AI with real opening medical data will enable better therapy, however, most medical data are not public, owned by hospital or large data/pharm companies. Only government can force opening data system, however most governments might use these data to kill people more than help people
我就是一名医生,觉得汪教授讲的太好了,未来的大数据和人工智能对医疗行业可能是颠覆性的,一个好医生应该更好的适应这种变化,找准自己的定位,更好的利用新技术为人类服务。
有你这种医生真的是患者之福
确诊比开处方更难,经验依旧在确诊中最重要的,经验依旧是评价医生的第一标准,AI最多只能辅助治疗
home fei 经验是死的,相信我,一个医生如果过于看重他的经验,那倒霉的就是患者了。谁也不想去看医生想摇骰子一样决定自己的命运。我就遇到教授级别的医生,她对我提出的建议置若罔闻,然而她给我做的是垃圾。甚至是永久的伤害。
这一期才是最值得看的一期。完全认同
訊息量大呀! 學到很多, 謝謝 汪教授
这一期节目特别好
不仅是医术问题,科室之间的配合以及人的问题都会增加误诊的几率,所以非不得已尽量不要去医院,很多小病稍加注意都会自愈,人体是一个非常神奇的机体,包括很多老年病其实都是饮食和生活习惯造成的。
我觉得汪老师讲这个还是外行了一些。循证医学比经验医学确实先进,但它的一个重要问题是给出的诊疗方案往往只是最佳的针对平均患者的方案。而事实是每个人都生而不同,50mg的药在患者A身上可能治病,患者B身上可能致命,原因可能只是简简单单的患者A与B代谢不同。而代谢不同的原因可能千千万,甚至未知。这也是为什么只有循证医学是不够的,精准医学才能够帮助医生实现针对患者的个性化医治。而实现这一切的关键并不在AI,而在更先进的检测手段和更便宜的预防措施。换句话说,未来的医疗重点不一定在治,而可能是在提前预防,尽早检测。AI在目前的平均检测水平下,只能代替医生的纸版工具书。IBM的华生AI医生就是失败的典型。再好的AI也只能帮助医生,不能代替医生。医生能够发现患者的左脚鞋跟磨损更严重,从而判断与疾病可能相关的腿疾,也能从你舍不得买新鞋看出你的收入水平,给你推荐不会倾家荡产的诊疗方案,这些都不是AI短期能做到的。
是的,人还是比ai更智能!人是主,ai是辅!
谢谢汪教授
汪老师,这期节目太棒了!
医生的另一个作用是对特殊的病症(可能是新病例如新冠,也可能是病人同时有几种病的组合),提出新的鸡尾酒疗法,然后让 AI 分析可能的后果。这是人的创新思维的能力。
关键是最初接诊病人时的“忘 闻 问 切”以及初步判断诊断结果和推荐的检查是离不开医生的。循证方法用于疑难杂症的会诊和治疗方案的制订是非常必要的。常见病至少目前不可能个个都要循证,还是要医生的判断和经验治疗。显然讲者不是医学临床科班的背景。任何一种方法都不是万能的,需要时间的检验和不断充实补充才行。
meta analysis還是有本質上的問題 因為selection criteria 還是由人去定的 而RCT的質素也不一定是一樣嚴密
也有很多研究要符合倫理規範 相信離汪先生的預言還有一點距離
非常感谢您的讲授和解析,太有帮助了!您所说的未来的医疗发展趋势我完全认同,不过现在我觉得要做的就是医疗方案信息化,并建立权威的大数据系统,您觉得我国这样的数据系统会由哪些企业完成?还是由国家相关部门建立?谢谢!
醫學不是統計或大數據,在有完善保險系統的歐美國家或許可行,反正出問題有保險理賠。但如果在大陸可能是醫鬧,在台灣可能是訴訟或抬棺抗議
我舉一個相似的範例,如果醫生告訴你:
治法一不舒服,但有91%效果
治法二普通,但有78%效果
治法三最舒服,但只有60%效果
我相信大部分人會選治法一,但你的病剛好是那9%治不好的,卻是治法三60%內,我想這才是雞尾酒療法為何大行其道原因
洋地黃研究也是同一道理,忽略症狀改善只研究死亡率,如果你不吃半年內死亡,但吃了可以撐三年,讓你有機會取得其他治療方式
循证医学的基础是已知证据。但医学领域有太多的未知因素。所以现阶段说老医生的经验不可靠不能认同。
你指太多的因素是什么因素?
