Por supuesto la idea acá no es tirarle hate a nadie ni mucho menos hacer un manifiesto anti-racionalista. Acá la idea es retomar parte de lo que es la identidad gótica. Sos libre de estar en desacuerdo. A fin de cuentas, si sentís que como persona sos gótica, disfrutás de la música gótica y estás de acuerdo con algunas nociones básicas de respeto a la diversidad cultural, lo sos y ningún tiktok que te quiera vender ropa o maquillaje te lo puede negar.
Estupendo video, muy informativo. Si bien has intentado abarcar todo en un par de minutos, obviamente queda mucho fuera, pero esa es la idea también, para que los que no saben se interesen en investigar por su cuenta. Tú lo has dicho al final del vídeo: si vas a decir que eres algo, tienes que entender qué es lo que representa ese algo y no usarlo solo por moda. Quería hacer énfasis en que dices que en Chile (mi país) Los Prisioneros son post-punk, cuando según mi entender son punk, ya que sus tres primeros discos son muy políticos, sin mencionar que los grabaron en plena dictadura de Pinochet, entonces había de dónde sacar material. Quizá lo más post-punk que hicieron Los Prisioneros fue el disco Corazones, que es donde a nivel de letras y composición cambiaron radicalmente su sonido, incluyendo música electrónica y canciones que hablaban más del amor y el desear a la mujer del otro, entre muchos temas que no son políticos. Me queda la duda, si pudieras responderme sería grandioso.
@Sebastosnero Por supuesto! A mi entender, canciones como Brigada de Negro, Muevan las Industrias o el Baile de los que Sobran tienen un sonido más oscuro y complejo que el punk en sí. Si bien se nota mucho la inspiración de The Clash y el espíritu Punk está en la banda, creo que no tienen por qué ser términos mutuamente excluyentes. O sea, el post-punk o el goth no necesariamente tienen que hablar de conflictos individuales como joy division. Bandas como The Sisters of Mercy también van a criticar fuertemente al sistema (o también al revés: la canción Frankie Teardrop de Alan Vega es considerada Punk a pesar de no "sonar" punk, por ejemplo). Como dije antes, es un término paraguas que aborda demasiadas cosas. Suena extraño que una banda pueda ser punk y post-punk pero ahí está Sioxsie Sioux burlándose de nuestras etiquetas. Dicho esto, amo a Los Prisioneros, tremenda banda. Y definitivamente Corazones es el más post-punk de sus trabajos ahora sí en un sentido más "individual" y menos """político""". Saludos!!
Los que somos de la subcultura años muy atrás nos denominaban siniestros. Lo de gótico apareció a principios de los 90. Un siniestro como sucede con los heavys, lo somos toda la vida. Porque es una forma de vida.
RUclips me está recomendando canales increíbles como este ❤ De estás cosas solo hablaba en clubs góticos y más o menos con amigos interesados. Qué maravilla ❤
@@miiko8783 En un principio sí! Pero lo más interesante de Cocteau Twins es que prácticamente inventaron un género musical nuevo a partir de Treasure. Yo también amo esta banda, es de mis favoritas!
Buen análisis, resumiste todo perfectamente en 15 minutos. Y muy de acuerdo con lo que dices al final, en esta era de redes sociales, hay gente que solo es una apariencia, sí tan solo la personalidad se pudiera fotografiar...
Hola Jade y Sus Fantasmas sos un Genio gracias por traer amo Goth y Darkwave 🦇 te mando un Abrazo Jade todo mi aliento Positivo a seguir adelante. ☝️😃☝️✨🧝♀️🎇🎆🎊🎉
Lo de la mina anémica xD Yo me metí en la música gótica sin saber que era música gótica, cuando me metí más en la subcultura me sorprendió saber que ya tuve un acercamiento sin saberlo Me apareciste en tiktok recomendado un album que me encanta, Tinderbox, no sabia que tenias canal de yt pero te sigo ya mismo capoo
@@Eva_sin_Adan Sí! Tinderbox es excelente. Yo tengo la versión alemana, que en vez de starcrossed lovers tiene un par de instrumentales, lo cual es medio raro
@jadeysusfantasmas justo, esa es la que tengo yo. Vienen 13 canciones. Y compré la remasterización en Amazon versión más corta con extras versión live y una versión preciosa de The sweetest chill. El primero que compré de esta banda fue A kiss in the dreamhouse. En esa época Siouxsie tenía 18 años.
Me sorprende y me parece increíble no hayas mencionado ni de broma a una verdadera banda pionera de dicho género, con un álbum igual de importante a los que mencionaste, realmente bueno y de propuesta a mi parecer mucho mejor que muchos; Only Theatre of pain de Christian Death
@@FERIASYATRACCIONES Hay cosas que inevitablemente quedan afuera y no es una banda que me encante. Es muy importante para Sopor Aeternus de todas formas.
Hola! también mencionar para quiénes no conozcan, The Chameleons y discasos oscuros de trip hop como Mezzanine de Massive Atack y el homónimo de Postishead. Y en los ochentas en Argentina discos como Signos de Soda Stereo y Oktubre de Los redondos, serían influenciados por la música gótica
@@Julian-z2s Discazos todos! El primero de The Chameleons es tremendo y Liz está en Mezzanine (por supuesto no me entraba todo en un solo video, pero en mi instagram recomendé 31 discos de música oscura). No sé si estoy de acuerdo con signos igualmente, me parece que soda stereo es una banda que tomó mucho más del new wave aunque sí usando una estética similar a The Cure. Bandas góticas acá también tenés Fricción o Euroshima de la misma época. Saludos!
@jadeysusfantasmas Me parecía que Signos no es gótico, pero me da una vibra oscura y misteriosa. Liz tiene la capacidad de mostrarnos el cielo y las tinieblas en partes iguales. Muchas gracias por las recomendaciones!! Abrazo
(Verán mucho texto) Personalmente me considero una mezcla entre gótico y blackmetalero. No soy mucho de escuchar música gótica en específico, soy más de escuchar DSBM y Black metal con bandas como: "Cradle of filth", "Lifelover", "Psychonaut 4", "Decalius" y "King Diamond". No tengo una vida problemática, soy alguien normal, tengo una vida normal, infancia normal y no tengo nada interesante que contar. Solo que desde niñ0 me ha llamado la atención por lo macabro, siniestro y bandas oscuras y excéntricas. Tampoco me visto de manera muy gótica, mínimo uso pantalones negros y camisas negras con el estampado de una banda o de un anime. A veces me gusta leer los poemas de "Nattramn" de su conocido y misterioso libro "Grishjärta" Es mi manera de ser gótico. Ya que he oído en palabras de propios góticos de que está subcultura es muy individualista, es decir, cada quien lo vive a su manera. Me gusta Halloween 🎃 y Navidad 🎄, pero me gusta más Halloween 🎃.
