【DLC後編】カキツバタとかいう誰からも信用されてない三留男に対するトレーナーの反応集【ポケモンSV】【藍の円盤】【ポケモン反応集】
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- Опубликовано: 10 сен 2024
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©️Nintendo/Creatures Inc./GAME FREAK/
TV tokyo/Sho Pro/The Pokémon Company
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▼VOICEVOX
voicevox.hiros...
#ポケモン #ポケモンSV #アニポケ
引用元:アルセウス速報様
arceus-sokuho.com/
ネリネがミライドンのこと｢アギャッスさん｣って呼ぶの好き
ピカチュウがピカーって鳴く世界だし鳴き声は名前を知らないポケモンのことを知る貴重な資料だから…()
嫌われ役を買って出た優しい人だと思ってるんだけど、「元 チャンピオン」煽りがグロすぎて忘れられない
一文字空白入れるのがほんとエグい
声が無いのに絶対ネットリ言ってるわって伝わってくる
こいつスグリより年上なのがな
後輩にガチ煽りし過ぎなのが
やっぱ3留カス
多分、負けた時にスグリから同じこと言われたんだと思う
俺は単純に「元 チャンピオン」の台詞は、「これで俺と同じだなwww」て感じがした。
声が付くとまた感じ方が変わるかもしれん。
煽りではあるけどバカにはしてないと受け取ってた。
不安になってきたけどな…笑
面倒見は良くて割とハッキリとした性格で
楽しくやろうやって笑い飛ばせる程度の度量は持ってるけど
反面恐ろしい程に自分も他人も客観・俯瞰視してて己の限界を見きっちゃってて
それを他者にも｢現実をちゃんと見ろ｣って情け容赦無く突き付けてる
それでいて俯瞰視してる第三者視点から気に入った人間を相手する時は不自然な程に優しくて表部分な性格だけはっきり出る
主人公のことは言わずもがな
タロを｢努力を努力と思ってすらねぇのはスゲェよ｣
ネリネやアカマツにも｢実力はあるやつ｣と肯定的な意見を向けてて
ゼイユに関しては｢ランク外だけどな｣と煽った上で四天王なんて超えてやれるという一見大言壮語っぽい彼女の一言を｢違ぇねぇ｣と肯定する
力を見抜いて理解をする目はあるんだよな
その点で関係はよろしくなかったスグリ相手すら昔と今の双方の良点は認めた上で悪いところをキチッと刺して咎めてる
だからなんとなくなんだけど｢元チャンピオン｣はスグリを｢1度折れて立ち直った方が良い｣のに｢まだ折れてない｣と見てへし折るためのとどめばりになろうとしたんじゃないかなって思う
んでここで彼の悪いところ
｢他者のことはズバズバ見抜いて動いて繰り返すのに自分は他者に腹の底をいっさい伝えてやらない｣という点かなって
だから総じて｢信用は出来るけど何を考えてるか分からんし信頼はしない男｣ってなるんかなと思うわな
ちなみに唯一アカマツだけはある程度カキツバタの腹の底を見抜いてて
｢他の誰にも話さず1人嫌われ役になり続けてたらホントにみんなに嫌われちゃうぞ｣って怒られてたりする
めちゃくちゃ的確だ
実にしっくりくる
さてはとくせいおみとおしだな
@@user-ey1rv3do7k サンガツ
もしかしたら見通してるかもしれない(？)
この見解すっごく好き、カキツバタさん見た目好きだしキャラとしては好きだけどなあ…って思ってたらめちゃくちゃ彼のこと深く理解してるコメントあって歓喜してる、思考が少しでも理解できると好きになりやすくなるからありがたい
長文なのにわかりやすくまとまってて凄い……
すごく納得できて、個人的に好きな説です。ありがとうございます
言語化上手だな
あの煽りからの主人公への賞賛からのスグリを諭すシーンがもう笑える
うわーパトパトだ
ゲームだからまだいいけど現実でこの絡み方されたら「ここに来て巻き込むんじゃねえ」って思ってしまうだろうな
でもお前らスグリの真ん前でオーガポン出したやん
@@neveropen_boxすみませんでした
@@neveropen_boxなんなら過呼吸起こしてるスグリの横でピースで写真撮ってる奴もいるしな
スグリ君負けた直後はまだ自分の敗北を認められなくて一人でブツブツ言ってたから「てめぇは負けたんだよ」って現実を突きつけたんだと解釈してる
それをスグリに負けたやつが言うから性格悪いと言われる訳で
@@tjxnecilzz 3留とスグリに負けたってのがノイズすぎるせいでみんなが色眼鏡越しでしか物事を見れなくなっていると思う
スグリもカキツバタと同じ敗北者の側に落ちてきたのに、もっと強いポケモンを使えば勝てると思い込んでいたわけだからどう見ても負けを認めたとは言えない
主人公がそういうことを言えない以上その場でスグリをたしなめることができるのはカキツバタだけだったと思いますしカキツバタ本人もそのことを理解しているからわざわざ煽りに行ったのでしょう長文で申し訳ない
スグリとカキツバタは北風と太陽なんだよな
「友達欲しい」っつって強風吹かせて人を遠ざけてるスグリと
ヘラヘラ適当にやりながら暖かい雰囲気のリーグ部作ってるカキツバタ
@@tjxnecilzz それ本人も言ってただろ
スグリに現実を認識させる必要があったのは分かる
けど、言い方ってもんがあるんじゃねえかな…ともまた思った
『スグリのだぁい好きなハルトがいても』ってスグリに対して言ったのはびっくりした。
おかげてスグリのかわいい瞬間見れたから感謝。
「元 チャンピオン」
これもしかして
オイラも負けてチャンピオンじゃなくなったから気持ちわかるよっていいたいのが最悪の形で表現された説ないか？…ないか
前みたいに楽しくやろうやって言葉が続くから、まあそう言う意図も含んでるのかもしれんど……明らかに皮肉としての割合が大き過ぎて、カキツバタの表現力の問題としか。
コレがcv付きのゲームだと声優さんの喋り方とかでニュアンスを察することも可能なのかもしれんがポケモンは良くも悪くも声優無しのゲームだからな