世界卫生组织调查研究报告显示:有关生命健康60%的因素来自生活方式,这些领域循证医学所知甚少。
很多小孩老人和泛自閉症患者描述病徵可能會有誤差,就算是一般成年人也不一定能100%了解AI詢問的問題,答題時一定要有醫生在旁邊觀察才可以
包括AI給的衛教也是要醫生觀察患者有沒有接收到,電腦畢竟還是死的
汪喆对医学想当然了,ai应该会替代一部分医生的工作,但在可以想象的未来远远到不了大头。因为人的疾病太复杂了。打个比方,大量心衰的患者还有很多其他问题,比如偏瘫,老慢支,肾衰等等,你做大规模双盲临床对照试验不可能把各种组合都试一次,最后还是只能靠医生经验取舍。另外,还是拿心衰举例,一个病人的心衰可能是由于自己在家服用某种有毒中草药造成的,这时候你显然要做的是通过与患者交流找到患者在干这样毒害自己的事情然后马上让他停下来,而不是去找什么药能让患者的心脏在心衰时用什么强心剂能稍微缓解症状,这显然也不会有什么临床试验来指导你问这种问题。这些复杂的情况加起来占了临床工作的大部分,最后确定诊断后找有没有指南其实花不了多少时间。毕竟有一堆专家在专门跟踪行业前沿,并总结成指南然后组织同行医生们学习,比临床试验慢不了多少
不要拿中医举例子。西医这样的例子也不少!
你把后半段看完。。。
@@yewu3408 我当然看完了。你要说什么不如直说
@@feifeishuishui 我说你说得对,但是视频中后半段不就是你的意思吗。。。就是说用循证取代经验,但是临床的问诊工作仍然是医生来完成。
@@yewu3408 你是医生吗?我是医生。问诊的工作不是一蹴而就的,要反复进行,逐渐采用越来越专科的特殊诊断方法,逐步接近最终诊断。不是一蹴而就,问一轮就结束了。疑难一点的疾病,花个几周甚至几年,反复折腾很多次,甚至换很多不同专科的医生用不同知识不同方法去尝试才搞明白是常有的事
完全贊同,其實終究問診,治療,不論內科及外科均可被大數據,AI 及機器手臂取代,只是沒這麼快。另外無法取代的是醫藥的研究,AI 要有人的智慧仍是遙遙無期。
搞研究的是研究员
巡证根本就不是医学革命,它只解决了一个实际问题,医患纠纷。这才医院医生药商喜欢的根本原因,从以前经验责任制,改成了数据责任制,自己看自己的病,医生沦为舞台导购员,我得癌症,我也选这款产品亲,好用记得五星好评哟!
医院第三方平台无事故责任,药品供货商无产品质量责任,医生无看病事故责任,责任被送给了全人类,死活都是数据背书的一环。医疗产业绝不是以人为本,一切以卖药看齐,不管时代怎么变,一句话是恒古不变的:药不能停。
你不能以国内的思维去思考所有的人类,有的国家医疗没有回扣的
@@angos.d9763 你是说古巴吗?
@@angos.d9763 民众不可能看到什么产业丑闻,有一群人时刻保持警惕维系着。巡证只是降低产业风险的一环,推动产业升级的是资本,不是情怀。医疗产业有自己的内生动力,生而为人,就没有偷懒能活好的事,我个人对糜烂的医疗资本化不抱希望,王婆卖瓜,自卖自夸。
汪教授好!您忽略了一个重要的东西,病因是什么?如果找到病因,那就一个或一种治疗方案而且是100%的治愈率(可以忽略掉存活率)。多种治疗方案让患者去选择,如同让患者选择某种死法,说明我们的医方不知道这些疾病的起因。这样不是很好,医方既收了钱还可以逃避责任,因为方案是你自己选的。
没办法啊,现在基本都是不知道病因的,只是知道有些病用哪个要能大慨率医好!
@@huanzaolan675 您好!凡是药都没在治病,反而在致病。举个例子,假设我得的肺癌是因为我吸烟,那吸烟就是病因,治疗方法就简单了,戒烟后一段时间病就能被治愈,而不是给患者开一些药。反过来讲,如果医生开的药是在治患者的病,那就是在说该患者得的病的病因是没吃那种药。显然这不符合逻辑和实际(俗语:这不科学)。
目前情况是:西医师诊断出病人的某器官得了某种病了;中医师望闻问切出病人的某段气血不畅通了,双方谁都没有关注那种病或那段气血不畅通的原因或第一因。
很高兴与您的交流,谢谢您的回复!
