Та же фигня что и в Питере и в России в целом - убираем трамваи из центра, низводим до подвоза до метро, всячески ноем как он мешает автомобилистам, искореняем...а потом, в перспективе, начинаем с разинутыми глазами и отпавшей челюстью причитать о том, что трамвай надо восстанавливать НО ЭТО ДОРОГО.
любой вменяемый градостроитель понимает что город по которому можно не только ездить но и ходить можно построить только с опорой на городской транспорт большой вместимости , и жоповозки должны ему везде уступать . и пока чудозвоны во власти этого не поймут так и будут творить бред - бредовый и собирать пробки а городоах с 7.30 до 19.30
К сожалению, опыт показывает что "вменяемый градостроитель" и "страны бывшего СССР" это как правило несочетаемые вещи. В России так точно, а тут выходит что и у украинцев тоже самое. Печально. Ломать не строить же.
Kuribo Kutsu :) просто посмотрите ген.планы городов , там как раз всё (в основном) правильно , а вот то что чинушам с таких правильных планов нечего украсть , это другое дело , + чинуши похитрее под предлогом , денег нет но вы держитесь , устраивали "уплотнительные застройки" вместо того что бы расширять агломерации и вкладывать в инфраструктуру , выделяли в кварталах "пятна упл.застройки" , ибо центр , коммуникации все есть и цена на землю зашкаливает , а "конкурсы" на эти места , буквально чудом , выигрывали девелоперские конторы родственников , а то и вовсе СУПРУГОВ этих самых мЭров , (как мэру стать мужем миллиардерши)
У нас в Питере никто и не скрывает, что генплан, официальный - не более чем пожелание. Вот скажет губер "здесь строим метро" - будет метро здесь, а не там. Скажет губер делаем в пригород трамвай, будет трамвай. Точно так же стрят дома в рекреационных зонах и торговые комплексы на месте паков или участков под спорт объекты.
не знаю во что его превратили для тебя, ибо убрали линии которые уже просто не было смысла содержать имея линии метро, да и сейчас имеется теперь уже скоростной трамвай который идет по отдельным огражденным полотнам в основном с прямыми путями, между университетами вокзалом ит д , где трамвай имеет хоть какой-то смысл ибо двигается быстро, а так как в киеве постоянные пробки его правильно убрали с набережной и т д, да и новые трамваи тоже покупают
А ветка трамвая на левый берег - возле Ленинградской площади метро нет и в помине, а чтоб на маршрутке туда добраться - нужно сделать несколько пересадок. В центр трамвай уже давно не ходит, а раньше ходил по Саксаганского и водители даже не думали лезть на рельсы и мешать ему ехать. Сейчас кроме скоростного трамвая - другой никому не нужен, а метро вечно забито и перегружено...
Мой европейский господин а что харьковский? Не хуже киевского. Такой же убитый и убиваемый. Но хотя бы к вокзалу трамваи есть. И по центру ездят. Недавно обновили-полотно на короленко. Вагоны конечно нужны новые. Особенно салтовскому депо. Системы на 23 и 26 маршруте уже стали сцеплять из чего попало. И на этом чем попало стало страшно ездить.
Очень трогательный сюжет! Музыка очень удачно подобрана. Спасибо Вам за такой труд! Считаю, что самая большая глупость властей - это разделение трамвая на первый и левый берег. Вся история трамвая Киева от начала и до наших дней за 20 минут ))
ИМХО вопрос не в автомобилях, а в петродолларе. В США уничтожили общественный транспорт в угоду буржуям в послевоенные годы (спрос на горючку в армии упал, а девать то ее куда-то нужно), а теперь этот процесс идет и у нас. ru.wikipedia.org/wiki/Большой_американский_трамвайный_скандал Декоммунизации слава!
Респект за проделанную работу. Возможно стоит давать больше конкретики в роликах? Что-то вроде: "От Дружбы Народов до Ленинградской в вечерний пик сейчас можно доехать за хх мин. Трамвай покрывал/будет покрывать этот путь за yy мин". "Обыватель" в ролике хотел же удобства, ну вот и он и будет знать что ему грозит в случае возобновления нормальной работы ОТ.
я помню 2004 когда рельсы с моста Патона переплавили на булавки, и сколько еще маршрутов трамвая попало под пиздорез в моем родном Киеве. электрический транспорт в большом городе намного лучше, чем бензиновые дизельные моторы от которых выхлоп стоить жуть какой.
ты чего включил тупого, понятное дело что это образное выражение, железо то точно переплавили за столько времени, может и на булавки может на значки, может на консервные банки, но в любом случае рельсы и металл с трамвайных маршрутов закрытых, давно утилизировали.
чего. ты хоть раз был в Америке хоть в одном штате, в Америке есть и трамваи и троллейбусы и метро на электроэнергии. в каждом штате конечно все по разному но в Америке есть не мало электротранспорта. так что прежде чем писать хрень хотя бы узнай больше про это.
Супер, люблю трамваи, я хоть и автомобилист, но часто езжу с Борщаговки к "Украине" именно на трамвае, просто нравится и не создаю пробки) если ехать нужно в е%еня, например на Заболотного, уж сори, поеду на машине. Трамвай недооценен, в Стамбуле очень крутая сеть, в Лионе катался, в Мюнхене, Милане, везде трамваи в центре ездят. Даже во Львове он выжил и является частью города, а с Киевом не срослось
Спасибо большое за видеообзор. Это супер класс, еще бы очень хотелось чтоб зделали выпуск про Киевские трамвайные вагоны *ELECTRON*. Очень жду может выйдет такое видео, если есть вообще огонь.
Начиная с середины 90-х трамвай в Киеве планомерно уничтожается. Особенно много маршрутов исчезло на Правом берегу, нет уже маршрутов с Правого берега на Левый......
+ Денис Морозов Хуй знает, как там у вас по "союзу", а у нас Оленевод новые трамваи закупил. Я лично считаю, что трамваи- это хуита, причем могу обосновать такое мнение.
Трамваи планомерно уничтожают в угоду автомобилистам и нефтеторговцам, искусственно делают их убыточными благодаря халявному проезду для товарищей пенсионеров.
Моё ИМХО№1 состоит в том(и это касается не только Киева): 1) Основным наземным транспортом должны быть трамваи(или из-за их отсутствия - троллейбусы). 2) Автобус должен быть вспомогательным транспортом(если проще - он должен быть там, где нет трамваев, или куда они не едут) 2.1) Но это не означает, что у автобусов не могут быть маршруты с одного конца города до другого. 3) Трамвайное движение должно быть регулярным(желательны интервалы в 5-7 мин - особенно в час-пик, 6-10 - в межпик). 4) Условно я разделю маршруты на: 4.1) Основные - как правило, это маршрут "центр-окраина" или "окраина-центр-окраина". Безусловно, если Татры - на таких маршрутах одиночки - не вариант. Обязательны СМЕ(система многих единиц - простым языком - трамвайные пагавозики). А 2-х или 3-х вагонные - нужно знать предполагаемый пассажиропоток, потом определятся. Если же это секционки(Pesa, Citadis, Flexity, CAF Urbos, Електрон - реинкарнированный сочлененный Татра-модерн я не учитываю) - то 7 секций. 4.2) Вспомогательные - сюда можно отнести и пиковые маршруты, маршруты-подвозки к метрУ. Тут уже можно пустить татры-одиночки, или 3-х секционные электроноподобные. Сколько таких выпускать на маршрут - решать судя с пассажиропотока. Почему трамваи ИМХО№2? 1) Одна Татра-Т3 может вместить в себе 110 рыл. . т.е. одна татра аннигилирует как минимум 50 авто(Если отбросить детей и старых людей). Представьте, сколько аннигилирует легковух 7-ми секц.? Опять же, при соблюдении 3-го пункта ИМХО№1. 2) Расширение дорог сопутствуют расширению пробок(пример - Улица Пушкинская в Харькове, где до -09 го года ходили трамваи). 3) При плохо налаженном сообщений ОТ простолюдину не остается ничего более "разумного", нежели приобрести свое средство передвижения. Что бы банально передвигаться с точки А до точки Б. И "можновладци" не видят ничего более "разумного", нежели "расширить" за счет сноса трамвайных линий дороги. К чему это приводит - п.2 ИМХО №2.
Raphael Morgan трамваи должны ходить по выделенным огражденные путям. Как метро. Скоростной трамвай, идеальный пример. Если так нельзя то лучше тролейбус.
В то время как вся Европа развивается в Киеве уничтожают все что можно, вместо стадионов делают базары, разбомбили два завода для стройки развлекательных комплексов, под Киевом все поля застраиваются приезжими кварталами наподобие петровского и львовского. Ситуация очень печальная.
Заводы в Союзе проектировались по принципу - завезли железную руду а на выходе грузовики т.е полный цикл. Конечно в центрах больших городов такие монстры ни к чему
Специально зарегистрировался что-бы оставить комментарий. Огромное спасибо за подробную информацию и сюжет, всё очень доходчиво и понятно. Сам ни разу не был в Киеве, но сложилось впечатление, как-будто прожил там всю свою жизнь. Такие мелкие исторические детали, не знают, наверное, сами историки и простые обыватели. Ещё раз огромное спасибо за экскурс всем ведущим данного ролика!! Желаю побольше подобных сюжетов.