3留している歯磨き粉なら有り得る…か？
@@easterndiamond9873 ジェネレーションズとかでこのシーン今後アニメ化されて欲しい。声ありのニュアンスを知りたい
BGMやキャラクターのモーションから、クソ行動なのは製作陣もわかって表現してる。問題はなんでわざわざそれを製作陣が入れ込んだのか、という理由
気の良い腹黒兄貴って印象
リーグ部の空気を悪くしてるスグリを排除するのに、留学生だから短期で学園を去るのが決まってる主人公を使うのがえげつない
同じくそう感じてます。
まぁ主人公読んだのゼイユですが何とかしてってヘルプ感もあったのもありますよね。
リーグ部も規則のせいでスグリに逆らえないし…何だろうシアノ校長全面的に放任主義なせいかなと…。💦
@@user-ig5wi5ng2sシアノ校長は悪人ではないんだが、責任感や仕事に真面目かと言われたらそうとは言い難いよな… クラベルの方がよっぽど校長してる
描写から色々な受け取り方出来てしまう謎の生々しさ
あの元チャンピオン煽りは思わず「頼むからこれ以上事態をややこしくすんな」って思ってしまった…。
でもあそこでああ言わないとスグリくんずっと負けを認められないだろうしあえてあんな言い方したと思ってる
根っからの自堕落気質で、本人としては「横暴な振る舞いしてたが今後はそうもいかねえぜ？」程度の釘刺しだったんじゃないかと思ってる。他の四天王もスグリによる険悪な雰囲気のリーグ部に閉口してたし。
「やりたくない」に全力を出すタイプやね。
「自分がスグリに負けてチャンピオン降りた時みたいに、お前もぐだぐだしてないで現実を見てさっさと降りろ」ってことなんだろうな。それはそれとして日頃から煽られてたことについてはちゃんと根に持ってるし、本人にとっては居心地が良かったリーグ部をぐちゃぐちゃにされた仕返しとかも含んではいるんでしょうね
クリア後のリーグ部でのイベントでアカマツから「嫌われ役を演じてないで自分達にも相談しろ」と言われている(カキツバタ本人もちょっと反省してる)ので分かっててやってたようです。カキツバタの行動でリーグ部の雰囲気も改善されたし何よりスグリが更正するきっかけになったのは事実。
留年についてはよく分かりませんが、祖父(恐らくシャガ)の後継者になるのが面倒だからじゃないでしょうか。
@@サブロー-j4bそうですね。カキツバタがワザとやってるのはちゃんと語られましたね。
@@サブロー-j4b嫌われ役買って出てるのは察してたけどそれはそれとして煽りの毒が余りにもキツすぎて分かった上のプレイヤーからヘイト向くのも残当なんだよなぁ……
しかもスグリ君に自己投影してるプレイヤーも多いし
@@user-ln7ds8bf7h まだ学生だし加減を間違えたのかも。シャガが聞いたらぶん殴りに来そうなもんだけど。
自分にやたら良くしてくれて面倒見いい人が他人に対して悪意を向けてる時に抱く感情をゲーム、ましてやポケモンで味わえるとは思ってなかったよね
これだ
主人公に対しては悪意向いてないのが個人個人の評価の分かれ道
部活の先輩や職場の上司にもそんなやついたけど、顔や言葉には出せないけど心から信頼できなくなるよね。一定の境界線を引くようになる。
@@user-ki9mw7xw7r ね。その悪意がいつ自分に向くかと思うと深く関わりたくなくなっちゃう
@@hotwater_gokugoku 分かります。たまたま自分に優しいだけで状況や立場が違ったら同じ所業を自分にもやる可能性のある奴だと思うと、どんなに優しくされても信用できねぇ。利用するだけ利用して用済みになったら即縁切る。
加害者と同グループに居る罪悪感ね
ちゃんと咎める要素があるキャラって珍しいね…(個性だからー、とか暗い過去がー、とかじゃなくてシンプルに人間性というかが)
すごい最高のタイミングで一番言ってはいけない事を平然と言ってのけるツバっさんやべーっすわ
現実を受け止めろって事だろうね。
あれ、スグリに対してわざとだと思ってたわ
お前がやってきたことはこういうことだっていう😮
@@user-du7zo5rb7o
わざとだよ。分からせるためにな。
スグリを諭すためだったとしても、あれが最適な言葉だとは思えない。
@@もとただ
あの状況で慰める方がないでしょ。
散々好き勝手やったスグリの自業自得。
現に敗北してみんなの反応から嫌われてたのが明らかになったし。
ガチ勢の悪い例とエンジョイ勢の悪い例が両方いて案の定相性最悪なの笑う
あの煽りしたときカキツバタだけじゃなくて、モブも負けちゃったよあーあって感じなの
スグリの嫌われっぷり出てて辛い
「あきらかにスグリがチャンピオンになってから雰囲気が悪くなった」
ようなことを言ってたモブが複数人おりましたね
まあ強さだけで自分の立ち位置を確保していた奴が負けたら本当に何も残らないからな。「お前強かったから許してたけど結局負けんのかよ」みたいになっちゃうよね。
後編後会話出来るタロ曰く、スグリの圧力で実際部活辞めた生徒も少なく無かったらしいからなぁ…
チャンピオン戦でスグリが負けた直後に散策すると「悪いけどスグリ負けてくれて嬉しかったよ」みたいな事言ってるモブ部員も居たし割とハデに横暴働いてたんやろな感ある
そこがポケモン界でお決まりの主人公含め血筋に恵まれがちな高スペキャラクター達と
所詮田舎の一般人枠から抜けられない普通の子供のスグリとの違いなんだなって思ったよ。
生々しいティーンのカリスマ格差を感じた。
ブルベリでのスグリの初登場からして一昔前のMMOで居たような同じギルド内に居る自分より下の人に廃人ガチ勢基準のノルマ押し付けて達成出来ないとキレ散らかすクズ廃人ニートとやってること変わんないからな…
テラスタルを願いを叶える力としてみた時、カキツバタの口上が「たぎれ竜の血 全てを支配しろぃ」なのはカキツバタの願いの根底が「支配」にあるからと読み取れる。スグリのこと云々よりも自分が「支配」できるポジションになったかどうかの確認したいだけの人なんじゃないかな。まあ簡単に言えばゼイユが言った通りの人物なんだと思う。
留年してチャンピオンに居座ってるのも、お山の大将やりたいだけなんだろうなぁ……
自分が支配じゃなくて主人公に倒させてるあたり腰巾着みたいだな
