Measuring conducted emissions with LISN

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  • Опубликовано: 2 окт 2024
  • 電化製品から出ている伝導ノイズを測定しました。
    電源ラインフィルタ amzn.to/38vbJQL
    フェライトコア amzn.to/38vbJQL
    LED電球の動画  • ダイソーのLED電球でも大丈夫ですか?激安品...
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    機材提供:日本電計、マイクロニクス
    使用したLISN→ bit.ly/microni...
    キーワード:フェライトコア 伝導ノイズ 雑音端子電圧 疑似電源回路網、LISN(Line Impedance Stabilization Network) EMI CISPR
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Комментарии • 573

  • @ICHIKEN1
    @ICHIKEN1  3 года назад +281

    字幕 伝播→伝搬

    • @AhmedAli-op6ng
      @AhmedAli-op6ng 3 года назад +2

      I would have liked if i could understand Japanese but I will wait for English subtitles now.

    • @logcat
      @logcat 3 года назад +6

      @@AhmedAli-op6ng English subtitles are already available

    • @jyousukehigasigata9121
      @jyousukehigasigata9121 3 года назад +8

      先ほど登録しました。相談なんですが、電動自転車バッテリーって消耗品なので再利用って出来るのかをやってくれませんか?!以前マキタ互換バッテリーの闇を暴く!を見た時にこれって電動自転車バッテリーを再利用って出来ないのか?疑問に思っていたので是非やってもらえませんか?!

    • @AhmedAli-op6ng
      @AhmedAli-op6ng 3 года назад

      @@jyousukehigasigata9121 wakarimasen

    • @takakenlabo6948
      @takakenlabo6948 3 года назад +12

      デンパって言えば間違っていないと思うよ。

  • @シジメ-p2t
    @シジメ-p2t 2 года назад +57

    BTOでPCを注文する際にネットで相談した時に「電源には金をかけろ」とみんなが言っていた理由が分かった
    顔も名前も知らない兄貴達ありがとう!

  • @麻生透
    @麻生透 3 года назад +9

    放射ノイズについては、電子レンジを使っている時、ラジオにノイズが入るので分かっていました。
    伝導ノイズについては、知らなかったです。パソコンの電線に妙なものを使っているな、と思ったくらいです。
    ノイズについて、良い勉強になりました。ありがとうございます。

  • @pico6447
    @pico6447 11 месяцев назад +23

    電子レンジの上にWi-Fi置いてる奴いて
    これじゃダメだと伝えても納得してくれなかったからいい動画だわ

  • @t.fukushima9352
    @t.fukushima9352 3 года назад +114

    製品を開発していたときにはVCCI・FCCのノイズ対策で苦労していました。この内容は初級開発者には具体的で分かりやすいとおもいます。

  • @natsubayashi
    @natsubayashi 3 года назад +100

    とても勉強になりました

  • @cs7l4viw
    @cs7l4viw 3 года назад +543

    放射ノイズを逆手に取って活用してるのが、スマホで電波時計を合わせるアプリとかですね。イヤホンケーブルから漏れる3次高周波を40khzに合う音声を出して、JJYの電波をシュミレーションさせる方法で合わせているようです。

    • @0abj0123
      @0abj0123 3 года назад +39

      JJY Simulator(WEB版)の実験 投稿者 σ(`・・´ )
      ruclips.net/video/T1wmFmiZsZg/видео.html
      汚部屋の中では様々な(主にPC)ノイズによりJJYが受信できない為、
      NTPで校正した後、音である基本波(1.33kHz)の3倍高調波(40kHz)
      で電波時計を校正しています。

    • @hitomi1953j
      @hitomi1953j 3 года назад +111

      すばらしいアプリですね。わたしは洗濯物といっしょに電波時計をベランダで干します

    • @0abj0123
      @0abj0123 3 года назад +32

      @@三味線-j9n さま
      そうですね。PC、スマホのサウンド(音源)チップから
      微弱ながらも高調波という形で電磁波(電波)も出ています。
      無線回路の世界では周波数を加減積分し目的の周波数を作る、
      または目的の周波数を取り出すというのは古くからの手法です。
      携帯電話等の周波数割当もBAND Xの使用周波数帯の整数倍に
      他バントが重ならない様、緻密に考えられたものなんです。

    • @Googleアカウント-y7o
      @Googleアカウント-y7o 3 года назад +12

      シュミレーションさせるんですね。

    • @100yenhousech-4
      @100yenhousech-4 2 года назад +5

      @@0abj0123 早速使ってみました… 素晴らしいですな。

  • @xr570yoshiwaka4
    @xr570yoshiwaka4 3 года назад +136

    医療用MRI検査室の電磁波遮蔽検査を請け負ってました
    特定の周波数の電磁波を遮蔽できればいいので鋼板と銅箔で作られてまして
    施工がいい加減だと漏れまくるので、壁を壊して銅箔をハンダ付けとかもやってました