Мне очень нравится ваш проект и ваш фильм. Пожалуйста, прошу вас озвучивайте информационные надписи на экране. Многие смотрят RUclips параллельно с завтраком к примеру, а пропускать ценную информацию как у вас в текстовых вставках просто нельзя. Спасибо! В этом есть смысл. Будет удобнее для таких случаев когда паузы нет под рукой
Пропоную автору створити відео про діючий приклад того київського трамваю, приблизно за який ми всі тут, кхм-кхм, сперечаємось. Дрезден Це місто, чий Татра Т3 також зустрівся зі складнощами і також пережив прорву перебудов і переосмислень. Гадаю, публіці прийшлося б до смаку дізнатись про його минуле й сьогодення. Про трьохвагонні Татри з шумоізоляційними щитами на візках. Про його нинішній досить специфічний жовтий троьх-п'яти секційний трамвай з різними будовами, про численні маршрути LRT і звичайних ліній, про мости і метротрам, про вантажний трамвай carGO, в кінці-кінців. А потім і про хелібронський tram-train актуально розповісти. Короч, піпл просить.
Трамвай Києва являє собою жалюгідне видовище, в особливо після такої славної історії. Да в принципі весь Київ - жалюгідне видовище, щось на рівні провінційного містечка, на кшталт Мелітополя, Оріхова, тільки більше, якісь розваги, але по інфраструктурі - один рівень. І Бог із цим трамваєм, то хоч би метро розвивалося, тролейбус - ні, більшість запльованих маршруток Богдан...
Алексей Губин Этот проект как является и самым перспективным, так и самым рискованым. Возможность реализации жестко упирается в обеспечение безопасного совмещения транспортных систем с отдельными управлениями и совмещения систем электропитания. Ох, искренне верю, что когда нибудь реализуют: тогда и станет возможным пустить скоростной трамвай к Борисполю, к Ирпеню, Буче, Вышгороду,Броварам и другим городам под Киевом, а также дополнить городскую электричку ответвлениями "под крышу дома твоего".
@@МаксимЛазарев-к4ф а це правда що Кернес знову буде на крісло мера йти? У нас в місті наш мер вже майже 20 років сидить,і майже нічого не міняється, тільки в тому році приняли новий ген. план,а так користувались з 76 го) (м.Олександрія Кіровоградщина)
Подвозка к метро - это в любом большом городе СНГ так. Разве что в Санкт-Петербурге трамвай используется как транзитный транспорт, но в Питере метро недостаточно хорошо развито с его-то населением. А чтобы трамвай был транзитным - его нужно пускать там, где нет линии метро. А иначе какой смысл создавать ненужную конкуренцию метро?
Кирилл Бахметьев Чтобы у обоих конкурирующих сторон был стимул выжать из себя всю конкурентоспособность. Да-да, представлЯЯете, в цивилизованых странах транспорт - это услуга, у которой есть настоящий асортимент и конкуренция. Жаль осознавать, что люди у нас живут с деньгами, но приблизительно не знают, как они должны работать.
Bober Boberych но только в СНГ нет таких денег, чтобы держать конкурирующие друг с другом линии транспорта в одном городе. Транспорт, вообще, дело убыточное.
Кирилл Бахметьев Простите, может я не понял, что вы имели ввиду, но никто конкуренцию содержать - не должен. На то она и конкуренция, чтобы два "малыша" сделали друг с друга "крепышей". И пусть у них у обоих по одному автобусу/трамваю. А прибыльность таких перевозок гарантирует гарантия оплаты всеми пассажирами проезда. Будь-то непосредственно или косвенно (я о льготниках) Правда, действительно больной темой есть обустройство и использование инфраструктуры, в этом я уж действительно согласен. И под землей без "дзвонково" разрешения Укртелекомом ничего легально не проведешь, и рельсу на двух предпринимателей не отдашь. Ну и как могут, допустим, два предприятия, предоставляющих услуги тролейбусом, допустим, делить одну пару проводов? По одному на каждого?) От того частники у нас и не эволюционируют дальше автобусов с ДВС. Но черт возьми, где умные люди с полномочиями, решите этот вопрос !!!! )))))
А может пусть пассажиры сами решают нужна ли конкуренция или нет? Вообще у трамвая и метро разная частота остановок и средняя скорость движения так что транзитный трамвай будет пользоваться спросом как и метро, но с другими сценариями использования. Например по пр. Победы ходит очень много наземного транспорта несмотря на то что он "дублирует метро".
В центре города ненужный наземный транспорт поубирали еще при советской власти. Оставили только необходимый минимум для тех, кому нет смысла садиться в метро, чтобы проехать пару трамвайных остановок.
Застосування трамваю для підвезення до метро - закономірна річ: "три пересадки" - ідеальна схема грабунку тієї третини пасажирів, хто щоразу чесно без посвідчень платять за проїзд. Гадаю, проблема київського Трамвая, як і інших наземних видів транспорту - у схемі оплати: кондуктор - не працює. Тобто в дальній перспективі круто, що введенням нових тарифів з липня транспортники грубо натякають на купівлю проїздних. Але якого біса ми тепер маємо платити за пересадку ?! Навіть універсальні проїздні розраховують з огляду на те, що купуючий - або якись кур'єр, або "міг би пішки дійти". При тій же відстані проїзду - один ФАКТ пересадки на інший вид транспорту збільшує вартість проїздного вдвічі. WTF?! Якби киянам не доводилося б переплачувати за користування більш ніж одним видом транспорту - вигоду отримав би і той вид транспорту, чия зупинка ближче, й той, що їде швидше. І повернувся б сенс розбудовувати міські й приміські трамваї/автобуси/інші види, бо люди їхали б на тому, що зручніше. АЛЕ, в громадському транспорті нема конкуренції, від того і їздим, на чому дають. Подивимось, як маршрутники відреагують. Говорили, балакали...
ReYDeR2k Ну да, закономірно. Їм - доведеться це робити, так як при тій же ціні в маршрутках трамваї фактично вийдуть дорожчими. В принципі, вихід там, де й вхід: простих і зручний шляхів вирішення не бачу, але як варіант може спрацювати, припустим, за таким порядком: 1. Поставити урни для спрацьованих проїздних карточок (-_-) бо досі, блін, не поставили. 2. Встановити криті перонні зупинки трамваїв/автобусів/тролейбусів з турнікетами на вхід і вихід на найбільших пересадкових вузлах. Додати проїзд за карточкою для метро. 3. Створити для публіки онлайн-лічильник проїздів пасажирів у місті Києві (показання кількості осіб і доходів), створити на тому ж сайті, або в соцмережах, офіційну відкриту бесіду відгуків і жалоб. 4. Скасувати, чорт забирай, безкоштовні проїзди у школярів ,пенсіонерів, і громадян з інвалідністю, надавши достойні знижки на проїздні (але проїздні - виокремити від звичайних проїздних, шоб на вході видно було). Продаж - організувати у відповідних місцях (інвалідам - на зупинках, школярам - в школах, пенсіонерам -в профкомах) 5. Розробити технологію добового лічильника в карточці або добового лічильника з дата-центру. 6. Ввести паралельно універсальний місячний проїздний без обмеження на кількість проїздів, але з обмеженням на добову норму: "не більше чотирьох поїздок на день, за більше - плати за жетон/талон". Зауважу: я - не логіст і не економіст, може, я десь помиляюсь. Але, гадаю, так громадський транспорт стане вигіднішим. Що думаєте про це?
Эта система оплаты проезда -- чистый идиотизм. Когда покупаешь билеты на самолёт, то за маршруты с пересадкой платишь меньше. Пересадка -- это неудобство, которое надо оплачивать? При нынешней системе делать длинные экспрессные маршруты не выгодно. А как бы было удобно -- магистральный экспресс-маршрут + бесплатная подвозка. В крайнем случае -- город разбить на зоны и продавать проездные по зонам.
@@boberboberych935 за третій пункт мали б голосувати і парки та депо. Оскільки вивчання пасажиропотоку дорога річ, і зараз вона проводиться найдешевшим методом - "на глазок" - коли водій дуже приблизно оцінює загруженість свого транспорту.
В Москве также разорвали единую трамвайную сеть в начале 2000-х из-за строительства ТТК (3-е кольцо). Теперь Краснопресненская сеть (депо в Строгино) отдельно на Северо-западе/частично Севере и отдельно вся остальная сеть.
И у нас в Мск то же самое. Уничтожают трамвайные маршруты, которые логично вписывались в систему транспортного сообщения в городе( Пример- 50й маршрут, связывавший Семёновскую (он вроде и дальше в Измайлово шёл), с Тверской. И это только один пример. (Про Киев не скажу, бо живу тут тільки рік))
у нас в питере тоже повыпилили много трамвайных путей и несколько парков :( при чём рвали трамвай при тварюке вальке-стакан , сейчас заседает где то в москве
Ну что за бред? В Москве не только не уничтожают трамвайные маршруты, а восстанавливают закрытые. Так маршрут № 9 от Тверской Заставы (Белорусский вокзал) до Каланчевской ул. ( площади 3-х вокзалов) восставновили и ходит новенький низкопольный Витязь-М и 50 маршрут никуда не делся а ходит tram.ruz.net/routes/moscow/050 только с новыми вагонами.
