【話題】新体制で迎えたVCRの触れ辛い部分に自論を語るみっちー【VCR GTA/切り抜き】

[@EMIYAMELTDOWN]

vcrの闇みたいに面白おかしく触れてくれてる人がいてそれを見るのがクッソ面白かったから個人的によき

[@サンダースカーネル-p7l]

ボドカも別の動画で話してたけどVCRでの醍醐味って未知との遭遇だと思うんだよね、1,2,回も通してコンセプトが固まってきちゃって、運営サイドでも新しくできることを増やす過程でルールや制限が多くなってしまうのはしょうがない感じがするけど、逆にいえばVCRだからこそ1回目のみたいにもっと配信者同士手探りで挑むところが見たかったから初めから決まってたり運営の裁量が加わるのは少し寂しかった。
実際に本当に配信者の面白さが浮き彫りになるのはファームの時だと思うしね。

[@user-yq2px9ie5q]

ファームの時が配信者の腕の見せ所と言うのは賛同できるが、ギャングがみんなで一緒にファームするのとファーマーが需要に埋めるために供給の少ない物を1人でファームするのは訳が違うんですよ
そうなった時に1人でファームして雑談だと「それほんとにVCR？」ってなっちゃうんだよね(これはおもろいおもんないに関わらず)
この一点集中すぎて1人になってしまう時が多いのが今までのVCRと違う感を出している気がするよね

[@サンダースカーネル-p7l]

ごめんなさい文章が下手すぎたかもです。俺が言いたかったのはファームを専門職にするってことじゃなくて、ギャングとか警察とかを担う同接の多い配信者がいろんな人を巻き込んで面白おかしくファームをするところがちゃんと実力が出せていいよねってことでした。

[@user-yq2px9ie5q]

@@サンダースカーネル-p7lちゃんとその通りに受け取って同意してますよ
しかし、今回はそのように上手くは行かなかったのが物議を醸している原因かなってことですね

[@user-askdwwopq]

VCRも数を重ねるごとにメンバーが固定化されてきて最初のほうにあった別界隈との交流のわくわくが少なくなってきてるってのはある。
今回は新しい人もいたりとかで新鮮さがあったけど、ギャングとか警察のメインよりは有名どころ　かつ　いつものメンツであまり新鮮さが感じれなくなってるのが難しいと思う。
けど参加者側は着信ボイスだったり、運営側も新要素だしたりして新鮮さを出そうとしてるのはうれしい。

[@konnbu7869]

事務所ごとに何人までとか枠の制限つけて、推薦枠みたいなので「この人おもろいよ」みたいな人を引っ張ってくるのは無しなんだろうかって少し思った。
あとは、みっちーが言ってるように最初にギャングやりたいと言ってた人達より後に希望した人が入ってすぐ抜けてのとかは流石に…とはなったかな。
例えると欲しがってた商品を抽選外れた人の前で当たった人がゴミ箱に捨てるのと一緒だからね。

[@白米-b8v]

@@konnbu7869新鮮さという面で言えば事務所ごとに人数縛ったらそれこそ同接がTOPの人しかいなくなるからあんまり意味ないかもね

[@マジレスマン-u5j]

lazさんがギャルカフェ行ったりツム王とわいわいの絡みとか新鮮さあったから別界隈との交流のバランスもいいよ

[@ゲーミング圭吾]

アルランディス達のぎゃうカフェが上位レベルで目立ってるのはかなりすごいと思う

[@カメリア-u1c]

VCRは切り抜きで見るくらいがちょうどいい

[@デメキン-t5u]

関さん、ボドカさん、mittiii、言及してくれてありがとう

[@Hijiriko]

なんか平和やなぁ。こんな時間一生続けばいいのに日本

[@高田珈琲-e7m]

それでもアルランディスとかズズとか
へしことか脇役だけど注目集める人が出てくるのも醍醐味

[@skepz6663]

大型とかでギャングと警察は忙しいけど他は暇っていう状況が続いてるけどね

[@aki-s4x]

そんな盛り上げ上手の人らですら今回は寂しそうな時が多くて悲しかったよ😭
アルさんは飲食店の店長だからって1人で店番してたり、へしこさんもほんとはギャングとかやりたいけど出来なさそうって嘆いてたし
本人達が本心どう思ってるかはわからんけど、少なくとも絵面は良くは無かった…

[@aki-s4x]

まずはVCRを設けてくれてる土井さんとおじじに感謝だよね
今まで騒いでる人は少数だったからちょっと荒れる程度の話だったけど、今回かなり大きく話題になったり配信者さん本人達(ちゃんと数字持ってる人達も）が話題に上げ始めたのは間違いなく違和感を覚える人達が明らかに増えたからだよね
個人的には「第1回がおもろすぎて期待が高まりすぎてる感｣と｢自由やって下さい！ってとこからある程度方向性の決まっているものに変わったことによる賛否｣が原因かなと思ったりする

[@aki-s4x]

例えると今までのVCRはシステムだけ整える「街シュミレーションゲーム」みたいだったけど、今回は運営の介入が多すぎて「配信者ポケモンバトル」みたいにリスナー視点見えてしまったよね

[@りつ-q3q]

第一回は第一回で自由すぎて荒れてたし結局どっちに振ってもベクトルが違うだけで荒れるよ。第一回でも数字持ってる人が嫌々ながらルールやらバランスに触れてたし。

[@吉田直人-q7z]

自我出しすぎ。放任主義でええやろ

[@ハセハァ]

結局こうなったのも視聴者が荒らしたりするせいなんだよね

[@おにぎりチャーハン]

