Ich finde es dennoch schade, dass hier auf einige wirklich sehr spaltende, demütigende Kommentare Joe Vogels gegenüber Stefan nicht eingegangen wurde. 1.Stefan hat am ersten Tag noch bevor irgendwas zustande gebracht wurde eine Matratze gebaut, indem er den Biwaksack mit Stroh gefüllt hat, Isolationstechnisch absolut geil. Wer hat den Vorschlag gemacht diese wieder zu zerstören? Joe Vogel, sie wäre sinnlos! 2. Stefan hat übrigens auch den Flügel mit aufs Flugzeug gehoben. Nachdem er ab Tag 1 Zunder am Körper getrocknet hatte, wollte er mit Feuerbohren ein Feuer entzünden, aber vollenden können hat er es nicht da plötzlich unvermittelt und für viele überraschend, Joe Vogel das Feuer entzündet hat. (Angeblich für Sandra aber man sieht er hat nasse Schuhe) 3. Stefan vorzuwerfen er hätte nichts gemacht und gleichzeitig sagen, der hat hier tonnenweise Holz angeschleppt ist auch grenzwertig. Es ist üblich am Feuer Holz zu trocknen damit es beim Verbrennen nicht so rußt. Die Übelkeit in der ersten Feuernacht scheint mir bei einigen klar auf eine leichte Rauchvergiftung zu deuten. 4. Stefan hatte den Kinderschlafsack und wird sicher in der ersten Nacht mehr gefroren haben als alle und schlecht geschlafen haben und bevor er wieder fast erfriert, wird er am zweiten Tag unerlässlich am Feuerbohren gearbeitet haben, da Joe die Herrschaft über die Fackel an sich genommen hat! Übrigens ist es auch Stefan der das Holz im Wald vorbereitet was Hugo und Uwe zu Lager bringen. Man kann sagen, Joe Vogel hat hier das Team angeleitet aber das was der Survival Profi hier abliefert, war nicht nur gefährlich für die ganze Gruppe (kein Feuer in der ersten Nacht) sondern auch menschlich eher schwierig. (Stefan und Joe haben eine angespannte Vorgeschichte und Joe und Joey sind Freunde) Viele Entscheidungen von Joe haben am Ende auch zum Showdown mit dem Feuer geführt (Flügel überm Feuer, Feuerstelle vergrößert, keine eindeutige Feuerwache abgesprochen). Stefan hat sich die Schuld wenigstens zum Großteil eingestanden, obwohl ich nach wie vor der Meinung bin es war eine Verkettung ungünstiger Umstände. Stefan hat sich nicht durchsetzen können, weil er sich auch nie wirklich deutlich geäußert hat aber verdient meinen Respekt, weil er so ruhig geblieben ist. Die Szene wo Joe zu Sandra sagt, dass Stefan nur "spielen" würde, da steht Stefan direkt dahinter. Schade, ich hatte mir hier auch ein wenig gewünscht, dass Dynamiken und Entwicklungen betrachtet werden. Z.B. wurden die zwei Mädels in eine Abhängigkeit hineingeführt. In das Projekt sind beide aber hineingegangen um auch alleine zwei Wochen zu bestehen (die Gruppe war ihnen bis zur Aussetzung nicht klar), als Joe ihnen aber einredet, ohne ihn und Joey seien sie tot, wird das von den beiden sofort ohne Zweifel angenommen. Sorry aber um die ganze Dynamik zu verstehen muss man wahrscheinlich die Leute auch ein wenig kennen und sich wenigstens im Basiswissen mit Survival auskennen. Ich finde Stefan hat einige Fehler gemacht, was seine Kommunikation mit den anderen anging und immer wieder Zeichen gesetzt, dass er eventuell auch nicht bei der Gruppe bleiben will, da ihm aber klar wurde, dass ist unter den Umständen (keine Ausrüstung, keine Funksprüche, kein Loot) nahezu unmöglich, wird er diesen Mittelweg eingeschlagen haben, immer hin und hergerissen wie er es nun machen will. Für die Gruppe hat das natürlich Joes Position als Retter gefestigt, weil er der einzig verlässliche Profi im Team war. Joe wiederum hat aber auch dafür gesorgt, dass Stefan keine Chance hatte sich innerhalb der Gruppe zu behaupten, in dem er all seine Ideen und Versuche sofort stichelnd kommentiert hat. (erster Kommentar nach ein paar Minuten Folge 1 "der macht Sefies") Mit dem beliebten Joey Kelly an seiner Seite wäre eine vernünftige Entscheidung zB zu Gunsten des Waldes nie Möglich gewesen. Hugo spricht die wärmere Umgebung im Wald an und wird vor der Gruppe am zweiten Tag von Joe wie ein Kind zurechtgewiesen, ist das auf Augenhöhe? Diese Erkenntnisse hätte ich mir in einer psychologischen Analyse der Gruppendynamik echt gewünscht. Viele können sich in Stefan hineinversetzen, das kann ja kein Zufall sein. Und ich kenne/kannte Stefan übrigens nicht, fand Joey Kelly immer inspirierend und Joe Vogel eigentlich fachlich kompetent allerdings schon immer etwas überheblich (#allesfalsch).
Auf Film war nur das Ende der Löscharbeiten zu sehen, das Hauptfeuer wurde nicht aufgenommen. Wenn ich mich recht erinnere haben Uwe und Joe gelöscht und sind dann kurzzeitig vor dem Rauch aus dem Shelter geflohen. Zu dem Zeitpunkt ging die Kamera an. (Gedächtnisprotokoll aus verschiedenen Reactions der Teilnehmer). Stefan lag durchgehend im Schlafsack aber vermutlich stand der auch unter Schock.
Seltsamerweise hat man gelöscht aber nicht den versuchunternommen die Menschen wachzumachen und aus der Gefahrenzone zu bringen... Roter knopf wäre wohl das erte gewesen was man hätte drücken müssen.
Danke für das Video! Sehr gute Einschätzung auch hinsichtlich Stefan und der Gruppenreaktion. Viele Kommentatoren gehen gar nicht darauf ein, dass die Gruppe total geschockt war, bis auf Stefan (der nur seine eigene Person im Blick hat), und das muss man klar mal feststellen. Ich hätte auch so reagiert und da kann man nicht auf Friede Freude Eierkuchen machen. Und auch eine Entschuldigung hat klar gefehlt. Ich hätte mich sofort entschuldigt und wäre auch geschockt gewesen. Aber Stefan kam total cool rüber und ich fand das unglaublich empathielos und kalt. So kommt es zumindest rüber und wenn er nicht so ist, dann ist er sozial nicht kompatibel.
Hallo, mich hätte imteressiert , wie du so ein Gespräch nach dem Feuer geleitet hättest. Worauf hättest du geachtet wenn das deine Gruppe ist? Wenn es nicht darum geht den schuldigen zur Rechenschaft zu ziehen sondern die Gruppe stärker zu machen. wie arbeitet man sowas auf? Am diesem Beispiel. Vielleicht so dass man es auf eine Niederlage im Mannschaftssport übertragen kann wo es nicht um leben oder Tod geht 😂aber auch miese Stimmung im der Gruppe herrscht. Vielen Dank
Ich bin wirklich enttäuscht über diese Analyse. Es geht doch definitiv auch um die Art und Weise, wie diskutiert wird. Und das war hier absolut nicht gut. Insbesondere von Jo Vogel. Es ist ganz klar, dass Stefan in der Diskussion keine Chance hat, egal wie er es gemacht hätte er hätte unter dem Lead von Jo Vogel definitiv so oder so verloren
Und die Gruppendynamik spielt hier definitiv eine große Rolle und Stefan hat hier schon die Opferrolle. Das kann ich zwar nicht als Psychologe, aber als Betroffener, der ähnliche Situationen erlebt hat gut nachvollziehen.
Ich dachte, dass nach dem offenen Gespräch es jetzt richtig gut weiter geht. Friede, Freude, Eierersatzkuchen. Ja aber dann... ESKALATION!!! Es ist verrückt.
Joe hat erklärt (so hab ich es jedenfalls verstanden), dass er zuerst in Socken aufgeweckt, gelöscht, und Scheite rausgezogen hat mit Uwe. Erst dann hat er die Kamera angemacht und dokumentiert. Er hat auch erzählt, was ihm durch den Kopf ging in dem Moment -> er hat mit drei Leichen im Flugzeug gerechnet vom Rauch und einem Joey Kelly, der im Schreck den Abhang hinabgestürzt ist. Absolut surreal.
Als die Aufnahme startet, liegt Uwe aber noch am Boden und wird erst in dem Moment wach ^^ Er hat definitiv nicht erst mit Uwe gelöscht, sondern bereits vorher gefilmt. Aber ja, absolut surreal. Er ist echt gut darin, den Teufel an die Wand zu malen und sich immer alles so zurecht zu drehen, wie es ihm passt.
@@jenskonig4027 Hast Du schon Mal versucht, eine Leiche zu wecken? Zuerst galt es zu verhindern, dass das Feuer übergreift. Gewusel und Panik hätte nicht geholfen.
Es wurde nicht zuerst gefilmt Uwe und Joe haben das bestätigt. Die Feuerstelle sollte kein Problem sein, wenn man halt aufpasst und das Feuer klein hält^^. Das Problem ist, dass du keine 20 kg Holz so nah am Feuer trocknen darfst. Normalerweise läuft die Feuerwache so ab, dass man etwas schläft und ab und zu Holz nachlegt. Natürlich darfst du nicht viel reinlegen und dann einfach einschlafen, aber wenn du etwas Holz reinlegst, sodass die Flamme klein bleibt, ist alles okay. Das Schlimmste, was passieren kann, ist, dass das Feuer ausgeht, und dann musst du halt wieder Feuer mit der Glut machen. Aber während der Feuerwache so viel Holz zu trocknen ist fahrlässig, und das sollte Stefan wissen. Du trocknest doch nicht so viel Holz und liegst dann noch gemütlich im Schlafsack - und der Typ soll ein Elite-Soldat gewesen sein? Da wird Teamplay großgeschrieben. Währenddessen schaut er gemütlich zu und erzählt dann morgens stolz, er habe mit seinen Händen gegen das Feuer gekämpft!