@@Den2067 ликвидирован путь на улицу Молостовых, ликвидирован соединительный путь основной сети с краснопресненским. Ликвидирован путь от пл. Ильича до Б.Андроньевской. обрезан маршрут трамваев 12, 46 и 38. Ликвидирован путь на Суворовской площади, недалеко от театра Дурова, ликвидирован путь по ул. Гиляровского. Ликвидирован путь от Рижского вокзала до ВДНХ. Ликвидирован путь через Автозаводский мост от метро Пролетарская. Есть ещё несколько ликвидированных путей. Но их надо искать.
Вот не нужно за весь город то говорить тем более если приезжий. Трамваями занялись вплотную. Сейчас электробусы пустили. А что Касается маршрута 50 То он идет от Авиамоторной до Белорусского вокзала (хотя непонятно зачем такой длинный) А на Тверской трамваев нет наверное с 50-х годов. Если вам Белорусский вокзал и тверская одно и то же то вы в Москве ориентируетесь как я в Буэнос Айресе. У московского транспорта совсем другая беда - цена проезда
Я житель Борщаговки и знаю об этой линии много! Начну с начала. Изначально, когда была создана эта линия, скорость состава была около 60-км На участке, где трамвай идет параллельно электричке Политех, скорость была не менее 60 км/ч. в позднее время и рано утром. Мой отец в то время. был машинистом этих электричек и рассказывал нам, как трамваи шли с ним на одной скорости! Было очень удобно с Борщаговки ездить в кукольный театр , до Республиканского стадиона. Последний раз, я ехала этим маршрутом в 1998 году. Видетели, жителям центра мешали рельсы и стук трамвая. И так у нас во всем. После этого, трамвай стал ходить только до вокзала. Потом начался ремонт путей. Мой отец уже не работал на железной дороге, а перешел работать сварщиком на ЖБИ. И вот туда, в цех к моему отцу в 2006-7 годах, поступил заказ на изготовление каркаса рельс большой длины около 20 м. Первые пол года, в цех по ул Пшеничная 2, загонялись вагоны и выполнялся заказ. Потом, нашим правителям, захотелось отмыть бабло. И заказ из Киева с Борщаговки, вдруг передают на выполнение Западной Украине. В результате чего, длина уменьшилась и качество было ужасающим. Мой отец, как бывший железнодорожник, был в ужасе от такой работы. Когда ЖД пути собраны из маленьких , кривых и битых кусков, то и скорости быть не может! Сколько же денег было отмыто на этом трамвае?! Это ужас! И в 2007 году и сейчас. Там где абсолютно нет людей при посадке, они выстроили платформу, длинной в три состава трамвая! остановка Зодчих!!! Там выходит и заходит реально 3 калеки. Строили они 2 остановки больше чем пол года. Следующая остановка Жолудева, которая реально имеет большой поток людей, еще даже не начиналась перестраиваться и думаю, что не будет. Борщаговке необходим скоростной трамвай до центра, как и прежде!!! Только вот наши строители не учитывают разросшийся поток людей из Пригорода!!!! маршрут трамвая №3 необходимо было продливать в пригород, вплоть до Белогородки. Для этого нужно в первую очередь немного освободить Окружную и часть транспорта пустить параллельно ей по бульвару Ромена Роллана. Там такой проспект пропадает зря!!! Мешают заборы трамвая и высокие рельсы!!!! Неужели это такая большая проблема? Убрать забор и рельсы утопить в асфальт??? Уже нет сил кричать и писать во все стороны. Зато наш мерин дебил Кличко, на конечной тройки , строит очередные грабницы Фараонов!!! Эти гробницы, над трамвайными путями, мешают и трамваям и машинам и ЛЮДЯМ!Когда же в Киеве начнут думать о людях, а не о том, как больше бабла срубить???
да я также еще ездил с Левого берега прямо на правый и по набережной мимо фунекулера.. честно говоря идиоты те кто принимал решение ликвидировать трамвай и разрывать линию между берегами Днепра в Киеве...а в Европе- трамвай самый развитый и экологичный транспорт и скоростной, а у нас "быдловозки-скотовозки" "пецины" "Бугдан Эталон" и усэ... ломать не строить вот что успешно дается тем кто попадает во власть со своих "членовозов" возя свой скудный мозг и член эти кретины дай им волю скоро телеги с лошадьми введут...особенно ни бэ и ни мэ мэр типа- Кличко... то таки да и скоро
Давайте быть объективными а не просто любителями трамваев только за то, что нравятся... Трамвай на загруженных авто улицах конечно- это мастодонт, который множит пробки и возит бабушек.....увы, именно Киеву такой мастодонт не нужен. Но у трамвая есть множество плюсов перед автотранспортом (в тч. троллейбусами). Итак...концепция номер 1 применения трамвая- заменитель метро. Такая схема работает там, где можно строить выделенные надземные линии и даже уводить трамвай под землю, или на эстакады. Так можно длинными составами вывозить толпы людей, и иногда такой трамвай будет выходить на не сильно загруженные авто улицы. Как пример- так в Праге. По сути это получится облегченный вариант метро. Вторая концепция....-трамвайные рельсы можно укладывать там, где нет автодорог. И таким образом "срезать" путь. Тут можно разделить на два подхода. Длинные вместительные трамваи или легкие короткие. Все зависит от грунта и пассажиропотока. А вот как в старые добрые времена, трамвай по набережной или по мосту потона.....уже нет смысла
Надо создавать общественный запрос! Надо чтобы сами люди понимали какая польза от общественного транспорта, требовали от властей комфортного ОТ. Спасибо каналу за хорошие сюжеты и поднятие важных тем!
9:52 а вот тут уже все очень хорошо. Станции ремонтированнные, новый подвижной состав (похож на метропоезд: "Москва", внутри похож, снаружы не похож), и инфраструктура рядом с этим трамваем очень хорошая (на видео старый подвижной состав, не актуальный сейчашнему)
И ещё есть у трамвая дефект: нужны электрические подвесные провода. Поэтому с моей точки зрения трамвай должен связывть периферийные районы города между собой, минуя цетр
13:54 трамваи, которым под 40 лет, в страшном облупленном состоянии, зато есть WiFi (и то не факт, есть ли). Самое необходимое в дороге. Безусловно))))
Мне нравится этот транспортный эксперт. Логика такая - сами разрушили свой трамвай, а потом просят у международных организаций бабла на его восстановление. Это гениально 🤙🏻🤙🏻🤙🏻
В Варшаві проїзний 110 зл(700 грн) і їздиш на всіх видах транспорту, включаючи міські електрички!! В Києві теж потрібно робити єдиний квиток і проїзний квиток вигідний - хоча б за 500 грн на ВЕСЬ транспорт!! Інакше виходить щоб з Троєщина доїхати до метро - трамвай-електричка-метро платиш .. це нонсенс!!!
Проблема в том, что в час пик мост Патона загружен и часто бывает тянучка. А если пустить сейчас трамвай, то тянучка растянется на весь день. Лучше пусть всё остаётся как есть сейчас и более не удаляют больше трамвай.
Проблема в том что вы не понимаете о чем пишете. Если пустить трамвай с адекватной трассировкой по выделенной полосе то большая часть пассажиров троллейбусов, автобусов, скотовозок и некоторая часть автомобилистов пересядет в трамвай. Это снизит поток автомобилей и наоборот разгрузит мост уменьшив тянучки.
Leonid Marchenko Это типа железнодорожного моста возле Петров...Почайны на один путь? ) Увы, тогда будет тратится время и на простой перед встречками (пропускная способность пополам), но и простои на ожидание освобождения пути (пропускная способность вхлам). Ну и, если речь о BRT, то по всей длинне пути место для обьезда обязательно должно быть.
Проект реконструкции моста Патона 1995-го года предусматривал вынос трамвая на эстакаду и по три полосы для шинокопытных в обоих направлениях... А потом Омельченко поехал в Вену и попал под трамвай... И заверте...
@@MsGalfreak увы, власти не понимают, что если скажем в крупном городе у каждого гражданина будет своя машина, то это путь к огромным пробкам и экологическим проблемам.
Спасибо, интересно было узнать немного истории родного города. Помню маршрут № 30 часто с родителями ездила в детстве. Конечно по мосту Патона трамвай мешал. Ну в Москве интервал 2-3 минуты и все в прекрасном состоянии, а Киев - европейский город и в таком запущенном виде, печально. Так я теперь поняла почему Россия отказалась от польских вагонов. Если хорошие пути и вагоны современные - тогда одно удовольствие от трамвая, а когда все так запущено, зачем они нужны.
Маршрутки убрать надо. Тут я с ильей варламовым солидарен. Ну и ст там где пассажиропоток меньше, чем в метрополитене. Как вариант минимум авто в центре города (центр пешеходный/полупешеходный),выделенные автобусные/троллейбусные полосы, а скоростной трамвай там (в центре) может переходить в обычный.
