Lire des mangas rend teubé ?
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- Опубликовано: 26 сен 2024
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Lire les manga ne rend pas teubé. Ne lire QUE des mangas ne rend pas plus intelligent non plus.
C'est ça.
Et on arrive à la notion de coût d'opportunité. Quand tu lis des manga, tu ne fais pas autre chose. Quand tu ne lis que des manga, tu ne deviens pas plus bête à cause de la lecture des manga, mais car tu te prives d'autres activités qui éveilleraient aussi ton esprit.
Un autre point, aussi : lire des manga, c'est "facile", car on a un support visuel à ce qu'on lit. Lire un texte pur (ex un roman), ça demande une concentration différente, avec une attention accrue pour comprendre ce qui se passe et se le représenter, car pas de béquille visuelle. Et c'est un effort supplémentaire.
J'adore les manga, je dois en avoir plus de 600 dans la bibliothèque. Mais il faut savoir ouvrir son esprit à d'autres types de littérature et de loisirs également et ne pas rester dans sa petite zone de confort.
Bah non, tu peux apprendre plein de truc dans les mangas
En realité je pense qu'il y a plus de gens teubé qui lisent de mangas que de gens intelligents malheureusement, mais je pense pas que se soit les bouquins qui ont aspiré leur matière grise, ils étaient deja limiter sur le plan cerebral avant. Apres ça depend ou tu place le curseur de l'intelligence.
@@Jean-c1h C'est très minimaliste ce que tu peux y "apprendre", sans parler du vocabulaire très faible, il y a quelques œuvres qui peuvent sortir du lot, mais la très grande majorité c'est du divertissement et des niaiseries. (j'adore ce divertissement, mais comme son nom l'indique c'est surtout pour se divertir)
C'est à la limite une porte d'entrée pour s'intéresser à la culture japonaise et j'apprécie aussi de voir certaines valeurs plus matures abordées qu'on ne voit pas dans les littératures pour jeunes en occident.
Mais il ne faut pas se voiler la face, ce n'est pas avec les mangas que tu vas enrichir considérablement ta culture, ton vocabulaire (pense au nombre de mots de plus de trois syllabes que tu rencontres et que tu utilises) et ta progression intellectuelle.
C'est une source intéressante, mais à compléter avec des ouvrages plus denses et riches pour progresser.
Un exemple simple, lire Kingdom devrait te donner envie d'aller lire l'art de la guerre de Sun Tzu, regarder/lire Vinland saga devrait te donner envie de te pencher sur l'Eda (qui est très abordable), tout comme voir le seigneur des anneaux devraient te donner envie de lire l’œuvre. Pour après passer à des œuvres plus complexes.
@@Jean-c1h il n'a pas dit le contraire.
Si toutes les cultures se valent
Alors le cannibalisme n'est qu'une question de goût
Badum tss
Et bonne appétit bien sûr
Le pire c'est que c'est objectivement vrai.
Un commentaire qui ouvre l'appétit
c'est vrai
La grande majorité des mangakas passent des années à se cultiver sur different sujets pour trouver leurs inspirations...rien que ça, montre bien, que la Culture autres que ce qui sert à se divertir ( jeux-video, bd, films ) est utiles...(❍ᴥ❍ʋ)
Je reprend un passage que le chef a dit, le fait que Delogu ne sache pas qui est le maréchal Petain est un problème et va l’handicaper dans la vie car il évolue dans un monde politique donc il passe pour un ignorant. Si le chef qui évolue et travail dans un monde Geek ne savait pas ce que c’est un Shonen là ça aurait été un problème du même niveau. Il faut avoir la culture du monde dans lequel on évolue tout simplement.
C'est aussi exact qu' inquiétant de devoir rappeler des évidences. Après pour Délogu il faut relativiser, il évolue à la LFI, il est plutôt à sa place et dans son monde
@@taurel2013l'autre côté de l'échiquier politique est tout autant rempli de mongol. On l'a vu lors des dernieres législatives. C'est soit des golmon soit des boomers racistes
@@taurel2013Les mecs de LFI qui te traitent de "fachooooo" pour un oui ou pour un non sont du même acabit que les mecs qui n'ont que la phrase "toute façon t'es gros" à répondre au chef lorsqu'il heurte leurs certitudes.
@@2a-887Vrais question pourquoi les fachos se vexent quand ont leurs dit qu’ils ont facho ?
@@leloup5780 Le fascisme (et l'extrême droite en général) est marqué du sceau de l'infami, en raison des horreurs commises durant les années 30 et 40 mais aussi parce cet ensemble idéologique est sorti perdant de la Seconde Guerre Mondiale.
Le communisme faisant parti des vainqueurs (après s'être pas mal compromis avant Barbarossa...), il bénéficie d'une plus grande mansuétude, alors que l'on sait très bien que les régimes communistes n'ont rien à envier aux fascismes en terme de totalitarisme et de barbarie (stalinien, maoisme, Khmers Rouges etc...). En ce sens, beaucoup de personnes réellement fascistes font un déni, par refus tactique d'être classé dans cette catégorie de parias.
Mais il y'a aussi beaucoup de gens qui subissent cet anathème alors qu'ils ne sont pas fascistes.
Dés qu'un individu a le malheur d'aborder certains sujets tels que l'immigration, le communautarisme, la sécurité, ou qu'il est simplement patriote, il encourt le risque de finir dans cette catégorie de quasi sous hommes aux yeux de la bien pensance. Je pense par exemple à Tibo in Shape, dont je ne suis pas particulièrement fan par ailleurs, qui a subit des attaques simplement parce qu'il arborait un drapeau français et était porteur de valeurs plutôt de droite.
En effet, une partie de la gauche a parfaitement compris le caractère infamant du qualificatif de 'fasciste" et en use à l'excès pour disqualifier tout opposant politique... y compris dans ses propres rangs ! Je songé notamment à Roussel et Ruffin, abusivement comparés à Doriot 🤣
En conclusion, personne n'aime être traité de "facho" et tous ceux decrits ainsi ne le sont pas forcément en réalité. Le risque est de diluer la signification de ce terme à force de l'utiliser à tord et à travers.
Concernant les enfants et les écrans c’est réel Steven a tout à fait raison. Avant 3 ans le contenu n’a pas d’importance c’est les écrans le problème. Ça freine le développement et les interactions.
Totalement et ce que le p'tit chef n'a pas compris, c est que le problème des écrans sur des très jeunes enfants n est pas le contenu de ceux ci ( le problème se pose par la suite, genre montrer Hanouna à un pré ado 😅) et l impact psychologique que cela aura, c est un problème physiologique de montrer des écran lumineux à un âge où le cerveau du p'tiot n a pas fini de se construire, ça perturbe sa concentration et la bonne formation de l apprentissage du langage et de la communication, un bébé humain n est sensée apprendre et découvrir le monde comme ça, ça montre bien qu il n a pas compris comment ce passe l éducation et l apprentissage des tout petits et n a pas réfléchi sur le sujet, il projette juste son regard d adulte dessus comme si un gosse penser et fonctionner comme lui ce qui n est pas le cas, c est pas les études sur le sujet qui manque désormais, par contre je sais pas si des mangas ont déjà abordé le sujet 😂 (petite balle gratuite)
@@TheSimpsonHomer33 Sauf que le problème ce n'est pas et n'a jamais été les écrans.
Toutes les études sur le sujet montrent clairement que le problème c'est le fait de ne pas INTERAGIR avec les enfants.
C'est les parents qui font de la merde.
Prenez des 10 000 gosses, mettez les devant des écrans sans interagir, sans sociabiliser. Vous aurez le même problème de développement que prendre 10 000 gosses et les mettre à lire sans interagir et sans sociabiliser.
Le problème c'est que c'est beaucoup plus facile de taper sur les écrans plutôt que de changer les habitudes des parents.
Je cherchais le commentaire qui allait le dire, merci. Les écrans sont un véritable poison pour la réflexion et la capacité d imaginations des enfants.
@@yopomdpin6285 effectivement, l un des gros soucis des écrans, c est la non interaction avec ses congénères et même l environnement qui t entoure, sauf que pour moi tu oublié un détail, tu peux mettre des petits de 1 an devant un dessin animé, il sera captivité même si il comprend pas tout, par contre au même âge, tu lui mets un livre à lire, ben il sait pas lire, va juste regarder les images puis passer a autre chose quand il en aura marre, et les répercussions sont pas les mêmes si tu mets un écran de 1 à 3 ans ou à 8 ans, j ai jamais vu un gosse réclamé de lire un livre quand il s ennuie, c est toujours a un adulte de lui proposer par contre faire une crise pour un dessin animé ça arrive bien plus souvent, pour moi y a vraiment un truc spécifique aux écran pour captiver l attention d un très petit qui est lié au médias vidéo (l animation et le mouvement avec de l audio) et aussi à la lumière bleu des écrans moderne qui est stimule différemment le cerveau (on parlait pas de se problème du temps des écrans cathodique il me semble)
Mais évidemment qu il faut pas simplifier à l extrême, c est la dose qui fait le poison et ya le contexte, un petit peu de dessin animé, accompagné d'un adulte ou même d un autre enfants permet l interaction et la réflexion de l enfant sur se qu il regarde, mais ça peux vite devenir addictif pour lui, donc c est mieux de leur montrer le plus tard possible avec des limites raisonnable, et donc je te rejoins sur le fait que c est aussi un problème d éducation parentale et que des abruties qui donne une tablette hyper tôt à leurs gosses parce que ça a l air de les amusé sont irresponsables et voit que la solution facile immédiate sans penser aux conséquences
Et quand je parle spécifiquement du problème lieu au écran, c est surtout en réponse au petit chef qui ne voit pas du tout le problème si le contenu est bien selon lui
Honnêtement Petit Chef, apprends à dialoguer sans te braquer et, appelons un chat un chat, sans être un gros con. Perso j'arrête la vidéo à même pas la moitié parce que je te trouve insupportable. Le pire c'est que je suis d'accord avec une partie de ton argumentaire, mais parler avec un mec tendu qui pense détenir une vérité absolue et qui se braque, c'est pas un dialogue et c'est pas plaisant à écouter.