@@barlschukowski9227 Dann geht halt das Feuer aus und macht das Feuer mit der Glut wieder an haha Weißt du überhaupt was Feuerwache bedeutet Du pennst und legst immer etwas Holz nach :D Du darfst aber nicht 20kg reinlegen und ne Stunde einschlafen... Du vergleichst einfach Äpfel mit Birnen.. Bei Joe wäre nichts passiert.. Das Feuer wurde ja extra klein gehalten und paar funken bringen kein Inferno.. und bei Stefan hätten welche sterben können
Ich sehe jetzt nicht wo du deine Expertise als Psychologe wirklich geäußert hast. Man braucht kein Diplom um das von dir gesagte auch so als Laie zu sehen.
Danke, das dachte ich mir auch . Hätt mir ehrlich mal eine Einschätzung mit Expertise gewünscht. Zu der gesamten Gruppendynamik und den einzelnen Stellen an denen es wieso eskaliert ist. Aber hier sitzt jemand, der sich nicht über die weiteren Umstände und die zuvor bestehende Beziehung zw Stefan und Joe informiert hat und sein Fachwissen zu Gruppenbildung, Konfliktmanagement und Psychologie absolut nicht anwendet oder erklärt. Super schade. Stattdessen nur einzuwerfen, man wäre selbst ja harte Streits gewohnt..? Naja. Footage zu zeigen und analysieren wäre im Übrigen deutlich angenehmer und würde vermutlich auch insgesamt für deutlich mehr Interesse an den Videos sorgen.
Its a thin line between love & hate😊🎉für mich alles so weit so gut … bin gespannt wies ausgeht. Habe Respekt dass Joe Verantwortung übernimmt, aber von einem Leader erwarte ich auch in extrem Situationen, dass er integrativ ist… und die Gruppe zusammen halten kann. Ich lerne daraus… falls ich mal mit Flugzeug abstürze… die ersten 2 Stunden erstmal zusammen reden und ein organigramm erstellen…damit dies was hier passiert zu vermeiden🎉❤
Man braucht es nicht so kompliziert zu machen. Am Anfang braucht es nur eine kurze Vorstellungsrunde und Aufgabenverteilung. Aber die Gruppenleitung sollte regelmäßig darauf achten, wie es den einzelnen Leuten geht und gemeinsam nach Lösungen suchen. Und zusätzlich zu 1:1-Gesprächen noch 1-3x/Tag Gruppensitzungen einberufen.
@@ZuerstJesus genau… sehe ich genau so… denke wenn man 7 random leute in die gleiche situation setzen würde, ohne influencer channels und ich muss schauen was meine comunity denkt, würden wir doch erst mal zusammen sprechen… ein plan … ein organigramm… wer kann was jetzt gerade am besten tun etc… verstehe nicht/ oder leider verstehe ichs … warum sie dies nicht taten🙏🏼🫶🏼
@@roger8954 Manchmal wissen die Leute am Anfang noch gar nicht, was sie können und möchten und einige brauchen erst einmal überhaupt irgendeine Aufgabe, die sie einigermaßen hinkriegen. (Man bedenke: Sie sind unter Schock und Adrenalin, kennen die Gegend und die Leute nicht...) Im Laufe der Zeit kristallisieren sich dann Schwerpunkte, Interessen usw. immer besser heraus. Auch hier in dem Szenario waren die Teilnehmer erst einmal so von den neuen Eindrücken und dem Adrenalin so eingenommen, dass sie sich an keine Absprachen gehalten haben, die sie vorher vor der Aussetzung gemacht haben: Gruppenbesprechung und Scouting.
Also von einem Psychologen hätte ich hier mehr erwartet. Stefan hat weder Joes Expertise oder Kenntnisse abgesprochen oder ihn als unfähig etc benannt. Weder vor der Gruppe, Einzelpersonen oder allein in die Kamera. Auch die anderen Teilnehmer nicht. Das verhalten von Joe ist mir aber selbst als Laie sehr auffällig. Er redet der Gruppe oder einzelnen Personen ständig ein das Stefan keine Ahnung hat oder sogar gefährlich ist. Dabei sind viele von Stefans Vorschlägen absolutes Survival Einmaleins.
also ich sehe das genauso. als ich die folgen geguckt habe, vor allem zum ende hin hat mich stefans verhalten einfach getriggert, weswegen mich die vielen kommentare die gegen joe hetzten echt erschrocken haben. in stefans aussagen habe ich fast durchgehend sein unreflektiertes verletztes inneres kind rausgehört, ohne dass er ein stück verantwortung zur situation übernimmt oder empathie für die anderen aufbringt. wenn er alleine war und mit der kamera/ den zuschauern geredet hat, erklärt er sich was ja sogar z.t. nachvollziehbar war, z.b. dass er gute absichten mit dem feuerbohrer hatte und sogar zunder dabei hatte( soweit ich mich erinnere) aber warum sagt er das nicht in der gruppe? stattdessen provoziert er beim klärenden gespräch die anderen und stellt sich als das opfer dar. in jeder gruppe vor allem in solchen extremsituationen wird es ein „alphatierchen“ geben und muss es auch, damit jeder weiß was zu tun ist und die gruppe wortwörtlich überlebt. hier hat die rolle halt joe übernommen aber nicht aus eigennutz oder selbstdarstellung sondern einfach weil er es am besten kann, ideen gebracht hat die voran gebracht haben und wie uwe sagt auch einfach voll in diesem survival game ist und darin aufgeht. ich kann verstehen wenn stefan etwas geknickt war da die anderen seine ideen oft nicht umgesetzt haben aber das hat nichts mit ihm persönlich zu tun. und obwohl stefan sich selbst ausgegrenzt hat indem er von anfang an einfach alleine weggegangen ist, haben die anderen ihm oft die hände gereicht und auch joe hat mehrmals betont, dass sie ihn dabei haben wollen, sie ihn nicht doof oder sonst was finden sondern einfach eine zusammenhaltende harmonische gruppe wollen. als stefan fritz dann vom feuer und der generellen situation erzählt hat wars aus für mich, so wie ich das gesehen hab hat er alles verdreht und komplettes opferplay.
Sie haben das meiste Feuer schon gelöscht, als Joe die Kamera geholt hat. Ein Teil des Flügels ist ja komplett abgebrand, das war auf den Aufnahmen gar nicht mehr oben.,
Sehe ich ganz anders. Auch das Stefan sich nicht entschuldigt hat, ist nachvollziehbar. Er ist in Schock und Scham über die Situation, er ist überfordert, und hat Angst vor den Reaktionen der anderen. Er weiß jetzt gar nicht mehr wie er sich verhalten soll. Es ist ihm alles mega unangenehm und das verstehe ich. Außerdem würde eine Entschuldigung für den Brand bedeuten, dass es sein Fehler war. Das war es nicht. Haben wir die gleiche Serie geguckt?! Jeder trägt Schuld! Am meisten der selbsternannte Anführer. Joe hat einen beschissenen, gefährlichen Lagerfeuer Platz gewählt. Joe hat ihm verboten das Holz am Tag zu trocknen. Joe hat das Feuer vergrößert. Sabrina hat Steine entfernt. Alle haben gesehen das Holz drum herum lag, keiner scheint das Risiko ernst genommen zu haben. Alle haben sich mit dem Wissen wie der Lagerplatz aussieht schlafen gelegt und damit ihr Einverständnis gegeben. Jeder schläft hin und wieder bei einer Nachtwache ein, die ganze Verantwortung sollte nie 1 Person gegeben werden. Joe ist bei seiner Nachtwache auch eingenickt. Das was da passiert ist taktisches Mobbing und Ausgrenzung.
jeder halbwegs klar denkende, erwachsene Mensch weiß, dass sich nach so einer Situation zu entschuldigen das MINDESTE ist. Klar ist das unangenehm, aber da nicht die Größe zu haben, sich zu entschuldigen, ist einfach maximal lächerlich und Kindergarten.
Puuh - schwierig. Wenn ich mich wie Stefan für eine riskante Platzierung von Holz in direkter Nähe zum Feuer entscheide - also quasie im Feuer - und mir der Rest der Gruppe immer noch eine gewissen Expertise zutraut, dann übernehme ich die Verantwortung dafür. Das ist für die Gruppe eine doppelte Verlierer Position, in die Stefan sie da manövriert hat: wenn sie ihm das absprechen, ist es Mobbing. Wenn was passiert, weil es klar SEIN Fehler ist (die Rahmenbedingungen sind klar, das sollte Stefan als jemand mit Survival Expertise wissen), ist es auch Mobbing, wenn ihm alle anderen die Schuld an dem Unfall geben. Wenn es Hugo gewesen wäre: ja, eher zu wenig Expertise im Outdoor-Bereich. Ja, die getroffenen Entscheidungen der Gruppe kann man diskutieren. Führen aber nicht dazu, dass Stefan an dem Unfall keine Schuld hat - er ist vielleicht ein Opfer seiner schlechten Kommunikation, der in den Folgen gezeigten mutmaßlichen suboptimalen Kommunikation von Joe und den dann in deren Folge auftretenden Spannungen in der Gruppe. Warten wir Stefans Reaction ab - die von Joe gabs ja bereits. Bier und Popcorn.
Bestes Review einer Folge von Dir bisher. Paar Mal war wieder gefährliches Halbwissen dabei (siehe andere Kommentare von mir) aber ansonsten echt gut. Und das nicht wegen der Meinung und Bewertung sondern nüchtern betrachtet.
Stefan hat sich selbst ausgegrenzt von Anfang an und dann kam nur noch Mimimi statt Mitarbeit. Mich hätte das als Teil der Gruppe wahrscheinlich auch mal provoziert. Dabei hätte er sicher viel beizutragen. Joe und er verlieren sich da in einem sinnlosen Hahnenkampf. Wobei Joe parallel immer an die Gruppe denkt im Gegensatz zu Stefan. Superspannende Staffel auf jeden Fall 💌
so sehe ich es auch, joe kommt mir persönlich sympathischer vor weil er eben an das überleben der gruppe denkt und mit seinen ideen alle voran gebracht hat
Es ist schon irgendwie bezeichnend, dass Leute, die sich wirklich mit dem Thema Outdoor und Survival auskennen, tendenziell eher auf der Seite von Stefan stehen, und die "normalen" Zuschauer, eher dem Narrativ der Serie Folge, bzw. dem von Joe und was uns der Schnitt zeigt. Schon allein wie der Brand von Joe überdramatisiert wird, dass sie alle fast verbrannt wären, während jede Outdoor/Bundeswehr-Person die ich kenne dazu sagt, ja so was kann halt passieren, sieht halb so wild aus : D
Bin ganz bei dir - bei einem guten Lagerfeuer fackelt eigentlich immer irgendwas ab. Einen Flügel bei dem das Höhenleitwerk mit Stoff bespannt ist über ein Lagerfeuer zu stellen ist aber halt schon echt dämlich.