Вы хотели сказать "выгнать маршрутки из центра" ? Чем дальше от центра, чем, так бы сказать, длинна окружности города больше - тем и целесообразнее раз на раз маленькие независимые автобусики. Маршрутка ж она - как пластелин: лепи, что хочешь, лишь бы проезд был. Довольно полезно, где непостоянная и пустынная дорога. Беда в том, что сейчас маршрутчикам и так хорошо.
А центр никак опешеходить не получится, пока человек, приехавший к центру (ну, приехал он на своей любимой) не сможет оставить тачку там, откуда он может так же удобно, как он ехал бы на своей, добраться куда ему нужно. Одним словом, паркинги и посты пропусков.
маршрутки надо заменить адекватным транспортом, тогда они сами отомрут. ато если стоит выбор: доехать на одной маршрутке за 15 минут или поехать на трамвае, пересесть на метро, там еще с ветки на ветку и в итоге потратить час времени и больше денег заплатив за 2 транспорта то маршрутка будет однозначно выигрывать.
Bober Boberych я хотел сказать убрать маршрутки вообще. Можно по статистике посмотреть как народ ездить и где мало, пустить микроавтобусы. Но они должны контролироваться центральным управлением. Потому что в половине случаев частники - главная причина пробок. Эта проблема частично регена в москве, в какой нибудь калуге до сих пор она стоит. Плюс мешают развитию электротранспорта
Мда... Ну как так можно обращаться с электротранспортом? У нас в Запорожье так же было долгое время. В 2004 с главного проспекта трамваи убрали, а теперь жалобы, что дохрена маршруток, проспект загружен. Сам подвижной состав тоже пропадал. Слава богу, хоть сейчас при новом мэре начали задумываться над улучшением трамвайной сети. Но все равно то, что натворили за предыдущие годы - огромный костыль города.
Да такой транспорт пахе...ли. А я трамваем постоянно пользовался. Особенно от Троещины и в сторону Черниговской, и наоборот. Я считаю этот транспорт необходим городу. Лучше сократить маршрутки где пролегают трамвайные линии. Как не как в трамвае больше места и ехать комфортней, нет этой давки как в маршрутках да и в первую очередь это экологичный транспорт.
Sasha Presto Маршрутки - это, все-таки, предприниматели. Ограничивать их или утеснять - как минимум дурной тон. Достаточно сделать трамвай более привлекательным, чем маршрутка - и желтобокие сами уступят, где нужно. Для примера, вспомните, когда двухсекционные ЛАЗы с новыми електро БОГДАНами и первыми МАЗами начали продвигать.
У нас в СПБ убирают... Не понимая это история! Трамваи, Троллейбусы, Автобусы... Это общий вид города и история, история городского общественного транспорта!
Киев производит жалкое впечатление. На уровне не самого богатого областного города России. Стремилиись в Европу, а застряли в унылом пост-совке, и походу навсегда.
Я за электротранспорт. Нужно построить трамвай на Русановском проспекте, мосту Патона, бульв. Дружбы Народов, ст. м. Лыбедская. Сейчас похоже строят на ул. Жилянской на Дворец спорта.
Может лучше над дорогами провести линии монорельс или что-то подобное, а то убивают одно в попытках пропихнуть другое, просто потому что "купили трамваи, теперь надо отчитаться", а толку то, гоняют одни и те же трамваи по всему городу для показухи, на ряду со старыми Татрами.
С одной стороны жалко, с другой.... Ну а машинам то где ездить? Я чуть не подавился, когда услышал предложение по дружбе народов пустить трамвай, там и так пробки, куда ещё и трамвай?
Автор,как в воду глядел!Вчера только посмотрел этот ролик,а сегодня вышло распоряжение мэра Кличко о строительстве линии от Старовокзальной до Дворца Спорта!
Общественный транспорт развивать нужно, Петрук много хорошего предлагает... но трамвай на мосту патона это бред.... А с вводом подольского моста и ветки метро на троещину, красная ветка подразгрузится... А если глянуть на подол, то эффективность трамвая крайне спорна, троллейбус вмещает столько же, сколько там ездит, при этом розбитые дороги и вибрация и шум...
Та же фигня что и в Питере и в России в целом - убираем трамваи из центра, низводим до подвоза до метро, всячески ноем как он мешает автомобилистам, искореняем...а потом, в перспективе, начинаем с разинутыми глазами и отпавшей челюстью причитать о том, что трамвай надо восстанавливать НО ЭТО ДОРОГО.
любой вменяемый градостроитель понимает что город по которому можно не только ездить но и ходить можно построить только с опорой на городской транспорт большой вместимости , и жоповозки должны ему везде уступать . и пока чудозвоны во власти этого не поймут так и будут творить бред - бредовый и собирать пробки а городоах с 7.30 до 19.30
К сожалению, опыт показывает что "вменяемый градостроитель" и "страны бывшего СССР" это как правило несочетаемые вещи. В России так точно, а тут выходит что и у украинцев тоже самое. Печально. Ломать не строить же.
Kuribo Kutsu
:) просто посмотрите ген.планы городов , там как раз всё (в основном) правильно , а вот то что чинушам с таких правильных планов нечего украсть , это другое дело , + чинуши похитрее под предлогом , денег нет но вы держитесь , устраивали "уплотнительные застройки" вместо того что бы расширять агломерации и вкладывать в инфраструктуру , выделяли в кварталах "пятна упл.застройки" , ибо центр , коммуникации все есть и цена на землю зашкаливает , а "конкурсы" на эти места , буквально чудом , выигрывали девелоперские конторы родственников , а то и вовсе СУПРУГОВ этих самых мЭров , (как мэру стать мужем миллиардерши)
У нас в Питере никто и не скрывает, что генплан, официальный - не более чем пожелание. Вот скажет губер "здесь строим метро" - будет метро здесь, а не там. Скажет губер делаем в пригород трамвай, будет трамвай.
Точно так же стрят дома в рекреационных зонах и торговые комплексы на месте паков или участков под спорт объекты.
именно про центр не скажу не часто там бывал , а вот петроградку и ваську именно так и уплотнили , по самые эти самые "илитным" жильём и торг центрами
Замечательный сюжет! Смотрел на одном дыхании и с горечью на душе от того, во что превратили нынешний киевский трамвай...
Бодя Копеленд согласен
не знаю во что его превратили для тебя, ибо убрали линии которые уже просто не было смысла содержать имея линии метро, да и сейчас имеется теперь уже скоростной трамвай который идет по отдельным огражденным полотнам в основном с прямыми путями, между университетами вокзалом ит д , где трамвай имеет хоть какой-то смысл ибо двигается быстро, а так как в киеве постоянные пробки его правильно убрали с набережной и т д, да и новые трамваи тоже покупают
А ветка трамвая на левый берег - возле Ленинградской площади метро нет и в помине, а чтоб на маршрутке туда добраться - нужно сделать несколько пересадок. В центр трамвай уже давно не ходит, а раньше ходил по Саксаганского и водители даже не думали лезть на рельсы и мешать ему ехать. Сейчас кроме скоростного трамвая - другой никому не нужен, а метро вечно забито и перегружено...
То ты еще харьковский не видел
Мой европейский господин а что харьковский? Не хуже киевского. Такой же убитый и убиваемый. Но хотя бы к вокзалу трамваи есть. И по центру ездят. Недавно обновили-полотно на короленко.
Вагоны конечно нужны новые. Особенно салтовскому депо. Системы на 23 и 26 маршруте уже стали сцеплять из чего попало. И на этом чем попало стало страшно ездить.
Спасибо большое за такой обзор, мне как киевлянину давно подобное хотелось увидеть!
что именно Вас заинтересовало, историческая часть или все целком ? :)
Все целиком, историческая часть в том числе :)
Rozemarin Eagle дура росийская, не провоцируй людей
ZheleznyyeMagistrali мне все в целом
І історична частина приваблює і нинішня проблематика також. Сюжети чюдові!
Очень трогательный сюжет! Музыка очень удачно подобрана. Спасибо Вам за такой труд!
Считаю, что самая большая глупость властей - это разделение трамвая на первый и левый берег.
Вся история трамвая Киева от начала и до наших дней за 20 минут ))
Особенно спасибо, Евгению Демчуку, который помогал собрать всю информацию по истории киевского трамвая )
В угоду панам автомобилистам трамвай и троллейбус уничтожают. Для этого и народолюбие нужно, халявный проезд для товарищей пенсионеров.
Да с троллейбусами положение всё-таки получше...
ИМХО вопрос не в автомобилях, а в петродолларе. В США уничтожили общественный транспорт в угоду буржуям в послевоенные годы (спрос на горючку в армии упал, а девать то ее куда-то нужно), а теперь этот процесс идет и у нас. ru.wikipedia.org/wiki/Большой_американский_трамвайный_скандал Декоммунизации слава!
читай панам депутатам КДМА, которые владеют маршрутками.
