Stealthing ist nicht nur in Deutschland ein Thema. Seit Anfang Oktober gibt es in Kalifornien ein Gesetz, das explizit festlegt, dass Stealthing in den USA eine Straftat ist. Was denkst du, sollte das auch in Deutschland so eindeutig definiert werden? 💬👇
Es wäre eine klare Aussage und somit wäre es gut. Logik reicht oft nicht, wie auch das Fotografieren untern Rock logischerweise ein Übergriff ist, es aber lange nicht strafbar war.
@@caldarion2506 das würde dann rein von der Logik auch dazu zählen. Ist aber schwerer nachzuweisen, dass die Frau die Pille absichtlich vergessen hat. Edit: Stealthing beschreibt zwar das heimliche Entfernen des Kondoms, es sollte aber generell darüber gesprochen werden, in wie fern es strafbar ist, sich in Verhütungsfragen nicht an Absprachen zu halten.
Ich finde, der eigentliche Punkt ist hier, dass eine Frau in Deutschland 2021 immer noch erklären muss, dass sie der Meinung ist, in jedem Moment des GVs volles Mitspracherecht zu haben und ein Nein natürlich auch währenddessen Nein heißt. Ich dachte, das wäre selbstverständlich.
Klar hat sie das Recht Nein zu sagen, das hat sie aber erstmal nicht. Erst als sie es bemerkte sagte sie nein, vorher nicht. Aber ich geb dir recht, dass man mit einer anderen Begründung darüber verhandeln muss. Tut mir leid, aber auch Männer müssen geschützt werden.
@@stefanierenate2410 könnte man nicht mit der gleichen Begründung wie in deinem Kommentar Geschlechtsverkehr mit einer schlafenden und oder Bewusstlosen Person rechtfertigen?
@@stefanierenate2410 Völlig richtig. In diesem Fall steht auch Aussage gegen Aussage. Trotzdem wird der Mann ziemlich eindeutig als Täter hingestellt. So viel zu Gleichberechtigung
@@stefanierenate2410 sprich solange die Person es nicht bemerkt ist kein entgegenstehender Wille eindeutig erkennbar, jedoch sollte doch unsere Prämisse sein: es heißt solange Nein, bis ein klares Ja vorliegt oder nicht?
Unabhängig vom Tatvorwurf: Der Vergleich mit "gelbe Mütze tragen" bewegt sich argumentativ auf ähnlich niedrigem Niveau, wie gegen die Ehe für Alle geredet wurde... "Soll dann zukünftig jeder auch seinen Hund heiraten dürfen?" Und sowas von einem Gericht? Kann man manchmal nicht glauben.
Der Vergleich mit der Mütze ist ja mal unterste Schublade. Beim nicht einhalten einer Vereinbarung über die Kleidung beim Sex kann ja wohl nicht so ein potenzieller Schaden wie beim Stealthing zugefügt werden. Alleine deswegen ist das schon nicht miteinander zu vergleichen. So einen Vergleich überhaupt aufzustellen ist richtig dreist. Genau so wie Schlussfolgerung von Max, dass er dachte Lena hätte es gewusst, weil sie ja sexuell sehr erfahren wäre. Bitte was? Wenn man etwas nicht kommuniziert kann die andere Person noch so viel Erfahrung haben, was sie nicht weiß, weiß sie nicht.
@@priapulida das Vertrauen zerstören tun einzig und allein leute, die das Vertrauen brechen und nicht die Leute, die darauf aufmerksam machen, dass es nicht ok ist, Vertrauen zu brechen.
@@priapulida meine Güte 😂, nach so vielen Jahrzehnten Kampf für Frauenrechte durch Frauenrechtlerinnen und Feministinnen, ist es wirklich witzig und zugleich erschreckend wieviel Angst manche Leute immer noch vor Frauen haben, die einfach um ihre Rechte kämpfen und auf Missstände Aufmerksam machen! Schlagt mal das Wort Feminismus nach, bevor ihr solche völlig absurden Aussagen macht. Frauen kann ich nur raten: macht endlich die Augen auf und lasst euch nicht in die Ecke drücken ‚radikale Emanzen‘ zu sein und erzieht bitte eure Söhne im Bilde der Gleichberechtigung und an die Herren meine Bitte: weniger Angst, mehr Verständnis und ihr glaubst gar nicht wie alt und nutzlos diese Sprüche über Feminismus schon sind, einfach nur noch langweilig. Zum Glück gibt es viele Männer, die auf der Seite emanzipierter Frauen mitkämpfen, weil sie das positive Potential darin erkannt haben.