あかりんとか存在感出て、楽しそうにやってていいなと思う　　大手職業の人を絡めないと難しくなるシステムとか依頼が多くなればいいかもしれないけど　グループで分けといた方が管理もしやすいんだろうな

[@scipio7925]

「同接低いやつの方が優先度下がる」って参加者に言わせちゃってるの正直ガチでグロい

[@いぼ痔-e8n]

言ってたのどなたですか？

[@toki2904]

@@いぼ痔-e8n理解力なさすぎ

[@scipio7925]

@@いぼ痔-e8n一旦動画見ようか

[@toki2904]

@@いぼ痔-e8n 言い方は違うけどみっちーはそれと同じこと言ってるし実際事実

[@いぼ痔-e8n]

@@toki2904 ごめん動画見てなかった

[@イタチ-b9o]

リスナーが同接気にするのがちキモイと思う。。

[@れん-e7g]

順序違うくね？運営が1番同接気にしててそれがリスナー側にダダ漏れだから、仕方ないと思ってるけど何だかなぁ思うところがあるよねって話でしょ。

[@マジレスマン-u5j]

​@@れん-e7g運営がいつ同接気にしてる言及したんだよ妄言で話すなよ

[@user-yq2px9ie5q]

みっちー含め配信者は呼ばれてる側だからリスペクトのある考えができているけど
暴れてる各地のリスナーたちは(ある意味見ている配信者の威を狩るような形で)VCRが当たり前だと思ってリスペクトのない発言をするんだろうな

[@yor_157]

〇〇さんが配信してるからvcrを「観て」やってるんだぞ！っていう上から目線があるのかもね。

[@aki-s4x]

@@yor_157そうなんだよね
○○さんが可哀想とか○○さんは居て欲しくないとか何故か自分がそこのコミュニティの一員かのような発言をするのは
自分の見ている配信者の言いたい事を代弁している気持ちになっているからかも知れないな

[@唐揚げ-z2l]

推してるとか好きな配信者が公平に扱われていないっていう状態は、リスナーの1人としてはあんまり良い気持ちはしないから、文句はでちゃうよ、、、

[@user-yq2px9ie5q]

@@唐揚げ-z2l 仕方ない事だし、ちゃんと真っ直ぐ見れてる人の批判なら改善点として役立つと思う
でもそれって難しいし、ましてや自分の見てる配信者を盾に他の配信者やそのファンを攻撃し出したりしているのを見ると…
どうせ無理だし黙っとけよってなっちゃうんよなー

[@月火水木金正恩-c7f]

@@唐揚げ-z2lコメントから予備軍なの透けちゃってるから気をつけた方がいいよ

[@マサ-k5g]

ゆきお達がギャング作った時クラッチが急いでみみたや達と合併して運営に問い合わせるべきって言ってたのは1枠しか空いてないのを察してたんやろうな

[@まとよ-y8p]

VCRの頻度高過ぎて飽きてくる

[@minna_aisiteru]

それはVCR自体が面白くないだけじゃん

[@マジレスマン-u5j]

他のもん見ろよ。普通に面白いから😂

[@mamamagigi]

そのギャングになった所の視聴者だけど、ギャングなった流れとしてはわきをさん達もべっさんのところも人数が３～４人だからで断られてて(人数少ないからって断られてたのは謎だけど)、べっさんの所にゆきお達が合流して人数9人くらいになったから通ったって流れだった。
その後、合併した時のノリが合わない＋Mさんが入ってきそうみたいな流れがあった、やりたいことが違う等々で離脱する人が出て、今のゆきお主体の形になったって感じだった。
ただ、ちょっと違う話だけどゆきお達が犯罪する時と大手ギャングが犯罪する時にも明確に格差は生まれてて、大手たちが開始遅れたりバグったりしてもなんも気にせず進行されてるのに、ゆきお達がバグ原因で遅れたりしたら問答無用で中止言い渡されたり、金回収役がバグって再起したら回収役に非があるような言い方で中止言い渡されたり、なーんか格差感じるシーンはたびたび起きてる。

[@でこぼこ-g3m]

今回は運営側が明確に差別する場面が何度か見られたからその点では良く思わない人はいると思う。

[@miracler-gp9dg]

メンツをある程度決める理由としては、まずそうしないと人数が固まってしまううえに、今回は例外的にギャング同士の抗争も見てるから、上手くプロレスできる人じゃないと、本当に荒れるからだるま、葛葉などが選ばれる。
しかも、実力の調整・ラインの見極めが出来る人じゃないと、今のmondoやらっだぁみたいな荒れ方したり、明らかに黒に近いグレーゾーンな行動を起こす人が出てくるから、メンツを最低限選ぶ。そりゃそう。
ストグラ勢との差は明らかだし、メンツ決めずに自由にどうぞして、なるせ、ギル、みどり、らっだぁ、mondo、selly、なずぴみたいなメンバーされたら溜まったもんじゃないしな。
そして、同説多い人を警察、ギャングに配置してストーリー作ってもらう方がそのギャングのグッズ等が売れる
例えば、だるまもなるせも葛葉も叶もみんな違うことやってて、ギャングが同接５００人足らず×10のチームだと、５０００人にも満たない人しかそのギャングのファンがいないわけで、そんなグッズ作りたくはないだろ。ってなる

[@荼毘-p1r]

関さんがファーマーなったりボドカがギャングやめたのもそこに繋がるよな

[@Cestbon_ty]

結局ここまで人数が増えると配信者、リスナー問わず全員が幸せになる方法って多分ないんだろうな

[@TAJI3939]