@@JohnDoe-or8jd но уже восстанавливают там трамваи
@@fighter2499 пока в США народ живёт в пригородах "восстановление" - это не восстановление, а большей частью показуха.
Респект за проделанную работу. Возможно стоит давать больше конкретики в роликах? Что-то вроде: "От Дружбы Народов до Ленинградской в вечерний пик сейчас можно доехать за хх мин. Трамвай покрывал/будет покрывать этот путь за yy мин". "Обыватель" в ролике хотел же удобства, ну вот и он и будет знать что ему грозит в случае возобновления нормальной работы ОТ.
John Doe
Потдерживаю: нужно больше циферок/графиков (и, в противовес, красивой сьемки)
я помню 2004 когда рельсы с моста Патона переплавили на булавки, и сколько еще маршрутов трамвая попало под пиздорез в моем родном Киеве. электрический транспорт в большом городе намного лучше, чем бензиновые дизельные моторы от которых выхлоп стоить жуть какой.
ты чего включил тупого, понятное дело что это образное выражение, железо то точно переплавили за столько времени, может и на булавки может на значки, может на консервные банки, но в любом случае рельсы и металл с трамвайных маршрутов закрытых, давно утилизировали.
в США ти взагалі не знайдеш електротранспорту. 99% дизелі, і якось їм це не заважає. Як і в західній європі, поїзди хіба, приміські.
чего. ты хоть раз был в Америке хоть в одном штате, в Америке есть и трамваи и троллейбусы и метро на электроэнергии. в каждом штате конечно все по разному но в Америке есть не мало электротранспорта. так что прежде чем писать хрень хотя бы узнай больше про это.
Метро є в Нью-Йорку і Чікаго. Трамвай в Сан-Франциско і Чікаго. Де ще? Ще є в Лос-Анджелесі метро, але воно наземне загалом.
список действующих трамвайных систем в сша. посмотри это в википедии.
Прекрасный фильм, хоть и немного грустный. Спасибо авторам за работу.
А раньше на линии скоростного были 3-х вагонные составы, и то всегда загруженные
Супер, люблю трамваи, я хоть и автомобилист, но часто езжу с Борщаговки к "Украине" именно на трамвае, просто нравится и не создаю пробки) если ехать нужно в е%еня, например на Заболотного, уж сори, поеду на машине. Трамвай недооценен, в Стамбуле очень крутая сеть, в Лионе катался, в Мюнхене, Милане, везде трамваи в центре ездят. Даже во Львове он выжил и является частью города, а с Киевом не срослось
Наймовірно пізнавальний та цікавий сюжет. Автору - подяка, лайк та підписка ;)
Что он тебе такого сделал, что подлякой его обозвал и над мужским достоинством наглумиться?
Спасибо большое за видеообзор. Это супер класс, еще бы очень хотелось чтоб зделали выпуск про Киевские трамвайные вагоны *ELECTRON*. Очень жду может выйдет такое видео, если есть вообще огонь.
Начиная с середины 90-х трамвай в Киеве планомерно уничтожается. Особенно много маршрутов исчезло на Правом берегу, нет уже маршрутов с Правого берега на Левый......
У вас одних, что ли? По всей эсенговии та же картина!
именно , по всему распроданному союзу такая картина
+
Денис Морозов
Хуй знает, как там у вас по "союзу", а у нас Оленевод новые трамваи закупил.
Я лично считаю, что трамваи- это хуита, причем могу обосновать такое мнение.
Трамваи планомерно уничтожают в угоду автомобилистам и нефтеторговцам, искусственно делают их убыточными благодаря халявному проезду для товарищей пенсионеров.
Трамвай это вчерашний день, хватит ныть, все развивается, все не стоит на месте, давайте вернем извозчиков
Моё ИМХО№1 состоит в том(и это касается не только Киева):
1) Основным наземным транспортом должны быть трамваи(или из-за их отсутствия - троллейбусы).
2) Автобус должен быть вспомогательным транспортом(если проще - он должен быть там, где нет трамваев, или куда они не едут)
2.1) Но это не означает, что у автобусов не могут быть маршруты с одного конца города до другого.
3) Трамвайное движение должно быть регулярным(желательны интервалы в 5-7 мин - особенно в час-пик, 6-10 - в межпик).
4) Условно я разделю маршруты на:
4.1) Основные - как правило, это маршрут "центр-окраина" или "окраина-центр-окраина".
Безусловно, если Татры - на таких маршрутах одиночки - не вариант. Обязательны СМЕ(система многих единиц - простым языком - трамвайные пагавозики). А 2-х или 3-х вагонные - нужно знать предполагаемый пассажиропоток, потом определятся. Если же это секционки(Pesa, Citadis, Flexity, CAF Urbos, Електрон - реинкарнированный сочлененный Татра-модерн я не учитываю) - то 7 секций.
4.2) Вспомогательные - сюда можно отнести и пиковые маршруты, маршруты-подвозки к метрУ. Тут уже можно пустить татры-одиночки, или 3-х секционные электроноподобные. Сколько таких выпускать на маршрут - решать судя с пассажиропотока.
Почему трамваи ИМХО№2?
1) Одна Татра-Т3 может вместить в себе 110 рыл. .
т.е. одна татра аннигилирует как минимум 50 авто(Если отбросить детей и старых людей). Представьте, сколько аннигилирует легковух 7-ми секц.? Опять же, при соблюдении 3-го пункта ИМХО№1.
2) Расширение дорог сопутствуют расширению пробок(пример - Улица Пушкинская в Харькове, где до -09 го года ходили трамваи).
3) При плохо налаженном сообщений ОТ простолюдину не остается ничего более "разумного", нежели приобрести свое средство передвижения. Что бы банально передвигаться с точки А до точки Б. И "можновладци" не видят ничего более "разумного", нежели "расширить" за счет сноса трамвайных линий дороги. К чему это приводит - п.2 ИМХО №2.
Raphael Morgan трамваи должны ходить по выделенным огражденные путям. Как метро. Скоростной трамвай, идеальный пример.
Если так нельзя то лучше тролейбус.
Мир на электробусы переходит уже, проснитесь
@@ВалерийАрефкин-п2п Трамвай на выделенных рельсах не будет стоять в пробках... А электробусы это здорово) А еще круче беспилотные.
@@ВалерийАрефкин-п2п Круто бы электробусы по выделенным линиям пустить как в Германии кажись
@@lex-psycho7554 А у нас они по выделенкам и ходят.
Спасибо за видео. А ещё в киоске по продаже билетов на ост. Дворец Спорта, где снят 35-й трамвай, работала моя бабушка.
Спасибо автору канала. Замечательный сюжет! смотрел на одном дыхании.
В то время как вся Европа развивается в Киеве уничтожают все что можно, вместо стадионов делают базары, разбомбили два завода для стройки развлекательных комплексов, под Киевом все поля застраиваются приезжими кварталами наподобие петровского и львовского. Ситуация очень печальная.
+SaBaKa
В колониях после обретения независимости всегда случается упадок, ибо аборигены не в состоянии делать что либо
Зато безвиз)))
Заводы в центрах городов не нужны, но "бомбить" их не надо, надо переносить за город.
@@dimondimon8423 зачем территории ,находящейся под управлением иностранцев заводы?
Заводы в Союзе проектировались по принципу - завезли железную руду а на выходе грузовики т.е полный цикл. Конечно в центрах больших городов такие монстры ни к чему
Специально зарегистрировался что-бы оставить комментарий. Огромное спасибо за подробную информацию и сюжет, всё очень доходчиво и понятно. Сам ни разу не был в Киеве, но сложилось впечатление, как-будто прожил там всю свою жизнь. Такие мелкие исторические детали, не знают, наверное, сами историки и простые обыватели.
Ещё раз огромное спасибо за экскурс всем ведущим данного ролика!!
Желаю побольше подобных сюжетов.
Шикарный материал! Огромное спасибо!
Просим еще!
Мне очень нравится ваш проект и ваш фильм. Пожалуйста, прошу вас озвучивайте информационные надписи на экране. Многие смотрят RUclips параллельно с завтраком к примеру, а пропускать ценную информацию как у вас в текстовых вставках просто нельзя. Спасибо! В этом есть смысл. Будет удобнее для таких случаев когда паузы нет под рукой
спасибо за отклик, учту на будущее )
+++
Пропоную автору створити відео про діючий приклад того київського трамваю, приблизно за який ми всі тут, кхм-кхм, сперечаємось.
Дрезден
Це місто, чий Татра Т3 також зустрівся зі складнощами і також пережив прорву перебудов і переосмислень. Гадаю, публіці прийшлося б до смаку дізнатись про його минуле й сьогодення. Про трьохвагонні Татри з шумоізоляційними щитами на візках. Про його нинішній досить специфічний жовтий троьх-п'яти секційний трамвай з різними будовами, про численні маршрути LRT і звичайних ліній, про мости і метротрам, про вантажний трамвай carGO, в кінці-кінців.
А потім і про хелібронський tram-train актуально розповісти.
Короч, піпл просить.
дякую за підказку, як раз думаю про зйомки транспортної мережі у містах країн ЄС
Трамваи безжалостно уничтожают в угоду застройкам и машинам. А это полезный и нужный вид транспорта.