@@dilanyoc Está perfecto! El tema es cuando de la nada aparece un random en tiktok y te dice "AH PERO NO TE VES COMO *insertar cualquier personaje de caricatura 'gótica'"
Qué hace a alguien gótico? Ya que, soy nueva en el género y me gusta bastante, pero también escucho más metal y rock gótico, sinfónico, metal gótico, pero dicen que esos no son parte del goth.
@@-blackcherry3918 si te gusta lo siniestro y música gótica, y te sientes cómoda con ello, hazlo. Puede que ames la música gótica pero no te vistas como gótico. Tu escucha la música que más te guste y vístete de la manera que más te sientas cómoda. En otras palabras no seas un poser ( osea no fingas ser algo que no eres).
Excelente video me gusto mucho, coincidí en muchas cosas y en la mayoría de las bandas que mencionaste, tal vez solo te falto un poco el que nombraras el Darkwave, con bandas como: Clan of Xymox, Depeche Mode, Pink Turn Blue, etc... pero muchas pioneras e influyentes del goth sí estuvieron. 🧛🦇 Por cierto, que buenos albumes los que tienes a la espalda, me los he escuchado y son de culto 🖤👌 Saludos cordiales desde 🇲🇽
@@FranciscoRodriguez-ke6eq Definitivamente falta un poco más de darkwave. En la playlist voy a ir agregando, no quería que el video se hiciera eterno honestamente (el crudo tenía más de una hora! Lo que es la magia de la edición...) Gracias y saludos!
@@FranciscoRodriguez-ke6eq Gracias! Uno de vuelta🇲🇽! En general estoy tratando de subir un video al mes y si me demoro demasiado aviso vía comunidad. Saludos!
Fuaa muchas gracias por hacer este video, siempre quise meterme un poco más en el género ya que me gusta mucho The Cure, pero no supe por dónde empezar, agradezco a yt por recomendarme esto ❤
@@__addi__ Uff, te deseo lo mejor en este viaje musical y me alegra haber ayudado. Hay muchísima música gótica dando vuelta. Si te gusta The Cure andá de cabeza con Siouxsie and The Banshees, Cocteau Twins y Cranes, que son de las bandas favoritas de Robert Smith.
Muy buenas bandas. Yo me metí más que nada en la movida oscura por lo "new age", después pasé por el metal. Lo que era "gothic metal" hoy prácticamente perdió su esencia y de oscuro tiene poco y nada, por lo menos en lo mainstream. El concepto de gótico está muy banalizado hoy en las redes. Es más común verlo en la moda que en una estética musical. Eso siempre vendió más. ¡Dead Can Dance es tremenda banda! Sin duda Lisa Gerard es de las mejores cantantes vivas en mi opinión. Voy a hacerle caso a tus recomendaciones. Hay bandas que siempre uno se pierde. Yo también hubiera puesto a Clan of Xymox como una gran referente. De bandas modernas, las islandesas Kælan Mikla me parecen de las góticas más destacables. Una lástima que algo tan intencionalmente genuino se transforme en producto capitalizado. ¡Saludos!
@@el_tobizon07 Totalmente de acuerdo con lo del gothic metal. Hay miles de bandas de goth que están buenísimas y no llegué a mencionar también jajaja. Justo Clan of Xymox la omití porque está muy discutida desde que se empezó a correr hacia el chillwave y a juntarse con gente muy ajena al goth. De todas formas es una buena banda y en sus orígenes moldearon el darkwave y eso es innegable!
Haz incluido a algunas bandas a las que yo no incluiría y omitido otras que son referencia obligada, pero bueno si te pones a enumerarlas a todas terminas con un video de horas. Al margen de ello, y no sabiendo nada de ti. Permíteme aportar algo, ya estará en ti incorporarlo a tu vida o no. Y es que escucharte pronunciar cada letra de “siouxsie” es como escuchar un rechinido realmente molesto. Nadie nace sabiendo, pero vamos, internet tienes. ¿Nunca has escuchado a un ingles hablar de Siouxsie? En el primer episodio de la serie de tv Luther, hay un diálogo, corto, entre el protagonista(Luther) y un colega suyo en torno a Siouxsie and the banshees. El colega los llama “goth”, Luther a regañadientes les llama “post punk”. “¿Y esto qué?” preguntaras. Bueno pues que por supuesto pronuncian su nombre: “suzi”. No me creas, pero, podrías revisar la pagina de Wikipedia al menos. Nunca sabré si de antemano sabías la “correcta” pronunciación y por algún motivo lo dices como lo dices, o si lo incorporaras a tu jerga musical. Y no lo sabré porque no creo volver. Igual un saludo y espero tengas una linda vida. ✌🏼
@@AldrianCG JAJAJAJAJA soy conciente de cómo se pronuncia, es un argentinismo maligno que tenemos para ciertos nombres (o una gran cantidad de palabras en otros idiomas directamente). Y sí, es como decís, si te ponés a nombrar todo son horas. La idea era tener una pequeña introducción de todo. Veo que en la versión final me quedó afuera The Sisters Of Mercy, lo cual debe haber sido un error de edición porque en el guión está.
La última es Party Anthem de Sloppy Jane, la cortina del final se llama Digital (remix) y es canción mía jajaja (jade y sus fantasmas). Bandas góticas de habla hispana tenés muchas. Don Cornelio y la Zona (una de mis favoritas), Mujercitas Terror, Sumo, Euroshima, Luna in Caelo, Lorelle Meets the Obsolete hasta cierto punto también, Dame Area es un dúo catalán más industrial pero que tiene que ver. Así por mencionar algunas. Después en el indie argentino moderno tenés Mujer Cebra, Buenos Vampiros, Sakatumba y Nena Genix por ejemplo.