@@user-xl1ds6or4p(ゲーチス…）
@@varelt-kotaゲーチスは黒幕ポジションだけどカキツバタはなぁ
てくてくてくとか言ってるし鎧平原のじいちゃんの血縁な感じはするけど中々ね
カキツバタはスグリを倒すために本気になってバトルに取り組むとスグリと同じになるから本気になれずかといって今の学園の空気を容認もできず板挟みになって一番苦しんでたキャラだろ。
スグリへの煽りはスグリ本人というよりはスグリが作り出してた状況に内心ぶちギレてたってことだろうしはっきり言ってスグリ自身あんぐらい言われて当然の態度だった。
あのシーンはカキツバタじゃなくて「あーあ、負けんのかよ」って言って解散してたモブ生徒の方がよっぽど嫌だったわ。
ただ信用はしちゃいけないというのはわかった気がする。
よかった同じこと思ってる人居た…
あの煽りは色んな怒りが積もり積もって出たものであって、決して大人気無かったり、主人公が勝ったことに対しての便乗とかだったりでは無いと思うのよ
このコメントが一番しっくり来た
1行目よくわからん
さっさと卒業すればええだけやん
ブルベ四天王はクラスに１人はいるちょっと面倒な(というと語弊がありそうだけど)人たちの集まり感あるよね。
悪意はないけど人の立場になって考えられないカキツバタとかあまりにも直情的過ぎるアカマツくんとか。ネリネ様は喋り方からしてとっつきづらいしタロちゃんも真面目すぎる感が現実にいたらちょっと嫌かもしれん。でもみんなバトルの上手さとコミュニケーション能力で学園に馴染んでる、みたいな。個性強すぎていじめられてたスター団メンバーとの対比で描かれてるのかなと思った。
タロも「私は今！ポケモンの話をしています！」って返ししてくる辺り、「つまんなこいつ」って思った
スクールカースト最上位か底辺かだけの違いで個性強すぎるという意味では似たもの同士だよね。
『こいつ一回おもっくそへし折っとかないとなおんないだろうな』みたいな本人なりの善意もあったと思う。私怨も間違いなく入ってただろうけど。
カキツバタが主人公に「ブルーベリーグに挑むのもお前の意志だよな？」と聞いて、「いいえ」と答えたときに真顔になるの草
それやれば良かったーーー！
うろ覚えだけどイィエーイってカキツバタに無理やり乗り気になった事にさせられるやつだったかな
カキツバタは好きじゃないけどこのシーンはちょっと好き
まあビックリしたけどその後のチリちゃんのお説教が良すぎて全部忘れちゃった
現実の世界でも何年も留年して我が物顔で大学におる先輩とか嫌われるから、やけにリアルだと思った...
後編スグリが意外と嫌われてないのは、カキツバタの煽りで一定層から同情された可能性ありそう。スグリに向かうはずだったヘイトがこいつに集中した感ある。
恥ずかしい話俺も身につまされるところがあるから、こうはなりたくねぇなぁと思える
スグリといいコイツといい反面教師になるわ
でも人望はスグリよりあったんだよね
パワハラモラハラはちょっと擁護できないな
@@user-wh7gj4rz8j スグリがカキツバタに言ってた嫌味も十分パワハラだぞ。
ホームウェイのペパーとボタンみたいにエリアゼロの冒険通じて和解するのかと思ったら速攻で降りてて草
まぁカキツバタ的には和解する気も必要性も感じないだろうからなぁ
カキツバタみたいなのがわざわざ空気悪くするだけの価値観押し付けガチ勢のクソガキと分かり合う気になるわけがない。
受付カウンターでカキツバタさんが言うことは信憑性に欠けるとか言われてて、こいつマジでろくなことやってねぇんだなと確信した
ゼイユがずっと信用してなかったのなんでやろと思ったら最後のあれでちょっとヒエッなりました
皆さん口に出さないだけで、ありゃタロやネリネからも本音では多分嫌われてる。
@@user-ki9mw7xw7rあの優しさの塊みたいなタロちゃんからも唯一呼び捨てされてるもんね
何かスグリがチャンピオンになる前も割とリーグ部ってカキツバタが仕切ってそうだから居心地悪そう
@@user-xl1ds6or4p 空気の悪さは変わってなさそうだよね。その点ではタロにチャンピオンになって欲しいと思ってた層は結構いそう。ネリネは規律に厳しそうだしアカマツは暑苦しそう。それでもカキツバタよりはずっといいだろうな。
@@user-xl1ds6or4p仕切るの面倒いからと四天王のみんなにも手伝わせてたみたいだからそうでもないと思う
ただ、それはそれとしてカキツバタ本人は性格悪いし自分の考えを周りに話したりしないからあまり信頼はされてないのかなと
単に「気を回したり、優しくしてくれる」ってだけじゃないのが逆に人間臭さがあって、清濁入り混じった深みのあるキャラクターだなって思った
これな
自分に良くしてくれるだけの人間がどれだけ気持ち悪いか実感する
他３人は人気キャラにしたいっていうゲーフリの意図が見え見えなんよね
人間味は1番感じたキャラクターだったね。
他の子は普通に良い子で良いんだけど1人くらいこうやって語られるキャラが居た方が良いのかも
魚心あれば水心っていう、人間なら、まして十代の子供なら、当たり前にもってる情緒を普通に出してくれたキャラだった
正味な話バトル後すぐにノーサイドの雰囲気出されたら、逆にモヤモヤしたと思う
@@user-mv1qo5bc2g三留ですし執拗に攻めていたので性悪なだけです😅
@@user-pc6cr5qu8i あ、そうみえるんや。なるほどね
自分も、スグリへの煽りで少しヒェッてなった
ゼイユとか他キャラがあれだけカキツバタを批判するのだから、元からそういう捻じ曲がった性格のキャラとしてゲーフリも考えていたんだろうな
あと全体的にまだ回収されてない伏線とか深掘りしてないキャラもいるし、次回作で色々わかるのだろうか
主人公がリーグ部入るの渋るとキレ気味に無理やり乗り気ってことにさせるんだよなコイツ…
やっぱり最初からこの結末に向けて利用するために動いてたようにしか見えない
最初からスグリに鬱憤晴らしたくて動いてたんだろうなあの三流の三留
スグリくんに自分のお気に入りの居場所をぶち壊しにされた怒りと、それでも見捨てたくない気持ちが複雑に混ざった結果があのキツい煽りだと思いたい