Das ist mal ein hartes Statement und ziemlich unlogisch. Wenn man mal durch die meisten Kommentare auf verschiedenen Kanälen geht, dann sind 70-80% bei Stefan. Gleichzeitig wird der Anteil von Menschen mit wirklicher Survival-Erfahrung (2 Nächte im Carinthia draußen schlafen zählt nicht) bei maximal 5% liegen. Das ist also eine wirklich kleine Stichprobe aus der Grundgesamtheit aller Zuschauer. Mein Eindruck ist eher, dass die Community von Stefan auf youtube einfach größer ist. Jedenfalls kann ich gerade den Eindruck für Team Bundeswehr nicht bestätigen. Ist natürlich ähnlich wie bei dir auch nur anekdotische Evidenz. PS: Das das keine Nahtoderfahrung war ist klar, aber Uwe hätte durchaus Verbrennungen im Gesicht davontragen können, ggf. sein Augenlicht verlieren. Heißer flüssiger Kunststoff ist ziemlich uncool auf der Haut.
@@W4RH3RO43 Mich würde interessieren woher die Zahlen kommen. Wirkt auf mich eher wie ein Scheinargument. Meine persönliche Wahrnehmung geht eher in die Richtung, dass viele Joes Meinung folgen, da er sehr überzeugend auftritt. Auf jeden Fall interessant wie unterschiedlich die Empfindungen sein können, aber verzichte auf Prozentangaben, wenn du sie nicht belegen kannst.
@@derdeichläufer Genau wie @liubei schreibe ich doch: Das ist ANEKDOTISCHE EVIDENZ. Tut mir leid, dass ich noch keine systematische peer-reviewte Studie aller Kommentare unternommen habe, aber mir scheinen deutlich mehr Kommentare Pro-Stefan zu sein. Verzichte bitte auf Kommentare wenn du nicht lesen kannst.
@@W4RH3RO43 Kannst mich in deine Statistik mit aufnehmen. Ich war Fallschirmjäger und betreibe seit min 18 Jahren Survival als Hobby. Ich bin auch ganz bei Stefan. Und das nicht weil wir viel gemeinsam haben sondern weil er recht hat. Fachlich ist der Wald die richtige Wahl. Auch wenn der Wald zu Beginn ein höheres Risiko darstellt als das Flugzeug, ist er es ganz sicher Wert. Sobald sich schlecht Wetter einstellt und länger als drei Tage anhält, wirst du sehen was ich meine. Das Flugzeug als Shelter ist nur schwierig weiter auszubauen, insbesondere es in der Umgebung kaum Baumaterial gibt. So wie der Shelter jetzt ist, ist er jedenfalls nicht für schlechtes Wetter geeignet. Sobals das Wetter schlecht wird, wird sich ihre Situation rapide verschlechtern, bis zu dem Punkt an dem sie sich nicht mehr zu helfen wissen. Im Wald, 200m den Hang hoch, wäre das eine komplett andere Geschicht. Massig Baumaterial, massig Brennmaterial. 3 Personen könnten im Wald, mit den Materialien die sie haben, an nur einem Tag, einen Shelter für die gesamte Gruppe bauen. Aber nein, Herr Vogel, hat die Gruppe in eine Sackgasse manöfriert. Jetzt kucken wir als Zuschauer zu, wie sie langsam und langweilig dahinsiechen. Darauf habe ich mich das ganze Jahr gefreut 🥲
Wenn man den Profi Joe sieht, der alle vorherigen Staffeln kritisiert hat und über 20 Jahre Erfahrungen verfügt, dann ist sein Vorgehen laut dem ausgestrahlten Material semiprofessionell. Die Situation ist nicht einfach, aber für einen Profi, der alles besser weiß, sollte nach 4 Tagen die Situation für die Teilnehmer komfortabler sein. Ich verstehe aber auch nicht warum Stefan einfach nicht aus der Gruppe geht. Mit Joe - der die Führung der Gruppe übernommen hat- kann das ganze nicht mehr gut ausgehen.
Ich glaube Stefan hat genauso wie Joe Vogel und jeder andere auch an der Gruppe festgehalten. Er wirkt zwar wie der Einzelgänger aber am Ende wollen alle eigentlich harmonisch in einer Gruppe zusammenleben, wenn man in so ner extremen Situation ist, weil es sicherer und einfacher ist. Zum Ende hin hat er ja auch mitgearbeitet und sich eingebracht, es wirkte, als wollte er erst mal da bleiben, sich einbringen aber eben auch was von sich einbringen ohne das jeder Vorschlag gleich zunichte gemacht wird von ihm und dann ist ja das mit dem Feuer passiert.
Die Dynamik in der Gruppe erfährt ihren kulminativen Höhepunkt, als Joe in der Anwesenheit seiner Mitstreiter und in Abwesenheit von Stefan, diesen unwidersprochen als „Zampano“ tituliert und darüber hinaus aufgrund seiner Kleidung der Lächerlichkeit preisgibt. Den finalen Akt dieser Demontage setzt Joe durch die höhnische Bemerkung: „Stefan sah gestern so aus wie eine Leiche auf dem Mount Everest.“
also ich finde nicht viel gutes an Joes art und respektiere trotzdem seinen skill, aber ich glaube schon das Feuer war ja fast schon aus, als angefangen wurde zu filmen ... genauso wie stefan mit der hand Holzscheide aus dem Feuer gezogen hat
Oha, angemessen wie die mit Stefan reden?? Krass. Ich hoffe das da iwann auch ein Statement zu dieser Fehleinschätzung von ihnen kommt. Hätte ich bei dem kanalnamen hier echt nicht erwartet.
@@FA_1337 Diplom Psychologen mit Jahrelanger Berufserfahrung würde ich da definitiv einen Experten nennen. EInen studierten Biologen, der seit über 20 Jahren Survival macht, Kurse gegebenhat, Bücher geschrieben und massig praktische Erfahrung hat, würde ich auch als Experten in seinem Feld bezeichnen. Stell dir vor: Experten verlieren nicht ihren Expertenstatus, wenn sie nicht deiner Meinung sind.
stefan hat nie gesagt das er damit nichts zu tun hat ... er hat sich nicht entschuldigt .. aber auch ganz klar gesagt wie krass das war und das er nicht versteht wie schnell das ging ...
Dir fehlt jetzt die Reaction/Analyse von Joe von gerade eben auf Twitch. Lege ich dir ans Herz, sobald es auf seinem Kanal online ist. Schonmal soviel: die Kamera hat er erst im weiteren 2. Löschversuch genutzt, nachdem er ne CO2-Kartusche des Rettungsboote gesucht hatte (zum Löschen des Feuers). Stichwort: Dysfunktionale Coping-Strategien bei Stefan zum Selbstschutz halt. Vielleicht gibts da ne komplexere Problematik. Was die Unterstellung bzgl. Joe angeht er würde intrigieren: naja, es ist immer noch Unterhaltung und Djunglecamp/BigBrother Format. Sowas kann man schon mal mutmaßen ;), denn es ist ja kein Teambuilding, sondern ne Survival Situation mit quasie "Last Man Standing" - nagut, nicht so ganz. Wir werden halt von der Produktion verführt, sowas zu denken, davon leben solche Formate eben. Und wir fallen wunderbar drauf rein, weil wie du schon sagst: wir wissen nicht alles. Aber: man kann ja auch mal das Unwahrscheinlichste annehmen - gerade wenn man etwas nicht weiss, existieren unzählige Möglichkeiten ;).
Stefan hat sich mit seinem Verhalten und Aussagen selbst ins AUS/Abseits manövriert. Joe Vogel mit seinem fundierten Wissen und Joey Kelly mit seiner Erfahrung und Hilfsbereitschaft, Beide absolut best men! ❤❤
Ich finde bei deiner Bewertung zu Stefan merkt man, dass einfach das Basiswissen Outdoor/Bushcraft fehlt und somit nicht verstanden wird, was Stefan da "eigentlich gemacht" hat...
Stefan ist spazieren gegangen, hat sich Ressourcen angeschaut, seinem Hobby gefrönt und die Arbeit der Gruppe schlecht gemacht. Aber ins gemachte Bett gelegt...
Das ist genau der Punkt. Stefan ist ein Bushcrafter und kann super Feuerbohrer basteln. Mit Gruppenführung in Survival-Situationen hat das vielfach wenig zu tun. Was sind denn deine Survival-Kenntnisse?
@@escanorlion9621 Und das ganze Gras hat er ja auch noch gesammelt, dass sie dann großzügig verteilt haben weil sie selber nur 3 Halme jeweils geholt haben, danke Gruppe 😂
Uwe meinte in seiner Reaktion das die wohl erstmal das grosse Feuer gelöscht haben und dann gesagt haben das müssen wir filmen und daraufhin hat er wohl nach der Kamera gegriffen. Aber ging schon ziemlich schnell.
Zu der Brand Situation: es wird bemängelt das stefan seine Verantwortung nicht übernimmt das durch seine holzstapel die er um das Feuer gemacht hat alle in Lebensgefahr gebracht hat jedoch joe sagt selbst das alle es zugelassen haben und einverstanden waren weil sie ihn nicht schon wieder etwas verbieten wollten .sie haben fpr mich auch keine Verantwortung übernommen in dem sie sagten das war unser aller Fehler .Joe hat die ganze Zeit nur einen Teilnehmer genannt der due alleinige Schuld trägt .