Manche gehen bestimmt davon aus, dass die Frau ja fleißig die Pille nehmen würde, wird ja nicht selten einfach von einem erwartet. Anderen ist das vielleicht schlichtweg egal.
"Ich konnte gar nichts machen, ich hatte gar keine Kontrolle, er ist einfach so rein gerutscht" ist ja mal eine echt traurige Ausrede, die jeder, der hin und wieder mit anderen Sex hat, auch als solches erkennen sollte. Man kann immer rechtzeitig kurz was sagen und schnell ein Kondom über streifen.
Hi Josy! 👋 Danke, dass du deine Einschätzung hier mit uns teilst! Findest du, Stealthing sollte wie in Kalifornien, eindeutig als Straftat definiert werden?
Auch wenn es nur für eine Sekunde ist, wenn er ohne Schutz eindringt ist die Übertragung einer Geschlechtskrankheit möglich. Es geht hier nicht ausschließlich darum, dass die Frau schwanger werden könnte.
@@DerFall Eigentlich sollte es mit §177 klar sein. Wie ihr im Video ja auch richtig gesagt habt, wird aus einvernehmlichem Sex ein sexueller Übergriff, weil eine klar kommunizierte Grenze überschritten wird, wobei hier auch noch die Gefahr einer Schwangerschaft und der Übertragung einer STD dazu kommen. Generell sollte Sex zu jeder Zeit einvernehmlich sein und nicht ein Partner spontan etwas machen, das nicht abgesprochen wurde und sich dann mit "Es ist einfach passiert", "Ich dachte er/sie will das" oder "Ich konnte es nicht kontrollieren" raus reden können.
Hört sich meines Erachtens auch ein bisschen nach Prepping vonseiten seines Anwalts an. Er wäre wie ferngesteuert gewesen und hätte keine Kontrolle gehabt -> möglicherweise milderes Strafmaß wegen Unzurechenbarkeit oder wie?
Ist das nicht Körperverletzung? Ich meine sie hätte Geschlechtskrankheiten bekommen können oder sogar schwanger werden können. Da zieht dann das Argument "er hatte es nicht unterkontrolle" nicht mehr.
Ist sie denn schwanger geworden oder hat Krankheiten bekommen? Denn nur dann kann es wenn dann eine Körperverletzung sein. Über theoretische Folgen braucht man nicht diskutieren.
@@KimiVF Handlungen müssen immer gleich behandelt werden, unabhängig von den Folgen. Wenn jemand z.B. zuschlägt, ist es immer Körperverletzung, ob man davon bleibende Schäden hat oder nicht.
@@cherusiderea1330 Schlechtes Beispiel. Denn wenn jemand zuschlägt, tut es weh, auch ohne Folgen. Sex mit Gummi fühlt sich für eine Frau offensichtlich gleich an sonst hätte sie es ja bemerkt.
@Fabian Kirchgessner aber zu 99,9% eben nicht. What's your point? Sollte man stattdessen einfach gar keine Kondome benutzen, weil sie nicht zu 100% funktionieren?!
Ich würde Frau Bartsch grundsätzlich zustimmen, dass der Fall des Stealthing im “Nein-heißt-Nein”-Paragraph mit etwas Menschenverstand zu erkennen ist; Aber wenn es sich die Gerichte rausnehmen können, von Fall zu Fall die Gesetzeslage unterschiedlich zu interpretieren, muss das Gesetz ja wohl angepasst und expliziter werden.
genau. Gerechtigkeit ist, wenn mir Recht gegeben wird. Und so lange müssen die Gesetze halt angepaßt werden :D Viel spaß bei deiner Beweisführung, solltest du mal eins aus Versehen verlieren.
Nope. Das ist bei den meisten Gesetzen so angelegt, dass Gesetze so abstrakt-generell wie möglich formuliert werden, um auf so viele Sachverhalte wie möglich anwendbar zu sein.