自分がよく見てる配信者の方は毎回VCR参加してる人なんだけど（前回はギャングボスやってた）、ストグラでギャングやってる人だから強すぎることからギャングに入ることもできず犯罪も小型しかできないから燻ってたなぁ…
それでもメカニックやったりで楽しんでるよーとは配信で言ってたけどなんか寂しそうではあった
結局数日しかINしたりしてないし、VCR見たいから他の方の視点見たりはしてる
最終日に近づくにつれて傭兵で半グレも雇ったりしてるから、その人の犯罪してるの見たいしそれ知って参加してくれたら嬉しいけどどうかなぁ

[@あすす-t2g]

同接少ないやつのギャング申請通らなかったの初耳だわ
えぐいなww

[@user-sz2qq7tw3l]

実力や

[@Blackbird-c2q]

個人的に今回は関さんがMVPだ

[@マジレスマン-u5j]

同接関係ないよ、同じぐらいの同接でもらっしゃーとかClutchとかはギャングはいって楽しそうにやってるし空気読めるから雰囲気壊さない。
普通にギャング以外でもストーリーあったり面白いとこあるけどな
同接とか妄言言う前に他の理由をちゃんと考えようよ

[@れん-e7g]

同接関係しかないよ💦
倉内とからっしゃーが入れたのは運が良かっただけな。運要素省くと同接になってくるのを理解していない？

[@tktktktktk-m4c]

同接500以下のギャングとか警察結構いるよな？mittiiiが断られるのって同接とか人気とかの話ではなさそうやけどな

[@こぐこぐにゅたこ]

多分ムーブのせい同接は関係ないと俺も思う。まぁこの手のムーブで万人受けするムーブってなかなか難しいけどな

[@吉田直人-q7z]

CR所属の方が後からギャング入れてたりしましたね

[@TAJI3939]

正直VCR中の同接はいつもの同接とは違うから、それうんぬん言ってる人はどうなんだろうなぁと思ったり…
同接上から見たとしても普段より何万も多かったりするから偏るのよね

[@tktktktktk-m4c]

@@TAJI3939 なにが言いたいのかわからない、、、

[@TAJI3939]

@@tktktktktk-m4c 普段の配信でそれなりの同接ある人でも参加者の中で人気な人に取られてるって話

[@ココロ-q7x]

まぁ役職決まってるのは今回だけじゃないかな？みっちーみたいに疑問抱いてる参加者も他にいるみたいだし、ある程度人数とか役職とか決まっててもバランスがあーだこーだ言うリスナーもいるみたいだし…結局同接多い人の中でゲームバランス合わせようとしてもダントツで上手い人がちらほらいるから、前回みたくみんな好き勝手やろうぜスタイルの方が好評そう

[@bobbobbob420]

結構オブラートに包んで言ってるけど不満ありそうやなみっちー
でも正直みっちーに関しては自分の行いが原因な部分が大半な気がする

[@Wisosksjjdj]

視聴者が運営サイド目線で語るコンテンツは腐るよ
一般社会同様、常に弱者である配信者サイドに味方しないといけない

[@nikuguso]

昔と違ってボルトルームとかなり歪な関係になりつつあるよね。

[@toyo-xz6pf]

RUSTとかの方が全員が平等な楽しみ方できるかもね

[@すみよん-s4v]

今回のVCRはみっちーの配信追ってなかったからてっきりav監督やるんだと思ってた

[@かきぴい-d4j]

今回は白市民メインで見てるから実態は違うのかもしれないけど、ギャングはメンツ的に新しい組合わせとか化学反応が起きている感じがしない。

[@BB_pc573]

メンバー変わってたのはホロとみっちーがNGだと思ってる視聴者が多くて憶測で誰々がいると誰々入れれないみたいなことが嫌だから辞退したらしいね
神のお告げで黒側やってたけど元々ギャングやりたかったわけでもなかったみたいだし

[@やんや-x3j]

既存のルールを見直させるかるび（初期）みたいな化け物が出てきた時のワクワク感はなくなっちまったなとは思った
マイルドな楽しさはあれど刺激が足りねえよ

[@prothesisable]

いまじゃ考えられないけど、かるびですら謹慎で呼ばれない回があり。仲間が出来ずなかなか拾ってもらえなかったんだし。
そんな簡単な世界じゃないんだよね…見てる側は何とでも言えるけど。

[@yamada_is_god]

みっちー深夜のgtaの同説死んでたから悔しくなったけど俺も普通に明日があるから寝たわ

[@KoreaJunichi]

前提として同接で優先順位決まるのは仕方ないよ。そして文句が出ることも仕方ない。
だからと言って、下層がおもんなかった訳でもない。上層よりも新鮮味あってよかった。

[@atnu5280]

ギャングのメンツが変わったのはmittiiiのせいなんだけどねｗ

[@さゆ-p7s1x]

@@atnu5280 まぁ前回の例のせいだなwww

[@user-yq2px9ie5q]

一応説明すると
clutchゆきおらむちイヅル辺りと一緒に犯罪しててギャング作れたらやりたいねって話してた→
ギャング申請が通ってそれに伴って人集めてた→
半グレでやることなくなったみっちーは元々軽く誘われてたclutchさんのとこに行こうとした
→後から入っていたメンバーがあまり入れたくなさそうにしていた
だよ
誰のせいでもないと思うけどな
そうやって難しい問題に○○さんが悪いみたいに決めつける害悪リスナーが今荒らしてんだよね

[@maigo1061]

何で動画映えしない作業を追加してるのか本当に理解できない

[@TAJI3939]