17:04 WAS?! Nur eine Unterhaltungssendung?! Blasphemie! Für Dich mag das stimmen. Für die Community ist es das wichtigste Event des Jahres und der primäre Lebenssinn. (zwinker zwinker)
Insgesamt völlig D’accord … aber deine Fassungslosigkeit in Bezug auf das Risiko das für Leib und Leben der TN besteht, irritiert mich sehr. Für mich als ehem. Wildnis- und Huskyguide sind das Risiken die das Leben mit sich bringt. Die Absicherung derartiger Risiken ist einfach nicht möglich… Aber von dem Bedürfnis nach Absicherung leben ganze Versicherungsimperien. Wären sie (TN) nicht dort, würden sie vielleicht von der Tram überfahren 😁😂
Cool, das du was zu dem Format sagst. Ich bin gespannt auf die weitere Entwicklung. Anhand der gezeigten Ausschnitte hat sich mein persönliches Bild bestätigt. Die beiden, die sich hier um die "Alpha" - Rolle balgen, sind absolut ungeeignet. Der erste Teil der Fehlerkette lag m.E. bei Joe (Feuer unterm Flügel machen, Feuer verbreitern und Flügel umdrehen), der zweite bei Stefan. Einpennen während einer Feuerwache ist unverantwortlich. Joe übernimmt Verantwortung, ist aber auch der größte Manipulator. Am besten ist meist die Person zur Führung geeignet, die sie nicht will. Das wäre für mich aktuell Uwe, der am ehesten neutral ist und sich andere Standpunkte zumindest mal anhört. Joe hat für mich in dem Moment verschissen, als er den beiden Mädels erst einmal erklärt hat, er hätte es ohne sie ja einfacher, bleibt aber, weil sie ohne ihn keine Chance hätten. Das kann er denken, sollte er aber nicht sagen. Er wollte sich da 2 Gammas schaffen... hat ja auch funktioniert
Zum Thema Feuer verbreitert: die Feuerstelle wurde verbreitert, nicht das Feuer erhöht oder vergrößert. Das Feuer befand sich in der Mitte zwischen den flügeln, rechts und links des Feuers Glut zum Kochen
Alle stürzen sich im Augenblick mit Reaktionen auf dieses experimentale Spiel.. Das wilde 7 Dschungelcamp 2.0 Netz glüht vor lauter reactet Klicks. Geil ! Dabei ist das ganze Leben nur ein Spiel . Und wir alle sind nur die Kandidaten. Und raten , raten , raten ( Quelle : Hape K ).😂
Ich seh das anders , das eine Gruppendynamik auch durch eine Person sehr stark geprägt wird wenn alle anderen dem blind und unreflektiert folgen. Ich sehe in Stefan kein Opfer beobachte nur das er sehr oft ignoriert und in Gesprächen wo über ihn gesprochen wird abgewertet wird.
18:39 Huch, wo ist denn der Pulli hin? Wenn im nächsten Schnitt ein weiteres Kleidungsstück verschwindet, wirds witzig. Edit: Der Hund ist auch weg. Einfach so.
Stefan hat zuletzt erzählt, dass er mit seinen letzten 40 € in der Tasche ins Flugzeug gestiegen ist. Mit null Euro auf dem Konto, nicht im Besitz einer Kreditkarte. Hmmm, und dann trifft er Outdoor auf Influenzer mit z.T. fünfstelligen Monatseinnahmen, welche keinerlei Kenntnisse in diesem Sektor mitbringen und diese zeigen ihm die kalte Schulter.
Bestätigt eher, dass er viel redet und nichts geschissen bekommt. Wer hat in dem Alter 0€ auf dem Konto und wer fliegt um die halbe Welt ohne Kreditkarte. Der lebt in seiner eigenen Welt.
Ich find dieses den schuldigen Suchen auch scheiße, aber die Art und Weise wie kommuniziert wird, läuft halt nun mal darauf hinaus. Stefan verweigert fast jede Kommunikation, die nicht basiert auf seinen Ideen und bringt sich eben wirklich wenig ein und Joe und Joey lästern ja quasi pausenlos. Auch die Art und Weise wie Joey beim aufwachen mit Stefan kommuniziert finde ich unter aller Sau. So redet man meiner Meinung nach nicht mit Menschen. Du hälst deine "fcking Schnautze" in dem Ton finde ich falsch. Wie du gesagt hast war die Kommunikation davor in dem Gruppenkreis absolut angemessen, bis Joe kam. Dann wurde es ultra persönlich und die Kompetenzen wurden angezweifelt. An Stefans Stelle wäre halt einfach eine Entschuldigung definitiv angebracht, von Joe Vogel meiner Meinung nach aber definitiv auch. Gerade dieser psychische Druck auf die Profis lässt einen auch Fehler machen und durch das anzweifeln seiner Kompetenz von Joe, kann ich sehr gut verstehen, dass dann dumme Fehler passieren. Aber die muss man sachlich aufarbeiten und andernfalls sich entschuldigen
5:33 Das ist nicht der Fall. Diese Interpretation ist an den Haaren herbeigezogen und widerlegt. Ja. Er hat die Show kritisiert. Ja er ist jetzt dabei. Nein er wollte eigentlich nicht der Gruppenleiter sein und allen zeigen wie es geht.
Akademiker vs. Soldat. Verschiedene Herangehensweisen. Das solltest Du schon wissen. Ich weiß nicht, wann bei Dir Mobbing anfängt, aber für viele Zuschauer FÜHLT es sich genau so an. Sehr unangenehm, jetzt tatsächlich wieder die Verschöwrungsecke aufzumachen, wenn Leute zusehen müssen, wie ein Manipulator andere an sich bindet. Das hier ist keine gute Analyse. Sorry!
Der "Akademiker" hat definitiv mehr Survival-Erfahrung als Stefan. Das würde nicht mal Stefan bestreiten. Und Soldat heißt nicht gleich Survival-Profi. Gruß aus der Truppe.
@@itstata2004 Hugo und Julia sagen in ihren Kanälen, dass Sie neutral sind oder sich nicht zwischen Stefan und Joe positionieren wollen. Uns selbst wenn alle auf Seite von Joe stehen würden, bleibt Mobbing ein Mobbing. Es ist ja gerade typisch für Mobbing, dass die Gruppe das Opfer ignoriert und nicht einschreitet.
@@sarob7229 so war das auch nicht gemeint. Ich meinte die Entscheidungen von Joe-die er ja auch mit allen anwesenden zusammen abgestimmt hat. Ein Führer in so einer Situation ist immer effizient, selbst wenn es Fehlentscheidungen gibt. Er wird von den anderen in dieser Rolle voll akzeptiert. Stefan ausgenommen.
Stimmt …das mit der Kamera ist mir gar nicht in den Kopf gekommen 🙈. Erst Filmen dann löschen….Stefan und Joe sind für mich keine guten Teamführer für mich
Klar verzwickte Situation kein Verantwortungsträger wird seiner Rolle gerecht, gerade weil die Gruppe so vereinfacht kann ich nachvollziehen, dass die Öffentlichkeit sich hinter Stefan stellt. Die Gruppe sucht den einen Schuldigen und diese Dynamik möchte man von außen nicht akzeptieren.
18:51 Du kannst Joey normal aussprechen. Wir sind nicht blöde. Außerdem heißt er nicht Joiiiii und wird auch nicht so ausgesprochen. Aber das weißt Du ja.
Uwe sagte im Stream, dass sie Feuer bereits zum Teil gelöscht hatten, als sie mit dem Filmen angefingen. Es war also noch brenzliger, als auf dem Videomaterial zu sehen. Stefan half nicht beim Löschen und hat sich nicht entschuldigt. Daher sei Joey so sauer gewesen.
Und mitten beim Löschen hat er sich wieder in den Schlafsack gemummelt... aha. Und Joey hat wegen seiner Schlaftabletten tief gepennt und gar nix mitgeschnitten persönlich. Quelle: Bildmaterial der Folge!
Ich finde es dennoch schade, dass hier auf einige wirklich sehr spaltende, demütigende Kommentare Joe Vogels gegenüber Stefan nicht eingegangen wurde.
1.Stefan hat am ersten Tag noch bevor irgendwas zustande gebracht wurde eine Matratze gebaut, indem er den Biwaksack mit Stroh gefüllt hat, Isolationstechnisch absolut geil. Wer hat den Vorschlag gemacht diese wieder zu zerstören? Joe Vogel, sie wäre sinnlos!
2. Stefan hat übrigens auch den Flügel mit aufs Flugzeug gehoben. Nachdem er ab Tag 1 Zunder am Körper getrocknet hatte, wollte er mit Feuerbohren ein Feuer entzünden, aber vollenden können hat er es nicht da plötzlich unvermittelt und für viele überraschend, Joe Vogel das Feuer entzündet hat. (Angeblich für Sandra aber man sieht er hat nasse Schuhe)
3. Stefan vorzuwerfen er hätte nichts gemacht und gleichzeitig sagen, der hat hier tonnenweise Holz angeschleppt ist auch grenzwertig. Es ist üblich am Feuer Holz zu trocknen damit es beim Verbrennen nicht so rußt. Die Übelkeit in der ersten Feuernacht scheint mir bei einigen klar auf eine leichte Rauchvergiftung zu deuten.
4. Stefan hatte den Kinderschlafsack und wird sicher in der ersten Nacht mehr gefroren haben als alle und schlecht geschlafen haben und bevor er wieder fast erfriert, wird er am zweiten Tag unerlässlich am Feuerbohren gearbeitet haben, da Joe die Herrschaft über die Fackel an sich genommen hat! Übrigens ist es auch Stefan der das Holz im Wald vorbereitet was Hugo und Uwe zu Lager bringen.
Man kann sagen, Joe Vogel hat hier das Team angeleitet aber das was der Survival Profi hier abliefert, war nicht nur gefährlich für die ganze Gruppe (kein Feuer in der ersten Nacht) sondern auch menschlich eher schwierig. (Stefan und Joe haben eine angespannte Vorgeschichte und Joe und Joey sind Freunde)
Viele Entscheidungen von Joe haben am Ende auch zum Showdown mit dem Feuer geführt (Flügel überm Feuer, Feuerstelle vergrößert, keine eindeutige Feuerwache abgesprochen). Stefan hat sich die Schuld wenigstens zum Großteil eingestanden, obwohl ich nach wie vor der Meinung bin es war eine Verkettung ungünstiger Umstände. Stefan
hat sich nicht durchsetzen können, weil er sich auch nie wirklich deutlich geäußert hat aber verdient meinen Respekt, weil er so ruhig geblieben ist. Die Szene wo Joe zu Sandra sagt, dass Stefan nur "spielen" würde, da steht Stefan direkt dahinter.
Schade, ich hatte mir hier auch ein wenig gewünscht, dass Dynamiken und Entwicklungen betrachtet werden. Z.B. wurden die zwei Mädels in eine Abhängigkeit hineingeführt. In das Projekt sind beide aber hineingegangen um auch alleine zwei Wochen zu bestehen (die Gruppe war ihnen bis zur Aussetzung nicht klar), als Joe ihnen aber einredet, ohne ihn und Joey seien sie tot, wird das von den beiden sofort ohne Zweifel angenommen. Sorry aber um die ganze Dynamik zu verstehen muss man wahrscheinlich die Leute auch ein wenig kennen und sich wenigstens im Basiswissen mit Survival auskennen.