    • @mdnyk2525
      @mdnyk2525 7 месяцев назад +1

      わかります(笑)
      違う業者が工事したため、私達のせいでもあります。😅

  • @kkbsman
    @kkbsman 3 года назад +30

    電波望遠鏡に電子レンジの扉を開けたときに出てくるノイズが紛れ込んで謎の信号だと大騒ぎした件がありましたね

  • @MPF
    @MPF 3 года назад +28

    トヨタさんのハイブリッドシステムがノイズが原因で先日リコールになってましたので
    ノイズによる不具合も出てくるものだと大変勉強になりました。

  • @takajyoumayu
    @takajyoumayu 3 года назад +61

    15:20
    動画内容からグッズの宣伝への移行がここまでスムーズな人は初めて見た(笑)

  • @cq.4030
    @cq.4030 3 года назад +58

    電子レンジのスペクトラムが拡がったのは、電子レンジにマグネトロンが使用されているからです。もともとマグネトロンの周波数安定度は悪く変動しやすいです。水を入れたお椀を庫内に入れたことによりマグネトロンの負荷が変動したことにより発信周波数が引っ張られる形で変動したものです。イチケンさんはスペクトラムアナライザをマックスホールド設定していたので発振周波数の変動があたかもスペクトルの拡がりのように見えたにすぎません。

    • @KH-ev8lk
      @KH-ev8lk 3 года назад +5

      アベレージでも計って欲しかったですね

    • @yuujiyamauchi6423
      @yuujiyamauchi6423 3 года назад +4

      全くもってその通りで、プラスチックの電子レンジなんて EMIの観点からも作って売ることなんてできません。素人レベルの見解にはびっくりですね

    • @koseifantasy
      @koseifantasy 2 года назад +18

      @@yuujiyamauchi6423 (もしも)プラスチックの電子レンジが作って売られていたらって話なんでは?そもそも、プラスチックの電子レンジってのはコメ主の話の趣旨と同じなんですかね。

  • @jjjjadachiable
    @jjjjadachiable Год назад +5

    私の妻がノイズを出しています。
    ヒステリックになると高周波がひどく、伝搬して家族に悪影響を与えています。
    良いフィルターはないでしょうか😅

  • @kuwamasayan
    @kuwamasayan 3 года назад +38

    僕はよくエレキギターを演奏します。
    家で弾く際に家電のノイズをギターや機材が拾ってしまうので、ノイズの存在について認知はしていたのですが、音だけで無く他の家電に悪影響を与えることもあるんですねぇ。大変勉強になりました。

  • @JK-zt8ix
    @JK-zt8ix 3 года назад +21

    すごいな。素人の目線ではわからないけどちゃんとしたものづくりをしてるんですね。
    電源とか出力容量は同じなのに、なんでこんなに値段が違うんだろう?と疑問に思ってましたが、
    こういう目に見えない箇所にお金をかけてるんですね。こういう部分を宣伝しても良いと思うのですが、
    消費者からすればあまり気にならない部分なんでしょうね。

    • @gotagota77
      @gotagota77 9 месяцев назад +2

      全く同意です。理由が分からなければ安いものを手に取ってしまうのが人の性。ノイズの危険性とその対策頑張ったみたいなアピールも、企業にはして欲しいですよね。

  • @エリンギバター-z9x
    @エリンギバター-z9x 3 года назад +7

    電子レンジは電磁波が漏れてるのが丸わかりですね、2.4GHzのWi-FiやBluetoothが途切れてしまいます。
    Wi-Fiは5GHzに繋げば回避出来ますがBluetoothは逃げ道がありません。

  • @AiRobi
    @AiRobi 3 года назад +26

    今回は、ショートや発煙など無かった。いつあるのかとハラハラして、脳内ノイズだらけでした😅

    • @stepagraph
      @stepagraph 3 года назад +1

      電子レンジに何も入れず温めてるとこがハラハラしました

  • @lenkousami5040
    @lenkousami5040 3 года назад +20

    18:11 ダイソーの電球がとてもノイズが小さいのに驚きました。

  • @lostnumber13
    @lostnumber13 3 года назад +11

    電子レンジで水を温めたときに周波数の幅が増えたのは、電磁波が水分子に当たって、その分エネルギーを失ったからじゃないのかな。
    光だってエネルギーを失うと赤方偏移するし。

    • @架空風
      @架空風 3 года назад +7

      電磁波が水分子に吸収されるとその構成原子の電子が励起(電子軌道が外側の高エネルギー帯に移動)される→電子が元の軌道に戻る時にエネルギー(電磁波)を再放出する
      と言う事らしいです
      波形が変わった(周波数が減った)分、エネルギーが水分子全体に運動エネルギー(水の温度)として残されます

  • @takananoonaka
    @takananoonaka 3 года назад +92

    これはある層の人達の目に止まって伸びそうな動画w

    • @ブ男はセクハラ
      @ブ男はセクハラ 3 года назад +8

      旧オーディオマニアほいほい。CDとかのデジタル変換世代は吸着されるぜ( 。゚Д゚。)

    • @komo9440
      @komo9440 3 года назад +5

      パ○ウェーブ研究所ですかね?(笑)

    • @mu_9610
      @mu_9610 3 года назад +6

      頭にアルミホイル巻けばいい?