お気に入りの場所をぶち壊されたっていうの凄く納得！！！だ！！！
3留してるんやからそら思い出の場所になりますわ
なんかシャガの孫とか3年留年してるとかの情報を踏まえてあのムーブ見ると和やかな雰囲気の部活を守りたかったのも学外の強いトレーナーから目を背け続けてるだけでスグリを煽ったのも強いトレーナーには敵わないんだから早く諦めろって思わせたかったのかなって…本当に何とかしなきゃいけないのはこの人なのでは？
だとしても部全体としては別にカキツバタは問題になるようなことしてる描写ないし。
せいぜい他の四天王が少し割食ってるっぽいぐらいなもんで。
誰の孫だの留年だのなんて個人の問題なんだから大きなお世話だしそれを部に持ち込んでないならとやかく言われる筋合いなんかあるわけがない。
留年してるのもお山の大将をやってたかったのにスグリのせいで降ろされてーとか勝手な憶測で悪様に言ってる奴らが元チャン煽りや留年のことを問題視してたり人間性がね…とか言ってるのおまいう過ぎて草生えますよ
なんかブルーベリー学園、ポケモンとは思えないほど生々しいし、主人公とみんな距離感あって最高に興奮した
これも全部あの適当校長のせいなんだ…
これ第二のイジメのゴングを鳴らされたのかと思って叫び出しそうになった。スグリの悪態の報いとか、「前からお前のこと嫌いだったんですわ」とか言い始めないか一瞬胃がぎゅっとなった後そうじゃない事が分かってマジで本当に勘弁してくれ、って感じでしたね。「元チャンピオン」の煽りはスグリくんみたいなキャラが嫌いな人への救済かなんかなの…？
@@kumazizo 私もどっちなのか途中分からなくて感情がジェットコースターでした🫨
ずっとカキツバタの質問には「はい」で答えてたから元チャン以外は良い奴に見えた
ガラルの人達は聖人の集まりだったけどパルデアは全体的にヤヴァイ奴らの集まりなの草
ていうかブルベリがやばいんだよな
ブルベリ学園以外でヤバいのはレホール先生くらいだしな
@@user-ki9mw7xw7r
ボタンもまあまあデリカシーないしヤバい側の人間だぞ
ブルベリはイッシュだし
むしろパルデアは悪の組織が存在しないから聖人の集まりと言える
聖人の集まり(学園ではイジメがあったし、その正確な経緯などを抹消したクズな大人が居た模様)
主人公によく絡む教師陣も教師というよりブレーキや常識すっぽ抜けた研究員みたいなのばっかだしな。
たまたま主人公が入学した時期は目に見える邪悪が居ないってだけじゃないかね？
ペパーの母親も凄い博士だったのかもしれないけどまぁまぁサイコパス気味だったっぽいし。
タロちゃんがカキツバタを呼び捨てにしていたのは最初は信頼の証だと思っていたが、実際はその逆だったともとれる。
ましてや、タロちゃんは2年だから先輩であるカキツバタを呼び捨てにしてるなんて、今思えば「あっ…コイツ相当嫌われてんだな…」ってなる。
よく考えてみてほしい。スグリ戦でオーガポン出してにちゃついたあげく、うなだれているスグリとピースでツーショット撮った我々とカキツバタの兄ちゃん。どっちがマシかな？
貴方たちと一緒にしないでほしいなって思いました。
一般プレイヤー的にはスグリを煽るような発言が面白いのかもしれないけどそうじゃないプレイヤーもいるって事は知っていただければなと思いますね。
だからってカキツバタを憶測やらで無理矢理性悪のクズ扱いして悪者扱いもちげーだろって話だけどな。3留とか関係ねーだろあほか
この煽りシーンまじでただ煽ってるだけなのがおもろい
その後の展開に繋がらないんかい
煽りスキルの高いカキツバタくん…私は好きだけど、スグリくんも割と突っかかってるとこあるからお互い様だと思うなぁ…。
そんなに悪い子には見えないんだけど、ベタにいい子してるキャラより余程好きだな。人間味があって〇
キャラとしては好き、現実ではお友達になりたくないタイプ(嫌いではない)
まあいい子ちゃんだとキャラ薄くなるからねキャラ尖ってるからこうやってネタにされてるし最近のゲーフリはキャラ(特に男キャラ)に人間味を持たせて良キャラにするのが得意だね素晴らしい、もちろんリーリエやミモザやマリィやナンジャモやタロやゼイユと美少女キャラ作るのも得意だしやはりポケモンは最高だよ
これよね、的確
あそこで煽ってスグリがどう更生すると思ってたんだろうな
例えばネモだったら「元チャンピオン」って煽られても1秒後には「今度こそ勝つ、特訓しなきゃ！」って立ち直ってるでしょ
それが出来ないスグリは、勝ちを追求する価値観で生きていくのは無理
だから「ゆるーく楽しくやろーぜ」って言ってるんじゃない？
@@odebuseba内心そうだったとしても言葉が足りんし、負けた直後のスグリだったらバカにされてるとしか思わんだろう
尚且つ呼び出された時にも「チャンピオンじゃなくて元チャンピオンなのにな～」的に当て擦りしてたし、そもそも根がポジティブなネモと比べるのが間違ってる
留年設定なければ同年代のただの嫌味返しだけど
これあるせいでただの嫌味その物になるの草
3留してる奴が学園でチャンピオンやってたってのもだいぶアレなんだけど、ソコには目を瞑ろう。その座をスグリに追われて煽られた時に相当鬱憤溜まったのはわかる。だけど自分の力でやった訳でもないのに煽ってるのはちょっとダサいよ…煽るなら自分の力で勝ってくれマジで。
動画の中でもコメント欄でも様々な意見が出てるけど、最初に納得したのと正反対の解釈があっても、そっちにも納得できるから、それだけ色んな可能性があるというか、現実にいる人間みたいなところが魅力的だな〜と思いました。
スグリがあんな風になっても見放さず心配してくれていた気のいい仲間達からすらも満場一致で嫌われている男
信用できない＝嫌われてるとはならなくない？負けた後にモブが嫌味言って帰ってるしスグリの方が嫌われてそう
嫌われては無いぞ
信用出来ないだけ
アカマツくんから「次なんかやるならオレに相談して！」って言われてるくらいだし嫌われてるわけじゃないぞ
何だかんだ皆んな面倒見が良いから嫌っては無いけど好かれても無さそう
こいつはなんかリアル感あるよなあ
いい人っぽい、性格悪い、信用できない、とはいっても害悪じゃない。
カキツバタめっちゃ良いキャラしてると思ったけど意外と嫌われてるのか...