汪诘的视频都很不错,但是每次看到下面的评论时我就感觉科普工作还是任重而道远。
rct只是meta analysis里面的一种,指南推进医学发展。但多是诊疗意见,在具体到病人病情发展的时候还是结合症状体征给出适合的诊疗方案。不过还是很憧憬未来的微生物医学和克隆医学。
去普查某一些地区老年人,几乎未出过此地区的老年人的健康数据,通过地区之间的对比,得出适合人类最佳的生存环境。。越早越好,现在的人活动范围太大了
你这有点可笑啊,最适合人生存之地是地球,你跑哪去😂?
环境在变化习惯在变化这些都是疾病的变因,果自然是不同的!以前没电时代,没人熬夜通宵看手机😂自然没多少近视眼相关的疾病,现在有电了,大家都通宵用眼,自然就是眼疾多了
數學跟物理學也發展了2000-3000年,但是到現在我們還是發現我們對這兩個學科的理解依舊只是一點點的部份。
物理学哪有这么长😂 顶多几百年
@@mie6519 真的要說物理學在古代就是一門學科了,像托勒密、亞里斯多德、德莫克利特等古希臘學者研究宇宙、天體、力學,透過幾何學跟理性思維觀察物理世界,還有公元8世紀的阿拉伯學者有光學”透視"的著作,到近代是數學跟觀察工具的進步人類,像微積分才帶來更進一步的研究證據。古希臘人透過幾何就發現地球是橢圓狀的球體,還有日心跟地心的太陽系模型跟槓桿力學,不要太小看古希臘人。
@@許逸凱 问题是没有明确的分科,各种很杂的自然学科混杂在一起,你比如说地球是圆的,这这可谈不上物理,几何学观察测量可以得到圆的结论,但是原因也没有办法分析,比如引力概念有吗。没有进入近代系统的科学之前那些学科进展都是很缓慢的
@@mie6519 但是如果要照這樣說,那醫學更面臨同樣的情況,古代醫學還有四體液學說這種現代人看也不太科學的理論,連傳染病公衛也是到20世紀才慢慢出現的,中世紀的人還把黑死病歸結給洗澡有關。
@@mie6519 物理学古希腊就狠厉害了,只是中间断了1000多年。
古希腊的光学,力学,热学,滑轮和滑轮组,甚至齿轮都有,数学的几何,代数等等,还有天文,远甩只知道玩帝王术的东亚春秋战国诸子百家几万条街!
引力本来就是狠近现代的概念了,但古希腊时期的力学理论研究和分析至少背后还隐藏着引力的作用,比东亚的纯粹技术和工艺不知道高到哪里去了。
没有明确分科狠正常,又不是集人类大成的今天每一个学科还细分很多分支领域,今天数学物理都分别细分非常多领域,隔行如隔山。
但古希腊时期,有闲暇的贵族完全可以应付每个学科的发展深度,
文艺复兴后的欧洲,最常见的就是博物学家,绘画,生物,地理,物理,等等都能玩,
严格分科基本都是19,20世纪后的事情了
雙盲測試也曾對針灸治療進行研究,最後是⋯⋯⋯⋯針灸治療成效不比安慰劑好⋯⋯⋯即是無大作用。evidence base 主要針對雙盲試驗,中醫的經典書藉應該不屬於證據。
经验之说确实不比双肓测试那种严谨,科学!
现代的医生好像是电脑操作员,不断的输入求医者数据,验这验那又等化验報告,搞不好未來就由电脑当医生了
怪不得隔壁老王一直活跃在千家万户的隔壁,老王不老,依旧很忙!
很棒!!!!!!!!
那中醫不就完了!看到後面變老高了!
完全同意
好好非常的好...............
科学第一 赞 科学声音 应该全民普及!!!!!!
钟某神才最牛
板蓝根治百病,而且必须是白云山牌的。
@@杨建军-q9m请回答莲花清瘟哪个牌子?