Igual que yo, pues escucho muchos otros géneros, no solo el Goth o Post-Punk, pues no me gusta estancarme en uno solo, me gusta el color negro y visto de este color muchas veces, pero no me maquillo o considero gotico, porque ya seria ponerme una etiqueta, prefiero considerame "Melomano", pues el color negro también aplica otros géneros como rock o metal, se podría decir que somos unos amantes de la música oscura🖤🦇🧛 saludos desde 🇲🇽
@@armandobolanios9305 lo que consideres! No es necesario que lleves etiquetas si no las querés usar, el problema es cuando las usás, lucrás con eso y no te corresponden. Saludos!
Yo escucho punk, post punk, gothic rock, industrial, new wave, etc desde los 12 años pero tampoco me considero gotico, si me visto todo de negro con la indumentaria clásica del trad goth pero aún así no me considero gotico, cada quien elige si ponerse o no la etiqueta de gótico. La mayoría de bandas goticas de los 80s reniegan de la etiqueta gotico, así que no veo el problema si te consideras gótico o no
@@armandobolanios9305 Yo solo disfruto la música el rock principalmente, desde Dream pop, shoegaze, EBM, Industrial, post punk, Darkwave, folk,black metal , Indie ,Synth pop, Jazz , bosanova lo principal que deleite nuestros sentidos y estado de animo.
gracias no paro de tratar de explicar los tokes goticos en la movida musical... y estando en un recital de El mato... tengo que explicar a chopin o the cure o a sopor aeternus... y me da mucha paja -ah bueno porque sos metalero... -pero es que noo si fuera metalero llevaria el pelo largo y campera de cuero -pero estos son unos caretitas haciendose los punks... -virgen maria purisima... dame paz... que parte no escuchaste? Yo ya un poco me cago de risa ( por no llorar) de todo... hay gente que le gusta una cosa y gente que le gusta otra... a mi me gustan ambas y chim pum pam..a otra cosa mariposa en el vacio abyecto del sinsentido que devotamente hemos construido... siempre termino mis frases profundas con ... dos pepas nucleares nos hemos tirado...dos... no una... dos!!!
@@carminativo Si habré pasado por eso! En mi caso era con la cultura emo, lo cual no podría estar más lejos de la realidad. Pero es como decís, hay que reírse para no llorar a veces
Siempre van a ver discrepancias en la explicación de los hechos. Me sorprenden determinadas opiniones en personas que no han vivido directamente los hechos y hablan de oídas. Decir que el disco The Scream es punk es no haber oído el disco en el momento de se debut. Ese disco sonaba adelantado a su tiempo. De hecho muchas críticas de reputados críticos así lo expresaban. Decir que Bauhaus es la primera banda en hacer un tema Goth es no haber escuchado nunca a Sister of Mercy. Cierto es que Bauhaus sacó un larga duración antes que The Sisters, pero las dos bandas son del 1980. En cuanto a la influencia en la forma de cantar seguramente tengas razón Peter Murphy cumple más con el prototipo esperado. Me sorprende que nadie hable nunca de The Damned, ni de su cantante Dave Vanian, que vestía de gótico cuando todo el mundo imitaba la forma de vestir de Sex Pistols y The Clash.
@@juliuszaius Che, asumir que porque no lo viví no entiendo es reduccionista. Mi viejo sí y compró el LP de The Scream cuando salió. Por otro lado Bauhaus es del 78' y su primer single, Bela Lugosi's Dead, salió en el 79', de ahí que se consiere la primera canción de Goth. Sisters sale en el 80' con sus primeras grabaciones. El propio Eldritch no considera que haya tenido el impacto de otras bandas en el género hasta su LP debut. Igual estoy de acuerdo con que The Sisters of Mercy es de las más importantes. Me parece que The Damned la mencionan en el video que cité, que es uno de los primeros que vi sobre Goth cuando estaba investigando, pero sí, hay varias bandas que inevitablemente quedan afuera. No es mala leche y tomo la crítica de todas formas.
@@jadeysusfantasmas No es que sea reducionista. Es que se acaba hablando de oídas. Ni tú ni yo vamos a saber cómo era realmente el ambiente Mod de Brighton en el 65 solo por ver Quadrophenia. Me debi despistar, peró yo no vi en el video a The Damned. Y el ejemplo de antes con los Mods y Rockers sirve para el Goth. Listo va el que quiera saber cómo era la escena leyendo solo los libros de Gothic Rock de Mick Mercer. No te preocupes, son mis opiniones, no dogmas. Creo que te di Like también.
Te has calentado. El gotico o Siniestro nació en los 80 del punk como otra manera de rebeldía y moda juvenil. Al final el Siniestro no son más que música y pintas. Como un heavy, punk, rockabilly y demas tribus urbanas.
@@MiaMelomania Tu fuente será muy reduccionista entonces. Porque meter todo en la bolsa de "rebeldía y moda juvenil" no es un gran análisis... Faltan libros e interpretación de textos
@@jadeysusfantasmas super reduccionista jajaj 57 años tiene más luego la investigación, como estoy trabajando cuando llegue a casa te cuento todo, anda wikipedio
Me apareciste como sugerencia buen video ya me suscribi, a mi siempre me gusto la movida gotica pero yo he estado mas en el lado del Punk, Ska, Hardcore todo eso, no es hasta hace un par de años que me pude empapar de lleno en toda la subcultura gotica y sobre todo la musica, actualmente me gusta todo lo que suene a los 80s (punk, ska, hardcore, post punk, dark wave, synth pop etc etc) no soy goth solo soy un punk (ya medio señor) que le gusta el goth.
Las categorías se solapan, pero es muy bueno el análisis, en mi opinión. Se puede decir que el término, hoy en día, abarca a cualquiera que se vista de negro, también a cualquiera que se le caiga un frasco de tinta china negra por accidente, pero originalmente, fueron Bauhaus y UK Decay las puntas de lanza del género. Juju y Garlands son dos genialidades, una música oscura y elusiva, con toques siniestros, lo cual no dice mucho, si dicen las guitarras de Guthrie y Mc Geoch, y yo creo que ahí está la clave, hay algo que unifica a esas bandas: las guitarras, sumado al aporte de cada frontperson, por supuesto. En un momento se estiraron las fronteras del género para abarcar a Marilyn Manson, cualquiera! Lo mejor es decir que algo es Dark, es un término más amplio, porque Goth es, a mi modesto entender, lo que hacía Bauhaus y UK Decay. The Marble Index es un disco precioso, me encantó que lo señales. Dark? Goth? Neo...? Yo no veo mucho de eso en la música actual, ya son otra cosa, conservan una estética pero no tienen nada que ver con lo primigenio, no conservan nada, yo veo más afectación que otra cosa, es un esfuerzo por parecer, en claro contraste con algo como "Night Shift", tema de Juju, que "es" gótico sin afectación, como lo es Bauhaus.