Après je peux comprendre qu'il le soit mais il est certain que ça déssert le propos ce qui est dommage.
Enfin quelqu'un qui dit tout haut ce que beaucoup pensent tout bas , il est INSUPPORTABLE en pensant avoir la vérité absolue en se branquant en permanence quand ça va pas dans son sens , il veut défendre ses idées c'est valeureux et respectable si ça sert le débat mais la c'est vraiment être un énorme idiot qui dessert plus les propos qu'il veut défendre que de les valorisé , 1 sujet de 15 min qui en dure 30 car il est têtu absolu , j'ai pas finis aussi clairement ça m'as donné la migraine
Vraiment !!
De mon point de vue de jeune adulte de 28 ans qui lisait beaucoup de BD et jouait pas mal aux jeux vidéo étant enfant, mais peu de livres du type roman, le problème sous-jacent n'est pas forcément le contenant, mais le contenu, quel que soit le support. Le souci, c'est notre cerveau et son fonctionnement : nous sommes actuellement suralimentés en dopamine rapide par du divertissement instantané (vidéos de divertissement, anime ou manga en chaîne, sexe, etc.), ce qui nous rend paresseux intellectuellement et assez vides en tant qu'êtres humains dans de nombreux domaines.
Je me souviens que chaque fois que je devais lire un roman, j'avais cette réflexion instinctive : "Ah non, je n'aime pas les romans, je n'aime pas lire", alors qu'en réalité, j'étais simplement paresseux et ça me dérangeait de lire quelque chose qui durait plus de 45 minutes. Le pire, c'est qu'à chaque fois que je terminais ce genre d'ouvrage, je ressentais une certaine satisfaction. Mais malheureusement, je dois faire cet effort chaque jour, ce que je ne fais pas, pour me forcer à commencer des activités qui seraient bénéfiques pour moi. Et plus le temps passe, plus cela devient compliqué. Chacun est différent, mais de ce que j'observe, en moi-même et autour de moi, nous faisons partie d'une génération habituée à la facilité intellectuelle. On ne veut plus faire d'efforts pour apprendre ou comprendre, car "pourquoi le faire alors que Google existe ?"
Les pays asiatiques, pour la plupart, ne sont pas en déclin intellectuel malgré leur exposition aux écrans, car leur société veille à ce que, dès le plus jeune âge, les enfants soient suralimentés intellectuellement par des activités scolaires ou musicales (moins dans le domaine du sport), même si cela n'empêche pas d'autres soucis, notamment dans le domaine des relations humaines.
Je pense qu'on ne peut pas nier que notre rapport aux écrans et à la technologie de nos jours est catastrophique. Les parents ne savent pas éduquer leurs enfants ni gérer tous les problèmes liés à notre époque, car la société ne les a pas préparés pour cela et ne le fera pas. Garder les gens dans une forme d'entrave est dans son intérêt. Pour finir, si chacun est libre de faire ce qu'il veut, il faut admettre qu'éduquer un enfant de nos jours est complexe, car l'aider à construire un équilibre intellectuel et social relève aujourd'hui de chemins presque diamétralement opposés.
Sinon, comme dirait un grand homme : "Que la passion vous guide !"
Je trouve même les mots, je suis d'accord à 100% étant du même âge, je trouve rien à rajouter, c'est très juste.
Mon moi enfant ou ado aurait tellement honte de ma paresse intellectuelle et sportive, c'est affligeant. Je me console en me disant qu'au moins je m'en rends compte et que j'essaie d'y remédier mdr
la vrai discuiion devrait être sur les webtoon et les manwhas qui n'ont que de "belles" images (à débattre vu le manque de créativité) et les themes qui sont atroces, étant principalement que du revenge porn de frustré.
Lire des mangas ne rend pas idiot, mais cela peut te priver d'accéder à certains cercles sociaux, comme l'ont dit à juste titre le Chef et Steven.
J'ai lu énormément de mangas, y compris des œuvres historiques, et j'ai beaucoup appris sur des sujets comme la Grèce antique, la Chine, l'astronomie ou la philosophie. Cependant, en tant qu'informaticien travaillant avec des personnes de générations et milieux différents, je ressens parfois un manque lors de certaines conversations.
Mon manager, qui a 47 ans, est un grand lecteur et je ressent un vrai décalage quand il cite des œuvres que je ne connais pas, celà va de certains philosophe que je n'ai pas (encore) lu, à d'autres références, à des livres de pop culture (de sa génération) tel que Lovecraft ou Robert Harris. Mais plutôt que de mépriser sa génération, je fais l'effort de lire ce qu'il me recommande. Les aînés ne sont pas tous méprisants à ce sujet. En adoptant une attitude ouverte, tu te rendras compte que beaucoup cherchent à te faire grandir afin que tu puisses échanger plus largement avec des gens d'horizons différents, ce qui est essentiel pour s'élever socialement.
Donc tu t’es mis à lire tel ou telle chose simplement pour pouvoir répondre a certaines personnes « Oui j’ai moi aussi lu ça etc etc » et bien te faire voir.
Débat qui dure depuis des décennies mdr. En fait, les jeux-vidéo et les mangas ne rendent pas idiot, parfois, ils permettent d'ouvrir des portes culturelles, de se faire des amis, de travailler sur soi.
En revanche, ce qui est peut-être vrai, c'est que en ratio, les lecteurs de mangas et les joueurs ne sont pas tous les plus intelligents du monde. Mais ça ca vaut pour tout ce qui est populaire comme le football, les voitures etc.
J’adore les mangas !! Et j’en lirais toute ma vie. Mais, même lire un manga d’Inio Asano n’est pas aussi enrichissant qu’un livre d’Herman Hesse, Dostoievski ou Thucidyde. Désolé mais non tout n’est pas du même niveau. Ça ne veux pas dire que les mangas n’ont pas leur propre beauté et leur propre importance.
Normalement c'est le contraire à part si tu lis un manga avec les fesses, forcément c'est plus dur
Incroyable comme le Petit Chef démontre à lui tout seul l’abrutissement généré par la seule consommation de mangas/jeux vidéo/pop culture/réseaux sociaux. Son "argumentaire" totalement flingué couplé au fait qu’il n’a effectivement jamais ouvert un bouquin de sa vie (ça se voit) est une preuve par l’exemple de la véracité de cette étude (même si le scientifique en question cherche juste à faire le buzz). Et c’est d’autant plus souligné par son attitude virulente (c’est tout ce qu’il lui reste) quand Chef et Steven essaient de le lui faire comprendre, en vain.
Mais le plus triste c’est que, vu qu’il "bosse" dans le milieu youtube/twitch grâce à son grand frère, il n’aura jamais assez de recul pour se rendre compte de sa propre inculture et de son manque d’"armes" face au reste du système. Je suis sûr que dans une simple conversation avec des gens normaux où ça ne parle pas de manga/JV /etc il est perdu et il regarde ses pieds. Bordel, je plains tellement sa fille et son ""éducation"" à venir…
Alors je suis en couple avec une chinoise, j'ai visité la Chine et je peux vous dire que leur TikTok est aussi débile que le nôtre, je ne sais pas d'où sort cette rumeur comme quoi c'est un outil d'éducation mais je vous assure que non haha, c'est du pur divertissement comme ailleurs.
Je suis d'accord avec le chef, le problème ce n'est pas de lire des mangas, c'est d'avoir lu que ça et de s'être limité à ça.
Je pense pas que les enfants ou ado qui lisent le manga, voient le côté philosophique du manga ou tout ce que tu veux. Ils voient juste une historie avec des ninjas, des combats épiques des meufs bonnes, etc.... Mais le côté philosophique bon bah voilà quoi. Ça va pas empêcher Timothy d'apprendre que l harcèlement c'est mal 😂.
Oui, petit on crachait sur le talk no jutsu dans Naruto. En grandissant, on expérimente les aléas de la vie et on comprend.
Complètement à côté de la plaque, le petit chef.
Tu passeras toujours pour un con même dans 15 ans ou dans 30 ans si tu cites Yu yu hakusho ou One piece dans une discussion au moins un peu intellectuelle / professionnelle. Tout comme tu passes pour un con déjà aujourd'hui si tu reprends Spirou, Pierre tombal ou les Tuniques bleues dans la même situation même si ça parlera beaucoup plus à un boomer français.
Ce sont des oeuvres ludiques ! La culture qu'elles apportent est superficielle, ce sont principalement des valeurs ou des messages au sens large. Et pourtant j'en lis énormément.