    • @omu5054
      @omu5054 3 года назад +3

      ゲーマーの私が食いつきました

    • @aki-ds6zl
      @aki-ds6zl 2 года назад +3

      まあ、電源とノイズと聞いて真っ先に反応するのはオーディオマニアだわなw

  • @にんげん-w6f
    @にんげん-w6f 3 года назад +22

    サムネのアルミホイルをかぶったイチケンさんすきだよ

  • @apricot_l67
    @apricot_l67 3 года назад +14

    この動画は電気製品の設計者になった新人さんに、ぜひ見てもらいたいです。
    会社に入ったら機器の開発最終段階で、VCCI試験という言葉飛び交っていましたが、全然分かりませんでした。意味が分かるまで2,3年はかかっていたと思います。ノイズ対策を習得するまではどうしても時間はかかりますが、電化製品のどんなノイズを測定すれば良いのか、どんなノイズなのか早い段階で理解することは重要です。

  • @30PIN
    @30PIN 3 года назад +8

    昔ペンタブを使用するとカーソルが振動するという現象に悩まされたのですが、原因は安物のPC電源でした。コンデンサを挿入するパターンは有るのに現物が入っていなかったのですが、恐らくコストカットの為でしょう。解決に至るまでに年単位を消費しました。

  • @rogeryu9944
    @rogeryu9944 2 года назад +51

    I am a civil engineer.
    After your explanation, I have learned a lot of electronic knowledge.
    Thank you very much.

  • @zanteidesu
    @zanteidesu 3 года назад +33

    ノイズの解説動画ありがとうございます。ノイズが気になる人に言うと
    それぞれの製品が不要輻射規格を満たしていても、家庭内でも近接かつ同時使用されると各製品から出るノイズは相互干渉し元の規格から逸脱する可能性があります。

    • @鬼の城保護区らま
      @鬼の城保護区らま 2 года назад +4

      ノイズを気にするべきは変圧器を1つの家庭の為に購入して1つの部屋を金属の篭に覆った部屋の中で音楽を聞く中の極一部のマニアでは?

  • @NCSLIKER
    @NCSLIKER 3 года назад +67

    2:25
    イチケンさん「LISNの価格を調べたら20万円くらいなんで思ってたよりも安いですね」
    わし「( ˙꒳​˙ )ファ」「金銭感覚すげぇ!(尊敬」

    • @NAKAHirotoshi
      @NAKAHirotoshi 3 года назад +38

      業務用装置なんで、本当に安いレベルだと思います。普通家庭ではノイズ測りませんからねー

    • @yigi
      @yigi 3 года назад +51

      測定機器としては安いですね。
      車を20万で買いました 安っ!ってのと同じ感じです。

    • @suzunonene
      @suzunonene 3 года назад +4

      同じこと思った。
      LISNなんて使わないしろとだからですけどw

  • @東京の宣材写真カメラマン
    @東京の宣材写真カメラマン 3 года назад +17

    フェライトコアは、外にノイズをもらさないためにつけるものだったのですね。
    ノイズを拾わないためにつけるものと思っていました。

  • @hirolyne5440
    @hirolyne5440 3 года назад +7

    うちのパソコンはデスクスタンドをON/OFFしたときにフリーズして落ちることがありました。
    スパークキラーをデスクスタンドのスイッチ部に取り付けたら症状は治まりました。
    ラッシュカレントのノイズというやつでしょうか。
    ノイズはホントに謎が多い代物だと思います。

  • @plapril
    @plapril 2 года назад +2

    おちついた語り口で説明もわかりやすくてとても楽しく拝見させていただきました。

  • @あいうえお-v7l2h
    @あいうえお-v7l2h 3 года назад +20

    エミッション試験は本当につらい
    前の会社で電波暗室にこもって電子機器が試験を通過するような対策したりしてたけど
    事象が複雑すぎて本当にきつかった
    グランドの多点で落とす、電磁場吸収シートを貼る、ドライブ電流減らす、クロック波形をダンピング抵抗でなまらせる
    やれることが多いわりに後工程だと効果少ないことも多くて本当につらい

    • @sakanatsuri
      @sakanatsuri 2 года назад +1

      高周波ノイズは魔物ですね。

  • @kujyaku7776
    @kujyaku7776 3 года назад +37

    一家に一台「LISN」、当然我が家にもあるよ(アンリツ製)

    • @nanpaku
      @nanpaku 3 года назад +16

      誤家庭にはあると思います。

    • @kujyaku7776
      @kujyaku7776 3 года назад +3

      私の部屋はラボ化して、友人から測定依頼が来ます(-_-;)