Ich finde Stefan hat einige Fehler gemacht, was seine Kommunikation mit den anderen anging und immer wieder Zeichen gesetzt, dass er eventuell auch nicht bei der Gruppe bleiben will, da ihm aber klar wurde, dass ist unter den Umständen (keine Ausrüstung, keine Funksprüche, kein Loot) nahezu unmöglich, wird er diesen Mittelweg eingeschlagen haben, immer hin und hergerissen wie er es nun machen will. Für die Gruppe hat das natürlich Joes Position als Retter gefestigt, weil er der einzig verlässliche Profi im Team war. Joe wiederum hat aber auch dafür gesorgt, dass Stefan keine Chance hatte sich innerhalb der Gruppe zu behaupten, in dem er all seine Ideen und Versuche sofort stichelnd kommentiert hat. (erster Kommentar nach ein paar Minuten Folge 1 "der macht Sefies") Mit dem beliebten Joey Kelly an seiner Seite wäre eine vernünftige Entscheidung zB zu Gunsten des Waldes nie Möglich gewesen. Hugo spricht die wärmere Umgebung im Wald an und wird vor der Gruppe am zweiten Tag von Joe wie ein Kind zurechtgewiesen, ist das auf Augenhöhe?
Diese Erkenntnisse hätte ich mir in einer psychologischen Analyse der Gruppendynamik echt gewünscht. Viele können sich in Stefan hineinversetzen, das kann ja kein Zufall sein.
Und ich kenne/kannte Stefan übrigens nicht, fand Joey Kelly immer inspirierend und Joe Vogel eigentlich fachlich kompetent allerdings schon immer etwas überheblich (#allesfalsch).
Danke für so viel Realismus und Unaufgeregtheit. Ich vermisse in der aktuellen Diskussion oft, dass eben nicht nur einer Schuld hat.
Auf Film war nur das Ende der Löscharbeiten zu sehen, das Hauptfeuer wurde nicht aufgenommen. Wenn ich mich recht erinnere haben Uwe und Joe gelöscht und sind dann kurzzeitig vor dem Rauch aus dem Shelter geflohen. Zu dem Zeitpunkt ging die Kamera an. (Gedächtnisprotokoll aus verschiedenen Reactions der Teilnehmer). Stefan lag durchgehend im Schlafsack aber vermutlich stand der auch unter Schock.
Seltsamerweise hat man gelöscht aber nicht den versuchunternommen die Menschen wachzumachen und aus der Gefahrenzone zu bringen... Roter knopf wäre wohl das erte gewesen was man hätte drücken müssen.
Danke für das Video! Sehr gute Einschätzung auch hinsichtlich Stefan und der Gruppenreaktion. Viele Kommentatoren gehen gar nicht darauf ein, dass die Gruppe total geschockt war, bis auf Stefan (der nur seine eigene Person im Blick hat), und das muss man klar mal feststellen. Ich hätte auch so reagiert und da kann man nicht auf Friede Freude Eierkuchen machen. Und auch eine Entschuldigung hat klar gefehlt. Ich hätte mich sofort entschuldigt und wäre auch geschockt gewesen. Aber Stefan kam total cool rüber und ich fand das unglaublich empathielos und kalt. So kommt es zumindest rüber und wenn er nicht so ist, dann ist er sozial nicht kompatibel.
Hallo, mich hätte imteressiert , wie du so ein Gespräch nach dem Feuer geleitet hättest. Worauf hättest du geachtet wenn das deine Gruppe ist? Wenn es nicht darum geht den schuldigen zur Rechenschaft zu ziehen sondern die Gruppe stärker zu machen. wie arbeitet man sowas auf? Am diesem Beispiel. Vielleicht so dass man es auf eine Niederlage im Mannschaftssport übertragen kann wo es nicht um leben oder Tod geht 😂aber auch miese Stimmung im der Gruppe herrscht. Vielen Dank
Ich bin wirklich enttäuscht über diese Analyse. Es geht doch definitiv auch um die Art und Weise, wie diskutiert wird. Und das war hier absolut nicht gut. Insbesondere von Jo Vogel. Es ist ganz klar, dass Stefan in der Diskussion keine Chance hat, egal wie er es gemacht hätte er hätte unter dem Lead von Jo Vogel definitiv so oder so verloren
Und die Gruppendynamik spielt hier definitiv eine große Rolle und Stefan hat hier schon die Opferrolle. Das kann ich zwar nicht als Psychologe, aber als Betroffener, der ähnliche Situationen erlebt hat gut nachvollziehen.
Gut, dass du kein Psychologe bist.
Ich dachte, dass nach dem offenen Gespräch es jetzt richtig gut weiter geht. Friede, Freude, Eierersatzkuchen. Ja aber dann... ESKALATION!!! Es ist verrückt.
Joe hat erklärt (so hab ich es jedenfalls verstanden), dass er zuerst in Socken aufgeweckt, gelöscht, und Scheite rausgezogen hat mit Uwe. Erst dann hat er die Kamera angemacht und dokumentiert. Er hat auch erzählt, was ihm durch den Kopf ging in dem Moment -> er hat mit drei Leichen im Flugzeug gerechnet vom Rauch und einem Joey Kelly, der im Schreck den Abhang hinabgestürzt ist. Absolut surreal.
Als die Aufnahme startet, liegt Uwe aber noch am Boden und wird erst in dem Moment wach ^^ Er hat definitiv nicht erst mit Uwe gelöscht, sondern bereits vorher gefilmt. Aber ja, absolut surreal. Er ist echt gut darin, den Teufel an die Wand zu malen und sich immer alles so zurecht zu drehen, wie es ihm passt.
er hat mit drei Leichen gerechnet & die dann nicht geweckt? o0
@@jenskonig4027 Hast Du schon Mal versucht, eine Leiche zu wecken? Zuerst galt es zu verhindern, dass das Feuer übergreift. Gewusel und Panik hätte nicht geholfen.
Ahhh also war er sich sicher, dass die Tod sind und hat deshalb erstmal die Kamera geholt
@@jenskonig4027 Genau. "Todsicher" sozusagen.😂
Es wurde nicht zuerst gefilmt
Uwe und Joe haben das bestätigt. Die Feuerstelle sollte kein Problem sein, wenn man halt aufpasst und das Feuer klein hält^^. Das Problem ist, dass du keine 20 kg Holz so nah am Feuer trocknen darfst. Normalerweise läuft die Feuerwache so ab, dass man etwas schläft und ab und zu Holz nachlegt. Natürlich darfst du nicht viel reinlegen und dann einfach einschlafen, aber wenn du etwas Holz reinlegst, sodass die Flamme klein bleibt, ist alles okay. Das Schlimmste, was passieren kann, ist, dass das Feuer ausgeht, und dann musst du halt wieder Feuer mit der Glut machen. Aber während der Feuerwache so viel Holz zu trocknen ist fahrlässig, und das sollte Stefan wissen. Du trocknest doch nicht so viel Holz und liegst dann noch gemütlich im Schlafsack - und der Typ soll ein Elite-Soldat gewesen sein? Da wird Teamplay großgeschrieben. Währenddessen schaut er gemütlich zu und erzählt dann morgens stolz, er habe mit seinen Händen gegen das Feuer gekämpft!
Die Feuerstelle sollte kein Problem sein wenn man aufpasst? Joe ist ja in der Ersten Nacht selbst neben dem Feuer eingeschlafen.
@@barlschukowski9227 Dann geht halt das Feuer aus und macht das Feuer mit der Glut wieder an haha Weißt du überhaupt was Feuerwache bedeutet Du pennst und legst immer etwas Holz nach :D Du darfst aber nicht 20kg reinlegen und ne Stunde einschlafen... Du vergleichst einfach Äpfel mit Birnen.. Bei Joe wäre nichts passiert.. Das Feuer wurde ja extra klein gehalten und paar funken bringen kein Inferno.. und bei Stefan hätten welche sterben können
@@yuutoeu2689 ein kluger Mensch würde einfach den Flügel drehen, aber Du Trottel würdest natürlich auch tagsüber Feuerwache verlangen
Da war das Feuer aber klein und konnte nicht größer werden, da keine Scheitel zum Trocknen daneben liegen.@@barlschukowski9227
Ich sehe jetzt nicht wo du deine Expertise als Psychologe wirklich geäußert hast. Man braucht kein Diplom um das von dir gesagte auch so als Laie zu sehen.
Danke, das dachte ich mir auch . Hätt mir ehrlich mal eine Einschätzung mit Expertise gewünscht. Zu der gesamten Gruppendynamik und den einzelnen Stellen an denen es wieso eskaliert ist. Aber hier sitzt jemand, der sich nicht über die weiteren Umstände und die zuvor bestehende Beziehung zw Stefan und Joe informiert hat und sein Fachwissen zu Gruppenbildung, Konfliktmanagement und Psychologie absolut nicht anwendet oder erklärt. Super schade. Stattdessen nur einzuwerfen, man wäre selbst ja harte Streits gewohnt..? Naja. Footage zu zeigen und analysieren wäre im Übrigen deutlich angenehmer und würde vermutlich auch insgesamt für deutlich mehr Interesse an den Videos sorgen.
Its a thin line between love & hate😊🎉für mich alles so weit so gut … bin gespannt wies ausgeht. Habe Respekt dass Joe Verantwortung übernimmt, aber von einem Leader erwarte ich auch in extrem Situationen, dass er integrativ ist… und die Gruppe zusammen halten kann. Ich lerne daraus… falls ich mal mit Flugzeug abstürze… die ersten 2 Stunden erstmal zusammen reden und ein organigramm erstellen…damit dies was hier passiert zu vermeiden🎉❤
Man braucht es nicht so kompliziert zu machen. Am Anfang braucht es nur eine kurze Vorstellungsrunde und Aufgabenverteilung. Aber die Gruppenleitung sollte regelmäßig darauf achten, wie es den einzelnen Leuten geht und gemeinsam nach Lösungen suchen.
Und zusätzlich zu 1:1-Gesprächen noch 1-3x/Tag Gruppensitzungen einberufen.