Et je suis aussi d'accord la culture des oeuvres littéraires classiques ne me sert pas vraiment dans mon métier comme pour énormément de monde .. mais même en lisant uniquement des mangas ou des BDs fussent elles des oeuvres arborant des faits historiques (que très peu de monde lisent car c'est plus de niche, il faut le préciser ..), cela ne m'apporte pas grand chose de plus qu'un manga populaire général.
Vous n'aurez pas le même bagage intellectuel et l'étendue de vocabulaire de quelqu'un qui a lu les 10 plus grandes oeuvres de littérature française / anglaise même en faisant l'effort de lire des oeuvres plus "sérieuses" comme Maus, les livres de Rome, L'arbre au soleil, Zipang ou Vagabond. Et je suis presque certain que si si vous sortez une référence de ces oeuvres à 1000 personnes, vous pouvez vous estimer heureux si une seule la comprend.
Et au-delà de ça, même si vous ne gagnerez rien dans une conversation normale avec un collègue de bureau à sortir du Montesquieu, Rabelais ou Zola .. quite à faire une référence, vous ne passerez pas pour un con, à contrario de celui où vous allez faire une ref à l'arc de Skypiea et que la personne ne va rien biter du tout et que ce sera plus gênant encore que d'expliquer une blague graveleuse à quelqu'un qui n'a pas compris la chute.
Et c'est pareil pour tous mes loisirs et activités ludiques ou pas, tout le monde peut comprendre que j'en ai chié à faire 30 km en côte en vélo le week-end, personne ne va comprendre (et probablement me trouver lourd) à parler des combats aussi dantesques soient ils que j'ai mené durant la campagne du jeu WH40K Space Marine 2.
Hello !
Ma femme est professeur des écoles, et son constat est formel, dès les premiers échanges avec un enfant, elle peut voir immédiatement quel enfant est éduqué aux écrans et quel enfant ne l'a pas été.
Les "enfants écrans" ont généralement du retard dans l'apprentissage du langage, de l'écrit, dans la concentration, et dans un tas d'autre trucs...
Il y a une différence fondamentale entre un jeune / jeune adulte (et au-delà) qui occupe une grande partie de son temps sur les écrans et un petit enfant en développement à qui on refile une boîte de Skinner survitaminée pour qu'il foute la paix aux parents.
Cela doit très certainement avoir un effet absolument désastreux sur les plus petits pour lesquels leur dose de récompense visuelle et auditive est tellement stimulée qu'ils deviennent physiquement accroc.
Toujours zero nuances, l'éducation nationale a vraiment un problème 😂
Oui pour avoir eu le même métier par le passé, c’est clair on le remarque tout de suite
Il y a une différence entre avoir un écran a 20 ans et a 2 ans. Oui a 2 ans c'est clairement ultra néfaste. Maintenant, lire un manga ne rend pas teubé ^^
@@Jean-c1hje pensais un peu comme ça avant, et puis j'ai eu la chance d'intervenir dans des classes, de parler avec des enfants et des parents et je peux te promettre que les instits / prof des écoles, ce sont pour la plupart des gens extraordinaires mais abandonnés par leur hiérarchie et maltraités par les parents :)
Il y a une énorme distinction entre l'éducation nationale et les enseignants.
Le manga m'a poussé à dépasser mes limites dans le dessin en tout cas, à chaque fois, vu le nombre incroyable d'auteurs exceptionnels.
Ah oui!
Oui, mais là n’est pas la question 😅
@@hanadolce A partir du moment où ça te pousse à l'excellence dans un domaine, c'est totalement la question.
@@PetitMageRouge Ce n’est pas parce que tu maîtrises UN domaine, que tu es cultivé. Ici, il est question de culture générale.
@@hanadolce Pour maîtriser quelque chose, il faut souvent aborder de nombreux autres thèmes et sujets donc de la culture générale de toutes manières. Bref, tu contredis pour rien dire.
Le petit chef on dirait qu'il est à deux doigts de s'embrouiller avec les autres à chaque fois qu'il parle, le ton ultra agressif tout le temps 😅
@@Vaahde le ton des gens qui se sentent visés....
Les mangas m'ont poussé a dessiner, a apprendre le japonais et a me mettre aux arts martiaux
@@Jsmithsurv génial !!
@@mathiasdevy4411 et encore c est la base, parceque finalement les arts martiaux ont développé ma confiance en moi, donc j ai eu accès a ma 1ère femme, et ca m'a permis d'avoir mon 1er boulot pendant 15 ans...
Mais non , les mangas c est de la merde pour les abrutis
@@Jsmithsurvoui d'accord mais ça fait pas de toi quelqu'un d'intelligent ou de cultiver
Je dis pas que tu ne l'est pas et y a plusieurs niveaux de " cultivé "
Mais si tu te serai arrêter au manga tu serai pas cultivé
C'est dans ce genre de vidéo qu'on se rend compte que le chef est bien plus cultivé et talentueux pour exposer les choses que le petit chef, qui ne fait que rager à chaque apparition. Le chef à lu les auteurs de la philosophie classique, pas seulement des mangas. Je suis souvent consterné du manque d'analyse du petit chef, et très agréablement surpris de la juste vision du chef
Le gros soucis avec le petit chef c'est qu'il est tout le temps en train de s'énerver et veut imposer sans cesse son point de vue.
Il dit quelque chose une fois ou deux, très bien mais tant que en face de lui tu ne te tais pas, que tu ne lui laisse pas le dernier mot, il va sans cesse continuer car il a l'impression que tu ne l'écoutes pas. Ben si, les autres l'entends mais en aucun cas sa veut dire qu'ils doivent être d'accord avec toi c'est sa aussi un débat sinon il n'y a aucun intérêt.
En tout cas le chef est niquel comme toujours c'est toujours intéressant de l'écouter.
t'as raison. Le pire c'est que le petit chef a souvent des bons arguments mais manque de recul et en fait trop
Je lis des manga pour me divertir .
Pour m’instruire je lis des livres d’histoire.
Ça dépend si tu consommes ou si après avoir lu tu réfléchi un peu a ce que ça racontait
Tu comprends ça s'applique à tou
gg c'est littéralement la meilleure réponse à la question, ça me rapelle Fujimoto qui dit dans ses mangas qu'on doit toujours essayer de tirer quelque chose de tout ce qu'on consomme, que ce soit des nanards ou des chef-d'œuvre
Peu importe le média, c'est toujours pareil. Soit tu consomme de manière active et tu essaye d'en tirer le mieux, soit tu consomme comme un débile de façon passive. Après bien sûr certains médias vont t'inviter à aller plus dans un sens que dans un autre. C'est un peu comme Fujimoto qui s'inspire aussi bien des meilleurs films que des pires nanards pour ses mangas, juste parce qu'il essaye toujours de tirer le meilleur des films qu'il regarde.
Je suis développeur et culture classique 0, la personne qui pense qu'il existe une sous-culture est un trou du cul.
Je pense très sincèrement que si j'avais écouté ceux qui me disait de lâcher les écrans, je n'aurais pas l'avenir que je construis.
Je suis d'accord avec le Chef, nous devons nous enrichir de la culture générale, mais surtout peu importe le support, se limiter à un seul c'est freiner sa connaissance.
Le ptit chef a quand meme un gros complexe, ca se voit qu il est dans sa bulle.
Les Manga c est bien, j adore ça, mais non tu ne te cultive pas en profondeur sur la philosophie, la psychologie, l histoire et la maitrise du verbe via les Manga.
Specialement des shonen destinés aux enfants et adolescents.
La le petit chef defend l equivalent de Oui Oui, Franklin, ou Spider Man des japonais en disant que c est de la grosse culture.
Dr Slump cest du Oui Oui japonais par exemple. Ou AnPanMan.
DBZ, Narutio etc c est du Spider Man, Super Man etc.
Si il ne capte pas ça, non il n est pas plus intelligent que la moyenne.
Je trouve ton commentaire très peu pertinent, tu peux me citer n'importe quel oeuvre que tu considère comme un chef oeuvre approfondie en philo et psycho, et je pourrais très bien te dire qu'il est adaptable en mangas, en cartoon, en animés, en dessin animés, ce ne sont que des supports, l'important c'est le contenus, et il y a des mangas avec un contenus incroyable, c'est sûr que si tu connais que les shonens, ça sera galère pour toi. c'est comme ci tu me parle de littérature mais que tu viens uniquement me parler des darks romance, y'a des milliers de genres qui existe
Donc les misérables en mangas SNK, death note etc ça n'apporte rien ?
Ton problème est exactement le même que celui du Chef et de "l'expert"
Tu considères que les gens ne lisent QUE des shonen pour enfants et ado.
Alors que des manga, y en a plein. Tu veux parler philosophie, psychologie, histoire ? Des mangas sur le sujet y en a plein.
Et c'est tout le problème des gens qui tiennent des discours comme les tiens, vous parlez de manga en ayant en tête uniquement UNE catégorie de manga sans prendre en compte tout le reste.
@@yopomdpin6285même les mangas plus profonds et obscure traitant de sujets philosophique sociologique etc ne font que grater la surface. Pour le comprendre il faut lire les livres dont s'inspirent les auteurs.
D ailleurs les auteurs ont tous plus ou moins un bagage culturel littéraire conséquent pour ne pas se perdre dans les sujets et les thématiques qu'ils traitent
@@yopomdpin6285sauf que le fait est que si tu t’intéresses au déterminisme (exemple au pif) t’apprendras moins même en lisant un seinen qui repose sur ce concept qu’en lisant un bouquin de philo dessus, parce que dans le premier l’usage du thème sert un récit fictionnel là où le second se concentre sur le sujet de manière directe et brute
"Lire des mangas rend teubé ?"..., c'est typiquement ce qu'aurait pus sortir Éric Zemmour et Ségolène Royal à l'époque, franchement, ça me fume.