クリア後のアカマツとの会話でほっこりした
ツバっさんって結構誤解されてるよな…
アカマツの指摘通りに嫌われ役を買って出た結果嫌われてるってのが的を射た表現だと思う
@@M-na-hitoカキツバタは完全に虎の威を借る狐で好かんわ
スグリに勝ったのは主人公だし、リーグ部のゴタゴタを解決したのも主人公で、カキツバタ自身は何もしてないのにでかい顔しすぎ
あと自分じゃスグリに勝てないから主人公の意思を無視してブルベリーグに参加させたくせに、終わったあと利用した"みたい"でごめんなとか謝ってきたのもムカつく…
利用したみたいじゃなくて利用したんだろうがよ！！ってなってしまう
@@user-ng1fk7gg9yまあ主人公置いてけぼりでカキツバタがゴタゴタも解決してたらプレイヤーがつまんないからな。そこらへんはゲーム特有のご都合展開というか、主人公補正みたいなもんだから深く考えんかった
@@ender-gv8vm利用するにしてもボタンやペパーみたいに頼み込んでこいって思うわ
ボタンやペパーは素直に自分1人じゃ無理だから手伝って欲しいって頼んできたからいいよー！って思えたけど、カキツバタはただただ強引にリーグに参加させてきたし、うっすらカキツバタのやりたいことは見えてたけど、なんもこっちに言わんと進めるしで自分は気が悪かったんだよね、せめて人を利用するなら作戦をこっちにも共有してくれって感じ
あと、前にも言ってるけどクリア後の謝り方な
確実に利用しとったくせに、最後まで自分の目的のために利用したってことを認めないプライドの高さというか意地汚なさが無理
これが素直に利用してごめんなさいしてきたら嫌いにはならんかったと思う
煽ったのはイメージ悪いけど、他の四天王含めて見て見ぬふりをしてた部の悪くなった雰囲気をなおそうとし男。
彼がまだ底知れないのも追加DLCがあり得そうな一因だと思う
「こいつはこんなこと言うよなww」って思って笑ってたの俺だけだったのかこれ
みんなマイナスの印象持ちすぎては
逆にみんなスグリに肩入れしすぎだとは思ってる
わかる、実際見た時「めっちゃいい性格してんじゃ〜ん」って笑ったわ
そこまで突っ込むほどでねえなと
ダハハハって声あげて笑ったよあのシーン
最初から主人公の腕を見込んでスグリの鼻をへし折ってやろうとしていたって感じ
飄々としてるように見えてめちゃくちゃ頭の回転が早いのかもしれない
なんか、自分が言われてる錯覚に陥るぐらいリアリティあったから、
留年してるサークルの先輩とその後輩たちっていう微妙な距離感って感じがしてリアルだったなぁと思った
好き嫌いとは違うところで一歩引いてる感じのカキツバタの言動と、それでも自分のホームである部を、自分の知らない間に何かがあってイキり始めた後輩に好き放題されたフラストレーションを、他所から来た自分の事をよく知らない主人公に更生させるっていう、あくまで自分は主軸に置かないで後輩に干渉しようとする流れがなんとも…
そりゃ真面目なタロちゃんに怒られるわ…
まぁでも思うところあったのにも関わらず規則がなんだと最初から最後までごちゃごちゃ後出しで言うだけでなんも行動を起こさなかったいい子ちゃんなだけのカワイイ厨よりは万倍マシだし、結果出してんだからお前に怒られる筋合いなくね？とすら思うわ。
なんか続きが有りそうな終わり方だった気がする今回のdlc
そもそもゼイユの部屋にゼイユいないしね
毒の鎖とスグリパンチも回収されてないし
自分は信じてるぞ…第3弾のDLCがあってタロが黒幕になるのを…
ラストPVにあった暴走状態？っぽいミラコラも出てないしな。
@@user-ps7nl5tm5eあれは暴走したじゃなくてあくまでテラスパゴスに立ち向かう、まぁ簡単にいうとPVを盛り上げるための演出
スグリがモブに「退学届書いてあげるよ」のヘイトが大きかった分カキツバタの言動まだ可愛いと思った。
あれ退部届じゃなかったっけ？
あのあとに待ってよスグリ君！ 退部届けは本人が書かないと受理されないよ！ ってモブが叫びながら走り去ってればまだ笑えたのに
@@user-pt1og8ph5l でしたっけ？どっちにしろモブに思った以上に当たり強くてカツアゲヤンキーになってたのが予想超えてる闇落ちなのは事実でしたので。リアルで「え？おまっ…」って声出ました。💦
@@blueocean81 確かにそうですね😆
伝言係君みたいなギャグ担当のモブを増やして欲しかったですよね。
何かカキツバタがスグリの為のヘイト買ってる感もしましたね。
@@user-ig5wi5ng2sリーグ部に入っているのに家の都合でポケモン育成出来ませんでしただから別に退部させても仕方ない気もする。それこそ他の部だってあるし
「元チャンピオン」発言によって何かがプラスに変わればよかったんだけどね。
スグリへの煽りはストーリー的には何の意味もなく、カキツバタが本当にただ嫌な事を言っただけで終わったのがな。
悪役を買って出てるらしいけど、彼の行動は何一つスグリに影響を与えてなかったし、もうちょい株が上がるようなところを見せてほしかった。
「元チャンピオン」煽りは多分スグリに負けた時に、スグリに同じこと言われたんだろうなぁ……………
実力で勝って煽るのと大分差がありそうだけど
これでお前もこっち側だな、って意味のセリフじゃなかったのかアレは…
自分で勝って言えば、何も気にならなかったんだけどな。主人公を利用して鬱憤を晴らしてるように感じて、「お前元四天王にしてやろうか」って思ったわ。
これぞってくらいに「お前が言えたセリフではない」感
テラスタルの時の笑顔がハイダイさんと違ってすごく怖かった印象
dlcの中で1番好きなキャラなのに思ったより辛辣な意見多くて面白いんだがw
スグリに自分を重ねてる人多いらしいから、まぁそういうことでしょ
自業自得なのに自分が煽られたように感じてお顔真っ赤なんだよ。
だから3留だの誰の孫だの関係無いプロフィール引っ張り出して来てそれを元に勝手な憶測でっち上げてなにがなんでもカキツバタを悪にしたいんよ