@@ZuerstJesus genau… sehe ich genau so… denke wenn man 7 random leute in die gleiche situation setzen würde, ohne influencer channels und ich muss schauen was meine comunity denkt, würden wir doch erst mal zusammen sprechen… ein plan … ein organigramm… wer kann was jetzt gerade am besten tun etc… verstehe nicht/ oder leider verstehe ichs … warum sie dies nicht taten🙏🏼🫶🏼
@@roger8954 Manchmal wissen die Leute am Anfang noch gar nicht, was sie können und möchten und einige brauchen erst einmal überhaupt irgendeine Aufgabe, die sie einigermaßen hinkriegen.
(Man bedenke: Sie sind unter Schock und Adrenalin, kennen die Gegend und die Leute nicht...)
Im Laufe der Zeit kristallisieren sich dann Schwerpunkte, Interessen usw. immer besser heraus.
Auch hier in dem Szenario waren die Teilnehmer erst einmal so von den neuen Eindrücken und dem Adrenalin so eingenommen, dass sie sich an keine Absprachen gehalten haben, die sie vorher vor der Aussetzung gemacht haben:
Gruppenbesprechung und Scouting.
Am ersten Tag blieben noch ca. 4h Tageslicht. 10 Minuten müssen reichen.
Feuer unter einem Plastik-Tarp zu machen ist eine völlig normale outdoor-Technik. Siehe Jack Knife
Also von einem Psychologen hätte ich hier mehr erwartet. Stefan hat weder Joes Expertise oder Kenntnisse abgesprochen oder ihn als unfähig etc benannt. Weder vor der Gruppe, Einzelpersonen oder allein in die Kamera. Auch die anderen Teilnehmer nicht. Das verhalten von Joe ist mir aber selbst als Laie sehr auffällig. Er redet der Gruppe oder einzelnen Personen ständig ein das Stefan keine Ahnung hat oder sogar gefährlich ist. Dabei sind viele von Stefans Vorschlägen absolutes Survival Einmaleins.
100%
Und lass mich raten du mochtest du den Joe Vogel schon vorher nicht 😉
@@X33dbv Ich kannte den gar nicht.
@@X33dbv Aber seine Art finde ich unterirdisch!
@@X33dbv Hab vorher von beiden nix gehalten. Seh auch in Stefan keinen Sympathierträger. Aber das Verhalten von Joe ist schon auffällig.
Laut Uwe hat Joe zuerst gelöscht und als das Schlimmste gelöscht war, haben beide ihre Kameras angemacht
also ich sehe das genauso. als ich die folgen geguckt habe, vor allem zum ende hin hat mich stefans verhalten einfach getriggert, weswegen mich die vielen kommentare die gegen joe hetzten echt erschrocken haben. in stefans aussagen habe ich fast durchgehend sein unreflektiertes verletztes inneres kind rausgehört, ohne dass er ein stück verantwortung zur situation übernimmt oder empathie für die anderen aufbringt. wenn er alleine war und mit der kamera/ den zuschauern geredet hat, erklärt er sich was ja sogar z.t. nachvollziehbar war, z.b. dass er gute absichten mit dem feuerbohrer hatte und sogar zunder dabei hatte( soweit ich mich erinnere) aber warum sagt er das nicht in der gruppe? stattdessen provoziert er beim klärenden gespräch die anderen und stellt sich als das opfer dar. in jeder gruppe vor allem in solchen extremsituationen wird es ein „alphatierchen“ geben und muss es auch, damit jeder weiß was zu tun ist und die gruppe wortwörtlich überlebt. hier hat die rolle halt joe übernommen aber nicht aus eigennutz oder selbstdarstellung sondern einfach weil er es am besten kann, ideen gebracht hat die voran gebracht haben und wie uwe sagt auch einfach voll in diesem survival game ist und darin aufgeht. ich kann verstehen wenn stefan etwas geknickt war da die anderen seine ideen oft nicht umgesetzt haben aber das hat nichts mit ihm persönlich zu tun. und obwohl stefan sich selbst ausgegrenzt hat indem er von anfang an einfach alleine weggegangen ist, haben die anderen ihm oft die hände gereicht und auch joe hat mehrmals betont, dass sie ihn dabei haben wollen, sie ihn nicht doof oder sonst was finden sondern einfach eine zusammenhaltende harmonische gruppe wollen. als stefan fritz dann vom feuer und der generellen situation erzählt hat wars aus für mich, so wie ich das gesehen hab hat er alles verdreht und komplettes opferplay.
Top Analyse danke
Sie haben das meiste Feuer schon gelöscht, als Joe die Kamera geholt hat. Ein Teil des Flügels ist ja komplett abgebrand, das war auf den Aufnahmen gar nicht mehr oben.,
Wann kommt folge 6-Analyse ? :)
also ich sag dir , wenn das Joe passiert wäre, hätten alle unterstützend reagiert und gesagt schilt ... ok wir passen jetzt besser auf etc
Sehe ich ganz anders.
Auch das Stefan sich nicht entschuldigt hat, ist nachvollziehbar. Er ist in Schock und Scham über die Situation, er ist überfordert, und hat Angst vor den Reaktionen der anderen. Er weiß jetzt gar nicht mehr wie er sich verhalten soll. Es ist ihm alles mega unangenehm und das verstehe ich. Außerdem würde eine Entschuldigung für den Brand bedeuten, dass es sein Fehler war. Das war es nicht.
Haben wir die gleiche Serie geguckt?!
Jeder trägt Schuld! Am meisten der selbsternannte Anführer.
Joe hat einen beschissenen, gefährlichen Lagerfeuer Platz gewählt.
Joe hat ihm verboten das Holz am Tag zu trocknen.
Joe hat das Feuer vergrößert.
Sabrina hat Steine entfernt.
Alle haben gesehen das Holz drum herum lag, keiner scheint das Risiko ernst genommen zu haben. Alle haben sich mit dem Wissen wie der Lagerplatz aussieht schlafen gelegt und damit ihr Einverständnis gegeben.
Jeder schläft hin und wieder bei einer Nachtwache ein, die ganze Verantwortung sollte nie 1 Person gegeben werden. Joe ist bei seiner Nachtwache auch eingenickt.
Das was da passiert ist taktisches Mobbing und Ausgrenzung.
@@A.Beautiful.Greenery genauso ist es 👍
jeder halbwegs klar denkende, erwachsene Mensch weiß, dass sich nach so einer Situation zu entschuldigen das MINDESTE ist. Klar ist das unangenehm, aber da nicht die Größe zu haben, sich zu entschuldigen, ist einfach maximal lächerlich und Kindergarten.
Puuh - schwierig. Wenn ich mich wie Stefan für eine riskante Platzierung von Holz in direkter Nähe zum Feuer entscheide - also quasie im Feuer - und mir der Rest der Gruppe immer noch eine gewissen Expertise zutraut, dann übernehme ich die Verantwortung dafür. Das ist für die Gruppe eine doppelte Verlierer Position, in die Stefan sie da manövriert hat: wenn sie ihm das absprechen, ist es Mobbing. Wenn was passiert, weil es klar SEIN Fehler ist (die Rahmenbedingungen sind klar, das sollte Stefan als jemand mit Survival Expertise wissen), ist es auch Mobbing, wenn ihm alle anderen die Schuld an dem Unfall geben. Wenn es Hugo gewesen wäre: ja, eher zu wenig Expertise im Outdoor-Bereich.
Ja, die getroffenen Entscheidungen der Gruppe kann man diskutieren. Führen aber nicht dazu, dass Stefan an dem Unfall keine Schuld hat - er ist vielleicht ein Opfer seiner schlechten Kommunikation, der in den Folgen gezeigten mutmaßlichen suboptimalen Kommunikation von Joe und den dann in deren Folge auftretenden Spannungen in der Gruppe.
Warten wir Stefans Reaction ab - die von Joe gabs ja bereits.
Bier und Popcorn.
@@master1sa Kannst du lesen?? Jeder trägt daran schuld, am meisten der "Anführer" der diesen fahrlässigen Feuerplatz ausgesucht hat.
💯💯
Sehr gute Analyse!
Bestes Review einer Folge von Dir bisher. Paar Mal war wieder gefährliches Halbwissen dabei (siehe andere Kommentare von mir) aber ansonsten echt gut. Und das nicht wegen der Meinung und Bewertung sondern nüchtern betrachtet.
Stefan hat sich selbst ausgegrenzt von Anfang an und dann kam nur noch Mimimi statt Mitarbeit.
Mich hätte das als Teil der Gruppe wahrscheinlich auch mal provoziert.
Dabei hätte er sicher viel beizutragen. Joe und er verlieren sich da in einem sinnlosen Hahnenkampf. Wobei Joe parallel immer an die Gruppe denkt im Gegensatz zu Stefan.
Superspannende Staffel auf jeden Fall 💌
so sehe ich es auch, joe kommt mir persönlich sympathischer vor weil er eben an das überleben der gruppe denkt und mit seinen ideen alle voran gebracht hat
Es ist schon irgendwie bezeichnend, dass Leute, die sich wirklich mit dem Thema Outdoor und Survival auskennen, tendenziell eher auf der Seite von Stefan stehen, und die "normalen" Zuschauer, eher dem Narrativ der Serie Folge, bzw. dem von Joe und was uns der Schnitt zeigt. Schon allein wie der Brand von Joe überdramatisiert wird, dass sie alle fast verbrannt wären, während jede Outdoor/Bundeswehr-Person die ich kenne dazu sagt, ja so was kann halt passieren, sieht halb so wild aus : D
Bin ganz bei dir - bei einem guten Lagerfeuer fackelt eigentlich immer irgendwas ab. Einen Flügel bei dem das Höhenleitwerk mit Stoff bespannt ist über ein Lagerfeuer zu stellen ist aber halt schon echt dämlich.
Das ist mal ein hartes Statement und ziemlich unlogisch.
Wenn man mal durch die meisten Kommentare auf verschiedenen Kanälen geht, dann sind 70-80% bei Stefan.
Gleichzeitig wird der Anteil von Menschen mit wirklicher Survival-Erfahrung (2 Nächte im Carinthia draußen schlafen zählt nicht) bei maximal 5% liegen. Das ist also eine wirklich kleine Stichprobe aus der Grundgesamtheit aller Zuschauer. Mein Eindruck ist eher, dass die Community von Stefan auf youtube einfach größer ist. Jedenfalls kann ich gerade den Eindruck für Team Bundeswehr nicht bestätigen. Ist natürlich ähnlich wie bei dir auch nur anekdotische Evidenz.