Zemmour a vraiment sorti ça chez Ruquier
Bah c'est un peu vrai . Sur des milliers de manga , seulement une 50 de mangas sont des bons mangas . Le reste c'est pour les incels , chômeur et les enfants.
Tes 3 livres préférés ? Là maintenant.
@@Leon72-z7oon peut faire la même sur les films et les livres. 😂
@@cmbico2985Ah merde, putains il a vraiment aucune race décidément.
Eh ben...Je vous conseille de vous intéresser à la sociologie, et des travaux de Bourdieu notamment. Intrinsèquement il n'y a pas d'objets culturels moins qualitatifs que d'autres. Il y a juste une culture légitime, celle des classes dominantes. Et plus globalement lire, des mangas ou autre, ça reste une bonne chose. Moi qui suis prof au lycée, j'aimerais avoir plus d'élèves qui lisent de manga car la grande majorité ne lit rien! D'ailleurs ceux qui lisent des mangas sont souvent ceux qui ont plus d'intérêt pour les autres ouvrages.
Pour conclure ce chercheur dit de grosses conneries, c'est un sacré mépris de classe et son étude a déjà été sérieusement critiqué.
On voit ce que l'idéologie Bourdeusienne a donné à l'école et en règle général. Ca ne fait plus argument d'autorité que de le citer. D'ailleurs le vrai mépris de classe est votre discours consistant à dire, en substance, que le destin des classes populaires est de ne pas accéder à la culture générale. Le problème que peuvent poser les écrans est avéré à travers de nbs études(lire la fabrique du crétin digital) comme l'atteste le fait que les "élites" font tout pour prémunir leurs gamins de ces derniers et la baisse général et stratosphérique du niveau en lecture, écriture ou compréhension générale d'un texte chez les enfants du bloc Occidental
@@josettebordier6085 Oulala vous n'avez rien compris...Pourtant j'ai essayé de faire simple, toujours difficile sur un commentaire YT. Je parle de Manga, pas d'animé pour commencer, donc je ne comprends pas où se trouve l'écran...
Je rappelle qu'un manga est un livre, je parle d'ailleurs de lecture.
Et pour conclure, l'idéologie bourdieusienne n'a jamais été réellement comprise ou appliquée dans l'école. 90% des profs n'ont aucune idée de ce qu'est la sociologie et c'est surement le principal problème de l'école. D'ailleurs vous non plus quand vous dites que je dis "le destin des classes populaires est de ne pas accéder à la culture générale" je vois que vous n'avez non plus n'avez pas compris ce que dit Bourdieu ou la quasi totalité des sociologues travaillant sur ce sujet. Les classes dominantes se débrouillent toujours pour faire en sorte que leur culture soit celle qui est considérée comme celle de l'élite, la culture savante ou légitime. Je vous conseille la bd "La distinction" qui est plutôt bien faite pour comprendre de tels concepts.
d’un pdv sociologique vous avez raison. cependant les mangas ont beau aborder beaucoup de sujets importants pour comprendre le monde dans lequel nous évoluons, et souvent ils ne le font pas aussi frontalement qu’un essai par exemple, parce qu’ils servent le récit avant tout (même si l’inverse peut être le cas aussi). pour reprendre l’exemple de la vidéo, le thème de la lutte des classes dans naruto sera moins appronfondi que chez bourdieu par exemple ;) et bien que de belles leçons de vies puissent en être tirées, c’est un bagage probablement insuffisant pour bien comprendre les ficelles de ce monde et ne pas "se faire baiser" (comme par le chef). déjà parce que comme dit + tôt cela aborde le sujet moins en profondeur, et ensuite parce que l’aborder à demi-mots fait que certains passeront à côté et ne tireront donc pas la leçon potentielle de leur lecture
non pas que toute lecture se doive être intellectuelle, mais là où la culture sert à certains pour creuser l’écart entre les classes elle peut servir d’arme pour prendre conscience de cela et faire évoluer les choses à d’autres
Je lis des romans je lis des mangas force est de constater que la litterature est plus profonde en terme de reflexion de sociologie de psychologie etc (au dela de la culture)
Lire sur un écran et sur un papier n'active pas les mêmes zones du cerveau
Non tu ne deviens pas con, mais tu deviens pas non plus intelligent. D'accord avec le chef qui dit que lire des livres t'apprends des choses utiles.
Pas forcément plus intelligent mais parfois plus sage je trouve. 🤌
Dose 😂. @@house1873
Ca te rend débile, arrête le déni.
Si tu étais vraiment intelligent tu lirais surtout des livres sans images.
22:00 le cœur du sujet, et il a raison.
Lis des bouquins de merde et ça sera pareil.
Petit chef même si ce n’est pas dénué de sens se qu’il dit. Mais pour le coup il est juste dans la réactance, SI ce cantonné à ne lire que des mangas et jouer au jeux vidéo ne fait pas une bonne culture en soit. T’apprend des choses mais qu’en surface !!
Mais oui à l’utilisation des écrans pour avoir accès à tous le savoir du monde ou presque.
Plusieurs études ont été menées et la surexposition aux écrans trop jeunes mène à un plus grand nombres d’enfants en retard de développement ( sa ne veut pas dire tous . Cela peut se corréler au nombre d point de QI perdu a à partir des années 80. Et sa va s’empirant.
Je n ai rien à ajouter👍
Le japon n'est pas en baisse.
Est-ce que tu as déjà lu le manga «Le Capital» ? Plus jamais tu diras que ça ne permet d'apprendre des choses qu'en surface.
@@nathleflutiste Ah oui, par le fameux mangaka Karulu Makusu 🤨
@@nathleflutiste t’es con ou tu es juste con? Non parce que là prendre un virage comme sa pour essayer de contredire un propos générique, en s’appuyant sur une possible exception qui contredit la règle chapeau.
Et mec ton mangas je suis sur que tu file sa un expert il te dira que c’est bien, mais c’est pas dans le fond.
Tu peux penser se que tu veux les propos du chef, que j’ai fais mien dans mon comm son juste factuel, alors branle toi, chiale ou fait se que tu veux mais sa en change là pas la véracité.
Et en disant sa on ne dénigre même pas le mangas.
Le chakra dans la vraie vie, c'est la culture, pour devenir Hokage, il faut de la culture, MASTERCLASS 👋👋👋👋
Ça n'a pas de sens, évidemment qu il faut lire autre chose que des manga. Ça ne les rends pas inintéressante d'un point de vue cognitif pour autant.
Le manga c'est du DESSIN avant d'être de la littérature.
C'est comme si il disait que s'intéresser à la peinture n'était pas suffisant pour élargir son vocabulaire.. ben évidemment mdrr c'est pas le premier but.
C'est juste que ceux qui disent ça, ne savent tous simplement pas ça consiste en quoi de faire une bande dessinée.
Concernant les écrans et les jeux vidéos ( déjà les 2 sujets n'ont rien a voir mais bon).
La il n'y a pas débat, c'est catastrophique chez les plus jeune peux importe la qualité du contenu.
Meme lire sur une tablette ou lire IRL , ça n'a rien a voir.
Matérialiser le contenu et pouvoir le manipuler physiquement c'est super important ! (Et à tout âge d ailleurs).
J'pense que pour être cultivé il faut se cultiver un minimum dans tous les domaines, les mangas c'est bien, les schtroumpfs aussi... Et d'en lire ça n'empêche pas d'apprécier Alexandre Dumas, Maupassant ou Hemingway
30:11 Petit Chef (tu te crois intelligent mais tu serais en droit d'en douter)
Même si, Le Chef admet ton intelligence, alors elle doit être présente.
Le Chef et Steven ont totalement raison dans leur discours, leur propos.
Faire comprendre à ton enfant ce qu'il consomme, cela est un travail à faire par les parents et/ou les tuteurs, après les 7 ans ; puisqu'un enfant ne sait faire la différence entre le réel et la fiction avant c 8 ans. De plus, lui offrir la chance de travailler son imagination et sa créativité, ne le rendra pas soumis à celle qu'on lui propose (devant un écran)
La lumière des écrans est un stumuli pour notre rétine et notre cerveau qui accapare notre attention, perturbant donc notre concentration, d'ailleurs l'écran trop tôt peu impacté le système de la récompense... depuis l'ère des écrans, nous avons le plus gros taux de TDAH (trouble de l'attention)
Si tu aimes le visuel et non les écris, je te conseils de regarder des conférences
Lire des mangas de rend pas con. Mais, pour un temps donné, lire un livre t'expose à plus de prose et plus de texte recherché que des mangas. CEPENDANT! si l'art plastique est valorisé par le lecteur, une personne lisant des mangas sera plus enrichie qu'une lecture de livres.
Après, je pense sincèrement que les gens gagnent plus à lire des livres parce qu'il y a plus de niveau 1 en livres plutot que des mangas, tout simplement parce que lorsque l'on est exposé à de nouvelles choses, on apprend plus au début.