Трамвай очень удобный и респектабельный вид транспорта, всегда им пользуюсь
Спасибо за контент, вы молодцы!
С приветом из Москвы.
Трамвай Києва являє собою жалюгідне видовище, в особливо після такої славної історії. Да в принципі весь Київ - жалюгідне видовище, щось на рівні провінційного містечка, на кшталт Мелітополя, Оріхова, тільки більше, якісь розваги, але по інфраструктурі - один рівень.
І Бог із цим трамваєм, то хоч би метро розвивалося, тролейбус - ні, більшість запльованих маршруток Богдан...
Огромное спасибо! Шикарный, полный, конструктивный обзор. Очень интересно) .
Очень позновательно！Спасибо вам за каждое интереное видео！
Да, еще есть проект tram-train - пустить трамвай по кольцу городской электрички с ответвлением на борщаговку и троещину.
Алексей Губин
Этот проект как является и самым перспективным, так и самым рискованым.
Возможность реализации жестко упирается в обеспечение безопасного совмещения транспортных систем с отдельными управлениями и совмещения систем электропитания.
Ох, искренне верю, что когда нибудь реализуют: тогда и станет возможным пустить скоростной трамвай к Борисполю, к Ирпеню, Буче, Вышгороду,Броварам и другим городам под Киевом, а также дополнить городскую электричку ответвлениями "под крышу дома твоего".
надеюсь, не пустят, потому что это ерунда какая-то. Да и на Петровском посту только один путь. ЛУчше развивать гор.электричку
@@boberboberych935 да не даст "маршруточное" лобби пустить трамвай в города-спутники.....
Кстати автор, не желаете приехать в благодать великого солнцеликого - в Харьков? Снять фильм про трамвайные дрифты :)?
собираюсь )
Железные магистрали не заметно
Приезжайте скорее.это мой родной город
@@МаксимЛазарев-к4ф а це правда що Кернес знову буде на крісло мера йти? У нас в місті наш мер вже майже 20 років сидить,і майже нічого не міняється, тільки в тому році приняли новий ген. план,а так користувались з 76 го) (м.Олександрія Кіровоградщина)
Подвозка к метро - это в любом большом городе СНГ так. Разве что в Санкт-Петербурге трамвай используется как транзитный транспорт, но в Питере метро недостаточно хорошо развито с его-то населением. А чтобы трамвай был транзитным - его нужно пускать там, где нет линии метро. А иначе какой смысл создавать ненужную конкуренцию метро?
Кирилл Бахметьев
Чтобы у обоих конкурирующих сторон был стимул выжать из себя всю конкурентоспособность.
Да-да, представлЯЯете, в цивилизованых странах транспорт - это услуга, у которой есть настоящий асортимент и конкуренция.
Жаль осознавать, что люди у нас живут с деньгами, но приблизительно не знают, как они должны работать.
Bober Boberych но только в СНГ нет таких денег, чтобы держать конкурирующие друг с другом линии транспорта в одном городе. Транспорт, вообще, дело убыточное.
Кирилл Бахметьев
Простите, может я не понял, что вы имели ввиду, но никто конкуренцию содержать - не должен. На то она и конкуренция, чтобы два "малыша" сделали друг с друга "крепышей". И пусть у них у обоих по одному автобусу/трамваю.
А прибыльность таких перевозок гарантирует гарантия оплаты всеми пассажирами проезда. Будь-то непосредственно или косвенно (я о льготниках)
Правда, действительно больной темой есть обустройство и использование инфраструктуры, в этом я уж действительно согласен.
И под землей без "дзвонково" разрешения Укртелекомом ничего легально не проведешь, и рельсу на двух предпринимателей не отдашь. Ну и как могут, допустим, два предприятия, предоставляющих услуги тролейбусом, допустим, делить одну пару проводов? По одному на каждого?)
От того частники у нас и не эволюционируют дальше автобусов с ДВС.
Но черт возьми, где умные люди с полномочиями, решите этот вопрос !!!! )))))
А может пусть пассажиры сами решают нужна ли конкуренция или нет? Вообще у трамвая и метро разная частота остановок и средняя скорость движения так что транзитный трамвай будет пользоваться спросом как и метро, но с другими сценариями использования. Например по пр. Победы ходит очень много наземного транспорта несмотря на то что он "дублирует метро".
В центре города ненужный наземный транспорт поубирали еще при советской власти. Оставили только необходимый минимум для тех, кому нет смысла садиться в метро, чтобы проехать пару трамвайных остановок.
Один из красивейших городов Европы, если бы не отдельные градостроительные грабли на которые власти периодически наступают
Спасибо за материал. Очень качественно
Застосування трамваю для підвезення до метро - закономірна річ: "три пересадки" - ідеальна схема грабунку тієї третини пасажирів, хто щоразу чесно без посвідчень платять за проїзд.
Гадаю, проблема київського Трамвая, як і інших наземних видів транспорту - у схемі оплати: кондуктор - не працює. Тобто в дальній перспективі круто, що введенням нових тарифів з липня транспортники грубо натякають на купівлю проїздних. Але якого біса ми тепер маємо платити за пересадку ?!
Навіть універсальні проїздні розраховують з огляду на те, що купуючий - або якись кур'єр, або "міг би пішки дійти".
При тій же відстані проїзду - один ФАКТ пересадки на інший вид транспорту збільшує вартість проїздного вдвічі. WTF?!
Якби киянам не доводилося б переплачувати за користування більш ніж одним видом транспорту - вигоду отримав би і той вид транспорту, чия зупинка ближче, й той, що їде швидше. І повернувся б сенс розбудовувати міські й приміські трамваї/автобуси/інші види, бо люди їхали б на тому, що зручніше. АЛЕ, в громадському транспорті нема конкуренції, від того і їздим, на чому дають.
Подивимось, як маршрутники відреагують.
Говорили, балакали...
Bober Boberych, думаю маршрутчики просто увелияат длину маршрута, что бы брать за проезд 12-15 грн.
ReYDeR2k
Ну да, закономірно. Їм - доведеться це робити, так як при тій же ціні в маршрутках трамваї фактично вийдуть дорожчими.
В принципі, вихід там, де й вхід: простих і зручний шляхів вирішення не бачу, але як варіант може спрацювати, припустим, за таким порядком:
1. Поставити урни для спрацьованих проїздних карточок (-_-) бо досі, блін, не поставили.
2. Встановити криті перонні зупинки трамваїв/автобусів/тролейбусів з турнікетами на вхід і вихід на найбільших пересадкових вузлах. Додати проїзд за карточкою для метро.
3. Створити для публіки онлайн-лічильник проїздів пасажирів у місті Києві (показання кількості осіб і доходів), створити на тому ж сайті, або в соцмережах, офіційну відкриту бесіду відгуків і жалоб.
4. Скасувати, чорт забирай, безкоштовні проїзди у школярів ,пенсіонерів, і громадян з інвалідністю, надавши достойні знижки на проїздні (але проїздні - виокремити від звичайних проїздних, шоб на вході видно було). Продаж - організувати у відповідних місцях (інвалідам - на зупинках, школярам - в школах, пенсіонерам -в профкомах)
5. Розробити технологію добового лічильника в карточці або добового лічильника з дата-центру.
6. Ввести паралельно універсальний місячний проїздний без обмеження на кількість проїздів, але з обмеженням на добову норму: "не більше чотирьох поїздок на день, за більше - плати за жетон/талон".
Зауважу: я - не логіст і не економіст, може, я десь помиляюсь. Але, гадаю, так громадський транспорт стане вигіднішим.
Що думаєте про це?
Эта система оплаты проезда -- чистый идиотизм. Когда покупаешь билеты на самолёт, то за маршруты с пересадкой платишь меньше. Пересадка -- это неудобство, которое надо оплачивать? При нынешней системе делать длинные экспрессные маршруты не выгодно. А как бы было удобно -- магистральный экспресс-маршрут + бесплатная подвозка. В крайнем случае -- город разбить на зоны и продавать проездные по зонам.
@@boberboberych935 за третій пункт мали б голосувати і парки та депо. Оскільки вивчання пасажиропотоку дорога річ, і зараз вона проводиться найдешевшим методом - "на глазок" - коли водій дуже приблизно оцінює загруженість свого транспорту.
В Москве также разорвали единую трамвайную сеть в начале 2000-х из-за строительства ТТК (3-е кольцо). Теперь Краснопресненская сеть (депо в Строгино) отдельно на Северо-западе/частично Севере и отдельно вся остальная сеть.
И у нас в Мск то же самое. Уничтожают трамвайные маршруты, которые логично вписывались в систему транспортного сообщения в городе( Пример- 50й маршрут, связывавший Семёновскую (он вроде и дальше в Измайлово шёл), с Тверской. И это только один пример.
(Про Киев не скажу, бо живу тут тільки рік))
у нас в питере тоже повыпилили много трамвайных путей и несколько парков :( при чём рвали трамвай при тварюке вальке-стакан , сейчас заседает где то в москве
Пожили бы возле трамвайных путей- сами бы с ломами прибежали демонтировать пути.