@@SebastianRodriguez-cq3qu Totalmente, quizá música oscura (Dark) es un buen término para abarcar tanto el goth como el darkwave. No así como identidad cultural, que en ese caso es goth. Me preocupa un poco el último punto igual. ¿Creés que no hay bandas modernas que carguen su antorcha o es más que no se las difunde lo suficiente? Digo, bandas que copian a Lacrimosa o que se visten de vampiros y son re posers hay un montón y estoy de acuerdo con que son 🤢, pero me gusta pensar que hay joyas ocultas esperando ser encontradas (quizá soy muy optimista). Gracias y saludos!
@jadeysusfantasmas Cierto, lo último que mencionas es full goth, pero el tema es que yo estoy más limitado por lo que entiendo por Goth Rock, quizás mi error es verlo de esa forma, cuando es algo más amplio, que trasciende a la música. Mi error quizás sea ver a Ju-Ju y Garlands como dos discos insuperables, sinceramente no creo que haya nada más Goth que "Night Shift" o "Garlands" en el sentido original de lo que entiendo por Goth Rock. Muy buen video!
@SebastianRodriguez-cq3qu No sé si yo tengo razón eh, Garlands y Juju me encantan. La pregunta solo era para enriquecer el debate mientras intento calmar el insomnio jajaja. Habría que ver si con el tiempo estas nuevas movidas que existen hoy en día terminan siendo una continuación o si son algo nuevo que todavía no tiene nombre. Para mí una diferencia grande es la centralidad del yo. En los inicios del Goth con Bauhaus, Siouxsie y The Sisters Of Mercy ponele capaz era más sobre lo colectivo y el terror y hoy día capaz se trata de las experiencias personales de cada quien. El disco de Sloppy Jane está buenísimo pero habla de la locura de la propia artista después de una separación complicada y de haber pasado por muchos trabajos terribles. Me quedó re largo, pero el punto es que valoro el intercambio y creo que está bueno pensar acerca de nuestra música.
@@jadeysusfantasmas Totalmente, es bueno el intercambio. Me encanta la amplitud que le das al tema, no creo que haya muchos que lo hagan. Yo me inclino por pensar que lo que hacen no tiene un rótulo, de momento, y que falta quien se lo ponga, lo cual es mejor, una nueva forma de goticismo, con otro nombre, quizás, como señalas, más instrospectiva, como en cierta forma es el disco de Nico, o sea menos "institucional", una forma personal de ser Dark o Goth sin apelar al cliché o a la nostalgia, como Sloppy Jane. Un abrazo! Re buen contenido.
@@lament74 Definición de woke: entender que las personas somos diferentes y oponerse a un sistema excluyente. Mirá si un random que no tiene idea de nada me va a decir lo que es o no es mi tema de estudio y cultura jajaja. No te pido mucho, estás a una búsqueda de wikipedia de no quedar como un nabo.
de hecho si lo es y fue uno de las primeras scenes que abogaba por la inclusión y diversidad y donde uno, daba igual que fuese, podia estar ahí sin ser juzgado e incluso encontrar a personas iguales que tu. vaya a ofenderse porque alguien sea homosexual, no binario, feminista, etc... a otro lado
Lo de la mina anémica xD Yo me metí en la música gótica sin saber que era música gótica, cuando me metí más en la subcultura me sorprendió saber que ya tuve un acercamiento sin saberlo Me apareciste en tiktok recomendado un album que me encanta, Tinderbox, no sabia que tenias canal de yt pero te sigo ya mismo capoo
@@GranLady02 Ay muchas gracias! Me pasó algo similar! En este canal la idea es hacer videos más largos y tratar temas más amplios, en tiktok la limitación de 1 min es grande
Por supuesto la idea acá no es tirarle hate a nadie ni mucho menos hacer un manifiesto anti-racionalista. Acá la idea es retomar parte de lo que es la identidad gótica. Sos libre de estar en desacuerdo.
A fin de cuentas, si sentís que como persona sos gótica, disfrutás de la música gótica y estás de acuerdo con algunas nociones básicas de respeto a la diversidad cultural, lo sos y ningún tiktok que te quiera vender ropa o maquillaje te lo puede negar.
Estupendo video, muy informativo. Si bien has intentado abarcar todo en un par de minutos, obviamente queda mucho fuera, pero esa es la idea también, para que los que no saben se interesen en investigar por su cuenta. Tú lo has dicho al final del vídeo: si vas a decir que eres algo, tienes que entender qué es lo que representa ese algo y no usarlo solo por moda.
Quería hacer énfasis en que dices que en Chile (mi país) Los Prisioneros son post-punk, cuando según mi entender son punk, ya que sus tres primeros discos son muy políticos, sin mencionar que los grabaron en plena dictadura de Pinochet, entonces había de dónde sacar material. Quizá lo más post-punk que hicieron Los Prisioneros fue el disco Corazones, que es donde a nivel de letras y composición cambiaron radicalmente su sonido, incluyendo música electrónica y canciones que hablaban más del amor y el desear a la mujer del otro, entre muchos temas que no son políticos. Me queda la duda, si pudieras responderme sería grandioso.
@Sebastosnero Por supuesto! A mi entender, canciones como Brigada de Negro, Muevan las Industrias o el Baile de los que Sobran tienen un sonido más oscuro y complejo que el punk en sí.
Si bien se nota mucho la inspiración de The Clash y el espíritu Punk está en la banda, creo que no tienen por qué ser términos mutuamente excluyentes.
O sea, el post-punk o el goth no necesariamente tienen que hablar de conflictos individuales como joy division. Bandas como The Sisters of Mercy también van a criticar fuertemente al sistema (o también al revés: la canción Frankie Teardrop de Alan Vega es considerada Punk a pesar de no "sonar" punk, por ejemplo). Como dije antes, es un término paraguas que aborda demasiadas cosas. Suena extraño que una banda pueda ser punk y post-punk pero ahí está Sioxsie Sioux burlándose de nuestras etiquetas.
Dicho esto, amo a Los Prisioneros, tremenda banda. Y definitivamente Corazones es el más post-punk de sus trabajos ahora sí en un sentido más "individual" y menos """político""". Saludos!!