Le problème n'est pas de lire des mangas, mais de ne lire que ça. Ce qui est, à les écouter, le cas d'une bonne partie des RUclipsurs branchés dessus. Je repense à la recente itw du chef avec un viewer, le manque de culture (des deux cotés) est flagrant ; à croire que c'est un exploit de connaitre (et, plus fort encore !, de lire) Albert Camus.
Et après ce sont les mêmes types qui viennent te balancer qu'Eren est le plus grand persnnage jamais vu en fiction, ou que Joker est le film de la decennie (car cela ne touche évidemment pas que la littérature...).
Ou alors, est'ce que ce n'est pas le manga (surtout webtoons et animes) qui attirent les teubés?
La lecture est la base de l'apprentissage, qu'elle que soit le support. Car elle nous permet de mieux structurer les pensées , pour un développement spécifique et adéquat.
Cela est mon point de vue personnel.
Le petit chef est la preuve que laisser son gosse devant les écrans et les mangas rend borné
Le vrai problème c’est que les seules que ça touche vraiment c’est un peu les teubé ducoup il est légitime dans son discours si on se sent pas bête on est pas touché par la réflexion normalement
Y'a une différence entre un enfant qui est mis tt seul devant les écrans et un bébé qui est devant les écrans parce que y'a qu'un qui regarde l'écran
Je sais pas si lire des mangas rend teubé en revanche il a plein de gens teubé qui n'en lisent pas, moralité de l'histoire je pense pas qu'on puisse faire de généralité autour de ce theme
Pourquoi lire Marx quand on parle de lutte des classes? Je vais dire au hasard : parce qu’il est le grand théoricien de la lutte des classes?
Je sais pas si lire les mangas rend teubé , mais c’est sûr qu’il y a pas photo entre lire que des mangas et lire les livres classiques ( ça te procure une plus large culture ) faut arrêter avec le relativisme à outrance !
Évidemment que tu t’exprimeras mieux et tu auras une meilleure culture si tu lis des livres plutôt que des mangas
Lisez des livres qui endoctrine les gens ça les dérange pas hein
Dr Stone?
Même pas une mention 😂
Si, à un moment en parlant de chimie 😊
@@yosegaman je viens de voir j'avais pas fini la vidéo 😂
il a du mal le petit chef lol
Le petit chef ne comprends absolument pas du tout nes arguments des 2 autres. Il se braque et c'est tout.
Le concept cest pas de dire que si on te met devant des ecrans tu vas forcement devenir inculte. C'est juste que t'as plus de chance de le devenir actuellement
Il est clairement de mauvaise foi question de génération je pense
Non tout dépend de la proposition à laquelle tu le fais le mec à la base fais juste pas de nuance
Et que lire des mangas et jouer a des jeux ça rend pas débile et ça peut être source de bien être et de créativité
Mais quand tu va parler de choses sérieuse va pas mettre la pop culture sur la table
@@labeilleautiste6318 nan mais c'est surtout que c'est en soit pas la question du débats. Si on s'arrête aux mangas, oui en les lisant tu peux gagner en culture mais ce sera majoritairement si ce n'est uniquement de la culture japonaise (voir les mythes en général qui sont très utilisés dans les manga type shonen par exemple) alors qu'à l'inverse, si tu lis juste des romans en général, il ya plus de chance que tu tombes sur des cultures différentes. Tout ça pour dire que lire des mangas ça rend pas idiot, mais se contentes de ça, ça limite forcément ce que tu peux apprendre.
Le petit chef est débile
C'est bien beau de lire un manga sur la guerre les genos cide et la perte du patrimoine comme Fullmetal Alchemist si a côté tu na jamais lu des livres sur ces sujet c'est pas forcément pertinent dans une discussion où tu va parler du monde réel
Citer du star wars c'est debile car c'est de la fiction
Le concret est Crucial comme quand jesus dit " tu es pierre la pierre sur laquelle je bâti mon église " la pierre c'est le concret c'est le dur c'est le réel
Une relique, une infrastructure c'est construit sur du réel du concret
Les tombeau les monuments etc... C'est la pierre sur laquelle tu construis
Les pharaons et leurs cadavres c'est une pierre
Un monument archéologique c'est une pierre c'est une fondation
La pierre c'est aussi la culture, la tradition etc... Les pratiques, la répétition des mouvements etc...
Quel sont les fondations de star wars ? Y a rien derrière
Tu va pas aborder le thème de la guerre et de la paix en parlant de star wars surtout que pour construire star wars ils ont dû s'inspirer de l'empire romains et de livres d'histoire et c'est que des gouttes d'eau de tout ça que tu trouve dans star wars
Pourquoi la culture classique fonctionne cat se sont des fondations pour une culture et des traditions et une vision des choses y a de l'histoire derrière tout ça
Tu va pas parler de Naruto pour parler de la culture japonaise et de la guerre non tu va lire des livres sur les religions japonaise, sur les guerre et l'histoire au Japon, tu va apprendre sur le language et les traditions et la philosophie japonaise
Tu va pas juste prendre Naruto tu va prendre ce que l'auteur a prit pour construire Naruto comme des livres et des histoires traditionnelle
Et meme si l'auteur n'est pas forcément cultiver et na pas forcément lu 2000 livres il n'empêche que il a grandit dans un pays ou ces fondations on sculpté la société dans laquelle il a grandi donc forcément que il a le paradigme
Si le Réel n'est pas important pour comprendre les choses dans ce cas l'Histoire c'est pas important dans ce cas pourquoi on s'embête a vouloir connaître l'histoire vas y on se contente de fiction dans ce cas pour construire nos sociétés
Tu va pas lire des manga sur la guerre et juste avoir des idées nébuleuse sur ce sujet il faut que tu connaisses aussi du dur du concret intéresse toi a la pierre au fondation c'est a cause de ça sinon que on vous manipule
Comme l'a dit Jésus si la fondation est basé sur du sable elle s'écroule elle doit être construit sur du solide
C'est pour ça que dans les livres religieux ont dit " la connaissance est descendu du ciel sur la terre" car y a l'idée il y a l'esprit puis de ça on va créer le language les mots , et de ça les écritures et de ça les graphies les symbole et de là les fétiche les statues, les temples , on va du moins concret au plus concret au plus dur, du nébuleux jusqu'au solide c'est ça que ça veut dire
C'est pour ça que les livres religieux sont si important car elles ont servit a créer des civilisations
Bon l'islam est arrivé dans un monde déjà adulte et mûr donc forcément elle pouvait pas creer et construire elle a était obligé de détruire pour s'imposer mais n'empêche que même l'islam a cette logique la Kaaba c'est quoi bah c'est une pierre on est dans l'exemple le plus littéral de la chose , qui a permit avec le coran ensuite une culture arabe, une langue arabe, des pratiques arabe, une religion arabe , une civilisation arabe, un monde arabe, le reste ils le jettent a la poubelle
Enfin... " Arabe " meme ca ne veut rien dire ça veut dire juste " l'Est " en réalité mais c'est un autre sujet mais c'est pour dire que ça sert à écrire l'histoire et donner du concret au concept et au mot
« Je les met devant l’heure des pros » 😂😂😂😂
Au final le manga sa diverti plus que sa te fait instruire
Il y a des manga qui te fais réfléchir de fou
Ça dépend quand tu sait qu'il y a des mangas qui parle viticulture, d'autres traite de sports, ou encore vulgarise des sciences. D'autres encore parle de legend arthurienne,legend chinoise. D'autres enseignes les différentes constellations. quand tu sais tout ça, tu ne peux pas dire que les mangas ne te cultive pas
Le but c'est de divertir. Apprendre des choses ça toujours était un plus
Je pense que ce qui compte sur la littérature classique, philo (livre ou ebook) c'est surtout qu'elle permet la compréhension de concepts, de pensées qui n’ont pas pour objectif le divertissement. Un livre va creuser une idée sur plusieurs centaines de pages et de l’argumenter et ça permet de mettre en perspective les récits, la société, etc... pour moi ça n’a pas le même objectif
Moi je dirais plutot que la philo et la socio c'est du bullshit de pseudo-intellectuel auto-proclamé qui comprennent rien à la vie
T'as des mangas qui ont des objectifs similaires. Mais encore une fois, il ne faut pas s'arrêter qu'aux œuvres les plus connus.
Vous avez raison, d'ailleurs on peux le constater dans les adaptations des livres au cinéma ou en série , une grande partie du contenu du livre est tronqué pour pouvoir correspondre au format d'autres médias.
@@nathleflutiste Le format ne permet pas cela, ça peut évidemment illustrer un propos et le faire intelligemment. Mais c'est absurde d’essayer de comparer les deux. De la même manière que l’écrit ne pourra jamais avoir la puissance évocatrice d’une planche d’actions, le dessin n’est pas adapté pour discourir de concepts abstraits (philo, socio, épistémologie, etc...)
Salut Petit Chef! Tu es qd mm bien tendu sur tout non? ^^
Essaye d'écouter les arguments en face et de prendre le temps de réfléchir à ta position sur certaines choses peut-être?
Sinon, merci à vous quatre pour l'émission et bonne continuation! ;)
Oui mais ça fait partie du personnage je trouve.
Avec la quantité folle d'arguments fallacieux que lz petit chef peut sortir. Je pense qu'il devrait se mettre à la lecture et vite.
Comme dirait Damein Saez "Faut savoir LIRE"😂
Petit chef semble un peu énervé 🙂
Il est un peu débile petit chef
Vous aimez trop mal parler pour rien
On peut être en désaccord sans insulter.