カキツバタ以上にやってること下衆なの理解してないんやろな
あそこの煽りに対しての擁護を割と見るけど
どれだけ和を乱してるやつでも、負けた瞬間に煽りに行くの流石に受け入れられなかった
ただ憂さ晴らしした後に、「楽しくやってた頃に戻ろうぜ」的な発言で良いやつ感出そうとしてるのも無理だった
信用はしたくないが掘り下げあったら一番見たいキャラ
ジムリーダーの孫って判明してるし相当掘り下げ見てみたいキャラよね
ジャガぽいのもあってアイリスとはどういう関係性何でしょうかね
逆に言うと掘り下げるつもりがないのならあんな描写は入れない方がよい
@@dmfd_discord_jp製作陣の描写不足のせいもありそうなんだよな、この賛否の別れ方
カキツバタくん好きだぞ
何がいいって自分の実力はちゃんと弁えつつ、主人公に意志を確認したうえで巻き込んで感謝を言ってるとこと、ちゃんと動機がはっきりしてる
カキツバタくんにとって居心地よくて切磋琢磨できる部活だったのに(カキツバタくんにとって1番である必要は無い)
部の空気ぶち壊して正論ズラしてるイキリキッズのスグリくん許せるわけないし
実力がないこともちゃんと踏まえて成長しようという意思もある(チャレンジが思いっきりバトルなんココだけ)
主人公いない世界線でワンチャン時間かけて打倒する可能性はあった
まぁアオハルいたから話早く済んだだけ
年上なのに後輩ガチ煽りしてるところは流石3留😅
カキツバタが普通の生徒ならそうだなあってなるけど３留してたかが学校のチャンピオンの座にしがみついてる推定成人済みがこれやってるのキツすぎなんだよな
@@toshimatsu-uc8fi
ブツブツ負けを認められてないスグリに負けた事実を突きつけただけぞ
中1男子に中3(＋3年)男子が、交換留学生の威を借りて吠えてるという事実さえなければ好感度はもっとあったかもな
カキツバタを悪い子とは思わんかったな
大人気ね〜wとは思ったけど
カキツバタ本人の背景はわからんにせよ、今までは姉の背に隠れてろくに喋らんけどバトルは楽しそうにやる影の薄い少年が、突然性格ひんまがって周りへの影響考えず強さへの執着むき出しにしたせいで部の風向きが変わって居心地悪い挙句、食堂で食らってたような嫌味を日常的に言われてたんならあの場で元チャンプ煽りしたくなる気持ちはとても分かる
私たち主人公が見てきたスグリ君とカキツバタが見てきたスグリ君には大きな乖離があるんだろう
あとオーガポン手持ちに入れて挑んだ人はカキツバタにとやかく言う権利ないと思うぞい笑
主人公からすると助かる存在ではあったんだけどスグリに対してだけは時々エグい煽り入れてくるの笑う
でも自分も負けて下向いてるスグリの前でカメラ取り出して記念撮影してたから同罪かなって…
最初の食堂見てると四天王落ちしてからは顔を合わせる度に煽ってたのはむしろスグリの方だろうし割とお互い様な気はする
3留→誰よりも年上って言うのが引っかかるんだろうな
主人公への矛先を、全て自分に向けさせたカキツバタさん マジパネェっす （なお やりくち
矛先を変えたってたまに言われてるけど言うほど変わってるかなぁ……。
単にスグリが築いたものを崩しただけというか、主人公が踏んづけた花を更に踏み躙った様にしか感じなかったです。
まぁ、何が言いたいかと言うと余計な一言だし、胸糞が悪かったです。
でもそこがカキツバタの魅力だと思っている。
性格の悪さランキング
1位主人公
2位カキツバタ・スグリ
3位ゼイユ
@@user-db4ho2zg9c
嘘ついたから、オーガポン横取りしたからって主人公を性悪扱いする人いるけど経緯を考慮しなさすぎじゃね。
オーガポン絡みの話を隠してて一緒にお面探せなかったのは姉と祖父にスグリのためを思うなら言うなって念を押されてその通りにしただけで誤解が解けたときには「こちらこそ(悪かった)」って謝る選択肢がある。オーガポンをゲットしたのも勝った方が相棒に…ってスグリの要望に応えた結果だし、オーガポン自身の気持ちを無視して譲ったらそれこそ人格疑うわ。全てはタイミングの悪さとそれによるすれ違い、あとスグリを取り巻く環境に伴う本人のメンタリティのせい。
他にやりようはあったかもしれんが初めて来た土地のほぼ初対面の人相手に自主的にできることなんて限られてるし、寧ろやれることはやった方でしょ。
それに、あの時と状況が違えばまた友達になれるかも(つまり主人公の性格や人格には非がない)って思わなきゃスグリは「ゼロからまた友達になりたい」とは言わんだろうし。長々とすいません。
@@user-db4ho2zg9c ゼイユは美人だけど結婚したいかって言われたら何か違う。タロが人気なのが分かる。タロ程は人気ないけどネリネも良さそう。付き合うならゼイユ、結婚するならネリネていう感じ。
@malchut_u
そういう意図を含めて要らんこと言ったと思うし、胸糞悪い台詞であることには変わらないのですが。
更に言えば、どちらの意図があるにしろスグリに言葉が一切届いてないので「これ要る？」ってなるのも変わらないです。
私的ラインは普通に超えてますし、アレをフォローだと思いません。
しかし以前のスグリに戻ってほしい気持ちは本物だと思いますし、手段は胸糞悪く、主人公を巻き込む以外は殆ど無意味でしたが尽力した人でもあるので魅力的でもあると言っているのです。
本質的に自堕落であるが
発言・行動全てが最大効果を出せる男
カキツバタは留年、虎の威を借る狐ムーブ、信頼はされるけど信用はされない性格、のトリプルコンボのせいで良いところと釣り合いが取れなくて嫌われてる気がする。自分的にはスグリを更生させたい的な考えに私怨を挟んでるって感じで小物感が否めなかったし…後元チャンピオン煽りがスグリに対してあんまりプラスになってないってのもあると思う。
もうちょいあったらな、スグリ君が虐められてるところとかに遭遇した時に「でもお前らが強くなった訳じゃねえじゃん」とか助けに入ってくれたらな
「お前は最強じゃない」と理解させて反省させる意図があったにしても、スグリに負け犬扱いされた仕返しという気持ちがあった可能性も否定できない