Me quede con ganas de escuchar mas se nota que sabes mucho ojala hagas mas videos de este tema
@@Erinaaaaaaaa Quizá hable de más bandas en un futuro! Quería que este video fuera una introducción
Los que somos de la subcultura años muy atrás nos denominaban siniestros. Lo de gótico apareció a principios de los 90. Un siniestro como sucede con los heavys, lo somos toda la vida. Porque es una forma de vida.
Like si escucharás Joy Division toda tu vida ❤️
Muy bueno el video que armaste. Fue un placer
@@ferdeleste Me alegro! Traté de condensar mucha data de manera sintética, espero se haya entendido la idea general!
RUclips me está recomendando canales increíbles como este ❤
De estás cosas solo hablaba en clubs góticos y más o menos con amigos interesados. Qué maravilla ❤
@@Su.majestad. Ay gracias! Ojalá el algoritmo siga funcionando como debería hacerlo!
Hola!
De qué país eres?
@isabellabloom3915 del único país que pregunta "cuántas copas tenés" 🇦🇷
YO AMO COCTEAU TWINS AA YO SABIA Q ERA GOTH
muy buen videoo!!!
@@miiko8783 En un principio sí! Pero lo más interesante de Cocteau Twins es que prácticamente inventaron un género musical nuevo a partir de Treasure. Yo también amo esta banda, es de mis favoritas!
Buen análisis, resumiste todo perfectamente en 15 minutos. Y muy de acuerdo con lo que dices al final, en esta era de redes sociales, hay gente que solo es una apariencia, sí tan solo la personalidad se pudiera fotografiar...
@@melvinfz0301 sería interesante y ahorraría muchos problemas jajaja
omg ethel cain y chelsea wolf mencionadas👄🥀🖤
@@isareynaga003 y claro! Son dos de las artistas más interesantes del momento!
Muy interesante tu video, se me pasó volando
@@saciromib7283 Muchas gracias! Traté de ser breve, hay demasiado que abordar!!
Hola Jade y Sus Fantasmas sos un Genio gracias por traer amo Goth y Darkwave 🦇 te mando un Abrazo Jade todo mi aliento Positivo a seguir adelante.
☝️😃☝️✨🧝♀️🎇🎆🎊🎉
@@eduardojavierveraduofolkme2732 gracias!! Parece que me encontraste jajaja
Lo de la mina anémica xD
Yo me metí en la música gótica sin saber que era música gótica, cuando me metí más en la subcultura me sorprendió saber que ya tuve un acercamiento sin saberlo
Me apareciste en tiktok recomendado un album que me encanta, Tinderbox, no sabia que tenias canal de yt pero te sigo ya mismo capoo
No sé por qué mi respuesta desapareció, pero muchas gracias!! Yo tuve un recorrido similar. No sabía que era goth hasta que empecé a investigar!
Tinderbox es unos de los álbumes más grandes de Siouxsie. Hay dos versiones de ese álbum más la remasterización con tracks extras. Una verdadera joya.
@@Eva_sin_Adan Sí! Tinderbox es excelente. Yo tengo la versión alemana, que en vez de starcrossed lovers tiene un par de instrumentales, lo cual es medio raro
@jadeysusfantasmas justo, esa es la que tengo yo. Vienen 13 canciones. Y compré la remasterización en Amazon versión más corta con extras versión live y una versión preciosa de The sweetest chill. El primero que compré de esta banda fue A kiss in the dreamhouse. En esa época Siouxsie tenía 18 años.
@Eva_sin_Adan Ese disco también me encanta. Cascade, Slowdive, Melt, todas grandes canciones!
Me sorprende y me parece increíble no hayas mencionado ni de broma a una verdadera banda pionera de dicho género, con un álbum igual de importante a los que mencionaste, realmente bueno y de propuesta a mi parecer mucho mejor que muchos; Only Theatre of pain de Christian Death
@@FERIASYATRACCIONES Hay cosas que inevitablemente quedan afuera y no es una banda que me encante. Es muy importante para Sopor Aeternus de todas formas.
Ameee! Te ganaste un suscriptor! 🎉
@@daniellaraavila3094 Muchas graciass!!
Analiso en silencio, me suscribo!
Hola! también mencionar para quiénes no conozcan, The Chameleons y discasos oscuros de trip hop como Mezzanine de Massive Atack y el homónimo de Postishead. Y en los ochentas en Argentina discos como Signos de Soda Stereo y Oktubre de Los redondos, serían influenciados por la música gótica
@@Julian-z2s Discazos todos! El primero de The Chameleons es tremendo y Liz está en Mezzanine (por supuesto no me entraba todo en un solo video, pero en mi instagram recomendé 31 discos de música oscura). No sé si estoy de acuerdo con signos igualmente, me parece que soda stereo es una banda que tomó mucho más del new wave aunque sí usando una estética similar a The Cure. Bandas góticas acá también tenés Fricción o Euroshima de la misma época. Saludos!
@jadeysusfantasmas Me parecía que Signos no es gótico, pero me da una vibra oscura y misteriosa. Liz tiene la capacidad de mostrarnos el cielo y las tinieblas en partes iguales. Muchas gracias por las recomendaciones!! Abrazo
Buen trabajo, a la final lo que importa es la escencia
@@astridecheverry7660 Absolutamente! Es lo que, paradójicamente, creo que se fue olvidando en el camino
(Verán mucho texto)
Personalmente me considero una mezcla entre gótico y blackmetalero.
No soy mucho de escuchar música gótica en específico, soy más de escuchar DSBM y Black metal con bandas como: "Cradle of filth", "Lifelover", "Psychonaut 4", "Decalius" y "King Diamond".
No tengo una vida problemática, soy alguien normal, tengo una vida normal, infancia normal y no tengo nada interesante que contar. Solo que desde niñ0 me ha llamado la atención por lo macabro, siniestro y bandas oscuras y excéntricas.
Tampoco me visto de manera muy gótica, mínimo uso pantalones negros y camisas negras con el estampado de una banda o de un anime.
A veces me gusta leer los poemas de "Nattramn" de su conocido y misterioso libro "Grishjärta"
Es mi manera de ser gótico. Ya que he oído en palabras de propios góticos de que está subcultura es muy individualista, es decir, cada quien lo vive a su manera.
Me gusta Halloween 🎃 y Navidad 🎄, pero me gusta más Halloween 🎃.