    • @Youty-three
      @Youty-three 3 года назад +9

      逸般人なんだよなぁ

  • @うめ子-n7i
    @うめ子-n7i 3 года назад +6

    Amazonで中華製の安いヒーターを買ったら、デスクライトに耐え難いほどのチラつきが発生しました。ノイズ対策ゼロなんだなと思いました…これから寒くなって、またあれを使うか悩むところです

  • @klausgaming2892
    @klausgaming2892 3 года назад +21

    電子レンジにお椀に入れた水を入れるだけでノイズの周波数スペクトルが変わるのは面白いいですね。エネルギーが吸収される分で周波数が変わるんでしょうか。
    Wi-Fiの電波とのエネルギー強度というか密度の比較もして欲しいです。

  • @mikekousyaku
    @mikekousyaku 3 года назад +9

    大変勉強になります。
    スペアナもキーサイトやテクトロではなく
    マイクロニクスを選ぶあたり通だなと思いました。
    放射ノイズのお話最後にありましたが、
    実はこのマイクロニクスのMSAシリーズ本体からも
    ノイズが出ていて、電波計測するときに、
    アンテナを本体直刺しするのと、同軸ケーブル介して距離を離して
    接続するのでまた測定結果が変わってきます。
    このあたりって、設計技術もそうですが評価技術も大変難しいんですよね。

  • @yukisei
    @yukisei 2 года назад +18

    自宅で音楽制作をやっているのでノイズは敵です!(音楽的なノイズもありますが)
    エフェクターの配線でループの面積を減らすことやアナログとデジタルをコンセントで分けたりとか色々あるのですが、実際に動画で説明されているととてもわかりやすく勉強になりました!
    いつかは自作のアンプやエフェクターを作りたいので電子工作の勉強させて頂きます!
    有益な動画ありがとうございます!

    • @个_个-f4t
      @个_个-f4t 9 месяцев назад +1

      フォトカプラも組み合わせた方が良いかもしれませんね(o・ω・o)

  • @bassistmicheal
    @bassistmicheal 3 года назад +7

    白熱電球やハロゲンヒーターのノイズが少ないのが意外でした。
    エネルギー効率が悪いけどノイズ源になりづらいんですね

    • @laboratory043
      @laboratory043 3 года назад +3

      電波暗室とかシールドルームの照明によく使われてますね。

  • @vvvf2111
    @vvvf2111 3 года назад +3

    確か京急の車両でSiCを使った車両が他社路線の直通ができないことがあったはずですがスイッチングが早くなって高周波数のノイズが出てしまって他の機器に影響出てしまった感じなんですかね

    • @mmh5877
      @mmh5877 3 года назад +1

      似たようなことに、英国のクラス800シリーズ(日立製)でも高速走行時に線路上に敷設された信号設備に異常を発生させるというトラブルがありました。

  • @Alchemist_of_the_Abyss
    @Alchemist_of_the_Abyss 3 года назад +7

    鉄塔の送電線から発生する電磁波{計算値(0距離の値と生活圏減衰値)}やiPhone・Androidなどの機器の数値とかも知りたいです!

    • @ZygmuntKiliszewski
      @ZygmuntKiliszewski Год назад +1

      Very good statement! I believe that a question should be asked about the effects of the electromagnetic wave of the 5 G network on the various chemical compounds that we consume. Scientists have long discovered that electromagnetic radiation affects min. with graphene, iron, etc. Has anyone performed such measurements? Greetings, Sir!

  • @freesiaboysince
    @freesiaboysince 3 года назад +25

    高専出身の親友と世間話で『エレキギターにおけるノイズ(ハムノイズ)』の話をしたら、「コンデンサーを使えばノイズが抑えられるよ」と言われて私は「???」となって会話が噛み合わなくなった頃が懐かしいです。
    親友が言ってたノイズは、イチケンさんがおっしゃる『伝導ノイズ』の事である事がわかって納得しました♪

  • @山田太郎-c7x3q
    @山田太郎-c7x3q 3 года назад +11

    ちなみに中国製の安物フェライトコアで、中身はフェライトではなくただの樹脂の塊で固めただけのもあるので注意しましょう。

  • @ブクブクエイ
    @ブクブクエイ 3 года назад +4

    程度にもよるとは思いますが、伝導ノイズが届く範囲ってどのくらいなんでしょう?
    隣家や集合住宅の隣室で伝導ノイズばら撒く電化製品が使われていたら、その影響を受けることがあるのではないかと思いました。

  • @coyotecham
    @coyotecham 3 года назад +3

    ノイズ対策は発生要因を理解していれば対策できます。経験値は必要ですが。。通常のノイズフィルターでは電動ノイズ数MHz迄しか効きません
    発生源の大元はスイッチングで鋸波電流です先ずLCフィルターで波形を鈍らせる事が肝心です
    10MHzを越えるノイズは寄生容量+ダイオードの逆回復時間(trr)の影響です。スペアナで周波数を確認してオシロ発生源を探す感じで行うと要点良く対策できますよ。 ノイズフィルターの製造メーカーでもよくわからないで製造しているメーカーが沢山あります>_