それに長時間割いてせっかくある色んな要素見たり楽しめないのは勿体無いよな

[@usioggle2150]

同接はギャング警察配置に影響は確かにしてるだろうけど
ミッチーが断られたのは同接が原因ではないと思う
３人が唐突に抜けたのも

[@かふぴよ]

VCRとストグラは違うと区別してるのにやってること内容人選がストグラlikeなの違和感しかなかった土井さんがストグラに傾倒してるみたいだからしょうがないけど

[@miracler-gp9dg]

GTAというゲームが同じ時点でストグラと完全別物は無理だろ。
GTAというゲームが犯罪して警察から逃げるものなんだから、そりゃVCRもストグラもギャングとか警察になるに決まってる
人は、CRが出る以上、selly.mondo.ごっちゃん.しす等のストグラ勢はしゃあないし、仲良いぶいすぽ呼ぶと、なずぴ来るし、参加者が招待する人が全部ストグラだからしゃあない。

[@TAJI3939]

VCRGTA自体がストグラからサポート受けてはじまってるからしょうがないと思う
前回とかはそっちの色が入ってきたりはしてるけど、今回はそんなに感じなったけどなぁ

[@あや-i7j9d]

回数が多すぎてマンネリ化ってこと自体fivemで出来る事的に最初からわかってた事だし回数減らしたからって新しいコンテンツは基本でないから難しいと思うなスト鯖系のコンテンツ自体新しいゲームじゃなかったら数回やればマンネリ化はするし面白みを感じられなくなった人からやらなくなってやりたい人だけがやる形でいい気がする。名前は売れてるけど同接が少ないみたいな人は苦痛かもしれないけど名前すらそこまで売れてない人が1発掴むチャンスはあるわけだしなによりみっちーが言ってるように慈善団体じゃないから意見するなって言ってるわけじゃないけど好きな配信者がやることないからって過度に叩くのは明らかにズレてる

[@さゆ-p7s1x]

まじでそれな

[@TAJI3939]

まぁそれはあるなぁ
これだけ取り決めでギャングの数制限したりしても負荷がかかりすぎて何回もサーバー落ちたりしてるし相当大変なことやってると思うわ

[@tsmogiek]

200ちょいいてギャング50人いるんだからそりゃ無理だろw

[@こんにゃく畑-g1z]

今回役職闇バイト出るのかと思っててワクワクしてた

[@konnbu7869]

闇バイトって名前が流石に不謹慎だから流石にないでしょ

[@ダーフジ-u4j]

倫理観終わってんだろ怖すぎ

[@ルンパッパうんぱ]

いやk4senさんしてたでしょw

[@大盛りカレー-i2f]

それでも配信者から1番不満が出たのは第一回GTAなんだけどね
すぐにコメ欄が荒れるから

[@L.C.L.]

配信者がこういうのに声上げるのは良いけど、文字達がガヤガヤ言うのカスよな

[@beryl9532]

どのゲームでも上手く配信するk4senさんでさえやることなさすぎて、全然やってないからな

[@aki-s4x]

分かる
流行りじゃなくて自分の好きなゲームやるってスタイルのk4senさんやしんじさん辺りがモチベーションなさそうなのは見てて悲しくなった

[@ルンパッパうんぱ]

それでも参加してくれてたよ。毎日じゃないけど。昨日も面白かったし。

[@user-ninomiya_ginziro]

自由にやりたい事やって、誰もやってない面白い事を発見するのがk4senさんなのに今回自由度消滅してるからなあ

[@akubipeketa3498]

やっぱパン売ってサイコロで闇医者するくらいが丁度いいんやろね

[@卵白のペテン師クサイハナ]

k4senこの前vcrやってるなか魂のlol@9してたらしいぞ

[@Boy-ch5ip]

ギャングのボスが争う時に同接高い人同士がやり合うとヘイトが向きにくい。ヘイト分散って意味でもあるのかも？？

[@user-askdwwopq]

これはみっちーの話と少し逸れるけど
初期かるびとか洞窟みっちーみたいな、めちゃくちゃする人がほとんどいなくなったのも退屈な理由にありそう。(今回はさくゆいが少しそっち寄りだけど)

[@ローズマリア]

メンバー入れ替わったギャングだけど、抜けた人らは、流れでギャングになったけど他にやりたい事があったりとか忙しくてあんまりインできないとかで自分達が少ないギャングの枠を潰すのは申し訳ないから他の人に譲りますって感じだから特定の誰が悪いとかはないんよな。
強いていうならこのシステムを作った運営が悪い。

[@ルンパッパうんぱ]

もう運営批判やめよ？w
誰が悪いなんてないよ。運営だって頑張ってる。運営に対してリスペクト無さすぎない？

[@tktktktktk-m4c]

@@ルンパッパうんぱ なにその自民党だって頑張ってるみたいなｗ野党は批判ばかりとか言ってそう

[@ルンパッパうんぱ]

@ まあ私は自民党嫌いですけどね。

[@いずみん-l3x]

これだったらなんかウエスタン系のgtaみたいなのあったからそっちがみたかったな、gta3回目となるとね

[@Hikaru3362]

そっちもやるみたいよ

[@pocketand-you.]

modの導入がマジでムズいって言ってた

[@いずみん-l3x]

@@Hikaru3362 ホントですか？楽しみです😊

[@しゅーくん-s1g]

ギャングに関しては最初4人固定でスカウトなりで10人まで増やしてましたけどね…
3日目で枠埋まった〜とかでしたし。
それも最初から決まったシナリオだったとしたら何も言えないですけど
声掛けたいけど巡り会えずに流れた事もありましたし

[@しゅーくん-s1g]