Заебали они меня, хорошо, что наконец то переезжаю
Ну что за бред? В Москве не только не уничтожают трамвайные маршруты, а восстанавливают закрытые. Так маршрут № 9 от Тверской Заставы (Белорусский вокзал) до Каланчевской ул. ( площади 3-х вокзалов) восставновили и ходит новенький низкопольный Витязь-М и 50 маршрут никуда не делся а ходит tram.ruz.net/routes/moscow/050 только с новыми вагонами.
@@Den2067 ликвидирован путь на улицу Молостовых, ликвидирован соединительный путь основной сети с краснопресненским. Ликвидирован путь от пл. Ильича до Б.Андроньевской. обрезан маршрут трамваев 12, 46 и 38. Ликвидирован путь на Суворовской площади, недалеко от театра Дурова, ликвидирован путь по ул. Гиляровского. Ликвидирован путь от Рижского вокзала до ВДНХ. Ликвидирован путь через Автозаводский мост от метро Пролетарская. Есть ещё несколько ликвидированных путей. Но их надо искать.
Вот не нужно за весь город то говорить тем более если приезжий. Трамваями занялись вплотную. Сейчас электробусы пустили. А что Касается маршрута 50 То он идет от Авиамоторной до Белорусского вокзала (хотя непонятно зачем такой длинный) А на Тверской трамваев нет наверное с 50-х годов. Если вам Белорусский вокзал и тверская одно и то же то вы в Москве ориентируетесь как я в Буэнос Айресе. У московского транспорта совсем другая беда - цена проезда
У нас в НиНо первый трамвай электрический в России пустили.Раньше чем в Питере или Москве.Ширина колеи как на жд 1520мм
Я житель Борщаговки и знаю об этой линии много! Начну с начала. Изначально, когда была создана эта линия, скорость состава была около 60-км На участке, где трамвай идет параллельно электричке Политех, скорость была не менее 60 км/ч. в позднее время и рано утром. Мой отец в то время. был машинистом этих электричек и рассказывал нам, как трамваи шли с ним на одной скорости! Было очень удобно с Борщаговки ездить в кукольный театр , до Республиканского стадиона. Последний раз, я ехала этим маршрутом в 1998 году. Видетели, жителям центра мешали рельсы и стук трамвая. И так у нас во всем. После этого, трамвай стал ходить только до вокзала. Потом начался ремонт путей. Мой отец уже не работал на железной дороге, а перешел работать сварщиком на ЖБИ. И вот туда, в цех к моему отцу в 2006-7 годах, поступил заказ на изготовление каркаса рельс большой длины около 20 м. Первые пол года, в цех по ул Пшеничная 2, загонялись вагоны и выполнялся заказ. Потом, нашим правителям, захотелось отмыть бабло. И заказ из Киева с Борщаговки, вдруг передают на выполнение Западной Украине. В результате чего, длина уменьшилась и качество было ужасающим. Мой отец, как бывший железнодорожник, был в ужасе от такой работы. Когда ЖД пути собраны из маленьких , кривых и битых кусков, то и скорости быть не может! Сколько же денег было отмыто на этом трамвае?! Это ужас! И в 2007 году и сейчас. Там где абсолютно нет людей при посадке, они выстроили платформу, длинной в три состава трамвая! остановка Зодчих!!! Там выходит и заходит реально 3 калеки. Строили они 2 остановки больше чем пол года. Следующая остановка Жолудева, которая реально имеет большой поток людей, еще даже не начиналась перестраиваться и думаю, что не будет. Борщаговке необходим скоростной трамвай до центра, как и прежде!!! Только вот наши строители не учитывают разросшийся поток людей из Пригорода!!!! маршрут трамвая №3 необходимо было продливать в пригород, вплоть до Белогородки. Для этого нужно в первую очередь немного освободить Окружную и часть транспорта пустить параллельно ей по бульвару Ромена Роллана. Там такой проспект пропадает зря!!! Мешают заборы трамвая и высокие рельсы!!!! Неужели это такая большая проблема? Убрать забор и рельсы утопить в асфальт??? Уже нет сил кричать и писать во все стороны. Зато наш мерин дебил Кличко, на конечной тройки , строит очередные грабницы Фараонов!!! Эти гробницы, над трамвайными путями, мешают и трамваям и машинам и ЛЮДЯМ!Когда же в Киеве начнут думать о людях, а не о том, как больше бабла срубить???
Спасибо, мне как киевлянке было очень интересно. От куда брали фотки, можно сайт?
да я также еще ездил с Левого берега прямо на правый и по набережной мимо фунекулера.. честно говоря идиоты те кто принимал решение ликвидировать трамвай и разрывать линию между берегами Днепра в Киеве...а в Европе- трамвай самый развитый и экологичный транспорт и скоростной, а у нас "быдловозки-скотовозки" "пецины" "Бугдан Эталон" и усэ... ломать не строить вот что успешно дается тем кто попадает во власть со своих "членовозов" возя свой скудный мозг и член эти кретины дай им волю скоро телеги с лошадьми введут...особенно ни бэ и ни мэ мэр типа- Кличко... то таки да и скоро
Давайте быть объективными а не просто любителями трамваев только за то, что нравятся...
Трамвай на загруженных авто улицах конечно- это мастодонт, который множит пробки и возит бабушек.....увы, именно Киеву такой мастодонт не нужен.
Но у трамвая есть множество плюсов перед автотранспортом (в тч. троллейбусами).
Итак...концепция номер 1 применения трамвая- заменитель метро. Такая схема работает там, где можно строить выделенные надземные линии и даже уводить трамвай под землю, или на эстакады. Так можно длинными составами вывозить толпы людей, и иногда такой трамвай будет выходить на не сильно загруженные авто улицы. Как пример- так в Праге. По сути это получится облегченный вариант метро.
Вторая концепция....-трамвайные рельсы можно укладывать там, где нет автодорог. И таким образом "срезать" путь. Тут можно разделить на два подхода. Длинные вместительные трамваи или легкие короткие. Все зависит от грунта и пассажиропотока.
А вот как в старые добрые времена, трамвай по набережной или по мосту потона.....уже нет смысла
Не надо было убирать линии 21 и 27 трамваев.Этого Омельченка за одно место надо подвесить.
Надо создавать общественный запрос! Надо чтобы сами люди понимали какая польза от общественного транспорта, требовали от властей комфортного ОТ. Спасибо каналу за хорошие сюжеты и поднятие важных тем!
Шедеврально!
Трамвай на мосту Патона зря убрали, и на Набережной тоже.
9:52 а вот тут уже все очень хорошо. Станции ремонтированнные, новый подвижной состав (похож на метропоезд: "Москва", внутри похож, снаружы не похож), и инфраструктура рядом с этим трамваем очень хорошая (на видео старый подвижной состав, не актуальный сейчашнему)
Прикольно посмотреть старые фото... Как все было иначе.
На заставке - русановка 80 х.
Прожил там 16 лет
И ещё есть у трамвая дефект: нужны электрические подвесные провода. Поэтому с моей точки зрения трамвай должен связывть периферийные районы города между собой, минуя цетр
А что? Так трудно сделать интернет в трамваях и установить кондиционеры?
Удивительно, почему в Киеве так мало автобусных маршрутов? В Минске больше 200, хотя население в полтора раза меньше.
Какие красивые транваи ,и очень долговечные .очень долго ходили.
13:54 трамваи, которым под 40 лет, в страшном облупленном состоянии, зато есть WiFi (и то не факт, есть ли). Самое необходимое в дороге. Безусловно))))
а как же сеть быстрого трамвая?
нравится маршрут 12 в пущу
Киевский трамвай едет вниз
Хорошие у вас видео.
Очень хорошее видео 👍
А,как же трамваи "Электрон", Львовского производства?
Пусть лудще закупают отечественные,чем польские.
учитывая, что польские отчасти российские
Львівські трамваї на разі підпирають паркан у депо. А їхня ціна настільки захмарна що дешевше купити іпортні.
Проблема Электрона - в экономической целесообразности:
Цена огромна, обслуживание дорогое, а надежность - словно нарошно обнулили.
Евгений Лукашевский да?
Зачем убрали линию с набережной ?
В детстве любил этот маршрут .
Хотя и в Питере чуть ли не 200 км трамвайных путей убрали ...
В Питере убрали около 300-400 км
Спасибо !
Очень интересное видео. Спасибо. Нужно развивать общественный транспорт, жаль, что гор.администрация в этом не заинтересована.
Всегда мечтал о трамваях. Это украшение любого города.
Спасибо, очень интересно! С прискорбием замечаю, какой занедбаный стал Киев.
Город не заинтересован, потому как там нельзя провести схематозы, нужно отчитываться за выделенный бабос. Увы.
Мне нравится этот транспортный эксперт. Логика такая - сами разрушили свой трамвай, а потом просят у международных организаций бабла на его восстановление. Это гениально 🤙🏻🤙🏻🤙🏻
Если бы депутатов перевести на общественный транспорт, трамвай бы был востребован!!!!!