PS: Das das keine Nahtoderfahrung war ist klar, aber Uwe hätte durchaus Verbrennungen im Gesicht davontragen können, ggf. sein Augenlicht verlieren. Heißer flüssiger Kunststoff ist ziemlich uncool auf der Haut.
@@W4RH3RO43 Mich würde interessieren woher die Zahlen kommen. Wirkt auf mich eher wie ein Scheinargument. Meine persönliche Wahrnehmung geht eher in die Richtung, dass viele Joes Meinung folgen, da er sehr überzeugend auftritt. Auf jeden Fall interessant wie unterschiedlich die Empfindungen sein können, aber verzichte auf Prozentangaben, wenn du sie nicht belegen kannst.
@@derdeichläufer Genau wie @liubei schreibe ich doch: Das ist ANEKDOTISCHE EVIDENZ.
Tut mir leid, dass ich noch keine systematische peer-reviewte Studie aller Kommentare unternommen habe, aber mir scheinen deutlich mehr Kommentare Pro-Stefan zu sein. Verzichte bitte auf Kommentare wenn du nicht lesen kannst.
@@W4RH3RO43 Kannst mich in deine Statistik mit aufnehmen. Ich war Fallschirmjäger und betreibe seit min 18 Jahren Survival als Hobby. Ich bin auch ganz bei Stefan. Und das nicht weil wir viel gemeinsam haben sondern weil er recht hat. Fachlich ist der Wald die richtige Wahl. Auch wenn der Wald zu Beginn ein höheres Risiko darstellt als das Flugzeug, ist er es ganz sicher Wert. Sobald sich schlecht Wetter einstellt und länger als drei Tage anhält, wirst du sehen was ich meine. Das Flugzeug als Shelter ist nur schwierig weiter auszubauen, insbesondere es in der Umgebung kaum Baumaterial gibt. So wie der Shelter jetzt ist, ist er jedenfalls nicht für schlechtes Wetter geeignet. Sobals das Wetter schlecht wird, wird sich ihre Situation rapide verschlechtern, bis zu dem Punkt an dem sie sich nicht mehr zu helfen wissen. Im Wald, 200m den Hang hoch, wäre das eine komplett andere Geschicht. Massig Baumaterial, massig Brennmaterial. 3 Personen könnten im Wald, mit den Materialien die sie haben, an nur einem Tag, einen Shelter für die gesamte Gruppe bauen. Aber nein, Herr Vogel, hat die Gruppe in eine Sackgasse manöfriert. Jetzt kucken wir als Zuschauer zu, wie sie langsam und langweilig dahinsiechen. Darauf habe ich mich das ganze Jahr gefreut 🥲
Wenn man den Profi Joe sieht, der alle vorherigen Staffeln kritisiert hat und über 20 Jahre Erfahrungen verfügt, dann ist sein Vorgehen laut dem ausgestrahlten Material semiprofessionell.
Die Situation ist nicht einfach, aber für einen Profi, der alles besser weiß, sollte nach 4 Tagen die Situation für die Teilnehmer komfortabler sein. Ich verstehe aber auch nicht warum Stefan einfach nicht aus der Gruppe geht. Mit Joe - der die Führung der Gruppe übernommen hat- kann das ganze nicht mehr gut ausgehen.
Ich glaube Stefan hat genauso wie Joe Vogel und jeder andere auch an der Gruppe festgehalten. Er wirkt zwar wie der Einzelgänger aber am Ende wollen alle eigentlich harmonisch in einer Gruppe zusammenleben, wenn man in so ner extremen Situation ist, weil es sicherer und einfacher ist. Zum Ende hin hat er ja auch mitgearbeitet und sich eingebracht, es wirkte, als wollte er erst mal da bleiben, sich einbringen aber eben auch was von sich einbringen ohne das jeder Vorschlag gleich zunichte gemacht wird von ihm und dann ist ja das mit dem Feuer passiert.
Kannst du bitte auf First Dates von Vox reagieren 😊
Die Dynamik in der Gruppe erfährt ihren kulminativen Höhepunkt, als Joe in der Anwesenheit seiner Mitstreiter und in Abwesenheit von Stefan, diesen unwidersprochen als „Zampano“ tituliert und darüber hinaus aufgrund seiner Kleidung der Lächerlichkeit preisgibt. Den finalen Akt dieser Demontage setzt Joe durch die höhnische Bemerkung: „Stefan sah gestern so aus wie eine Leiche auf dem Mount Everest.“
Danke für diese sehr sachliche und fundierte Analyse!
Ihre Analyse ist für mich auch ein Fragezeichen !!!
joar weiß ich nicht
Keine Ahnung
was ist daran schlimm? Er beschreibt ziemlich präzise die Tatsachen, hinterfragt sowohl Joes als auch Stefans Verhalten. Absolut objektive Analyse.
also ich finde nicht viel gutes an Joes art und respektiere trotzdem seinen skill, aber ich glaube schon das Feuer war ja fast schon aus, als angefangen wurde zu filmen ... genauso wie stefan mit der hand Holzscheide aus dem Feuer gezogen hat
Wenn was schiefgeht, fragt man nicht die Gruppe sondern handelt! Survival ist kein Ponyhof.
also Rettungsinseln sind Normalerweise fast gar nicht entflammbar
Oha, angemessen wie die mit Stefan reden?? Krass. Ich hoffe das da iwann auch ein Statement zu dieser Fehleinschätzung von ihnen kommt. Hätte ich bei dem kanalnamen hier echt nicht erwartet.
War auch erschrocken über diese (und andere) Aussagen
Ihr scheint ein Problem mit Experten zu haben :)
@@master1sa du hast Recht, Experten die so mit anderen Menschen Reden, damit hab ich tatsächlich ein großes Problem.
@@master1sa „Experten“
@@FA_1337 Diplom Psychologen mit Jahrelanger Berufserfahrung würde ich da definitiv einen Experten nennen.
EInen studierten Biologen, der seit über 20 Jahren Survival macht, Kurse gegebenhat, Bücher geschrieben und massig praktische Erfahrung hat, würde ich auch als Experten in seinem Feld bezeichnen.
Stell dir vor: Experten verlieren nicht ihren Expertenstatus, wenn sie nicht deiner Meinung sind.
stefan hat nie gesagt das er damit nichts zu tun hat ... er hat sich nicht entschuldigt .. aber auch ganz klar gesagt wie krass das war und das er nicht versteht wie schnell das ging ...
Dir fehlt jetzt die Reaction/Analyse von Joe von gerade eben auf Twitch. Lege ich dir ans Herz, sobald es auf seinem Kanal online ist. Schonmal soviel: die Kamera hat er erst im weiteren 2. Löschversuch genutzt, nachdem er ne CO2-Kartusche des Rettungsboote gesucht hatte (zum Löschen des Feuers).
Stichwort: Dysfunktionale Coping-Strategien bei Stefan zum Selbstschutz halt. Vielleicht gibts da ne komplexere Problematik.
Was die Unterstellung bzgl. Joe angeht er würde intrigieren: naja, es ist immer noch Unterhaltung und Djunglecamp/BigBrother Format. Sowas kann man schon mal mutmaßen ;), denn es ist ja kein Teambuilding, sondern ne Survival Situation mit quasie "Last Man Standing" - nagut, nicht so ganz. Wir werden halt von der Produktion verführt, sowas zu denken, davon leben solche Formate eben. Und wir fallen wunderbar drauf rein, weil wie du schon sagst: wir wissen nicht alles.
Aber: man kann ja auch mal das Unwahrscheinlichste annehmen - gerade wenn man etwas nicht weiss, existieren unzählige Möglichkeiten ;).
Ah mega, danke für die Info. Ich hatte auch gehofft ehrlich gesagt dass sich das irgendwie klärt. Dann ist es natürlich krass geschnitten
Was sagst Du zu Stefan als er Joe direkt angreift wegen der Decke und des Schlafsacks? (Als Sandra dann so austickt, dass es eine Frechheit sei)
Angriff? Stefan hat den gleichen bescheu..ten Humor an den Tag gelegt wie Joe! Und der Sandra hat genau so das Nikotin gefehlt wie dem Stefan.
@@christianedetz5686 auch Nikotin, die mutzt normal E-Zigarette, wenn ich das mitbekommen habe.
Stefan hat sich mit seinem Verhalten und Aussagen selbst ins AUS/Abseits manövriert. Joe Vogel mit seinem fundierten Wissen und Joey Kelly mit seiner Erfahrung und Hilfsbereitschaft, Beide absolut best men! ❤❤
Stockholm Syndrom in action : D
15:00 du kommst so rüber als ob dir die Deutungshoheit gehört. Schalt mal einen Gang runter. Haha
Das ist ja erschreckend, wie agressiv hier die Kommentare teilweise sind. Was ist denn los?
Vielleicht liegt es an der Survival Branche;). Bin auch erstaunt, wo man doch so gegen Mobbing ist. Schon lustig
Ich finde einen Mobber darf man auch ruhig mal mobben.
Ich finde bei deiner Bewertung zu Stefan merkt man, dass einfach das Basiswissen Outdoor/Bushcraft fehlt und somit nicht verstanden wird, was Stefan da "eigentlich gemacht" hat...
@@witw Was hat er denn deiner Meinung nach gemacht?
Stefan ist spazieren gegangen, hat sich Ressourcen angeschaut, seinem Hobby gefrönt und die Arbeit der Gruppe schlecht gemacht.
Aber ins gemachte Bett gelegt...
Das ist genau der Punkt. Stefan ist ein Bushcrafter und kann super Feuerbohrer basteln. Mit Gruppenführung in Survival-Situationen hat das vielfach wenig zu tun.
Was sind denn deine Survival-Kenntnisse?
@@KvanLukkner Genau, in den Kinderschlafsack der nur bis zu den Beinen geht. Danke Gruppe!! 😂
@@escanorlion9621 Und das ganze Gras hat er ja auch noch gesammelt, dass sie dann großzügig verteilt haben weil sie selber nur 3 Halme jeweils geholt haben, danke Gruppe 😂
Uwe meinte in seiner Reaktion das die wohl erstmal das grosse Feuer gelöscht haben und dann gesagt haben das müssen wir filmen und daraufhin hat er wohl nach der Kamera gegriffen. Aber ging schon ziemlich schnell.
ja hab ich jetzt auch so verstanden. Das ist dann doch gut
Zu der Brand Situation: es wird bemängelt das stefan seine Verantwortung nicht übernimmt das durch seine holzstapel die er um das Feuer gemacht hat alle in Lebensgefahr gebracht hat jedoch joe sagt selbst das alle es zugelassen haben und einverstanden waren weil sie ihn nicht schon wieder etwas verbieten wollten .sie haben fpr mich auch keine Verantwortung übernommen in dem sie sagten das war unser aller Fehler .Joe hat die ganze Zeit nur einen Teilnehmer genannt der due alleinige Schuld trägt .
