 세점접바둑 그러면 마지막3국은 다시두점이나 네점접바둑을 둘수밖에없다.
그래서 내 개인적으로는 첫대국 승리의 의미는 거기에있고 크다.
아무튼 오늘 벌어질 2국이 너무 기대가되고 이세돌기사가 승리를하든 패배를하든 그냥 그자체로 감사한마음으로 관전할것이다.
78의 전설은 계속 이어진다. 대단 하십니다~~~
인공약점을 잘추궁해서 엮어낸 이세돌만의 창의적인 바둑 이었다
기계를 어떻게 이기란말이냐 이세돌도 아니고 노래가사가 생각나네요 ㅋㅋ
버그를 만들어낸~정확한표현입니다~
형님 해설 진짜 좋아요...일 때문에 못봐서 sbs 꺼 풀버젼보려다가 정말 못볼수준이라....역시 해설은 말안해도...
확실히 이세돌은 천재다 창의적인 수로 AI를 몰아간거야
알파고 때와 다른 점은 프로그램을 공부하고 대처한 느낌이고 프로그램을 이해하고 둬도 인공지능을 이기기 어렵다고 생각하는데 기존에 자신이 둬 왔던 것을 적재적소에 접목을 하면 이길 수 있으나 패착에 걸려 질 수 있기에 이세돌기사가 그것을 넘어섰다면 완전한 승리이나 그것을 넘어서지 못하면 승리하고도 진 것임
그리 궁금하지 않은것도 궁금하게 만드는 위력 참 부러운 재능입니다
인간이 실수하듯 수가 어렵다면 버그가 일어나겠죠. 인간의 바둑이 멋있습니다ㅎ
elo 레이팅은 쉽게 생각하면 400점 차이날 때마다 기대 승률이 10배 차이나는 수치입니다. 400점 차이나면 10승 1패, 800점 차이나면 100승 1패를 기대할 수 있다는 뜻. (765점 넘게 차이나면 의미 없어짐)
깅성룡프로님 정말 바둑팬으로서 프로님 좋아합니다 항상 좋은내용 부탁드립니다 정말 최고입니다
역시 해설은 김성룡사범님이시네요. 유창혁선수 팬이긴 하지만 보다 저도 모르게 잤습니다.(여기가 캐나다라 늦은 밤중의 경기기도 했었지만.....) 그냥 시간가는 줄 모르고 보게 됩니다. 방송에서 다시 볼 날을 고대하며....
김성룡사범님 내일도 실시간중계는 불가능한건가요?
13:28 분석ㄷㄷㄷ 승률 20~ 30%, 1승 4패
석점바둑을 볼 수 없다는 게 아쉬워요, 근데 덤 고정이라 어차피 호선이면 이세돌이 백 잡을 순 없나요?
@@용묭-k8m 호선에서 흑보다 백이 더 유리하다는 게 정설인데 왜 3국이 백잡고 호선대국인가요? 2국이 백이고 3국이 흑이면 몰라도...2국은 돌가리기하고 2국도 이세돌구단이 이기면 한돌이 두접접는게 맞는 거 아닌가요?
저래봬도 한돌이 세계인공지능바둑 3위고 절예 골락시(중) 바두기 한돌(한) AQZ(일) 정도까지 해서 인공지능 빅5라고 보면 결코 약한 게 아닌데 호선이 되어버렸는데 과연 어떨는지 모르겠네요
바둑 실력은 한돌이 앞서겠지만
세돌이가 사활로 버그를 만든다면
이길수도 있겠네요
이세돌이 다른기사들과 다른점은 흔들수 있는 능력이 있기에
인공지능이 질 수 있는것이다
그만큼 이세돌은 타고난 기사다
승부욕은 말할것도 없고 근데 은퇴한다니 아쉽다.
재밌는 바둑 두는데
현재 절예의 elo레이팅은 얼마정도 되요? 알파고 제로보다 높나요?