巡り合わせで大手と絡めて同接増えたりする人もいたし正直運もあると思う

[@吉田直人-q7z]

運営の人数増やさずに配信者を奴隷化するのエグい

[@aki-s4x]

でもVCRのサポートさん達ってVCRに呼ばれない知名度の配信者さん達なんだよね…
つまり真の奴隷配信者はサポートさん達かもと思ったけど、流石に金もらって雇ってる感じだろうし訳が違うか

[@とりのせ]

好きな役職をできますよ！なんてやったらギャングが多くなって警察足りなくなる未来しか見えないけどね。過去も神の声で警察増やしてるわけだし。
ファーマーは今回参加人数増えたし、みんながみんな警察とかギャングとか救急入ったらやることなくて暇な人でてきちゃうって予想して作ったんじゃないかな
まぁ、調整はミスってた感あるから、次もファーマー職があるならうまく調整してくれるんじゃないかな。
正直、時間対効果あってなかったしね

[@UnderHHH]

大前提同接多い人は実力で得てるものだから少ない人は頑張るしかないよね。そのチャンスの場を与えられてる立場だと思う。CRだろうが23だろうがZETAだろうが少ない人は少ないし。正直少ないのが悪くねって思っちゃう。

[@ルンパッパうんぱ]

それな

[@こぐこぐにゅたこ]

勘違いしたらいけないのはみみたやとかの件はまつりみっちーの件でホロ居て大丈夫なのかどうするかってなったから青が〇〇がいるから〇〇が入れないって言う憶測で馬鹿リスナーが騒いでたのが原因でそれが嫌で運営に相談して今の道になったらしいぞ。それの雪崩式で絡んでたメンバーが抜けてみみたやだけが残った（これは憶測だが多分率先して集めてたのがみみたやなのもある）

[@さゆ-p7s1x]

@@こぐこぐにゅたこ ほんと厄介リスナーキモイよな

[@こぐこぐにゅたこ]

@@さゆ-p7s1x そうこれに関してはmittiiiに問題があるからな。背景を知ってから言及するなりしたほうがいいリスナーも本人も。まぁあくまで主観だが。

[@xizayoix4693]

頑張って数字伸ばした人の大舞台って感じじゃない?
ここで少しでも爪痕残して次はメイン張れるのを目指すみたいな、それこそストグラとか頑張って人脈作ってたり上手かったらそれ経由で誘われるだろうし

[@JK-ij3tn]

ぶっちゃけ年に2回とかでいい。飽きてきた。
あと、結局いつめんでギャング組んだら警察したりするから、そこに入る新しい絡みの人たちは立場弱いしめっちゃ気まずい。
場所だけ与えて自由にして欲しい。あまりにも今回はいつメンでかたまりすぎだわ

[@りつ-q3q]

じゃあ見るなの一言に尽きるけど敢えて言うならもう３回目だから誰が何してもいつメンが被っちゃうのは仕方ないだろ

[@卵白のペテン師クサイハナ]

ギャングとかはいろんな人の組み方あるけど
メカニックとか警察、救急隊は団体が1職業につき1団体しかないから被るのはもう我慢しんといけんっぽいね

[@白米-b8v]

そもそもチュートリアルって概念がある以上経験者が集まるのは当然。

[@JK-ij3tn]

@@りつ-q3q そんなことないだろｗ　せめて前回とは違う組み合わせにできるだろうし

[@AKisaragi21]

本当の意味で自由にしたらそれこそバランス云々で大荒れしてただろうし、ある程度役職希望に運営の手が入るのは賛成だけどギャングは初期メン〜1日以内で集まったメンバーが本当にイツメン多めだったのはどうにかならなかったのか感はある。

[@キムチ-s7s]

みっちーもうやらないんですか？

[@kua-me]

今までも似たような雰囲気ではあったけど参加者が増える(数字少ない人も入る枠が増える)ことで明らかに差が出来るようになったし、メインの役職に付けなかったらもうすることすらない状態になってたよね。 ただ一番問題なのは配信者にこれを言わせちゃってることだと思うよ。リスナーが騒ぐ分にはまだいいけどあまりにも問題がデカすぎて配信者側が触れちゃうともうコンテンツの破綻に繋がるでしょ。

[@users-ptd4dtwg3]

そりゃ土井さんは葛葉やだるまが目立つギャング、釈迦が目立つ警察のアパレルやグッズが売りたいだろうからね。
そこはもう主催者特権でリスナー側は妥協するしかないよ。

[@kagayama]

その意図が透け透けなのがきつい

[@mywends]

そうするのは良いんだけど、視聴者にバレないようにやらないと見てる側が萎えちゃうのは当然だわな
文句言われても仕方ない

[@白米-b8v]

意図を隠す方法は何？って話ではある。そりゃあ目立ってこなかった人を何人か入れればいいじゃんって思うけどそれでハマらないなら、いつメンでワイワイしてる方が喜ぶ人は多いからね。

[@AKisaragi21]

ゆーてファンの購買層に行き届くくらいの在庫用意しないのなんて毎度お決まりなんだから(即完当たり前)、儲けとしてアパレルグッズは売る気ないよ。完全に土井の趣味。

[@tzuyui0080]

みっちーがギャングに入りそうになってレイドべにがそのギャングから抜けたんだっけ

[@enigma6287]

大手がギャングとか警察やって〜みたいな色々言われてるけど、逆に大手ストリーマーがファームとか飲食やった場合の底辺が多いギャングと警察の抗争見るやついるの❓もし警察側に大手が固まったとしてもギャングは警察側のファンに潰されるでしょ、逆も然り。
自分も面白いやつが日の目を浴びてほしいとは思うけど、その環境作るにはある程度大手が固まらないといけないとも思う。