@@initiatinreallife empfinde ich auch so. Ich glaub, auf der Suche nach Gerechtigkeit stehlen wir uns aus der persönlichen Verantwortung. Deshalb sind diese Texte so schwurbelig klingend. Damit möglichst niemand mehr "entscheiden" und damit Verantwortung übernehmen muss, nur noch "anwenden"
@@jensmarkgraf Das hat nichts mit sich aus der Verantwortung ziehen zu tun, sondern mit dem Problem das ein Gesetz nicht alle Lebenssachverhalte umfassen kann. Nehmen wir nur schon mal den Diebstahl (wo i.d.R die Beweisführung klarer ist), viele denken es heisst einfach "er hat mir was gegen meinen Willen weggenommen", aber wenn man sich mal mit der Realität auseinandersetzt, merkt man, es gibt hunderte verschiedene Konstellationen wie sich ein Tathergang abspielen kann. Genau um das alles zu erfassen, und damit Leute nicht straflos davonkommen, müssen wir diese Flexibilität genau haben.
Wie soll man denn merken, dass er kein Kondom mehr an hat? Wenn man das nicht sieht, kann man das nicht. Die Dinger sind so hauchdünn, dass man da gar nichts merkt. Und dass der Richter sie nicht einmal angehört hat, ist eine Frechheit und doch wohl auch nicht rechtens, oder? Hoffentlich kommt es zu einem für sie positiven Urteil.
Vielen Dank fürs Teilen deiner Meinung dazu, M. T.! Bald könnte es in Lenas Fall ein neues Urteil geben. Voraussichtlich im Frühjahr 2022 beginnt der erneute Prozess am Kieler Amtsgericht.
Was wäre wenn sie nicht verhütet hätte und schwanger geworden wäre, trotz vorheriger Absprache? Wäre sie mit der Begründung freigesprochen worden, weil sie ja irgendwann ein Kind wollte und er das gewusst hat, weil sie sich schon lange kennen? Ich finde es schon traurig, wenn es in einer Freundschaft plus so ausgeht, weil das Vertrauen gebrochen wurde. Wenn man da nicht vertrauen kann ,wo denn sonst? Wenn das solche Kreise zieht, dass es von männlicher Seite als Sport betrieben wird ("die bitch hat nichts gemerkt"), dann muß dringend ein Gesetz her, dass auch dieses als Straftat erfasst (ohne Interpretationsspielraum).
Sehr interessant. Er Wäre definitiv haftbar für Krankheiten und Schwangerschaft. Das gleiche Spiel kann man ja auch mit der Pille machen, nur kann man die Frau nicht haftbar machen. Der Mann muss dann trotzdem zahlen. Oder der Mann kann behaupten, dass die Frau Löcher ins Kondom gemacht wurde. Wenn das so weitergeht, dann kann man Abtreibung Richter verfügen. (Ich verstehe selbst nicht, warum ein Mann das überhaupt macht. Es ist seine Absicherung gegen Kinder und Krankheit. ) Ich sehe die Entwicklung sehr kritisch. 🤔
@@christianraafkes4764 Der riesige Unterschied ist nur jedes Mal, dass die Frau die Folgen am meisten zu tragen hat. Verstehe den whataboutism nicht. Es gibt keine öffentliche Fälle, in denen Frauen die Piller absichtlich vergessen. Und auch wenn, ist das zwar auch verwerflich, aber setzt den Mann nicht unter die gleiche Gefahr, wie die Frau beim absichtlichen Abnehmen des Kondoms. Ich finde, in diesem Fall ist der Kontext nicht notwendig.
@Fabian Kirchgessner Es sollte aber strafbar sein, allerdings sollte es Interpretationsspielraum geben, da es ja sein kann, dass das Kondom ja aufgeplatzt ist oder falsch aufgesetzt wurde. Das Problem ist allerdings, dass das ja vielleicht vom Gericht falsch eingeschätzt werden kann und es zu fehlVerurteilungen oder Unrechten Freisprüchen kommen könnte. Ich finde aber schon, dass ich auch als Mann Verantwortung zu tragen habe, denn wenn eine Gesellschaft in der Hinsicht so verkommen ist, kann sie sich Gendern und Gleichberechtigungsquoten sonst wohin stecken!