@@hollyme6996 自己网上搜,钟某神关系企业
某党为了维护利益捧出来的工具人而已,他医术水平,国内都排不上号。
你反着来就对了
完全认同
后期有病要治疗一下。为什么一直放扎针的画面
按照这个思想结论 可能我们当前所认知的宇宙观 也属于 专家经验 这个层级 距离真理还很遥远 还有好多个槛
牛顿爱因斯坦给你点赞
这是理想化的东西,大数据覆盖面要广,要有人输入准确数据,才能有效,具体治疗时还要考虑个体差异
用电脑通过各种量化的统计学数据来考虑个体差异,比一个人来完成这个工作,客观准确多了。
围棋界当时也这么想的,还不是被AI秒杀。
博主对精准医学怎么看?这几年好像都在主流发展精准医学Precision Medicine.
本来想踩一下,后来看完了,点赞
大数据AI可以当做教材学习,不能代替有经验的医生
学到了很多。
再一次感受到了科学的力量
謝謝教授解說不过本人更加發現這些藥物造成病患病人的病情加重.攪亂診断医据.病人病情反反復復引発其它併症.無法真正理清並清楚診断.然而現今藥物你会發現藥効只有20%這些問題应該出在生技医疗
非常感谢。可以关注一⬇️相关产业的股票了。还有居然看到了桑所长
現在疾病的總結应該歸根於抗糖化的問題.是所有疾病的根源所在.
其实这就是一直建基于逻辑学上的证据学。只不过很多是人的自我自大,认为自己一直所知就是真理,一直所见就是事实,不愿进一步思考,更遑论质疑自己,推翻自己。
生活习惯全天候监控,就能找到最好的数据分析
明显是大数据,特别是药理学。
歷史上很多經典是假的(偽書,包括佛經、聖經...)就算是真的,裡面的論調也不一定正確,誰能糾正?誰敢異議?醫學與其他科學一樣,本不該分傳統或現代,只問事實真相,錯的理論與臆測本就應淘汰與時俱進,那能千年延用?受過完整醫學教育後,會再相信陰陽五行那套?值得深思....
这些根本原因还是利益使然!因为变动了就有某些人不能轻松用这渠道捞钱了
點一個讚!
AI with real opening medical data will enable better therapy, however, most medical data are not public, owned by hospital or large data/pharm companies. Only government can force opening data system, however most governments might use these data to kill people more than help people
只能急救於一時,長期使用是無法延長心臟的壽命的。
为什么地高辛统计无效,结果医生能看到药效?有原因分析吗?
安慰剂效应吧,而且能消除病症,但是不能根除疾病,降低不了死亡率
缓解症状和治疗终点之间是有差距的。不太影响治疗终点,但是能改善症状的药比比皆是,比如感冒药。
那么老妈妈的药方是哪里来的?
以我就医的经验来看,那些容易接受新事物的医生总能做到最好的效果。而那些以为自己就是权威不容置疑的往往是害人精。
我也觉得是这样,因为成专家后心飘了,自傲了,不学心技术了,自然医时有误
版主, 你说的是"精準医学".
過了 11 個月了,你所說的,台灣的醫療機構已經在做了,而且也有些成效了。台灣不排斥中西醫學,也會運用。
未 来 医 学 除 了 A I ,主 要 是 各 种 外 科 手 术 。内 科 是 对 治 疗 各 种 病 进 行 不 断 改 良 ,凡 事 一 成 不 变 是 没 有 前 途 的 。
AI可以检索数据库对比化验结果、病例、治疗方案。也可以机器人手术,坦白讲,可能比人更高效,当然需要时间和迭代。终有一天,连关怀可能都是由机器人来完成
@@秦雄飞 手艺的独特,个别的特然决断是AI目前还未能取代人,人之所以特点就是有特然奇来的想法,能创造出新东西,甚至能改造自我。人会懂得利用AI的。
現代醫學,受大藥廠影響,醫生也偏向要鬥賺多錢,就算發現某些藥或醫法不放,醫生也不一定會願意改變。不要過份靠AI , AI也是人類的產品,誰知道AI也會有偏見!
我对大数据和AI技术这些观念不懂,但是我觉得这种炒作概念化的技术并不真实,实施起来太难。就像5g技术,开始说的很神乎,最后也不过如此!
未来的医生变成服务业了。不需要会看病,只需要会电脑,服务态度好。
推荐套餐也属于看病的一环😀
以后通用人工智能机器人都能当老婆,医生还要她何用?
@@jerry19790524 你的ai老婆还能生小孩吗😂这么厉害,基因是谁的?