[@kou988]

鳩行為みたいになったらいけないと一つの配信しか期間中見てないけど、他のところだとそんなこと起こってたのか。なんか自由度足りないな、各々で企画持ち寄ったりしないのかなってのは思ったな。

[@山たぬ]

運営スタッフ増えて報連相ミス発生しやすくなったりすんのかね
まあお気楽に外野やってるから人ごとだけど私は

[@users-ptd4dtwg3]

まあ結局大手がおいしいところもっていって盛り上がってるようにみせたいだけなんだよな。
葛葉、ギャングボス
だるま、ギャングボス
釈迦、警察ほぼトップ
土井さんがこうなってほしいなっていう筋道（土井ストーリー）が構築できるように
周りが地道な努力をして目立たせるっていうのがVCRの本質だしな。

[@yuuus5422]

この鯖っていじくりゃ何でも出せるんだから、ファームって運営側が全部魔法使ってリソース提供して配信者は全員警察かギャングか救急とかその他やりたいことって出来ないの？

[@ルンパッパうんぱ]

もう黙ってろ。この鯖のルールにしたのは運営。それに同意し参加したのも配信者本人。どう面白くするかも本人達。出来ないの？じゃなくてしなかったの。今回はこのようなルールでやったんだから。

[@yuuus5422]

どうした？なんでキレてるん？

[@ルンパッパうんぱ]

@@yuuus5422 こういうコメント多すぎてつい。ごめん

[@yuuus5422]

@@ルンパッパうんぱ 運営を丸々否定したいわけではなく、どうにかより良くできないもんかなって
シンプルにゲームシステムのリソースの供給運営がまるまる担えないのかなって疑問に思った

[@ルンパッパうんぱ]

@ 前もそうだけどそれはできる。別にファーマーなんて職業入れなくても全然問題ない。ただ今回かなり配信者増やしてるからね。まあ救急隊とか警察ギャングを増やしすぎても前と全く同じ感じになるからじゃない？ファーマーって職業が正解か不正解かは分からないけど、前とは違う感じにしたかったんだと思う。あまりいい方向には行かなかった感じはするけど。

[@ioioioio-i8l]

まあでも運営視点で考えれば、結局ファーマーを誰かがやらないとVCRGTA自体が回るわけがなくて、自由に役職決めて自由にやって良いですよ〜ってなった時に誰が好き好んでファーマーやんねんって話なんよな。
ギャングに自分達で調達させろよって思うかもしれないけど、VCRは期間が決まってるからね。そこに時間を割かせすぎると今度は犯罪の質が落ちて、見所がなくなる。
そうなると必然的に優先順位がついて、その順位の決め方もビジネス観点から同接順になるのは理解できる。

[@users-ptd4dtwg3]

素人意見で申し訳ないんですが
そもそもそういうファーマーみたいな地味なことをやらされる役職がいらないようなゲーム性にはできないんですかね？
一から街を作ったりMOD入れたりしてるのならそういうこともできるのかなと思ったのですが...
ゲームの仕様上仕方ないとかだったらあれですけど。。。

[@川瀬凛-d8b]

@@users-ptd4dtwg3 自分はこれと同意見かな。。。ファームをしている人の視点を見ているわけではないけど、ファームを職業にするのがよくないと思う。前回まではある程度ファームの要素の部分でも有名配信者とそのほかのからみで面白が生まれていたし。
今回のVCRはルール化できている部分で変に乱れない代わりに、たぶん割を食っている人がいて、その結果かはわからないけど、例えばメカニックの人の視点を見ていても同じ人しか来ないし、全く見ない人がやけに多いイメージがある。こんな人いるんだ！このからみ面白い！みたいな発見が少ない。面白いは面白いけど、何か足りない感がずっとある。ドウセツ少ない人が何を見せるか、という話でも、そもそも今回はその機会すら生まれにくい気がするし。。。

[@ああ-y2v2q]

@@users-ptd4dtwg3 ファームに関してはファームが好きなきょうちゃんや黒炭酸ようの役職だと思われます

[@user-ninomiya_ginziro]

@@ああ-y2v2qあれをファームと思ってる時点でやばい
ファームってどんどん進化していける物なのに、運営の設定変更以外で改善点ないただの奴隷だもん

[@とりのせ]

​@@users-ptd4dtwg3
ファームをなくしたら銃とか全部コンビニとかスーパーで買えちゃうし、薬物も作る必要なくなるしでつまんなくなりそうであるよね。
下請けがなくなると街に金は流れなくなるわけだし
だからファームをなくすんじゃなくて、時間対効果を軽くすればいいと思う

[@user-xsfgd12783]

関さんの石洗いとズズさん周りしか見てないけど、それならそれでと自分で遊び方を考えられる配信者は強いと思った
自分と方向性が違う、つまんないと思ったら「参加しない」でいいんじゃないか

[@user-yq2px9ie5q]

実際にmittiiiはやることないからin減らしたよ
昨日とか20分くらいしかinしてない
mittiii以外にも(なんか違うなと思ったのか)前のGTAまでめっちゃ楽しんでた人達があんまり参加しなくなって言ってる

[@tktkz]

みっちーって同接一万近く行く人のイメージだったから奴隷側だったのびっくり

[@みど-l9e]

それぐらい言ってたのはvaloの大会のミラーの時だけね

[@しょうた-t1g]

lazさん以外ミラー組は低め

[@user-yq2px9ie5q]