あくまで可能性だし、実際にゲームで言及されたことだけを事実として捉えてる身としては「カキツバタがスグリに○○されたんだろうなぁ」って予想言われてもしっくりこないなあ
@@user-UnkonoBury
実際煽られてなかった？
食堂のシーンで
部室でアカマツくんか誰かに「嫌われ役ばっかりするな」って言われてたから負けたスグリを煽るような事言ったのはスグリ被害者の会に見せつける為にやったんだと思う
あーほんとだ納得したわ。スグル被害者の会もいたんか。
なるほど！ギャラリーをスカッとさせるためのパフォーマンスだったわけか…！一般部員には慕われているのに四天王やスタッフには信用されてないカキツバタの人望の謎が解けた、彼はいつも一般部員ファーストで動いてたんだ！
ありがとうスッキリした！
普通に最初デート誘われた時点で落ちたし性格も好きすぎてこんな嫌われてるの知らなかった、、、私はダメな男にしか惹かれないんだな、、、
適当を装ったクズ男と思いきやただの適当なクズ男好き
主人公に向くヘイトを変えたいって気持ちはあるんだと思うそれはそうとして元チャンピオン呼ばわりされたことは大分根に持ってる
ギャラリーがいる中で主人公がスグリをボッコボコにしちゃったところを上手くヘイト買ってくれたんだと思うけどなぁ
耳元でねっちょりだし周りが聞こえてるセリフなんですかね？あれ
あと買うヘイトって誰からのヘイト
ふつうにスグリとプレイヤーからのヘイトでしょ。だから「嫌われ役」て言葉が出てくる
まぁ、スグリも
「そんなんだから俺に負けんだよ」
みたいな煽りしてたし
煽り返す動機としてはわかるけど
その直後にキョーダイって
こっち来た後
スグリに 「仲良くしようや」
はちょっと無理あるって…w
本当の意図は知らないけど、「俺と一緒だな、元チャンピオン？」とかならカキツバタが言う台詞として納得できたな。
嫌われ役を買って出たらしいからまぁ嫌われてもいいんだろうけど、あの勝負を戦ったのは主人公で、勝ったのは主人公なんだから、どの目線で煽ってるんだ…？って思った。
スグリも悪いんだけどねそりゃ。でも主人公目線なら「なんだこいつ…？」ってなる気がするよカキツバタくん。
カキツバタニキはかわいいスグリくんの闇堕ちを引き立てるために大事
スグリくんに嫌味言うところめっちゃ好きよ
歳上として心配はしてるしやることはやるけどそれはそれとしてやられた分のやり返しとして嫌味は言うって感じとかとても好き
なんていうか、天然さを抜いた黒バスの木吉くんみたいな感じ
アレって嫌味とかそういう意味じゃなくて、スグリに喝入れる意味で言ったと思ってた
実際負けた直後に元チャンピオンは人望無くしてたけど、ツバっさんは何だかんだ慕ってくれる人もいたし昔みたくやろうやってきちんと諭す言葉も入れてたし
@@M-na-hito
喝として言ってるにしては動きとか目線の感じがなぁ……
悪意があったとかじゃなくてちょっとした意趣返しというか🤔
@@makkunex8095
まぁ、確かにねぇ…
ただ、あの後続けた言葉からして負けを認めて折れたらそっから立ち直れってエールも少なからず感じたし、単に性格悪いってだけでは無いと思ってる
事実スグリとは対象的にチャンピオンの座を降りてからもツバっさん慕ってる人って結構いたし
@@M-na-hito
そう！信頼はできるけどあんま信用は出来ないみたいな
本人のキャラもあって本心かわざとか解りにくいのが原因なんかね、どっちもかも……
少なくともきちんとフォロー入れて諭してる時点でXでチラッと見る、カキツバタは主人公を利用してスグリを引きずり下ろしたかっただけとか性格悪いみたいなことは無いよなぁと…
こいつはこいつで「適当に楽してチャンピオンになった」っていう立ち位置だから、尚更スグリの地雷踏んでるようなもんなんだよな。
タロの地雷も踏んでる気がする。
四天王に選ばれているが、本人はチャンピオンになる気だったし、なのにそのチャンピオンは3留、リーグ部の事も知ってそう感じ、あれ、割とメインキャラから距離とられてる？
@@user-yc5xc6qp1l適当にやってる皺寄せの方向先の四天王には総じて嫌われてるが、部員自体はスグリの圧政嫌いが転じて、ゆるーくやれる『カキツバタの方が好きだった』人が多いってイメージ。留年も部員内では噂レベルにしかなってないし。
バトル特進校のバトル部がそれでいいのかって個人的な意見は置いといてね…
今回のDLCのキャラみんなBWリメイクでまた出てきそうな謎の残し方だったよね
どっかのレッドが成長してたから、時系列は兎も角。流石に今より下の年齢で出そう
まじ元チャンピオン煽り見た時
やめたげてよぉ！って声出たもん
カキツバタ結構厳しめの評価受けてんだね、めちゃ好きなのに
なんかきな臭いというか。良いキャラなのは間違いない👍
わかるー😭😭😭
キャラとしての好き嫌い（個人の感想）と、事実としての「性格の良し悪し」は別の論点だぞ。
キャラとしてはリアリティがあって好きだけど、性格は悪い。リアルでいたら関わり合いにもなりたくない人間像してる。
自分に都合よく行動してくれるアオハルには優しいだけな気がする。
でもカキツバタ見てると、こういう図々しい信頼ならないヤツに限って何故か会社で出世するイメージある
多分怒りの矛先を自分に向けさせることで主人公がこれ以上恨まれないようにと思っての行動だとは思うけどあの場面であの言い方は普通に怖いしスグくんに刺さった楔はそんな浅いもんじゃなかったのが問題なんですよね。
どういう意図が合ったのかは誰にも分かりませんが、事実としてスグリの矛先は終始主人公にしか向いてないですからね。
そもそも、カキツバタのセリフを聞いていたかも謎……。
本筋の展開で感じたフラストレーションもビワちゃんの素顔の美しさを思い浮かべれば全部吹き飛びました。
「あっはっは〜俺と一緒じゃん」
みたいな微妙にトゲがあるくらいで良かったのにガチで煽るのがね