呵呵,资本家们表示不服,老百姓永远是在底层的,诺亚方舟没我们的位置。
我就完全相信Ai,除了我自己決定。
王先生,只要你得一次不大不小得病去一趟医院看看医生你就不这么幼稚了。另外,如果你去医院一定要去找年轻的医生……。在人类没有彻底变成机器或灭绝之前,经验是无法被取代的。
机器能更快的从大量历史数据中找到能所谓的经验!数据量越大它越比你靠谱!人是就反过来了,数据量越大越乱越记不住
以前我看到男人:哇,好帅;哇,好壮。以后我看到男人:1011110100010101010
你眼中这男人三围是:38/72/42,身材很丑。
有了循证医学新思维,习大大倡导发扬中医还玩个毛线。
👍
完全没有未知的疾病?真的是这样吗?我觉得未必,医学专家出来说明一下
张悟本的绿豆疗法表示不服。
这就是欧美人衰落的原因,统计是很好的工具,但统计是有分布离散的,其实是因为对具体的药物的机制没有搞懂引起的,视频中的地高辛应该是可以立即缓解心血管的紧张,但对心血管的脆弱有加速作用,就像兴奋剂可以让人一下显得强大,但会对人体有很大的副作用,所以根本的途径还是对药物的机制原理要研究透彻。
循证很适合AI的辅助
阑尾炎怎么和病毒扯上关系了?
如果有人把农村老太太的方子找出来。发现按照原始处方20多种药一起吃就真的管用。那这个结果是不是很搞笑
对于病人来说,有疗效就好,管他什么医呢,哪个行用哪个
问题是你怎么知道哪个行?生命只有一条,又不是死了重来。所以在治疗前就要判断好最佳方案。
@@齐德隆骑东墙 实践是检验真理的唯一标准,试试~有些时候西医没办法了,那肯定尝试一下,反正不会更坏了
@@齐德隆骑东墙 问题存在于他的观念有问题,说多了也无用😂
@@唔大笑 试一下和有疗效是两回事,不能因为试一下就不否定试一下的疗效。否则跳大神你也可以试一下,印度的喝牛尿你也可以试一下,是不是我们也把印度的喝牛尿引进中国?
我三月新冠中招,喝中药四天就好了。当时西医还不知道用什么药,而且医院都塞满了
依靠大数据,个性化医疗才是未来
其实聊这种东西没意思 就和有有AI工厂就不需要工人一样 医生绝对没你想的那么简单
我们这一代还能等到老一代医生退出吗?
看看身边那些同龄人,明明都受过科学教育,按理说最起码的科学精神还是有的,但是笃信老中医,吃各种奇奇怪怪的偏方、土味儿养生等等,太多了…有时候觉得他们特二逼,但又觉得特可悲,思维禁锢不管你是不是受过高等教育,自己不去思考也就慢慢的被同化。
@@SlowDown-DD 真正有科学精神的很少,科学需要不断否定自己啊。这需要多么强大的自信啊
你完全可以拒绝老一代医生给你看病
循证医学证据还不如 precise medicine来得实用。
i DONT UNDERSTAND
前半部分还好,后面就bullshit了。临床专业没你想的那么简单,不要总是想当然好吗?
看医学前景真极度堪忧。。
果然医学还是 靠几率 靠猜。。
把猜猜游戏放到电脑算算就当趋势了,是三岁小孩吗?
正式有进一步成长,
不是应该对人体结构 进一步研究,
达到克隆人 模拟和实际监控的能力?
某医生统计学没学好
第二吗?
我们家庭找专科医生的一个标准是年龄,不要太大
有点不太敢认同
板凳
不同意你的看法,机器?AI?
中医讲的是功能单位,西医讲的是解剖单位,根本就是鸡同鸭讲,比什么?
钟大神表示严重关切
反着来就对了
西药只取所谓的有效成分, 最后都有副作用. 那个医生从原始治心脏衰竭的草药方中只取洋地黄, 有可能是把一个好方子搞坏了, 只看短期有效, 就自以为是的认为找到全部答案了。这是很有可能的
呵呵 可惜人不是机器 ai代替不了
人造病毒呢?
何首乌
那麼中國的大數據將是世界無敵
缺乏系统研究验证方式,以及由于利益而充满人工选择性的结果,那么,大数据只是一个笑话。
XX無良乃最大問題
是药三分毒,治疗也是服毒
台灣稱為毛地黃
先让AI把汽车修好,再修人
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