17:04 WAS?! Nur eine Unterhaltungssendung?! Blasphemie! Für Dich mag das stimmen. Für die Community ist es das wichtigste Event des Jahres und der primäre Lebenssinn. (zwinker zwinker)
Gute Analyse - informier dich gern noch zu den offenen Fragen da gibts schon antworten (z.B. warum war die Kamera an)
Insgesamt völlig D’accord … aber deine Fassungslosigkeit in Bezug auf das Risiko das für Leib und Leben der TN besteht, irritiert mich sehr.
Für mich als ehem. Wildnis- und Huskyguide sind das Risiken die das Leben mit sich bringt.
Die Absicherung derartiger Risiken ist einfach nicht möglich… Aber von dem Bedürfnis nach Absicherung leben ganze Versicherungsimperien.
Wären sie (TN) nicht dort, würden sie vielleicht von der Tram überfahren 😁😂
Cool, das du was zu dem Format sagst. Ich bin gespannt auf die weitere Entwicklung. Anhand der gezeigten Ausschnitte hat sich mein persönliches Bild bestätigt. Die beiden, die sich hier um die "Alpha" - Rolle balgen, sind absolut ungeeignet. Der erste Teil der Fehlerkette lag m.E. bei Joe (Feuer unterm Flügel machen, Feuer verbreitern und Flügel umdrehen), der zweite bei Stefan. Einpennen während einer Feuerwache ist unverantwortlich. Joe übernimmt Verantwortung, ist aber auch der größte Manipulator. Am besten ist meist die Person zur Führung geeignet, die sie nicht will. Das wäre für mich aktuell Uwe, der am ehesten neutral ist und sich andere Standpunkte zumindest mal anhört. Joe hat für mich in dem Moment verschissen, als er den beiden Mädels erst einmal erklärt hat, er hätte es ohne sie ja einfacher, bleibt aber, weil sie ohne ihn keine Chance hätten. Das kann er denken, sollte er aber nicht sagen. Er wollte sich da 2 Gammas schaffen... hat ja auch funktioniert
Zum Thema Feuer verbreitert: die Feuerstelle wurde verbreitert, nicht das Feuer erhöht oder vergrößert. Das Feuer befand sich in der Mitte zwischen den flügeln, rechts und links des Feuers Glut zum Kochen
Alle stürzen sich im Augenblick mit Reaktionen auf dieses experimentale Spiel.. Das wilde 7 Dschungelcamp 2.0 Netz glüht vor lauter reactet Klicks. Geil ! Dabei ist das ganze Leben nur ein Spiel . Und wir alle sind nur die Kandidaten. Und raten , raten , raten ( Quelle : Hape K ).😂
Ich seh das anders , das eine Gruppendynamik auch durch eine Person sehr stark geprägt wird wenn alle anderen dem blind und unreflektiert folgen.
Ich sehe in Stefan kein Opfer beobachte nur das er sehr oft ignoriert und in Gesprächen wo über ihn gesprochen wird abgewertet wird.
Sie folgen nicht blind, er erklärt und begründet seine Pläne und sie sind schlüssiger als Stefans der sie wenn überhaupt nur teilweise kommuniziert.
Die erste präzise Analyse der Verhaltensweisen der Gruppe. Ohne bias. Sehr gut!
danke
5:00 Doch doch. Ich mein, allein wie ich über Dich geredet hab letztens. 😉
Irgendwie tut mir die Gruppe langsam leid, weil sich das ganze Internet den Mund zerreißt.
sabrina ist schuld, sie hat ego von joe gepusht, mit immer sagen wie krass er ist
18:39 Huch, wo ist denn der Pulli hin? Wenn im nächsten Schnitt ein weiteres Kleidungsstück verschwindet, wirds witzig.
Edit: Der Hund ist auch weg. Einfach so.
Stefan hat zuletzt erzählt, dass er mit seinen letzten 40 € in der Tasche ins Flugzeug gestiegen ist. Mit null Euro auf dem Konto, nicht im Besitz einer Kreditkarte. Hmmm, und dann trifft er Outdoor auf Influenzer mit z.T. fünfstelligen Monatseinnahmen, welche keinerlei Kenntnisse in diesem Sektor mitbringen und diese zeigen ihm die kalte Schulter.
Was hat das mit der Thematik zu tun?
Willst du indirekt sagen Joe Vogel ist ein Outdoor-Influencer ohne Ahnung? ;D
Bestätigt eher, dass er viel redet und nichts geschissen bekommt. Wer hat in dem Alter 0€ auf dem Konto und wer fliegt um die halbe Welt ohne Kreditkarte. Der lebt in seiner eigenen Welt.
@@W4RH3RO43 Die zwei haben schon lange ein Problem miteinander, ganz unabhängig von 7vsW
Erklärt, warum seine Reputation das wichtigste für ihn wahr. Er hat sich wohl von 7vsWild einen Boost für seinen Kanal erhofft.
Ich find dieses den schuldigen Suchen auch scheiße, aber die Art und Weise wie kommuniziert wird, läuft halt nun mal darauf hinaus. Stefan verweigert fast jede Kommunikation, die nicht basiert auf seinen Ideen und bringt sich eben wirklich wenig ein und Joe und Joey lästern ja quasi pausenlos. Auch die Art und Weise wie Joey beim aufwachen mit Stefan kommuniziert finde ich unter aller Sau. So redet man meiner Meinung nach nicht mit Menschen. Du hälst deine "fcking Schnautze" in dem Ton finde ich falsch. Wie du gesagt hast war die Kommunikation davor in dem Gruppenkreis absolut angemessen, bis Joe kam. Dann wurde es ultra persönlich und die Kompetenzen wurden angezweifelt. An Stefans Stelle wäre halt einfach eine Entschuldigung definitiv angebracht, von Joe Vogel meiner Meinung nach aber definitiv auch.
Gerade dieser psychische Druck auf die Profis lässt einen auch Fehler machen und durch das anzweifeln seiner Kompetenz von Joe, kann ich sehr gut verstehen, dass dann dumme Fehler passieren. Aber die muss man sachlich aufarbeiten und andernfalls sich entschuldigen
Stefan hat sich selbst abgespalten von der Gruppe und nicht offen kommuniziert, kein Wunder, dass die anderen ärgerlich werden
Meine Frau und ich haben auch so einen Miniatur-Eifelturm.
Gibt keine Mitte mehr
5:33 Das ist nicht der Fall. Diese Interpretation ist an den Haaren herbeigezogen und widerlegt.
Ja. Er hat die Show kritisiert. Ja er ist jetzt dabei. Nein er wollte eigentlich nicht der Gruppenleiter sein und allen zeigen wie es geht.
Jap, Joe/Joey wollten sich ja eigentlich zu zweit absetzen... aber ohne Kassettenrekorder hätte es für die halt keine Ausrüstung gegeben...
Akademiker vs. Soldat. Verschiedene Herangehensweisen. Das solltest Du schon wissen. Ich weiß nicht, wann bei Dir Mobbing anfängt, aber für viele Zuschauer FÜHLT es sich genau so an. Sehr unangenehm, jetzt tatsächlich wieder die Verschöwrungsecke aufzumachen, wenn Leute zusehen müssen, wie ein Manipulator andere an sich bindet. Das hier ist keine gute Analyse. Sorry!
💯
Der "Akademiker" hat definitiv mehr Survival-Erfahrung als Stefan. Das würde nicht mal Stefan bestreiten.
Und Soldat heißt nicht gleich Survival-Profi.
Gruß aus der Truppe.
@@endless-nimu ich denke alle (bis auf stefan) sind zufrieden mit Joe.
@@itstata2004 Hugo und Julia sagen in ihren Kanälen, dass Sie neutral sind oder sich nicht zwischen Stefan und Joe positionieren wollen. Uns selbst wenn alle auf Seite von Joe stehen würden, bleibt Mobbing ein Mobbing. Es ist ja gerade typisch für Mobbing, dass die Gruppe das Opfer ignoriert und nicht einschreitet.
@@sarob7229 so war das auch nicht gemeint. Ich meinte die Entscheidungen von Joe-die er ja auch mit allen anwesenden zusammen abgestimmt hat. Ein Führer in so einer Situation ist immer effizient, selbst wenn es Fehlentscheidungen gibt. Er wird von den anderen in dieser Rolle voll akzeptiert. Stefan ausgenommen.
Die Gruppendynamik kippt ein bisschen.
Stimmt …das mit der Kamera ist mir gar nicht in den Kopf gekommen 🙈. Erst Filmen dann löschen….Stefan und Joe sind für mich keine guten Teamführer für mich
Klar verzwickte Situation kein Verantwortungsträger wird seiner Rolle gerecht, gerade weil die Gruppe so vereinfacht kann ich nachvollziehen, dass die Öffentlichkeit sich hinter Stefan stellt. Die Gruppe sucht den einen Schuldigen und diese Dynamik möchte man von außen nicht akzeptieren.
18:51 Du kannst Joey normal aussprechen. Wir sind nicht blöde. Außerdem heißt er nicht Joiiiii und wird auch nicht so ausgesprochen. Aber das weißt Du ja.
Ja, die Kommunikation von Joey war spitze. Auch die Abmachung, dass nicht Joe den guten Stefan konfrontiert, war gruppendynamisch sehr intelligent.
Uwe sagte im Stream, dass sie Feuer bereits zum Teil gelöscht hatten, als sie mit dem Filmen angefingen. Es war also noch brenzliger, als auf dem Videomaterial zu sehen. Stefan half nicht beim Löschen und hat sich nicht entschuldigt. Daher sei Joey so sauer gewesen.
Und mitten beim Löschen hat er sich wieder in den Schlafsack gemummelt... aha. Und Joey hat wegen seiner Schlaftabletten tief gepennt und gar nix mitgeschnitten persönlich. Quelle: Bildmaterial der Folge!