@@hykykyyfnfnffkff9475 weil man das scheinbar völlig aus den Augen lässt. Es sollte dementsprechend auch jedem normalen Menschen klar sein, dass das in diesem Beitrag angesprochene Thema ein Problem ist. Also warum dann dazu extra einen Beitrag. Ich hab irgendwie den Eindruck, dass hier mit zweierlei Maß gemessen wird. Klar hat der Richter falsch entschieden und klar ist die Argumentation des Jungen fadenscheinig. Aber ungewollte Väter wegen Frauen die die Pille absetzen gibt es sicher genug. Nur scheint das keinen zu interessieren.
Strafbar ist nicht alles, was soziologische (materiel) als Strafbar gillt. Es geht darum, welche Tatbestände von Rechtsnormen unter Strafe gestellt werden (Formel). Das kann unter Umständen von einander Abweichen, also ja, es lässt sich über die Auslegung der formellen Rechtsnormen diskutieren
@@araxa6 ne so klar ist es obviously nicht, wenn ein AMTSRICHTER es nicht als klares strafbares Verhalten von§ 177 I StGB erfasst sieht , sodass Betroffene jahrelange teure Prozesse führen müssen . Was du gerade tust ist „Whataboutism“ . Moralisch nicht nur fragwürdig von dir , sondern auch echt überflüssig ein wichtiges und sehr verbreitetes Problem damit relativieren zu wollen , dass es ja auch andere Probleme gäbe.
Ich frage mich immer, wie bei manchen Leuten der moralische Kompass so verdreht sein kann, dass man irgendwas mit irgendeinem Mensch macht, was dieser nicht will.
Egoismus, Machtgier und winzig kleines Ego. Die Täter brüsten sich mit dem was die gegen den Willen einer anderen Person getan haben auch stolz im Internet und geben damit an, weil es ihnen um einen Ausdruck von Macht geht, wie bei allen Sexualstraftaten. In dem Fall fühlt Mann sich mächtig, in dem er absichtlich ohne Einverständnis, ohne Kondom eine Frau p*netriert, und so willentlich in Kauf nimmt dass sie unfreiwillig schwanger wird oder Geschlechtskrankheiten kriegt, während die Frau nichts dagegen tun kann und dadurch erniedrigt wird (sie ist machtlos). Stealthing ist offensichtlich maximal übergriffig und sollte rechtlich mindestens als Körperverletzung und sexueller Missbrauch gewertet werden.
Mir ist das tatsächlich mal vor 5 Jahren passiert. Als ich es gemerkt habe war ich total wütend und erschrocken, ich hatte auch Angst dass ich mir nun etwas eingefangen habe. Er hatte es sogar noch abgestritten, obwohl es eindeutig war. Ich habe aber nichts mehr weiter unternommen, aber habe mich nie wieder mit ihm getroffen
Das tut uns sehr leid, dass du das durchmachen musstest. 😔 Wenn dich dieser Vorfall immer noch beschäftigt und du gerne darüber reden würdest, haben wir dir in der Video Description Beratungs- und Hilfestellen verlinkt. 💙
@Fabian Kirchgessner Deine Aussage klingt so als hätte sie nicht gut aufgepasst und darum sei ihr das passiert. Das finde ich nicht gut, weil hier wieder das Verhalten des Opfers und nicht das Verhalten des Täters kritisiert wieder. Und das ist ja eines der Hauptprobleme bei Sexualstraftaten, das immer die Opfer zum Täter gemacht werden. Ich finde es allerdings selbst auch schwierig eine Antwort zu formulieren. Ich denke wir müssen hier als Gesellschaft noch lernen die richtigen Worte zu finden.
6:10 Verstehe ich nicht, sie hat doch ausdrücklich NEIN zu Sex ohne Kondom gesagt, dann liegt doch eine Straftat nach Paragraph 177 vor… wie kann dann argumentiert werden es läge keine Straftat vor? Und „sie hätte merken müssen dass…“ ist ja wohl eher victimblaming (meiner Meinung nach)… Edit: wünsche Lena viel Erfolg und alles Gute!
Das ist der Grund, warum ich der Justiz nicht traue. Wenn du da nen alten Mann vor dir hast, der noch Zeiten mitbekommen hat, in denen Frauen kein Bankkonto ohne Zustimmung des Manns besitzen durften, erfährst du null Gerechtigkeit. Justitia ist nicht blind, die Richter haben alle ihre Vorurteile und entscheiden, wie ihnen der Sinn steht.