けどカキツバタ今回のDLCで1番好きなキャラだったなぁ、スグリに煽りいれるのもいいよ好き
カキツバタの｢元チャンピオン｣発言ってシンプルに煽りもあった気がするけど、本当に言いたかったのって｢もうチャンピオンじゃないんだし勝ちにこだわるのは止めようぜ、また楽しくやろ｣くらいの意味はあったと思ってる
それにスグリは自分を肯定するために他の人に散々悪態ついてたわけだし多少は自業自得なとこある
カキツバタは単純に「自覚あるロクデナシ」でしょ。最初から最後まで言動も周囲の評価も一貫してるし、割と裏表ないように見えるけどね。行動原理は「エンジョイ勢も楽しめるリーグ部を取り戻したい」で、何よりカキツバタ自身がそのユルい空気が好きだったというのも各所で描写されてる。スグリがチャンピオンになって空気が悪くなった（≒カキツバタの頃は空気が良かった）というのも方々で言われてたし、そこに裏はなさそう。
ただ、いかんせん本人が怠惰でそのうえ確信犯なのがタチ悪くて、適当ほざくし仕事は人任せだし（学業は３留、チャンピオンの仕事は四天王任せ、スグリ討伐は主人公にetc...）で「信用ならん」って各所から言われてるのも当然という感じじゃないかな。
悪く言えば主人公を利用したとも言えるけど、まぁwin-winな関係を構築したともいえるからここら辺は世渡りの範疇かな。気に入らない人は気に入らないかもしれないけど。スグリを煽ったのも楽しくやろうやってのも本心で「チャンピオンではないおまえにもう権限はない、元通りの楽しいリーグ部に戻す」という宣言から「だからおまえも楽しくやる環境に戻って来い」に繋がってカキツバタ目線だとメッセージとして一貫してるんだよな。
それはそれとして、3留してるようなヤツが自分より部活で強い後輩に、交換留学生の威を借りて煽ってる事実はキショい
@@user-UnkonoBury 多分、その感じてる「キショい」こそが言語化すると「ロクデナシ」になる部分だと思うよ。情けない奴だし、その情けなさを自覚したうえで自分を諦めてしまっている、どうしようもない奴。燻りきってるのよ。
普通にこのシーンでカキツバが黒幕かとおもた
まさかこの後、真の黒幕タロに後ろから刺されるとは思いもしなかった
わかる。あそこのタロちゃん、マジ怖くて正直ちびった
存在しない記憶
刺されても駆け寄る人がいなくて、アカマツくんがタロに言葉巧みに連れて行かれるところはポケモンもとうとう始めたなと思いました
ヘラヘラしてるくせにちょいちょい真顔になるの好き
悪い人ではないし嫌いとかではないんだけど、なんかちょっと信用しきれない人
っていう微妙なキャラ付けが新しくて好きだったな
あの元チャンピオン煽りの直ぐあとにbgmがなんか陽気な感じになったのを、いやいまそんなbgmの空気じゃないし……そん……後処理の話とかしてる場合じゃねぇ、ってなるくらいにはグロいシーンだった。
主人公利用してスグリを引き摺り下ろしてチャンピオンの座に戻りたいだけな気がする
主人公は留学生なんだからチャンピオンになってもそう遠くない日に学校からいなくなるんだし、スグリもいなくなれば消去法でまたチャンピオンになれるでしょ
こいつのボイス鳥海で脳内再生されてた
もうそれは薄明のキバナなんよ()
昔からこの扱いなのは昔から煽られて、スグリもガチでハミガキ粉嫌いだったんじゃないかなと思った
こんなんがシャガの後を継いだらイッシュ大変なことになりそうww
このゲームはなんで人間関係をこうしたんだ
ゼイユからの警告もあったし普通に黒幕かと思ってたから元チャンピオン煽りのくだり終わって陽気なbgmに変わった後ずっと？マークが頭に浮かんでた
闇落ちスグリがカキツバタの事を見下しながら元チャンピオンと呼んでいた、という前フリがあってからの意趣返しのスグリを元チャンピオンと呼ぶ流れならまだ理解できた
そこのゲーム上の描写ないし、ただ印象悪いだけだよな
仮にそうだったとしても「なんでお前が勝利した側みたいなツラしてんだよ、スグリもお前も漏れなく敗北者じゃ」ってなるわ
ツバっさんは一言で言えば「道化」でしょうね。
表ではチャランポランな言動で信頼されてないけど、裏ではリーグ部を本来あるべき姿に戻すために色々画策してたんだと思います。
スグリが負けた後の発言も煽りというよりは戒めに聞こえる。実際あの時のスグリは自分への厳しさを他人に押し付ける傲慢な性格に変貌してたし。
それやろなあ…腹黒言ってるのはさすがに理解力無さすぎるやろ(主人公利用したってとこはある意味そうだけども)
スグリのパワハラはゲーム中で画かれたあれだけじゃないはずだから、ぶん殴られても文句は言えないよ。「元チャンピオン」の煽りで済ませただけカキツバタは充分優しいと思う。
カキツバタがやってたから、チャンピオンになったスグリも同じ様に振る舞ってたんだろう。
強くなれば良い！→実際に学校最強になりました。
この時点である意味スグリの目的は達成されてて、その後どうするかと考えたら「チャンピオンだった人」の普段の言動に習い、「やっぱり強ければ何しても許されるんだ！」の思考が補強されたんだろう。
@@らば-z1v カキツバタには慕ってる人がいたのに対してスグリには誰も寄りついていない(というかスグリが自分から群れようとしない)から、チャンピオンだった頃のカキツバタの振る舞いはそこまで傍若無人じゃなかったと思います。他の四天王の人間性も把握してるしその後のスグリとも普通に接してたし根っこのところは善人だと思う。スグリの考えが補強されたというより極端に曲解しただけかと。
スグリはゼイユにあれこれしてもらったり、上から圧をかけられたりしていたのもあって、人の上に立つ時はこうしてもいいんだっていう認識が育ったり、人とうまくコミュニケーションが取れなかったりしたんだろうなぁってなった。
@@らば-z1v そのスグリ擁護は無理があるからやめな
@@user-et5op1bc6l スグリの目的は「ブルーベリー学園最強になる事」ではなく「主人公に勝つ事」なのであの人の主張は根底からおかしいんですよね。