К концу видео сложилось стойкое впечатление, что лобби метрополитена систематизированно уничтожает или подминает трамвай под себя
В Варшаві проїзний 110 зл(700 грн) і їздиш на всіх видах транспорту, включаючи міські електрички!! В Києві теж потрібно робити єдиний квиток і проїзний квиток вигідний - хоча б за 500 грн на ВЕСЬ транспорт!! Інакше виходить щоб з Троєщина доїхати до метро - трамвай-електричка-метро платиш .. це нонсенс!!!
охренеть, трамваи и метро 70-х годов))))
Проблема в том, что в час пик мост Патона загружен и часто бывает тянучка. А если пустить сейчас трамвай, то тянучка растянется на весь день. Лучше пусть всё остаётся как есть сейчас и более не удаляют больше трамвай.
Проблема в том что вы не понимаете о чем пишете. Если пустить трамвай с адекватной трассировкой по выделенной полосе то большая часть пассажиров троллейбусов, автобусов, скотовозок и некоторая часть автомобилистов пересядет в трамвай. Это снизит поток автомобилей и наоборот разгрузит мост уменьшив тянучки.
Выделенная полоса это хорошо но она должна быть на мосту реверсивной и для общественного транспорта
Leonid Marchenko
Это типа железнодорожного моста возле Петров...Почайны на один путь? )
Увы, тогда будет тратится время и на простой перед встречками (пропускная способность пополам), но и простои на ожидание освобождения пути (пропускная способность вхлам).
Ну и, если речь о BRT, то по всей длинне пути место для обьезда обязательно должно быть.
Проект реконструкции моста Патона 1995-го года предусматривал вынос трамвая на эстакаду и по три полосы для шинокопытных в обоих направлениях...
А потом Омельченко поехал в Вену и попал под трамвай... И заверте...
Kyjiv krasen, WOW!
Дороги нужно не расширять, а сужать.
Мы делаем это очень легко, вновь вводя трамвай...
с собственным маршрутом посреди улицы.
👋😜 🇩🇪
С наилучшими пожеланиями
из Германии
@@MsGalfreak увы, власти не понимают, что если скажем в крупном городе у каждого гражданина будет своя машина, то это путь к огромным пробкам и экологическим проблемам.
Спасибо, интересно было узнать немного истории родного города. Помню маршрут № 30 часто с родителями ездила в детстве. Конечно по мосту Патона трамвай мешал. Ну в Москве интервал 2-3 минуты и все в прекрасном состоянии, а Киев - европейский город и в таком запущенном виде, печально. Так я теперь поняла почему Россия отказалась от польских вагонов. Если хорошие пути и вагоны современные - тогда одно удовольствие от трамвая, а когда все так запущено, зачем они нужны.
От вокзала до дворца спорта.
А где озвучка?(
Маршрутки убрать надо. Тут я с ильей варламовым солидарен. Ну и ст там где пассажиропоток меньше, чем в метрополитене. Как вариант минимум авто в центре города (центр пешеходный/полупешеходный),выделенные автобусные/троллейбусные полосы, а скоростной трамвай там (в центре) может переходить в обычный.
Вы хотели сказать "выгнать маршрутки из центра" ?
Чем дальше от центра, чем, так бы сказать, длинна окружности города больше - тем и целесообразнее раз на раз маленькие независимые автобусики.
Маршрутка ж она - как пластелин: лепи, что хочешь, лишь бы проезд был. Довольно полезно, где непостоянная и пустынная дорога. Беда в том, что сейчас маршрутчикам и так хорошо.
А центр никак опешеходить не получится, пока человек, приехавший к центру (ну, приехал он на своей любимой) не сможет оставить тачку там, откуда он может так же удобно, как он ехал бы на своей, добраться куда ему нужно. Одним словом, паркинги и посты пропусков.
маршрутки надо заменить адекватным транспортом, тогда они сами отомрут. ато если стоит выбор: доехать на одной маршрутке за 15 минут или поехать на трамвае, пересесть на метро, там еще с ветки на ветку и в итоге потратить час времени и больше денег заплатив за 2 транспорта то маршрутка будет однозначно выигрывать.
Bober Boberych я хотел сказать убрать маршрутки вообще. Можно по статистике посмотреть как народ ездить и где мало, пустить микроавтобусы. Но они должны контролироваться центральным управлением. Потому что в половине случаев частники - главная причина пробок. Эта проблема частично регена в москве, в какой нибудь калуге до сих пор она стоит. Плюс мешают развитию электротранспорта
До сих пор ходят трамваи, которые приобретались в советское время. Эти маленнькие красно -желтые
Почему ничего не сказали за трамвай на пущу водицу? А так да в Европе везде трамваи с кондюками а у нас маршрутки с матюками.
Мда... Ну как так можно обращаться с электротранспортом? У нас в Запорожье так же было долгое время. В 2004 с главного проспекта трамваи убрали, а теперь жалобы, что дохрена маршруток, проспект загружен. Сам подвижной состав тоже пропадал. Слава богу, хоть сейчас при новом мэре начали задумываться над улучшением трамвайной сети. Но все равно то, что натворили за предыдущие годы - огромный костыль города.
Да такой транспорт пахе...ли. А я трамваем постоянно пользовался. Особенно от Троещины и в сторону Черниговской, и наоборот. Я считаю этот транспорт необходим городу. Лучше сократить маршрутки где пролегают трамвайные линии. Как не как в трамвае больше места и ехать комфортней, нет этой давки как в маршрутках да и в первую очередь это экологичный транспорт.
Sasha Presto
Маршрутки - это, все-таки, предприниматели. Ограничивать их или утеснять - как минимум дурной тон.
Достаточно сделать трамвай более привлекательным, чем маршрутка - и желтобокие сами уступят, где нужно. Для примера, вспомните, когда двухсекционные ЛАЗы с новыми електро БОГДАНами и первыми МАЗами начали продвигать.
За комфорт в Т3, да на старых рельсах - это Вы поторопились..:)
Очень жаль, что набережный трамвай ликвидировали, я так на нем и не покатался(
В Преисподнюю, куда же ещё? Ну или в Сайлент Хилл.
нет трамвая,скоростной сняли...сижу скучаю!
У нас в СПБ убирают... Не понимая это история! Трамваи, Троллейбусы, Автобусы... Это общий вид города и история, история городского общественного транспорта!
Подольский мостовой переход - только для метро. Трамвай конструктивно там сложно запустить.
Интересное видео!!!...
Киев производит жалкое впечатление. На уровне не самого богатого областного города России. Стремилиись в Европу, а застряли в унылом пост-совке, и походу навсегда.
Какой же Киев красивый!
Раньше да. Сейчас нет
@@Недоэтого
И сейчас красивый, не неси чушь.
Я за электротранспорт. Нужно построить трамвай на Русановском проспекте, мосту Патона, бульв. Дружбы Народов, ст. м. Лыбедская. Сейчас похоже строят на ул. Жилянской на Дворец спорта.
на Жилянской хотели строить, но не будут строить
длиНа, товаришчь, длиНа!
За Виталька зделает, ждите!!!
Можно только было без "эксперта" во всех сферах петрука? А то сильно уж "доставляет" он и его "идеи"
всё это очень грустно
Киевляне оценивают в 12 баллов! Красавчик! Зачёт.
Все дороги, делают для проезда Рейджовера !!!
Может лучше над дорогами провести линии монорельс или что-то подобное, а то убивают одно в попытках пропихнуть другое, просто потому что "купили трамваи, теперь надо отчитаться", а толку то, гоняют одни и те же трамваи по всему городу для показухи, на ряду со старыми Татрами.
ReYDeR2k не лучше
Еще ни один город мира не сделал монорельс главным видом транспорта (кроме Вупперталя)
Синк эбаут ит.
С Песой - договрняк, помогли полякам сбагрить неликвид. Электрон - идеальный вариант, 5 секций
С одной стороны жалко, с другой.... Ну а машинам то где ездить? Я чуть не подавился, когда услышал предложение по дружбе народов пустить трамвай, там и так пробки, куда ещё и трамвай?
Автор,как в воду глядел!Вчера только посмотрел этот ролик,а сегодня вышло распоряжение мэра Кличко о строительстве линии от Старовокзальной до Дворца Спорта!
Общественный транспорт развивать нужно, Петрук много хорошего предлагает... но трамвай на мосту патона это бред.... А с вводом подольского моста и ветки метро на троещину, красная ветка подразгрузится... А если глянуть на подол, то эффективность трамвая крайне спорна, троллейбус вмещает столько же, сколько там ездит, при этом розбитые дороги и вибрация и шум...
Roma Chernienko
Так не по ямам же трамвай ехать )
Да и трамваи - это выгодней. При достаточной загрузке соизмеримо с троллейбусом расходы меньше.
НО! Если трамвай стоит - понятное дело, свое назначение он не выполнит. Нужны LRT по выделеным.
c Харьковского на Троешену доехать можно только на маршр 529
Да. Трамвай только с пересадкой на ст. м. "Лесная". Хотя когда-то была попытка сделать експресс-автобус от Троещины до ст. м. "Харьковская".
Супер
ЛРТ по кольцу это лучшая идея