Il faut arrêter de dire n'importe quoi, il y a beaucoup plus de "mot", de concept, qu'on le pense dans les mangas qu'on le pense (perso, c'je trouve bien plus facile d'écrire, que de dessiner et scénariser un bd, ce qui veut tout dire), c'est très mal comprendre la signification cognitive d'un mot. Une illustration veut bien plus qu'un mot. Sinon, perso, je n'imagine que très peu les scènes qu'en je lie des romans, c'est pourquoi j'aime pas ça. Sinon, je suis d'accord, que dans l'état culturel du manga, la culture manga est bien plus faible sur l'histoire, la science et la majorité de ce genre de philosophies.
La culture ne devrait pas être réserver à ceux qui peuvent se l'offrir mais bon c'est mon utopie😅
Petit chef arrête de parler parfois et juste écoute
Débat très intéressant !
Personnellement je lis un peu de tout, cela va des mangas en passant par de la bande-dessinée franco-belge au polar et à la fantaisie jusqu'à la littérature classique ; et j'ai constaté qu'il y a une grande différence dans le "langage utilisé".
J'ai fait évoluer ma qualité d'écriture, mon orthographe en écrivant moi-même sur les conseils d'un professeur de français au lycée puis je me suis aperçu que dans les romans actuels il y avait de plus en plus de fautes d'orthographe et une qualité d'écriture moyenne à médiocre surtout quand vous comparez aux romans d'auteurs tels que Victor Hugo, Jules Verne, etc... mais aussi à celles de mes parents issus de la classe sociale la plus pauvre (cela va jusqu'à la quantité de connaissances dans des domaines variés).
Je pense qu'il y a aussi une part de responsabilité venant de l'éducation nationale et sur la façon dont l'apprentissage de la lecture et de l'écriture est fait ainsi que sur les méthodes d'enseignement.
Pour mon expérience, je lis plus de mangas depuis quelques années, comme tout le monde en gros. 😄 J'en lis moins ces derniers temps mais un de temps en temps. Comme les jeux vidéo, un Mario de la série principal quand il sort, d'ailleurs ça fait clairement du bien à mon cerveau un jeu de plate-formes à petites énigmes et réflexes, une fois de temps en temps. 😄 Je lis plus de livres aussi ces dernières années parce que c'est plus riche en termes de créativité, aucune limite, mais après ça dépend des goûts aussi.
La principale critique de personnes qui voient ça de loin je pense que ça concerne plus que ceux qui ne liraient que des shonen ou ne joueraient qu'à Call of. Certains seinen sont clairement des éléments culturels, je pense à l'adaptation du roman La déchéance d'un homme, celle d'Itō et d'un autre mangaka d'ailleurs. Celles de Lovecraft par Gou Tanabe sont incroyables aussi. 😮 Là, ça parle de vrais personnages, humains. Et les bouquins font partie de la culture japonaise. C'est comme quelqu'un qui ne regarderait que des blockbusters destinés au divertissement et penserait avoir une grande culture cinéma.
Pour Naruto, je suis un des plus grands fans de l'arc Pain ou même des thématiques qui tournent autour de la guerre dans MGS, par contre jamais je vais sortir ça comme réfs sérieuses si je dois parler de la guerre, de ses causes ou conséquences… 😕 Mais c'est comme Le Comte de Monte Cristo, je vais pas non plus sortir ça comme référence historique en me basant sur l'histoire, au mieux ça restera un élément de la culture générale française et on peut parler de son impact culturel à sa sortie et dans le monde.
En fait c'est un problème général, c'est de s'essayer à tout et comme ça on peut défendre en connaissance de cause les œuvres qu'on aime bien, qu'elles soient très intellectuelles ou non. Et sans se sentir attaqué quand elles peuvent être attaquées. 😄
Pour la lecture, une liseuse c'est rétro-éclairé donc t'as pas le problème des ondes des écrans, pour les yeux. 🙂 Et sinon les livres/romans/nouvelles classiques, c'est vendu entre 2€ dans certaines collections ou dans les 6/7€, le prix d'un manga. Mais là on a un bon pavé de plusieurs centaines de pages. 😄 Le marché de l'occas' aussi, Vinted notamment, on en trouve pour 1€. Et sur Internet, beaucoup de classiques sont trouvables gratuitement en .pdf. 🙂 Lire le livre en version papier ça a un avantage aussi, c'est que ça permet de déconnecter d'un écran (ou d'une liseuse) pendant un moment, vu que le sujet ici c'est aussi de passer trop de temps sur les écrans… 😄
Et pour ceux qui ne liraient pas de livres, commencez par des nouvelles. 🙂 Ça permet de découvrir rapidement des auteurs, ça prend pas beaucoup de temps et parfois ça marque autant que des gros romans. Et ça peut mener à la lecture d'autres types de livres aussi, essai, histoire, etc. Une autre piste aussi c'est de regarder des interviews des créateurs que vous aimez bien et de noter leurs références pour essayer de nouvelles choses tout en restant partiellement en terrain connu. 🙂 Par contre lire des résumés de livres… Bof. Autant lire les livres directement, vous lirez un résumé d'une autre personne qui l'a lu sinon, ça sera la pensée et le retour de quelqu'un d'autre. Des analyses oui, des résumés… 😕
je suis comme le petit chef je préfère la narration basé sur la mise en scène que du descriptif et imagination après l'un n'est pas supérieur à l'autre se sont 2 méthode différent pour après améliorer son imagination le roman est plus direct tandis que la bd va nécessiter la compréhension certain concept comme le mouvement ect
cependant un truc que je comprend toujours pas c'est pourquoi citer des manga comics ou autre serait plus débile que faire la même chose avec le roman.
Parce que je suis désolé mais stan lee avec spider man ma beaucoup plus toucher sur la difficulté la vie et du deuil que le bobo d'émilie zola qui n'a jamais vécu la difficulté qu'il représente dans ces livres pourtant ni zola ni lee sont de mauvais auteur au contraire mais je peut pas dire que l'un est meilleur que l'autre c'est pas les même code de narration qu'ils utilisent donc pourquoi hiérarchiser tout le temp comme ça sur des truc qui sont beaucoup trop éloigner.
pour moi on peut hiérarchiser les même type d'art entre eux mais dès que tu change la manière de faire c'est plus possible c'est forcément biaisé et subjectif
15:15 j'aimerai ajouté une chose sur se que dit steeven. c'est que justement le manga est une porte ouverte a plusieurs formes d'arts (a la fois la littérature et le dessin) la ou les romans ne nous forment pas au dessin et plus largement a tout les autres arts graphique comme la peinture (je pense a berserk par exemple)
donc certes moins de mots dans les manga mais cela se fais au bénéfice d'autres formes d'arts. c'est plutôt une bonne chose non? si on aime les manga c'est aussi pour les dessins et tout se que ça amène en plus justement. une scène de combat en roman c'est moins fun qu'en manga (et je sais pas vous mais moi j'aime les combats)
Les mangas sont des livres très accessible intellectuellement. Mais ça n'en fais pas des sous livre. (surtout au vus de la quantité de daube qui sortent chaque années en terme de livres).
il a raison petit chef se qui compte c'est le contenu, pas le format.
Après vu le prix du livre de poche en général...un poche c'est en général moins cher qu'un tome de manga...
Si on compare prix/apport intellectuel le livre reste plus avantageux que les jeux vidéos, les mangas ou le cinéma. C'est pas une question d'argent... mais de volonté de garder une masse abrutie
Le petit chef il est quand même un peu dans la mauvaise foi on va pas se mentir mdrrr ce que disent le chef et son pote c'est juste factuel en vrai y a même pas de débat evidement que tu te cultive plus en lisant aussi d'autres format que le manga c'est juste une question de logique... Petit Chef il est beaucoup trop susceptible déjà et il se braque direct a chaque débat c'est même pas intéressant de débattre avec un mec qui se comporte comme ca. Y a une part de son discours avec laquelle je suis d'accord un manga ne vaux pas moins qu'un roman en tant qu'oeuvre mais EVIDEMMENT que tu sera mieux armée culturellement si tu lis de tout c'est juste logique, ca se voit même son frère il l'a saoulé le petit Chef il a dit "bon bref" cette phrase c'est le signe de azy on peut pas parler avec toi tu m'a saoulé mdrrr moi il me fatigue un peu parfois...
Petit chef je suis désolé mais faut que t'aille te renseigner un peu parce que là ton discours ne fait que donner raison aux gens contre qui tu te bas. Pour les enfants il n'est pas question de contenu mais bien d'écran. L'OMS et bien d'autre organisme de santé affirme que mettre un enfant de moins de 3 ans devant un écran nuirai à son développement et une fois passer les 3 ans il y a plusieur paliers en terme durée en fonction de l'âge à respecter. J'ai cru comprendre que toi même tu était parents je te conseille vivement de te renseigner un peu plus sur ce genre de sujet au lieu d'adopter une position aussi extrême.
Je suis désolé ça n'a pas trop de rapport mais l'OMS qd on se renseigne est de moins en moins crédible 😂
Il faudrait faire la distinction entre des affirmations et des meta-analyses.
Ce ne sont pas les écrans le problème, c'est l'inactivité. Si tu mets un enfant devant un mur sans rien faire, ça nuit aussi à son développement.