@@しょうた-t1gLAZさんが1000人ギリギリだったりする状況えぐすぎる

[@でこぼこ-g3m]

​@@user-yq2px9ie5qLazさんは傭兵で犯罪するってなってからは4、5000人くらいになってたね

[@user-yq2px9ie5q]

@@でこぼこ-g3mつまりLAZさんですらやる内容にかなり左右されるんだよね
そうなってくると奴隷ファーマーで配信画面死んでる人達はやはり可哀想なのではと思っちゃうもんなんだよね(特に他のことやりたいのにできない人達が)

[@オルニティア-1993]

まずVCRってコンテンツを継続するために人気を取る采配はビジネスとして当然
そこに下部扱いとして参加した人達がそれなりの地位や結果を求めるには努力が必要なのは当然
上部組がギャングを抜けたのもその枠っていうチャンスを取れた人達がいるのもその人達の運や努力の結果であるだけ
社会の縮図と変わらないよ
この仕組みにVCR側はなんも悪くないしこれを悪いと思うリスナーがいるなら、
それこそ荒れる原因と見られて排斥される可能性が上がってしまうから推してる配信者への配慮が足りないってだけの話

[@ponde_cat]

推しとか関係なしにつまらんものをつまらんって言ってるだけだぞ
極論つまらないから土井ストーリーだの釈迦以下見学だの言われてる
2の時荒れることはあってもここまで揶揄されることはなかったじゃん
それは各視点つまらないから
だから運営が悪い

[@煮玉子-w8e]

犯罪やるゲームで真面目に働くな。資源が必要なら貨物でも襲撃して強奪しろ
メタバース意識して産業作るのはわかるけど、それGTAでやることじゃないねん。そういうのはマイクラとかRUSTでやればいい

[@ringostarrrr1817]

じゃあお前がサーバー作って運営しろ

[@煮玉子-w8e]

@ringostarrrr1817 店や商品のレビューに不満を書いた人に、じゃあお前がやれやって言うんですか？出されたものに文句言うなってんならレビューそのものが破綻するけど

[@Rwesgsjsnaj]

でもそれやったら確実に荒れるよw
今回のGTAですらバランス云々のコメントやお気持ちよく見るくらいだしな、結局コンテンツをおもん無くしてるのは視聴者なんだよね

[@AKisaragi21]

資源が必要なら強奪に関してはコンビニやフリーサに実装されてる銃ボディとかその辺りでやれてんだろとは思うけど。
ギャングらしい犯罪としてVCRGTA12ストグラでもお馴染みの草薬物ファームだと既にやったことある人数多すぎて飽きるってことで別の資源資金ファームが生まれたんだろうけど、海底だの石掘りだの資源ファームに割く時間のコストがデカい＆そもそも犯罪行為のバックが薄いで結局資金がずっと黒側で安定せずギャング以上に車関係がずっと潤わなくて結局後半まで十分なテコ入れがなく、大幅テコ入れ「高級車半額」でやっとメカニックで見たかったものが見れる始末なのはちょっとお粗末だったな。
初日〜4日くらいのファーム期間はどの組織もファーム地獄感あったし、ある程度最初から犯罪行為のバックでインフレ起こしててもいいよなとは思った。RUSTでやれは本当にごもっとも。

[@煮玉子-w8e]

@@AKisaragi21 資源のファームは警察側にも必要なことだから、せめてそこだけは対NPCの犯罪って枠組みにするのが、警察の正義感との妥協ラインな気もする。ファームがきついのは対価が見合ってなかったのもそうだけど、反応見る限りやる側と見る側が本当につまらなかったってのが大半だろうし
せっかくGTAなんだから、ならではのコンテンツが欲しいよね。とはいえ、リアルを追求するとそこら辺の塩梅が難しいのがなぁ…。VCRっていう取り組みはクソおもろいから、どいーらとお、じじは骨を粉にしてでも頑張れ

[@umou_futon_]

色んな人を追いかけるの大変だから今回のVCRは切り抜きで済ませるか勢だけど、面白い切り抜きと闇が深いって話が同時に来るからビックリ
今回も警察なんだな〜今回もギャングなんだな〜って人が多いし、キャスティングも含め運営や参加者も大変なのかね...

[@卵白のペテン師クサイハナ]

個人的意見としてvcrは荒れるに荒れるほどオモロい(配信者や運営にとってはたまったもんじゃないだろうけど)と思ってるわ。ギャングと警察のお互いの真剣な戦いやプロレス、そのプロレスでキレて戦争を仕掛けるリスナー。あのカオスがたまらなかった。

[@o2r26]

どこまで決まってたの？

[@moco2pumpkins]

テレビ番組のレギュラーとか雛壇みたいなもんだよね
VCRGTA1は砂場でみんなであそんでね！自由だよー
VCRGTA2は遊具と遊び方作ったよー！みんな楽しんでねー
VCRGTA3は遊具使える人は決まってるよー！でも他の場所では遊べるからねー
そりゃこうなるわ

[@白米-b8v]

GTA1の頃は運営は受動的な対応取ってたよね。
闇医者多すぎて救急隊を公務員から外したり。
今回はどんどん規制していく方に走ってるから自由度がどんどん下がってる。

[@りつ-q3q]

結局参加者全員にフォーカスを当てることなんでできない。全員ギャングとか警察とかにしてもそれはそれで荒れるだろうし。参加してる配信者は自分の意思で参加してるんだからリスナーが文句言ってるのはお門違いにも程がある。

[@recycle8087]

ギャング誘われる道なんか最初からある程度メンバー決まってたらしいから存在しなくねえか？

[@ココロ-q7x]