@@dilanyoc Está perfecto! El tema es cuando de la nada aparece un random en tiktok y te dice "AH PERO NO TE VES COMO *insertar cualquier personaje de caricatura 'gótica'"
Qué hace a alguien gótico?
Ya que, soy nueva en el género y me gusta bastante, pero también escucho más metal y rock gótico, sinfónico, metal gótico, pero dicen que esos no son parte del goth.
@@-blackcherry3918 si te gusta lo siniestro y música gótica, y te sientes cómoda con ello, hazlo.
Puede que ames la música gótica pero no te vistas como gótico.
Tu escucha la música que más te guste y vístete de la manera que más te sientas cómoda. En otras palabras no seas un poser ( osea no fingas ser algo que no eres).
Buen video, análisis socio histórico, político y cultural 🦇💀
Gracias!! Me alegro que te haya gustado ❤🦇🖤
Excelente video me gusto mucho, coincidí en muchas cosas y en la mayoría de las bandas que mencionaste, tal vez solo te falto un poco el que nombraras el Darkwave, con bandas como: Clan of Xymox, Depeche Mode, Pink Turn Blue, etc... pero muchas pioneras e influyentes del goth sí estuvieron. 🧛🦇
Por cierto, que buenos albumes los que tienes a la espalda, me los he escuchado y son de culto 🖤👌
Saludos cordiales desde 🇲🇽
@@FranciscoRodriguez-ke6eq Definitivamente falta un poco más de darkwave. En la playlist voy a ir agregando, no quería que el video se hiciera eterno honestamente (el crudo tenía más de una hora! Lo que es la magia de la edición...)
Gracias y saludos!
@@jadeysusfantasmas Me suscribo, esperando más buenos video, un abrazo hasta Argentina 🦇🇦🇷 🖤🇲🇽🦇
@@FranciscoRodriguez-ke6eq Gracias! Uno de vuelta🇲🇽! En general estoy tratando de subir un video al mes y si me demoro demasiado aviso vía comunidad. Saludos!
Fuaa muchas gracias por hacer este video, siempre quise meterme un poco más en el género ya que me gusta mucho The Cure, pero no supe por dónde empezar, agradezco a yt por recomendarme esto ❤
@@__addi__ Uff, te deseo lo mejor en este viaje musical y me alegra haber ayudado. Hay muchísima música gótica dando vuelta. Si te gusta The Cure andá de cabeza con Siouxsie and The Banshees, Cocteau Twins y Cranes, que son de las bandas favoritas de Robert Smith.
@@jadeysusfantasmas Voy directo a escucharlos!! Muchas graciass
Oye, amadisime, dijiste bandqs que son parte de mi playlist
@@pzikopata69 Tremenda playlist entonces 😎
Muy buenas bandas. Yo me metí más que nada en la movida oscura por lo "new age", después pasé por el metal. Lo que era "gothic metal" hoy prácticamente perdió su esencia y de oscuro tiene poco y nada, por lo menos en lo mainstream.
El concepto de gótico está muy banalizado hoy en las redes. Es más común verlo en la moda que en una estética musical. Eso siempre vendió más.
¡Dead Can Dance es tremenda banda! Sin duda Lisa Gerard es de las mejores cantantes vivas en mi opinión. Voy a hacerle caso a tus recomendaciones. Hay bandas que siempre uno se pierde. Yo también hubiera puesto a Clan of Xymox como una gran referente.
De bandas modernas, las islandesas Kælan Mikla me parecen de las góticas más destacables.
Una lástima que algo tan intencionalmente genuino se transforme en producto capitalizado.
¡Saludos!
@@el_tobizon07 Totalmente de acuerdo con lo del gothic metal. Hay miles de bandas de goth que están buenísimas y no llegué a mencionar también jajaja. Justo Clan of Xymox la omití porque está muy discutida desde que se empezó a correr hacia el chillwave y a juntarse con gente muy ajena al goth. De todas formas es una buena banda y en sus orígenes moldearon el darkwave y eso es innegable!
Un análisis muy superficial, pero esta bien para los que no saben nada de la subcultura goth 👍🏻
@@GiovanniAicrag666 Es una introducción, total. Si no terminaría siendo un video de horas 😂😂
Haz incluido a algunas bandas a las que yo no incluiría y omitido otras que son referencia obligada, pero bueno si te pones a enumerarlas a todas terminas con un video de horas.
Al margen de ello, y no sabiendo nada de ti. Permíteme aportar algo, ya estará en ti incorporarlo a tu vida o no. Y es que escucharte pronunciar cada letra de “siouxsie” es como escuchar un rechinido realmente molesto. Nadie nace sabiendo, pero vamos, internet tienes. ¿Nunca has escuchado a un ingles hablar de Siouxsie? En el primer episodio de la serie de tv Luther, hay un diálogo, corto, entre el protagonista(Luther) y un colega suyo en torno a Siouxsie and the banshees. El colega los llama “goth”, Luther a regañadientes les llama “post punk”. “¿Y esto qué?” preguntaras. Bueno pues que por supuesto pronuncian su nombre: “suzi”.
No me creas, pero, podrías revisar la pagina de Wikipedia al menos.
Nunca sabré si de antemano sabías la “correcta” pronunciación y por algún motivo lo dices como lo dices, o si lo incorporaras a tu jerga musical. Y no lo sabré porque no creo volver. Igual un saludo y espero tengas una linda vida. ✌🏼
@@AldrianCG JAJAJAJAJA soy conciente de cómo se pronuncia, es un argentinismo maligno que tenemos para ciertos nombres (o una gran cantidad de palabras en otros idiomas directamente).
Y sí, es como decís, si te ponés a nombrar todo son horas. La idea era tener una pequeña introducción de todo.
Veo que en la versión final me quedó afuera The Sisters Of Mercy, lo cual debe haber sido un error de edición porque en el guión está.
como se llama la cancion del final? Si pudieran recomendar bandas goth de habla hispana xfis
La última es Party Anthem de Sloppy Jane, la cortina del final se llama Digital (remix) y es canción mía jajaja (jade y sus fantasmas). Bandas góticas de habla hispana tenés muchas. Don Cornelio y la Zona (una de mis favoritas), Mujercitas Terror, Sumo, Euroshima, Luna in Caelo, Lorelle Meets the Obsolete hasta cierto punto también, Dame Area es un dúo catalán más industrial pero que tiene que ver. Así por mencionar algunas. Después en el indie argentino moderno tenés Mujer Cebra, Buenos Vampiros, Sakatumba y Nena Genix por ejemplo.