Die Farbe der Mütze hat wohl keinen Einfluss darauf ob eine Schwangerschaft zustande kommt oder eventuelle Krankheiten übertragen werden. Das miteinander zu vergleichen finde ich nicht wirklich durchdacht. Da hatte das Gericht, meiner Meinung nach, ganz viel Pech beim Denken. Vielleicht sollten Sie es erneut versuchen. Das ist ja schon fast peinlich, dass unsere Rechtsvertreter nicht den Unterschied erkennen. Traurig, echt traurig
Ich fand die "Anleitung zum Stealthing" besonders beklemmend. Das ganze Thema macht einen sowieso wütend und fassungslos. Ich frage mich, ob diese Menschen wissen, dass das nicht nur unglaublich frauenverachtend, sondern auch gefährlich für beide Seiten ist. Aber wer sowas macht, denkt wahrscheinlich nicht mal darüber nach.
Männer würden es auch nicht wollen, wenn man ihnen einfach so das eigene Körperteil reinsteckt und sagt "sorry ich hab einfach die Kontrolle verloren".
Aber warum muss man immer Absicht unterstellen? Ich war als ich meine Frau kennenlernte sexuelle unerfahren, zudem musste ich aus medizinischen Gründen sehr früh beschnitten werden, sodass es eh etwas unempfibdlicher ist. Mir ist damals das Kondom abgerutsch weil icz ein zu großes genommen hatte oder oder oder. Ich habe es aber wirklich niczt gemerkt, weil ich noch nicht genug Erfahrung hatte. Ist das in deinen Augen dann auch eine Straftat? Wie schützt du einen Mann gegen eine ungerechtfertigte Anschuldigung? Denn nachdem was hier dargestellt wurden hätte auch ich eine Straftat begangen wenn meine Frau zur Polizei gelaufen wäre. Wenn es absichtlich passiert, keine Frage, dann sollte es strafbar sein. Es öffnet aber auch Tür und Tor für willkürliche Anschuldigen..hier wird der Mann immer als böse dargestellt.. sorry aber das passt nicht. Also wenn ich mich mit jemandem regelmäßig zum Sex treffe und die Person auch so näher kenne, kann ich dann der Person nicht einfach mal glauben? Man hätte auch einfach sagen können ist scheiße gelaufen, ich glaube dir das es sich so ergeben hat, was können wir tun um das beim nächsten Mal zu vermeiden. Sobald ein Mann etwas tut was eine Frau nicht will wird das sofort als Missbrauch dargestellt. Wie der Mann sich dabei fühlt, ob er es wirklich Absichtlich gemacht hat, völlig egal. Es geht nur darum was die Frau fühlt, der Mann ist egal. Das ist dann nicht Verachtend ggü. dem Mann sowie das Absichtliche Abziehen verachtend ggü. der Frau ist?
Da hast du recht Luna! Solche Gerichtsprozesse können sehr langjährig und nervenzerrend sein. Für zukünftige Gerechtigkeit zu Kämpfen ist also in der Tat sehr stark und beachtenswert. 🙏 Hast du vor unserem Beitrag schon mal von Stealthing gehört und gewusst, dass es sich um ein gesellschaftliches Problem handelt?
Man kann doch hier überhaupt nicht sagen, wie die Situation wirklich ablief. Vielleicht hat der Kerl das bewusst und "übergriffig" gemacht, vielleicht ist das Ganze auch einfach aus der Situation heraus passiert und es war einfach ein Missverständnis. Finde es sehr fragwürdig hier zu schreiben, dass es "stark von Lena" ist. Frauen haben hier immer den Vertrauensvorschuss
Allein wegen Infektionen egal wie gut man meint jemand zu kennen, ohne Kontom läuft bei mir auch nichts. Saubere Sache ist nebenbei auch noch, es wird kein Hössli, Lagen oder sonst was versaut, nur noch runter ziehen das Ding, Knoten rein in der Toilette entsorgen fertig. Sind Biologisch Abbaubar also alles easy ^^
@@TAC387 In der Toilette entsorgen? Ich hoffe das macht du nicht wirklich. Selbst wenn sie biologisch abbaubar wären (was mir neu ist), würde das Abbauen viel zu lange dauern und kann bis dahin schon längst die Rohre verstopfen. Gilt genauso auch für feuchtes Toilettenpapier, was theoretisch meist auch abbaubar ist, aber trotzdem nicht in die Toilette gehört.