  • @mistywalters
    @mistywalters 2 года назад +1

    ah, i can see why my old phone's 2.4ghz wifi connection gets lost while my microwave works

  • @JonTaira
    @JonTaira 2 года назад

    いつも、わかりやすく説明してくれてありがとう

  • @oggyaan
    @oggyaan 3 года назад +3

    ノイズでふと思ったけど、ACアダプタなどのコイル鳴きを近くに置いたスピーカーから逆位相の音を出して気にならない位打ち消すことができるのかやってみて欲しいです。
    電気からちょっと離れるけど・・・

  • @紅しょうが-i3x
    @紅しょうが-i3x 3 года назад +4

    計測器で可視化したら、こんなにたくさんのノイズを出してるんですね。頭にアルミホイルを巻きたくなりますw

  • @zhaohaigaogu7821
    @zhaohaigaogu7821 Год назад

    ブラウン管テレビ時代は他の機器に多くありました。これがないとアナログテレビ1チャンネルではチラチラと揺れながら入ることがありました。😅

  • @梅納豆-m7n
    @梅納豆-m7n 3 года назад +4

    普段なんも考えず使ってる物が裏でめっちゃ頑張ってノイズ対策してたんだなぁ...
    ノイズなんて目に見える訳でもないし知らんかった...

  • @kotesaki_shokunin
    @kotesaki_shokunin 3 года назад +14

    ホワイトボードで解説中、巻線をポイッと投げるのと、ペン回しが素敵です☺️

  • @茂黒澤-f9r
    @茂黒澤-f9r 3 года назад +5

    電子レンジで水を温め始めたので突沸事故ネタかと思いましたが無事で良かった

  • @柔らかくなった脳
    @柔らかくなった脳 3 года назад +25

    こういう動画が無料で見られるなんて、とても幸せだなあ……。

    • @senasakura345
      @senasakura345 2 года назад +1

      年取ると知り合いはどんどん死んじゃったりぼけちゃったり足が悪くなって外出できなくなったりするんですよ。
      教えてもらえる相手がいないのが悪いみたいに言われてもねえ

    • @柔らかくなった脳
      @柔らかくなった脳 2 года назад +3

      @@senasakura345 まあいいじゃないですか。
      この動画で今まさに学べているのだから。教えてもらう相手がいないなら、そのようにして作ればいいんですよ。

  • @puhha198
    @puhha198 3 года назад +3

    アルミホイルを頭に巻くのが非常に重要であることがわかりました。

  • @カリスマシーズーマスター
    @カリスマシーズーマスター 2 года назад +1

    昔、マイクロニクスで働いていましたw😂

  • @noppi3576
    @noppi3576 3 года назад +3

    うちのモニター、HDMI切り替え器使ってると換気扇つけたりスピーカーの電源落とすと一瞬画面が消える。誘導ノイズかな。

  • @からあげ-n3d
    @からあげ-n3d 3 года назад +5

    ノイズが理由の事故にどんなものがあるか聞いてみたいです

    • @sakanatsuri
      @sakanatsuri 2 года назад

      心臓のパルス装置で、死んだ(死にかけた)人が居ると聞いたことがあります。

  • @chitrarani8249
    @chitrarani8249 2 года назад +5

    Thank you for English sub I can learn so many things today

  • @mkep82da
    @mkep82da 3 года назад +3

    雷サージ内蔵の電源タップがノイズフィルターの代わりになりオーディオ機器の音が良くなったって話もあるね。

  • @ラプター-w9l
    @ラプター-w9l 3 года назад +3

    ダイソーの製品は安いだけじゃないってこと?

  • @北千春エレン
    @北千春エレン 3 года назад +2

    あのノイズフィルターのやつ、何のために付いてるんだろうと思って分解したけど、鉄の輪みたいなものか挟んでることから、重りの役割をしているのか…と真剣に考えていた僕がいました。

  • @ADBEX3104
    @ADBEX3104 3 года назад +2

    電子レンジの電磁波は金属板ではなくて金属アミでも防げます。
    なので扉部分はアミになっています。
    かつてはアミだけだったので針金を差し込むイタズラが続出しました。
    危険だということでアミの手前に透明プラスチック板がつけられるようになりました。

  • @黒木赤松
    @黒木赤松 3 года назад +3

    以前Amazonで買ったUSB充電ポートのノイズが酷くて、寝られないことがありました。
    このノイズが何なのか調べても、素人には情報を見つけることさえできませんでした。
    たまたま見つけたこの動画でやっと腑に落ちました。ありがとうございます。
    他の機器に悪影響があるのは初耳でした。早急に何か対策を、、、、買い替えですかね(TT)
    使ってみるまでノイズの程度がわからないのが困りますね。