Si tu as moins de 40 ans, il faudrait faire attention aux discours que tu retiens, c'est comme dire que les jeux-vidéos rendent violent, c'est le même niveau d'affirmations pseudo-scientifiques qui n'en sont en fait pas. Et non, une étude n'est pas une preuve, il faut des meta-analyses pour que ça commence à ressembler à une preuve.
@@spectre562 en rien de ce que tu as dit ne viens contredire mon propos, au contraire les 2 arguments se complètent. Effectivement je n'ai pas fait le rapprochement entre écran et inactivité et ça se tient. Mais ça empêche pas que le résultat reste le même. Les nouvelles technologiques ont beaucoup d'avantages mais ça n'enlèves pas les risques non négligeable qui viennent avec leur utilisation, risques qu'on peut déjà observer aujourd'hui. Et nier cela c'est être irresponsable. Attention je ne dis pas qu'il faut proscrire leur utilisation loin de là sinon ça serait très hypocrite de ma part. Par contre je pense que si il y a des recommandation ça ne fera pas mal aux nouvelles génération d'essayer de les suivre.
Le Chef qui parle comme un marxiste spé Bourdieu ça m'a buté hahaha je m'attendais pas à ça
Je pense qu'on en apprend toujours plus en lisant le Discours sur la servitude volontaire, qu'en lisant n'importe quel manga. Et pourtant j'adore les mangas. Et si certaines œuvres ont traversé des siècles, je pense que dans 15 ans elles seront toujours là. Et ce n'est pas grave
Le petit chef est lr parfait exemple que lire que des mangas et super heros rend idiot. Le Chef otaku lui est plus mesuré car generation avec plus de diversité dans l'offre
J'ai l'impression qu'il est souvent de mauvaise foi dans les débats Petit chef
Lire des mangas non. Regarder que One Piece il y a débat
la lecture permet d apprendre le vocabulaire et de mieux maîtriser la langue française qui est très riche, ce qui est plus valable pour les romans que pour les mangas.
En tout cas, parler de naruto ça ne m'a pas aidé à pécho 😅
C'est factuel, cependant vous confondez avec la régulation des écrans de l'éducation des parents et ceux qui ne régulent pas, beaucoup de parents laissent leurs enfants 12 heures par jour les écrans aux enfants pour qu'ils les laissent tranquille et et une autre partie prends le temps de les éduquer..
Des personnes "pauvres" n'ont pas les moyens de donner un écran à leurs enfants donc leurs enfants ne sont pas touché par ça, par contre des parents "pauvre" qui ont tout juste les moyens de donner un écran à leurs enfants pour ne pas avoir à les éduquer eux ont de sérieux problème de concentration car ils dorment moins et passent des heures sédentaires à un âge où ils sont censés bouger etc...
Des personnes "riches" qui ont les moyens de donner un écran à leurs enfants, seront dans le même cas que les personnes "pauvres" sauf que si t'es pauvre t'as plus de chance d'être moins aguerrie sur le sujet de l'éducation et autres.. (à ne pas en faire une généralité bien sur).., comme par exemple les "riches" eux passeront peut être plus de temps au travail et autre, et donc prendront une nounou qui elle n'aura probablement pas les clefs pour éduquer correctement les enfants car ce ne sont pas les siens.. et donc par extension créer des défauts chez certains enfants et chez d'autres ...
Oui les "enfants écran non réguler" ont des problème c'est juste factuel et on le constate facilement.
Je pense que le chercheur parle de la diversité des mots plus que du nombre de mots par page. Il veut dire que plus tu liras de romans, plus tu auras de vocabulaire et plus du auras de vocabulaire, plus tu auras de concepts pour analyser les situations et ainsi "ne pas te faire niquer". Et non Naruto ne vaut pas Nietzche. La force de l'amitié c'est une bonnes vertue mais ça n'est pas aussi poussé que les concepts philosophiques que l'on étudie au lycée. C'est un peu comme dans un rpg. Avec les mangas t'auras + 1 dans tes compétences et tu pourras apprendre des sorts de niveau 1. Avec les romans et les essais t'auras +4 en compétences et t'auras le niveau pour apprendre des sorts plus complexes.
Globalement je pense pas que ça rende teubé mais se contenté de ça quand on est déjà teubé de base ça aide pas
Le chef a plus de culture d'oeuvres classiques qu'il ne le dit.
les manga ne ronde pas con mais niai ont crois a des compte de fée l'amour l'amitier alor que la vrais vie non ces le contraire et voila pourquoi ont aime les anime et autre gaming pour avoire ces valeur disparue dans le monde reél moi naruto qui veux ereé tout le monde ma ken la vie lol et ya une part de vrais avec les jeux et mangas tu a pas de vie social jais plus de 40 pig et ....hahahah/20
Bonjour a tous !
Juste une note pour dire que Desmurget est TRÈS critiqué dans le milieu. Son interprétation des diverses études est vraiment à prendre avec de grosse pincette et ne reflète aucun consensus scientifique. Sa méthodologie elle même est critiqué.
En gros, c'est un un mec qui a cherché à prouver qu'il avait raison, et non qu'il avait tord. Ce qui est pourtant la base de tout travail scientifique sérieux. Ne prenez donc pas trop la mouche contre lui, son avis bien que médiatisé (c'est triste, mais comme c'est vendeur et accrocheur, ça fait de l'audience), n'est vraiment qu'un avis isolé et peu argumenté.
En bref, rien qui ne vaille qu'on s'y attarde.
@@AzertyOnFire Pourquoi je ne suis pas étonné. La télé qui cherche toujours à se poser comme un média légitime alors qu'elle utilise les mêmes ficelles que les pires site p**e à clic.
Hahaha, ça me fait bien penser à l'autre rigolo de BHL qui se prétend philosophe, lui aussi grandement médiatisé, alors que bon niveau contenu…
@@AzertyOnFire Je ne suis pas étonné de ça de la part de la télé.
Bon, c'est pas la première fois mais petit chef à tendance à ne pas pousser la réflexion assez loin et prendre le temps de réfléchir à ce qu'implique la question. Il ne faut pas juste s'arrêter au marketing du gars, "opération de haute voltige chez les sapeurs pompiers" c'est plus vendeur que "les pompiers descendent un chat bloqué dans un arbre".
Autre point, la culture dite "classique", elle n'a pas vertu pour te divertir à la base, et elle est surtout bien plus poussée que n'importe quel documentaire, vidéo de vulga ou manga (et ça n'enlève en rien à leur qualité). Un bouquin de 300 pages sur la vie des perroquets d’Amazonie sera factuellement plus chargé en info, poussera bien plus le sujet et ça tombe bien c'est le but! En ne s'abreuvant que de culture populaire (voyez déjà le terme bien dédaigneux) tu n'ira jamais aussi loin qu'en lisant des articles scientifiques ou des pavés et donc de facto socialement tu sera moins armé face à celles et ceux qui auront ces connaissances, ce savoir. Bon, y'a des moments ou savoir que les perroquets d'Amazonie ne se reproduisent que les 15 du mois ça ne t'apportera rien, mais d'une part tu travail ta mémoire et tu prends dans tes bagages un paquet de snickers qui pourrait te servir plus tard. Et justement travailler son cerveau, se poser, prendre le temps de réfléchir devant un bouquin, le digérer, ça fait bien plus travailler ton cerveau que de lire 12 tomes de OP, tu engrange du vocabulaire, des connaissances, tu travail ta mémoire etc...
Également, le package social, te retrouver entre fan de manga à Japan Expo c'est la même chose que les bobos qui font des fêtes entre gens du même milieux. Même pratique, mais pas les mêmes codes. Sauf que derrière tu couple ça à la thune, les bonnes écoles, une éducation plus basée sur la réussite, la connaissance etc... Tu te retrouve avec une caste qui : a plus de connaissance que toi et plus de fric. Tu vas faire quoi contre ça? Toi petit pégu du peuple? T'as ni la thune, ni leur code, t'es que de la main d'oeuvre pour eux. Se cultiver c'est aussi se donner des armes contre ces gens qui n'auront pour la plupart aucune considération pour toi. Se cultiver c'est s'armer soi même avec l'arsenal de son choix. Tu aimes l'astronomie, super t'as des tonnes de bouquins, t'aime la culture classique, parfait t'as des siècles de bouquins à rattraper. Bref avec des mangas tu te fera peut-être un Paris-Melun avec un vieux vélo, les gars à côté ils ont des jet et ils te tapent des tours du monde.
Team Narutardé Rpz au passage.
c'est bien dit, même si très manichéen
2:02 je suis d'accord avec tout ça mais on les croyait ( ou du moins on les espérait) mort mdr
Alors j'aimerais être totalement d'accord avec vous, mais les écrans diminuent les capacités cognitives, c'est un consensus assez répandu chez les chercheurs depuis longtemps mais qui ne commence à faire débat que maintenant (malheureusement). Alors oui, le contenu à un impact, comme les réseaux sociaux, mais la mécanique n'est pas la même et n'agit pas sur les mêmes choses (système de récompense, conditionnement pavlovien pour les réseaux sociaux par exemple). Les écrans en eux-mêmes sont mauvais pour les yeux, les capacités cognitives et la plasticité cérébrale aussi. Mais attention, ce qu'il ne dit pas le monsieur, c'est que le facteur principal de tout ça, c'est l'âge. L'impact des écrans sera pas le même entre 1 et 5 ans et à 16 ans.