Es ist einfach unvorstellbar dass Frauen IMMERNOCH dafür kämpfen müssen, den selben Respekt und die selbe Wertschätzung erfahren zu dürfen wie Männer. Es ist so wie es im Video gesagt wurde: das Vergnügen des Mannes ist den meisten Gerichten wichtiger als die physische und psychische Gesundheit der Frau. Da merkt man wieder wie eindeutig das Patriarchat über allem schwebt... Ich finde es so stark dass Lena weiter kämpft. Es ist so wichtig ein Zeichen zu setzten und nicht aufzugeben!
Weil männer noch nie belogen und betrogen wurden, ich kenn genug ungewollte Väter weil die Dame großkotzig gesagt habe verhütung würde sie übernehmen mit der Pille danach. Dann kam aber raus es war die absicht von vorn herrein schwanger zu werden. Also hier von "die männer sind schweine und wir frauen die engel" zu reden ist albern.
Mir ist das auch schon passiert. Aber ich bin nicht auf die Idee gekommen das anzuzeigen. Waren auch noch andere Zeiten. Umso besser, dass es eine mutige Frau gibt, die dagegen vorgeht. Durch die bekomme ich den Mut und das Selbstvertrauen mit das in Zukunft nicht gefallen zu lassen. Denn das schlimmste ist ja, dass man sich in solchen Situationen total hilflos fühlt, weil es eine Grauzone ist.
Hi Ju! Es tut uns schrecklich Leid, dass dir so etwas schon ein mal passiert ist. 😖 Bleib stark und wir hoffen, dass dir das nicht nochmal passiert. Du bist niemals allein und dir wird immer jemand helfen. 🙏 Unterstützung gibt es unter anderem bei Hilfeeinrichtungen und Beratungsstellen. Anonym und kostenlos ist dies zum Beispiel auch über die Hilfetelefone möglich: Hilfetelefon Gewalt gegen Frauen: 08000 116 016 Hilfetelefon Gewalt an Männern: 0800 123 9900 Wir wünschen dir alles Liebe! 💙
Verständlich! Weils eben totaler quatsch ist. Ja es ist wirklich mist wenn jemand sowas macht. Aber noch weit entfernt von sexueller gewalt gegen Frauen durch Männer. Wenn mir eine Frau vorgaukelt sie würde verhüten und sie tut es nicht und wird schwanger hab ich als Mann ja auch null rechte und Möglichkeit dagegen vorzugehen. Da fühle ich mich als Mann evtl. auch "missbraucht" und betrogen.
Ich muss iel.mehr daran denken, wie viele Männern das passiert, dass sie ungewollt Vater werden, obwohl die Frau angeblich die Pille nimmt. Können Männer das dann auch anzeigen? Ich finde es auf keinen Fall in Ordnung, was der Mann mit Lena gemacht hat. Aber andersrum kommt es auch do oft vor, dass die Männer einfach vor vollendete Tatsachen gestellt werden. Also Lena hätte vielleicht auch kontrollieren und nicht nur vertrauen sollen. Genau wie die Männer, die nicht Väter werden wollen, vielleicht auf ein Kondom zurückgreifen sollen, anstatt auf die Einnahme der Pille zu vertrauen.
Stealthing muss auf jeden Fall illegal sein! Es wundert mich aber, dass es überhaupt Verurteilungen deswegen gibt, da die Unschuldsvermutung ja gilt und meist wohl keine Aufzeichnungen gibt, die die Benutzung eines Kondomes klar klären. Da steht doch dann meist bestimmt einfach Aussage gegen Aussage und der Angeklagte muss freigesprochen werden.
ganz so einfach ist es nicht. Bei einem ONS dürfte es schwierig werden, ein Gericht davon zu überzeugen, dass beide auf ein Kondom verzichten wollten. Und selbst in einer Beziehung, wenn kein Kinderwunsch vorliegt und nicht anders verhütet wird, klingt das nicht glaubwürdig.