  • @しーなあっきー
    @しーなあっきー 3 года назад +3

    ルーターが勝手に再起動しまくる対策で、ノイズ対策に苦労したなぁ。
    低周波フィルタってあまりうってないんですね・・・。あと値段も高周波と違って地味に高い。

  • @user-eh3ov3yp3q
    @user-eh3ov3yp3q 3 года назад +4

    じゃあオーディオメーカーは苦労してるんだなあ

  • @xbezelrux3462
    @xbezelrux3462 2 года назад +14

    溢れ出る吹き替え感

  • @Conservative_Move
    @Conservative_Move 11 месяцев назад +1

    パソコンから電磁波が気になりますね。

  • @mots9870
    @mots9870 3 года назад +3

    どうやら女性という生き物の耳は、キライな男性の声などはすべて雑音に聞こえるらしいです。さらにあるスレッショルドレベルを超すと、存在すらピンポイントで消すことができる急峻なノッチフィルタが動作するらしいです。僕は、これから周囲になるべく雑音を出さないように生きていこうと思いました。でも、存在すらわからないけど雑音みたいに広帯域でまき散らしてるスペクトラム拡散みたいな生き方も悪くないよね。←意味不明

  • @hiroakiarai4901
    @hiroakiarai4901 3 года назад +2

    エレクトロニクスの歴史はノイズとの戦いの歴史という…

  • @わさ-k8h
    @わさ-k8h 3 года назад +4

    電化製品が外からのノイズにどれくらい弱いのかも気になる

  • @michaelyanagiba832
    @michaelyanagiba832 3 года назад

    金属ケースに入れるのは常套手段ですが、完全に囲ってしまうと自己中毒や熱問題が出てきてしまって、発狂するんですよね。この辺は製造設計・製品開発の域で、陽の当たらないドロドロした分野。 半年前にエンジニアを完全に引退したので、今はこの動画を笑ってみてられますわ。

  • @EnsK001
    @EnsK001 3 года назад +2

    自動車のシガーソケットに安物のUSB充電器をさすと車に不具合が出ることがあります。これも伝導ノイズでしょうか?

  • @たなかのるつぼ
    @たなかのるつぼ 3 года назад

    EMC関係の動画も見てみたい。今勉強中だから

  • @norisuke8086
    @norisuke8086 3 года назад +8

    大変為になりました(`・ω・´)
    車のシガーソケットからUSB電源をとるアダプターのノイズ比較とかやっていただけると有り難いですね(*・ω・)ノ
    ドラレコのシガー電源がカーナビやTV・ラジオに盛大に影響している例が数多く見られるのでw

  • @jackal7123
    @jackal7123 3 года назад +2

    放射ノイズを遮蔽し難いのは極端に透磁率の高い物質がないからですですね。
    放射ノイズの電界成分は誘電率が桁違いの素材を組み合わせる事で意外と簡単に減衰させられますが、磁界成分は透磁率に然程大きな差異がないのでなかなか減衰させられません。あと、高周波の場合、全面銅箔やアルミ箔で覆うとかでは、銅箔やアルミ箔に渦電流が発生してしまうので結果的にノイズはすり抜けてしまいます。そうした場合渦電流を発生させないようにメッシュ状にします。同様に、金属シャシーも渦電流がし易いので放射ノイズはすり抜けます。

  • @失敗学次郎
    @失敗学次郎 3 года назад +29

    ◆素晴らしい内容ですね。昔の苦労した経験を思い出しました。
      放射ノイズの規制値は測定法が10m法/3m法 の方法がありますが、
      今回の実験だと、1mくらいしか距離が離れていないので、
      厳しい結果となった可能性が有ります。

  • @HIMEINOCHI
    @HIMEINOCHI 2 года назад +13

    とてもわかりやすいです。昔ラジコンでFETコントローラーが変わると、メーカーによってノイズが出るものがあってコンデンサーなどを変えて対処した思い出があります。確かにPC電源の中身って、詰まっていたり、スカスカだったり、値段もかなり違いがありますが、こういった部分での差もあるんですね。

    • @senasakura345
      @senasakura345 2 года назад

      ノイマンはコンピューターの事を「自分の次に頭の良いヤツができた」と評した

  • @catsspat
    @catsspat 2 года назад +21

    13:00 Those blue things are likely MOVs (Metal-Oxide Varistors), and NOT Ceramic Capacitors.
    They're voltage surge redirection devices, where any voltage greater than X causes them to short circuit to ground.

    • @MacacoConsertos
      @MacacoConsertos 2 года назад +2

      y capacitors, varistors are bigger

    • @个_个-f4t
      @个_个-f4t 9 месяцев назад

      積層なので容量を大きくできますね(o・ω・o)

  • @anagram6692
    @anagram6692 3 года назад +11

    お椀を電子レンジに入れるのは漆が泡だったり割れたりするので危ないですよ!