À partir de là, si on parle de contenu, peu importe comment tu consommes, que tu lises du Nietzsche avec un livre papier, en audio ou sur un écran, le contenu est le même, donc ça ne change rien, c'est juste la façon de "consommer" qui n'est pas la même. Comme dit le chef, il faut lire de tout. Si tu lis que du classique, principalement ancré dans le réel, tu n'auras aucune empathie, aucune valeur propre à ce qu'apporte la "pop" culture en fait (manga, cinéma, série etc...).
le manque d'empathie ne rend pas idiot cela dit
moralité: le savoir, c'est le pouvoir
Et dans la litterature il y a toutes les cultures, americaines russes francaises européenes asiatiques, et à toutes époques ou les auteurs mangas sont tous des contemporains
C'est vraiment difficile de suivre les avis du petit chef. Il fait preuve d'une absence affligeante de nuance. Il est simplement dans la réactance et fait le jeu des gens qui ont ce discours. Il faut vraiment qu'il apprenne à poser sa réflexion comme le font ses partenaires.
Faut voir le mindset de ceux qui lisent pas de mangas "j'ai raison et le monde a tord" ce que les mangas m'ont appris c'est que chaque humain a un point de vue différents personne n'a tord ou raison a la place d'Eren j'aurais fait pareille perso.
Je suis d’accord avec toi et en plus quel’qun qui est nés con restera con peut importe l’activité qu’il fait.
Je m’arrache les yeux.
Ben t'es un attardé toi aussi xD
"Personne n'a raison ou tord" et " à la place d'eren j'aurais fait pareil " dans la même phrase vraiment 😭
Et si tu veux avoir de la culture au lieu de mindset tu aurais dit esprit, mentalité intellect et ceatera
Enfin un débat avec un niveau raisonnable
Le discours de petit chef est fatiguant.
Il réfléchit pas
pourtant il dit des choses censées
@@MrSinoRex Du genre ?
Je suis pas d'accord, je comprend pas l'acharnement contre le petit chef . Il dit pourtant des choses juste et intéressant.
Mais effectivement si ta regarder 4 min de vidéo sur 46min tu passe a côté de tout . 😂
@@t1m-kint3k89 J’ai tout regardé, si tu parles de moi.
Et quelles choses censées ?
De toute façon un teubé restera un teubé peut importe c’est activités.
C'est scientifiquement faux. Il a été montré que certaines activités (celles enseignées à l'école, dont la lecture de textes et livres) augmentent définitivement le QI.
Whouaaaaa le discours primaire de Neji de base, démontré dans tout le manga par la suite
@@Glassman9923 ahhaah oui et non les meilleurs ont forcément des prédispositions mais c pas pour autant qu'une personne sans disposition ne peut pas devenir décent
le blem c 'est les boomer
ça rends pas forcément plus intelligent ok mais au moins ça a le mérite de te divertir contrairement à 95% des romans qu'on étudie en cours qui sont mal écris et chiant à la mort
"mal écris"
lol
Ils ne sont pas chiants. Ils sont fatigants car tu n'as pas l'habitude de faire l'effort de lire ce type de texte.
C'est le même syndrome que l'américain qui fait ses courses au walmart en disant "faire ses courses en scooter, ça fatigue moins qu'à pieds", alors que pour n'importe qui d'autre, faire ses courses à pieds ne constitue même pas un effort.
Les mangas sont plus agréable à lire, parce que c'est plus facile et qu'il n'y a aucun effort à faire.
Personnellement, étant enfant, j'ai lu jules verne avant de lire des mangas, je n'ai pas trouvé ça "ch*ant à la mort".
Tu as trop consommé de culture facile et rapide comme les mangas et donc tu es devenu intolérant à l'effort de lire des livre sans images.
Si tu te mets petit à petit à lire des livre sans dessins, tu vas progressivement t'habituer.
Et n'oublie pas que la vi n'est pas faite pour se divertir, le divertissement c'est bien à dose raisonnable, mais si tu ne fais que ça ce n'est clairement pas bon pour ta santé, ton développement et ton potentiel.
Non il ne sont pas chiants... seulement ils abordent bien souvent des réalités de la vie pour lesquelles on est trop inexpérimenté à cette époque de la vie.... relis les une fois dans le monde du travail avec des expériences de couple, ça prend une autre dimension
@@caiusjuliusmartelnon c juste chiant. Des livres j'en ai lu mais aucun de ceux proposés en cours. Cela sont juste lent et chiant
petit chef est de mauvaise fois, ça fait mal au crâne...
je joue a des jeux vidéos depuis 6 ans ( j'ai bientôt 39ans) j'ai grandi avec des mangas , j'ai lue des mangas et pourtant je lit aussi du Tolkien polémique a la con d'un mec qui cherche a faire le buzz
Justement, Tolkien c'est de la littérature divertissement (de génie), tu n'es absolument pas sorti de ta catégorie sociale. Au contraire, tu la confirmes.😅
Le mec au milieu à raison en disant que plus tu laisse un enfant en bas age devant les écrans, plus il y a de chance d'avoir un blocage mentale.
Il y a des reportages dessus montrant que c'est de plus en plus fréquents, des petits de 2 ans qui ne parlent pas encore et lorsque tu les laisse 3 mois sans écrans là le language se libère et ils arrivent à se développer.
Petit Chef prend son exemple mais déjà il faut voir la fréquence de temps passé dessus, ta des tchiots ils ont même pas 5ans et ils sont tout le temps sur leur tablette à 600 balles.
Pareil avec la télé dans leur chambre, moi j'ai eu une télé à l'âge de 9-10 ans quand j'ai fait ma petite communion mais pour certains parents dès que le gosse c'est se servir d'une télécommande c'est suffisant pour lui en acheter une. Et encore à l'epoque on n'avait pas des télés de 2 mètres dans le salon en HD.
Les Light Novel est un bon compromis
C'est de la lecture insipide. C'est des fictions faites pour être lues dans les transports et rien de plus.
Petit chef: "pourquoi faudrait-il citer Marx plutôt que Naruto pour parler de lutte des classes"... Non mais le niveau du gars. Et il a le culot de dire que le neuroscientifique a un avis biaisé parce qu'il ne lit pas de manga, alors que lui son objectivité est tres certainement absolue. Ridicule.
J'avoue j'ai pété les plombs je le pensais pas débile mais là c'est encore pire je le savais pas aussi stupide
Je saurai pas comment faire pour démontrer et expliquer a quel point c'est ridiculement débile
Ok bah repond pourquoi
@@arazeelelouch2885 💀
@@arazeelelouch2885 bah déjà Karl Marx parle d'économie c'est le coeur de ses écrits et que Naruto non ?
Que Naruto c'est une histoire pour les enfants et Karl Marx des livres d'économie sérieux ?
Que Naruto c'est une énième histoire avec une narration du monomythe de Joseph Campbell, un récit, une histoire
Et Karl Marx non
Voilà c'est simple
Naruto parle pas d'économie
Voilà
@@labeilleautiste6318 what ?? aucun rapport la je pense pas meme pas qu'il sait que marx parle d'economie c'est juste un exemple , la question est plus general pourquoi on pourrait pas citer un manga , c'est facile de dire "mdr le mec est debile il cite un manga au lieu d'un philosophe" Ok mais pourquoi
Les mangas ça donne des valeurs il peut traiter de sujet très sérieux.
Y a que lire DBS qui rend teubé
Le manga, ça passe encore mais alors l'anime, sans commentaire tellement c'est niais
@@damientr26 le manga c'est la même merde,un torchon,gâchis de papier, pour essayer de le rentabiliser faut s'en servir comme papier toilette
@@sofianedeplanche3662 il y a longtemps que pour toi, la saga dragon ball ne fait plus rêver
Et par curiosité, penses tu que l'anime daima suivra le même chemin?
@@damientr26mdr tu parle de rêve 😂. La regression. Qu on a eu apres dbz ia jamais eu pire ds l histoire du manga
@@damientr26 je vois pas comment faire pire que le dragon ball super mais n'importe quoi rien réellement intéressant à la licence.
Je comprendrai jamais pourquoi ne pas avoir fait une suite après l'arc buu,ou une histoire après le GT.
Il aurait fallu prendre des vrais professionnels qui ont vraiment lu le manga dragon ball pour être cohérent le plus possible manga d'origine
En vieillissant vous en arriverez a la conclusion que c'est de la sous culture aussi
Avant la pop culture étai appelé la contre culture
Culture pop ça vient de culture populaire, populaire c'est le peuple
Quand on disais que une reine étai populaire ça voulait dire aimé du peuple
Le reggae, le rap, le metal, le rock et les mouvements hippie, punk, gothique c'était des contre culture
Maintenant la culture Bourgeois se l'est approprié et même le terme populaire il a plus le même sens être populaire c'est pas être anti conformiste c'est même l'inverse tu es populaire tu deviens un influenceur
Le rock et le metal c'est resté plutôt anti conformiste donc ça va mais ça explique pourquoi c'est pas restée populaire là où le rap c'est conformiste de fou , on te vend les plaisirs, les belle voiture belle maison , être près a tout pour le succès et la gloire lol on te vend du rêve quoi
Le football aussi c'était une contre culture, c'était le sport des pauvres même souvent on représenté les gens jouant au foot étant pieds nues pour insister sur la pauvreté
Maintenant le football c'est devenu l'opposé du symbole qu'il étai sensé représenter
C'est un émorme golmon le frère du chef otaku, la stupidité est palpable 😮