@@Simbamon_der_echte Aber dieses Gewichten ist ja oft einfach nicht möglich. Da muss schon eine Aussage eindeutig sehr glaubwürdig oder unglaubwürdig sein.
Wow, das ist echt krass. Und diese Aussage von dem Beschuldigten, "er wolle mit ihr noch befreundet bleiben". Nach so einem Vertrauesnbruch bleibt man nicht mehr einfach so "Freunde". Ich selber merke keinen Unterschied, ob mit oder ohne Kondom. Aber ich weiß auch das es Frauen und Männer gibt die Unterschiede merken. Aber finde es krass das es meistens der Frau zugeschoben wird, das sie merken müsste, das es jetzt ohne Kondom ist. Like WTF???? NEIN, man. Es liegt allein am Mann bzw. An denjenigen der das Kondom trägt und derjenige muss dann auch Bescheid geben bzw. Fragen ob es ohne jetzt okay ist, ganz simpel.
@Fabian Kirchgessner ja und nur weil es eine kleine "Pause" Gabe, heißt es ja nicht das er das Kondom abgemacht hat. Und wenn sie schon gekuschelt haben und dann wieder erregt war, wäre genau das der Moment gewesen für ihn ein neues Kondom anzulegen. Und zur Hölle, nicht absichtlich?? Das ist ein Scherz oder? Jede Person die miteinander Verkehrt merkt sich das wenn was anders ist bzw. Etwas abgesprochen bleibt. Das haben ja beide so auch beschlossen. Und in dem Moment wo er nicht gesagt hat, 'warte, ich muss mir eben noch ein neues Kondom überziehen", ist es sein fucking Problem und seine Schuld. Nicht die der Frau die im zu nah kam. So etwas kannst ie weder sehen, noch fühlen. Es war sein Part so h darum zu kümmern und das hat er nicht. Wo war das nicht mit Absicht?
@Fabian Kirchgessner und surprise, das hatten sie ja genau abgemacht, das während des Geschlechtsverkehrs ein Kondom getragen wird. Und ja das kann man dann Auch verlangen.
So einfach ist es nicht, er gab ja an den Eindruck gehabt zu haben, dass sie (nonverbal ausgedrückt) einverstanden gewesen sei. Wie will man das juristisch differenzieren?
@@JanChrissD indem man einfach zur Bestätigung nochmal fragt ob es okay ist wenn man jetzt ohne Kondom Geschlechtsvekehr hat?? Was ist daran schwer, verbal nachzufragen. Natürlich hatte sie noch Lust, aber ich schätze Mal das sie noch dachte das er das Kondom an hatte, daher dann auch keine Abweisung von ihrer Seite. Ihm war das ja völlig egal und hat sich nichts dabei gedacht, obwohl es eine einvernehmliche Regel zwischen beiden Parteien gibt. Das gibt ihm ja nicht das Recht, für beide Anders zu entscheiden. Hier ist das wichtige Zauberwort: Kommunikation wichtig und zwar verbal. Ich werde nie verstehen, warum es vielen Leute immer noch schwer fällt, Mal Dinge auszusprechen. Gerade in so einem intimen Moment. Es kann mir keiner sagen, das man niemals beim Sex miteinander spricht.
@Fabian Kirchgessner ich gebe dir in dem Punkt Recht, das sie vielleicht hätte auch selbst noch Fragen können. Aber nochmal, sie hätte anscheinend so viel Vertrauen zu ihm, das sie dachte er hätte noch ein Kondom. Er meinte sie hätte es ja merken müssen das er keine mehr trägt. Aufgrund das sein Penis ihr Bein berührt hat? Was zur Hölle nein. Und sie ist nicht auf ihn gesprungen. Sie hat Bewegungen gemacht bis er irgendwann in sie eindringen konnte. Erscheint mir jetzt nicht so das es Mal eben so passiert ist. Ich finde es nicht gerecht das er als unschuldig behandelt wird. Er ist genauso mit Schuld. Was ist daran falsch zu verstehen. Beim einvernehmliche Sex gehören IMMER zwei dazu. Und er selbst hat auch gesagt das er nicht mehr Herr seiner Sinne war, was für mich nur bestätigt das er darauf geschissen hat, welche Abmachungen sie auch immer hatten. Es ist nicht okay. Und das sollte man vielleicht Langsam Mal akzeptieren.