    • @nishi153yt
      @nishi153yt 3 года назад

      ですよね イチケンさんのお椀が漆塗りかは疑問ですけど

  • @haoxing1
    @haoxing1 3 года назад +1

    ノーマルモードフィルターやコモンモードフィルターを取り付ける。
    アースをとっていてもアースからの回り込みもありますので工夫は必要ですね。
    シールドですが完璧なものはコンシューマ向けでは、、、、
    無線の世界では電波だけで無く電源や給電線からの漏れなどとても気を使いますし一般家電からのノイズがこれですが、
    ケーブルに出入り口にはフェライトコアでの対策は便利ですね。

  • @kota2040
    @kota2040 3 года назад +7

    知る人ぞ知る、万発帽子🤣

  • @kitahii
    @kitahii 3 года назад +1

    家電製品の設計でも開発終了近くになると担当者は電波暗室にこもりっきりになりますね。対策は本当に面倒ですが国の認可試験を受けるのに1回数百万円かかるので1発合格が必須です。最近の中国メーカーもきちんとしたものを出す所が増えてきた気がします。価格的に適当なメーカー品の劣化コピーだろうと思っていたら違っていてびっくりしました。

  • @サルファーゆ
    @サルファーゆ 3 года назад +3

    ダイソーの機械もVCCI対策なされてるんですね

  • @studio-nijiondo
    @studio-nijiondo 3 года назад +11

    詳しくない方でもイメージがつかみやすくて素晴らしいチャンネルだと感じます。

  • @御隠居-b8z
    @御隠居-b8z 10 месяцев назад +1

    昔よくやってました懐かしい測定です。いまは3.3GHzまで測れるスペアナってこんなに小さく成ったんですね。電子レンジのピークがブロードになるのは負荷がかかると共振器のQが下がるからです。電子レンジはマイクロ波の共鳴箱ですから吸収体を入れると発熱分抵抗負荷となりQが下がります。撮影のため近づけていますが本来は機器間やグランド間の距離や束線の処理は規格で厳密に規定されています。フェライトコアって同じように見えても特性が違っていてノイズ対策用の物って損失を利かせる方法とリアクトルを利かせる方法があって放射ノイズと端子ノイズを両立させるのが難しいんですよね。

  • @エビシン-n2b
    @エビシン-n2b 3 года назад +4

    ためになるぅ〜
    いつもベンキョさせてもらってます!!

  • @kshiiki
    @kshiiki 3 года назад +7

    回路の知識は全く無いのにいつも楽しく拝見しています。
    今回は特に興味深く視聴致しました。
    以前、部屋の中でアマチュア無線機の送信ボタンを押した途端に、卓上のライトスタンドが勝手に点灯して驚いたことがありました。タッチ操作で点け消しする家電品だったのでスイッチ周りから干渉が起こったもののようです。その時のことを思い出しました。
    それにしてもサムネの工夫がいいですね。サービス精神を感じます。

    • @しーなあっきー
      @しーなあっきー 3 года назад +2

      430Mhz帯で八木を使った状態で液晶タイプの時計に電波を当てたら、時計がリセットされてしまったのを思い出しました。

    • @hitomi1953j
      @hitomi1953j 3 года назад +2

      むかし、HFで、消えている蛍光灯が点いたと聞いて、50Mのアンテナに蛍光灯の球を近づけても点灯しなかったのを思い出しました
      ・・・・・HFで500W以上出せば点くようです・・・・・チョットチガイマスケド

    • @0abj0123
      @0abj0123 3 года назад +1

      静電容量式タッチスイッチの誤作動で点灯している様ですが、
      電磁波で蛍光灯を直接点灯させることもできます。
      実験者 σ(`・・´ ) 旧アカウント
      ruclips.net/video/1Yb3v7HrJdY/видео.html
      ターンテーブルとサイズがピタリということは適合品かな?(違っ
      怖いので解凍モードでやっています。500Wはちょっと…。
      実験者 σ(`・・´ )
      ruclips.net/video/BIbchK-HG6I/видео.html

    • @0abj0123
      @0abj0123 3 года назад +1

      @@hitomi1953j さま 433MHz FM 10Wでも点灯できます。
      ポイントは点灯中に空中線(アンテナ)を当ててから消灯すること。
      現在は無線局免許状を失効しているので電波は発射できませんが、
      蛍光灯は一応点灯しました。 実験者 σ(`・・´ ) 旧アカウント
      ruclips.net/video/1Yb3v7HrJdY/видео.html
      「クリニック」となっているのは、とある会員制情報サイトの回答として作成した為。

    • @hitomi1953j
      @hitomi1953j 3 года назад +2

      はい。ありがとうございます。
      50年近く前のことですから、どうやったか忘れましたが、うっすらと点けたことがあります。

  • @KamenRingo
    @KamenRingo 3 года назад +3

    LEDデスクライトを3段階中強にしないと高周波が鳴って気持ち悪いの思い出した。

  • @wasaodesuyo
    @wasaodesuyo 3 года назад +1

    チャンネルの趣旨からはだいぶ逸れますが・・・
    これでぶっ倒れたと思われる女性がいましたね。なぜでしょうね。

  • @じゃのめ-r3v
    @じゃのめ-r3v 3 года назад +16

    LED電球のノイズ比較の辺り、以前の動画での実験と食い違った(様に見える)結果が出ても安易にどちらかを否定しないところにエンジニアスピリットを見ました
    貴兄の動画はとても面白く勉強になります