한돌이 세돌을 어떻게 이겨요.....ㅎㅎㅎㅎㅎ
빵터졌네요 ㅋㅋㅋ
ㅋ~ 대단한 위트
그나저나 78점은 영구 결점해야 겠어요... 세돌이 점 ㅎ
구글의 주식이 올랐던 것은 예상과는 다른 결과로 깜짝 놀랐었기 때문이었지요. 그래서 인공지능에 대한 기대가 폭발한 결과였다고 봅니다. 하지만 오늘은 누구나가 다 한돌측의 승리라고 예상했기 때문에 한돌이 승리한다고 한들 충격도 주식도 기대할 것이 없었다고 봅니다. 그렇다고 이세돌이 승리한데 대해서도 이후의 일에 대해 아무런 기대도 할 부분이 있는 것도 아니고요. ㅋ
100/(1+10^(x/400)) 레이팅 계산 공식인데, 저 x 부분에 레이팅의 차이를 입력하면 점수 낮은 사람의 기대 승률(%)이 나옵니다. 예를 들어 x에 200을 대입하면 24.02... 즉 200점 차이나면 기대승률이 약 24%라는 걸 알 수 있어요 (저 x만 숫자로 바꿔서 구글 검색하면 됩니다.^^)
아 그리고 점수 높은 사람 입장에서의 승률은 저 x앞에 마이너스(-)만 붙여주면 됩니다 ㅎㅎ
통계학쪽의 베이지안 분석으로 나온건가요?
ELO 점수만 봤을 때는 알파고-리 버전한테 이긴것 보다는 오늘 한돌한테 이긴게 진짜 기적에 가깝죠. 진짜 ELO 4700~4800 맞나 라는 의심까지 들 정도네요.
한돌이 알파고리와 붙어본적도 없는데 정확한 수치가 나올리도 없지요. 그냥 한돌측의 주장일 뿐입니다.
접바둑이라는 차이점이 있죠...
인공지능이 접바둑으로 강화학습 해온건 아닐테니...
@@kairosyi6051 마스터는 리를 석점 접습니다. 접바둑이라고 핑계대는건 좀...ㅎㅎ
22:03
초일류급에게 한돌 2점 정도는 이길수있나봅니다.ㅋㅋ
축버그 아니더라도 78수이후 할만했다고봄~~~~
이세돌 자존심 없이 두점깐게 또78수로 이길려고 그런거네 ㄷㄷ 역시 설계왕
바두기도 절예랑 같은곳 두라고 햇다고 말하신것같아요
생중계 좀.... 딴 방송은 못볼지경.......
ai 또한 사람이 만들었으니 결국 사람이 우선 한다고 본다.
은퇴대국 망했네요 한돌이 이겨야 흥행이 되는데
한돌 vs 세돌 당연히 세돌이 이김
두점안깔고 둬도 괜찮았을듯 조금아쉽다
성룡형님 절예가 골락시 맞나요?
절예 1위, 골락시 2위~
이세돌 은퇴 번복해야 할듯
돌 한개로 돌 세개를 어떻게 이기남
한돌이 아직멀었구나 절예는 언제 따라갈까?
한국이 중국에 뒤떨어진단 말인가?
최정 elo 3430, 스미레 elo 2924
AI전문킬러 이세돌
근데 알파고 왜 폐기함?
내일도 한돌이 지면....
도덕책...
구글에서 알파제로보다 더 쎈놈을 발표했네요. 무제로(MuZero)라고..
인공지능 버그감별사 이세돌!
1돌이 3돌한테 이길수가 있냐?
일단 2억 챙겼네요....
인공지능에겐 이세돌 구단이 버그임...
뒷통수 때리거!
김성룡 사범은 별거 다알아보네ㅋㅋ
78수? 우연???
개발자들 실력이 영~~아니네
절예이기고 인간에게 도전하삼.
세돌이는 깡통 이기고 돈 챙기고
뭐야 이게~
세돌이 폄하 그만하지----
인공지능이 지면 모조리 버그고 인간이 이기면 꼼수 그리고 재수 라고 하는 프로 기사들..너네들이 알파고 와 한돌처럼 78 수를 찾아내거나 둘수 잇냐 재수도 버그도 오직 실력이다 폄하 하는 프로들은 주딩이 아닥해라 자세히 보기 간략히
한돌이 뭔 4700점? 한돌 바둑 보면 4200점도 될까말까 하더구만.... 그리고 NHN 인공지능 기술력은 구글의 10000분의 1도 안되요.. 비교하는 거 자체가 구글에 대한 모독 아님?
오바까고있내ㅋ