No soy goth, escucho música goth, post punk, deathrock, y dereivados. Qué soy?
Igual que yo, pues escucho muchos otros géneros, no solo el Goth o Post-Punk, pues no me gusta estancarme en uno solo, me gusta el color negro y visto de este color muchas veces, pero no me maquillo o considero gotico, porque ya seria ponerme una etiqueta, prefiero considerame "Melomano", pues el color negro también aplica otros géneros como rock o metal,
se podría decir que somos unos amantes de la música oscura🖤🦇🧛 saludos desde 🇲🇽
@@armandobolanios9305 lo que consideres! No es necesario que lleves etiquetas si no las querés usar, el problema es cuando las usás, lucrás con eso y no te corresponden. Saludos!
Yo escucho punk, post punk, gothic rock, industrial, new wave, etc desde los 12 años pero tampoco me considero gotico, si me visto todo de negro con la indumentaria clásica del trad goth pero aún así no me considero gotico, cada quien elige si ponerse o no la etiqueta de gótico. La mayoría de bandas goticas de los 80s reniegan de la etiqueta gotico, así que no veo el problema si te consideras gótico o no
@@armandobolanios9305 Yo solo disfruto la música el rock principalmente, desde Dream pop, shoegaze, EBM, Industrial, post punk, Darkwave, folk,black metal , Indie ,Synth pop, Jazz , bosanova lo principal que deleite nuestros sentidos y estado de animo.
gracias no paro de tratar de explicar los tokes goticos en la movida musical... y estando en un recital de El mato... tengo que explicar a chopin o the cure o a sopor aeternus... y me da mucha paja
-ah bueno porque sos metalero...
-pero es que noo si fuera metalero llevaria el pelo largo y campera de cuero
-pero estos son unos caretitas haciendose los punks...
-virgen maria purisima... dame paz... que parte no escuchaste?
Yo ya un poco me cago de risa ( por no llorar) de todo... hay gente que le gusta una cosa y gente que le gusta otra... a mi me gustan ambas y chim pum pam..a otra cosa mariposa en el vacio abyecto del sinsentido que devotamente hemos construido... siempre termino mis frases profundas con ... dos pepas nucleares nos hemos tirado...dos... no una... dos!!!
@@carminativo Si habré pasado por eso! En mi caso era con la cultura emo, lo cual no podría estar más lejos de la realidad. Pero es como decís, hay que reírse para no llorar a veces
Siempre van a ver discrepancias en la explicación de los hechos. Me sorprenden determinadas opiniones en personas que no han vivido directamente los hechos y hablan de oídas. Decir que el disco The Scream es punk es no haber oído el disco en el momento de se debut. Ese disco sonaba adelantado a su tiempo. De hecho muchas críticas de reputados críticos así lo expresaban. Decir que Bauhaus es la primera banda en hacer un tema Goth es no haber escuchado nunca a Sister of Mercy. Cierto es que Bauhaus sacó un larga duración antes que The Sisters, pero las dos bandas son del 1980. En cuanto a la influencia en la forma de cantar seguramente tengas razón Peter Murphy cumple más con el prototipo esperado. Me sorprende que nadie hable nunca de The Damned, ni de su cantante Dave Vanian, que vestía de gótico cuando todo el mundo imitaba la forma de vestir de Sex Pistols y The Clash.
@@juliuszaius Che, asumir que porque no lo viví no entiendo es reduccionista. Mi viejo sí y compró el LP de The Scream cuando salió.
Por otro lado Bauhaus es del 78' y su primer single, Bela Lugosi's Dead, salió en el 79', de ahí que se consiere la primera canción de Goth.
Sisters sale en el 80' con sus primeras grabaciones. El propio Eldritch no considera que haya tenido el impacto de otras bandas en el género hasta su LP debut. Igual estoy de acuerdo con que The Sisters of Mercy es de las más importantes.
Me parece que The Damned la mencionan en el video que cité, que es uno de los primeros que vi sobre Goth cuando estaba investigando, pero sí, hay varias bandas que inevitablemente quedan afuera.
No es mala leche y tomo la crítica de todas formas.
@@jadeysusfantasmas No es que sea reducionista. Es que se acaba hablando de oídas. Ni tú ni yo vamos a saber cómo era realmente el ambiente Mod de Brighton en el 65 solo por ver Quadrophenia. Me debi despistar, peró yo no vi en el video a The Damned. Y el ejemplo de antes con los Mods y Rockers sirve para el Goth. Listo va el que quiera saber cómo era la escena leyendo solo los libros de Gothic Rock de Mick Mercer.
No te preocupes, son mis opiniones, no dogmas. Creo que te di Like también.
@juliuszaius está todo bien, el libro lo leí y está bueno. El video de todas formas es un análisis superficial, como una introducción. Saludos!
@jadeysusfantasmas Mick Mercer,saco otro libro como continuación GothicRock "Black Book". Por si te interesa.
Saludos a ti también.
Te has calentado. El gotico o Siniestro nació en los 80 del punk como otra manera de rebeldía y moda juvenil.
Al final el Siniestro no son más que música y pintas.
Como un heavy, punk, rockabilly y demas tribus urbanas.
@@MiaMelomania Sos libre de estar en desacuerdo. Respeto tu opinión equivocada
@@jadeysusfantasmas jajaj opinión equivocada. Créeme que he estado informándome mucho
@@MiaMelomania Tu fuente será muy reduccionista entonces. Porque meter todo en la bolsa de "rebeldía y moda juvenil" no es un gran análisis... Faltan libros e interpretación de textos
@@jadeysusfantasmas super reduccionista jajaj 57 años tiene más luego la investigación, como estoy trabajando cuando llegue a casa te cuento todo, anda wikipedio
@@MiaMelomania No hace falta. Yo me voy a estudiar. De vuelta, estás en tu derecho a la disidencia. Seguí tu camino.
Me apareciste como sugerencia buen video ya me suscribi, a mi siempre me gusto la movida gotica pero yo he estado mas en el lado del Punk, Ska, Hardcore todo eso, no es hasta hace un par de años que me pude empapar de lleno en toda la subcultura gotica y sobre todo la musica, actualmente me gusta todo lo que suene a los 80s (punk, ska, hardcore, post punk, dark wave, synth pop etc etc) no soy goth solo soy un punk (ya medio señor) que le gusta el goth.