  • @Tuong11a
    @Tuong11a 2 года назад +2

    2.45Ghz you got from spectrum analyzer is from wifi nearby ( Maybe your home WiFi )

  • @user-sq5ci6xh3s
    @user-sq5ci6xh3s 2 года назад +1

    実生活で適当な USB3.0 ハブを買って Bluetooth イヤホンの音声が途切れ途切れになり EMI 規格の有難みを痛感しました。
    実際には 16:40 で諦めるには早く、測定はまだ終わっていません。
    ここで測定された Peak (PK) 検波でのスペクトラム・レベルよりも、規格・限度値に従い Quasi Peak (QP) もしくは点線の Average (AV) 検波を用いた測定を行った方が同等もしくは低いレベルになります。
    大雑把に、時々出るノイズ・周波数ほど PK に比べ QP や AV の方がレベルが低いです。
    直前の 500[kHz] までのスペクトラム拡散的な Clear Write を見るに、QP は案外クリアできてしまうかもしれません。
    (追記: 実際の測定では QP, AV 双方の検波の限度値をクリアする必要があります)
    通常のスペアナは包絡線検波(PK に近い)のみですが、EMI 測定向けのスペアナ、あるいは専用の EMI レシーバはこのような普段聞き慣れない複数の検波器を持っています。
    今回のような大抵のスーパーヘテロダイン方式の受信器は QP での掃引が非常に遅いため、動画のように PK あるいは包絡線検波で一度掃引し全体像を掴んでから、限度値に近い、あるいは超えている数カ所の周波数を QP および AV で改めて測定することが多いと思います。
    EMI レシーバと云われる専用機と一般的なスペアナでは他にも様々な違いがありますが、このスペアナは先述の検波器も含めパット見、専用機に近いスペックで驚きました。
    余談ですが、金属ケースのシールドは接地も重要で、浮いた金属はアンテナのように作用して却って逆効果となることもあります。
    (追記: 純粋な材質的な遮蔽・シールドといった観点とは別と思いますが、少なくとも実際の放射エミッションの測定においては)
    9:40 のタカチ MB シリーズのようなアルミケースは表面処理のせいか、天面側と底面側のパーツで導通が取れずやきもきします。
    とはいえ、下手に接地したら静電気で誤作動したりといった EMS 的問題が出ることもあるようですが....長文失礼しました

  • @miyabi_neko
    @miyabi_neko 11 месяцев назад +1

    安い中華製品とかで明らかに軽かったり作りが甘かったりするのはこういうところとかを削ってしまってるんですね
    やすい乱造品にしていいところかダメなところしっかり考えて買いたいですね

  • @架空風
    @架空風 3 года назад +3

    HPの激安サーバーが2台とも速攻ぶっ壊れたのもこの辺が原因だったんだろうな…

  • @fontono
    @fontono 3 года назад +1

    うちのアパートではどこかの部屋で電子レンジを使うと、
    俺のワイヤレスマウスがカックカクになってPC操作不能になる

  • @Yanto-Kun-JP
    @Yanto-Kun-JP 3 года назад +1

    電化製品だけがノイズ出すのではなくて、ガソリンエンジンとかも思い切り出ますね(^^)
    以前部屋の中でエンジンブロアーでごみを吹っ飛ばしてたら、スイッチ切ってるLED電球が勝手にチカチカし始めましたwww

  • @かとじゅん-v4s
    @かとじゅん-v4s 3 года назад +3

    そう言ったことも踏まえて安い製品を買うかどうか判断しようと思います!
    迚も勉強になりました!

  • @山田太郎-c7x3q
    @山田太郎-c7x3q 3 года назад +2

    壁コンセントに直結してるPCがありますが、別の壁コンセントから伸ばしてる延長コードにつないだ換気ファンの電源を切ると、PC側のUSBの接続音が鳴ります。
    スイッチをオンオフすると毎回なるので確実に干渉してるのでしょう。
    USB3は特にノイズ関係でアレですが、ここまでだとは思いませんでした。

  • @kyle1st216
    @kyle1st216 3 года назад +3

    Tシャツの販促にいきなり変わるところが可愛い

  • @miso46014
    @miso46014 3 года назад +1

    レセプタクル久しぶりに見たわー。電気工事実技の練習の時以来です。
    うちの車も、いろんな中華の安い製品つけてるけど、急にテレビの受信が悪くなったり、Bluetoothのハンズフリー通話がノイズだらけになったりするんですよね。
    だから、たまに霊的なやつか!ってなるんですけど、ただのノイズですよね。ノイズの話と、霊的な話って結構近かったりしないですかね?

  • @しおのまきる
    @しおのまきる 3 года назад +1

    そういやあ昔CRTにアルミホイル巻いてたな。

  • @toutan15
    @toutan15 3 года назад +1

    イチケンさんがしゃべってるからスピーカーからかなりのノイジィーが出て
    私の頭に不具合が生じています。