めちゃくちゃ存在してたよ

[@わわ-w6r]

@@ココロ-q7x例えばだれ？

[@ぱちこりゆうた]

少なくともエビの所であと少しの枠どうするってなった時にみっちーの名前とか全然でてたよ

[@aika.496]

@@ぱちこりゆうた名前出すくらいなら決まってたとしてもいくらでもできるしなぁ。

[@月火水木金正恩-c7f]

@@aika.496決まってたのって最初の5人位って話じゃなかったっけ？

[@qczxr]

VCRの義務VCR化

[@BUBUNIKING]

うんこちゃん、はんじょう、はりーシとか入れろよVCR🤣

[@hiro-jj9zh]

マンネリ

[@riku9373]

土井さんを感謝すべき人は固定枠のリスナーでうちらではないよねって普通に思った。次もしないだとしても固定枠のリスナーがグッズを買ってないだけ

[@たっちゃん-k4e]

ホロライブロンダリングで申請通したからね

[@yor_157]

同接マウントとか取ってる視聴者の方が闇だ...つまりおじじが悪い。どいーらいつも

[@kondon8450]

この計画の裏事情を考えないで言うと、かなり薄っぺらく計画されてたなとは思う。まあGTAは今回で一旦終幕にしてくれても良い気がする。

[@ルンパッパうんぱ]

@@kondon8450 どの立場で言ってんのwwwたかが一般リスナーが大口叩くなよwまじでクソリスナーすぎるw

[@さゆ-p7s1x]

参加者、サポート、運営側は誰1人悪くないよ悪いのは見てるだけで何もできない視聴者ね、同接に関してはその人の実力次第だからね

[@akluxkua]

ブロスタ土井ストーリーコラボきたからみっちーもブロスタやろうぜ

[@しょうさい-w4f]

くさ

[@user-ueiuei46_gg]

土井ストーリー3😊

[@Arucaholix]

過去の行いとか言ってる奴いつまで引きずってんだよとは思うけどな

[@食用かえる]

エンタメは"お客様が神様"が基本だから、運営は大多数を取って少数を切ったって話で、しょうがないと言えばそれで片付けられちゃうから、運営もムズいとは思う。
期間分けても鯖ふたつにしてメンツごちゃ混ぜとか、対処法はいくらでもあるけど運営の負担は増える。
ただ、批判は減るとは思う

[@ringostarrrr1817]

実際土井ストーリーとか言って荒らしてるのは、加藤純一、はんじょうとかそこら辺の界隈のリスナーがほとんど。参加してるストリーマーのリスナーは楽しく見てる方が多い。

[@あらみすと-n5n]

そうじゃないから今回は色んな配信者が取り上げる様な話題になってるんだよ

[@吉田直人-q7z]

あそこの界隈が言ってた通りになってて笑う

[@けぴ汰]

vcr

[@超転生マツコデラックス]

ニコ生老人会、とあるグラサンを除いて、全員エンタメとして最高に面白かったよな。

[@tktktktktk-m4c]

@@超転生マツコデラックス 園児のおままごとvs小学生のおままごと

[@さゆ-p7s1x]

@@超転生マツコデラックス正直どっちもどっちだよ

[@4rviewing]

VCRやりたくてやってる奴がどれくらいいるかって話よ。面倒くさい界隈だな。

[@ルンパッパうんぱ]

どういうこと？

[@user-cf1ij2xk5x]

VCRを配信で見てるやつは目覚ましたほうがいいよ。切り抜きで見ろよ。まじで時間もったいない。

[@ルンパッパうんぱ]

どうした？ww要らんお世話すぎるw

[@ラスカ-m3g]

@@ルンパッパうんぱ色んなとこでコメントしてんのキツすぎる

[@ルンパッパうんぱ]

@@ラスカ-m3g 何がきつい？www

[@さゆ-p7s1x]

それに関しては人ぞれぞれだから言ってもしょうがなくない？wwwwwズレてて草

[@user-jj2gw2vn4x]

賢く生きてきたから趣味に費やせる分の時間が余ってるんすわぁ😂

[@アップル肝戸]

ツイッチ配信者で面白い人１人もいないからどうでもいい　凡才どもはあの界隈に閉じ込めといて

[@null-rn9zx]

香ばしいねぇ〜

[@users-ptd4dtwg3]

加藤純一、はんじょう、もこう、布団ちゃん、おにや、おえちゃん
あたりが参戦したら事態は好転しそうですか？

[@おにぎりチャーハン]

荒れる要因が増えるけど　面白い出来事も増えるだろうね

[@ああ-y2v2q]

加藤さんは無能リーダーで声出し担当　はんじょうはカードショップ経営　もこうは情けで天月あたりの飲食に就職　布団ちゃんは釈迦ササがいるところで盛り上げ役　おにやは無能警察でかるびツルギ枠　おえちゃんは誰にも相手にされず　もしどこかに入っても疎外感を味わってぶちぎり　こんな感じじゃね

[@ルンパッパうんぱ]

@@users-ptd4dtwg3 こっちにそんな名前出してくんなよwwお前らは身内で仲良くやってろよ

[@ioioioio-i8l]

その辺がファームしたらより問題は悪化するだろうし、ギャングや警察やるようなら根本は何にも解決しない。

[@king1123456]

溶け込めそうなのは布団ちゃんで、トロール面白枠でおえちゃん(vとの絡みは少し怖い気もするけど)くらいな気がする。

[@shotaroh0818]

まぁ運営がルール設けたり介入しすぎたりするのも結局今までの視聴者にやいのやいの言われたからだけどね