@@digar_draw Pero qué importante el punk para el goth! Al fin y al cabo la etiqueta es para quien le guste usarla. Gracias y saludos!
Muy bueno a mi me gusta el metal el rock, y el metal gotico,pero ando siempre vestido de River, aguante Theatre of Tragedy,un abrazo de gol
@@juanchopelota5228 Me hiciste reir, abrazo!
Siouxsie sioux
Gracias por incluir DCD, mucha gente desconoce que se considera un grupo goth 🥺
@@elisaparedes17 Es una de las pocas bandas de las cuales me gustan todos los discos. Es única en su clase y aportó muchísimo!
Las categorías se solapan, pero es muy bueno el análisis, en mi opinión.
Se puede decir que el término, hoy en día, abarca a cualquiera que se vista de negro, también a cualquiera que se le caiga un frasco de tinta china negra por accidente, pero originalmente, fueron Bauhaus y UK Decay las puntas de lanza del género. Juju y Garlands son dos genialidades, una música oscura y elusiva, con toques siniestros, lo cual no dice mucho, si dicen las guitarras de Guthrie y Mc Geoch, y yo creo que ahí está la clave, hay algo que unifica a esas bandas: las guitarras, sumado al aporte de cada frontperson, por supuesto. En un momento se estiraron las fronteras del género para abarcar a Marilyn Manson, cualquiera!
Lo mejor es decir que algo es Dark, es un término más amplio, porque Goth es, a mi modesto entender, lo que hacía Bauhaus y UK Decay. The Marble Index es un disco precioso, me encantó que lo señales.
Dark? Goth? Neo...?
Yo no veo mucho de eso en la música actual, ya son otra cosa, conservan una estética pero no tienen nada que ver con lo primigenio, no conservan
nada, yo veo más afectación que otra cosa, es un esfuerzo por parecer, en claro contraste con algo como "Night Shift", tema de Juju, que "es" gótico sin afectación, como lo es Bauhaus.
@@SebastianRodriguez-cq3qu Totalmente, quizá música oscura (Dark) es un buen término para abarcar tanto el goth como el darkwave. No así como identidad cultural, que en ese caso es goth.
Me preocupa un poco el último punto igual. ¿Creés que no hay bandas modernas que carguen su antorcha o es más que no se las difunde lo suficiente? Digo, bandas que copian a Lacrimosa o que se visten de vampiros y son re posers hay un montón y estoy de acuerdo con que son 🤢, pero me gusta pensar que hay joyas ocultas esperando ser encontradas (quizá soy muy optimista). Gracias y saludos!
@jadeysusfantasmas Cierto, lo último que mencionas es full goth, pero el tema es que yo estoy más limitado por lo que entiendo por Goth Rock, quizás mi error es verlo de esa forma, cuando es algo más amplio, que trasciende a la música. Mi error quizás sea ver a Ju-Ju y Garlands como dos discos insuperables, sinceramente no creo que haya nada más Goth que "Night Shift" o "Garlands" en el sentido original de lo que entiendo por Goth Rock. Muy buen video!
@SebastianRodriguez-cq3qu No sé si yo tengo razón eh, Garlands y Juju me encantan. La pregunta solo era para enriquecer el debate mientras intento calmar el insomnio jajaja.
Habría que ver si con el tiempo estas nuevas movidas que existen hoy en día terminan siendo una continuación o si son algo nuevo que todavía no tiene nombre. Para mí una diferencia grande es la centralidad del yo. En los inicios del Goth con Bauhaus, Siouxsie y The Sisters Of Mercy ponele capaz era más sobre lo colectivo y el terror y hoy día capaz se trata de las experiencias personales de cada quien. El disco de Sloppy Jane está buenísimo pero habla de la locura de la propia artista después de una separación complicada y de haber pasado por muchos trabajos terribles.
Me quedó re largo, pero el punto es que valoro el intercambio y creo que está bueno pensar acerca de nuestra música.
@@jadeysusfantasmas Totalmente, es bueno el intercambio. Me encanta la amplitud que le das al tema, no creo que haya muchos que lo hagan. Yo me inclino por pensar que lo que hacen no tiene un rótulo, de momento, y que falta quien se lo ponga, lo cual es mejor, una nueva forma de goticismo, con otro nombre, quizás, como señalas, más instrospectiva, como en cierta forma es el disco de Nico, o sea menos "institucional", una forma personal de ser Dark o Goth sin apelar al cliché o a la nostalgia, como Sloppy Jane. Un abrazo! Re buen contenido.
Buen videos ,falta que no se llene de posers
@@alanmartinez1739 olvidate, pero se van por su cuenta
confundes todo...
@@AnguzCamacho uh aguantá que si lo dice AnguzCamacho debe ser cierto. Tomatelá 👻
No puedo creer que input spell on You no es original de Nina Simone
@@samantapelaez9652 No solo eso, también sale en el capítulo de los simpsons del deltreo (pues en inglés creo que se llama spelling bee) 😂😂😂
Análisis muy básico, estoy en desacuerdo
@@Antilife_propaganda Respeto tu opinión equivocada, saludos
Te equivocas, el gótico no es nada progre ni woke
@@lament74 Definición de woke: entender que las personas somos diferentes y oponerse a un sistema excluyente. Mirá si un random que no tiene idea de nada me va a decir lo que es o no es mi tema de estudio y cultura jajaja. No te pido mucho, estás a una búsqueda de wikipedia de no quedar como un nabo.
Proviene de Punk, es obvio que no es conservador
de hecho si lo es y fue uno de las primeras scenes que abogaba por la inclusión y diversidad y donde uno, daba igual que fuese, podia estar ahí sin ser juzgado e incluso encontrar a personas iguales que tu. vaya a ofenderse porque alguien sea homosexual, no binario, feminista, etc... a otro lado
Lo de la mina anémica xD
Yo me metí en la música gótica sin saber que era música gótica, cuando me metí más en la subcultura me sorprendió saber que ya tuve un acercamiento sin saberlo
Me apareciste en tiktok recomendado un album que me encanta, Tinderbox, no sabia que tenias canal de yt pero te sigo ya mismo capoo
@@GranLady02 Ay muchas gracias! Me pasó algo similar! En este canal la idea es hacer videos más largos y tratar temas más amplios, en tiktok la limitación de 1 min es grande