Mir wurde das auch schonmal angetan. Als ich ihn ertappt habe wie er mich bewusst anlügt (ich hatte die Augen "verbunden") war ich in Schockstaare und mir liefen tränen runter. As ich ihn darauf ansprach, stand er einfach auf, ging für 2 Minuten ins bad und kam total theatralisch und verheult zurück. Er schmiss sich auf meine knie. Ich konnte darauf nicht reagieren und habe mich wie eine Mutter gefühlt, die jetzt ihr Kind trösten muss. Das konnte und wollte ich nicht.
Absolut das Letzte. Der hat gemerkt das das was er getan hat nicht richtig war und hat sich dann schuldig gefühlt, sollte er auch. Wollte von dir dann freigesprochen werden, wollen viele aber muss man nicht. Man muss jemand nicht sagen das war ok nur weil die Person das hören will gerade wenn es NICHT OK war und die Person etwas gegen deinen Willen, deine Grenzen getan hat.
Kann ich auch als Mann nicht verstehen. Hab umgekehrt allerdings auch große Angst, dass mal eine das Kondom anpiekst um schwanger zu werden und sich dann so Geld zu erschleichen.
@@amkaktiv2886 das dürfte ebenfalls unter Stealthing fallen und wenn der Richter eine funktionierende Hirnzelle besitzt, dann müsste man eigentlich von Unterhaltszahlungen befreit werden.
Weil solche Loser in Deutschland was Unterhalt angeht einfach durchs Raster fallen, wer nix hat kann auch nix zahlen und die hangeln sich mit Hartz 4 durch.
@@stellatwist4008 So einfach ist das nicht. Selbst wenn man von einer Frau vergewaltigt wird, sie schwanger wird und entscheidet das Kind auszutragen wird man dann Unterhalt zahlen müssen. Denn der Unterhalt steht rechtlich dem Kind zu und nicht der Mutter, die verwaltet diesen nur, solange das Kind nicht volljährig ist und sie die Erziehungsberechtigte ist. Die Rechtsprechung begründet dies damit, dass das Kind ja nichts dafür kann, wie es gezeugt wurde und ihm/ihr keine Nachteile dadurch entstehen dürfen. Daher: egal wie es gezeugt wurde, ob mit oder ohne Einverständnis, als Vater zahlst du.
@@amkaktiv2886 Ich kann mir gar nicht vorstellen, wie eine Frau unauffällig das Kondom anpieksen könnte - vorausgesetzt der Mann bringt das Kondom mit und händelt es selber. Aber das wäre bei solchen Bedenken doch wahrscheinlich.
Die Aussage von diesem Max ist aber auch kurios, wie kann man die denn glauben, ohne die Gegenseite zu hören... Also 1. kann es sehr wohl passieren, dass man nicht merkt, ob der Mann ein Kondom an hat, wenn er kurz das Bein streift. Ich bin doch mit meiner Aufmerksamkeit nicht ständig auf Empfindungen an meinen Beinn fokussiert und wie genau sich das jetzt anfühlt. Und dann war sie bedrückt aber hat sich angeblich so bewegt, dass er eingedrungen ist? Also ich probiere das am Wochenende mal mit meinem Partner aus aber ich bin mir ziemlich sicher, dass das nicht "mal eben" passiert 😅 und selbst wenn, ich nehme mal an sie haben im Löffelchen gekuschelt dh sie konnte ja nicht sehen ob er ein Kondom an hat, dann bringt man das doch zur Sprache, dass gerade von der Abmachung abgewichen wird und ob das wirklich okay ist...
Ja absolut komische Aussage. Und der männliche Richter hat sich anscheinend nicht Mal die Mühe gemacht zu versuchen sich in die Frau hineinzuversetzen, ob man das denn merken und wollen würde. Der dachte sich wahrscheinlich nur "jo, Kondome sind kacke. Versteh ich!"
Der letzte Satz von dir ist der entscheidende. Im Eifer des Gefechts oder in der Wolllust kann es zu unüberlegten Handlungen kommen. ABER er hat gewusst, dass die bis dahin geltende Absprache auf einmal nicht eingehalten wird. Er hätte sie darauf aufmerksam machen müssen. Wenn es tatsächlich so spontan und fließend geschah wie er behauptet, dann wundert es mich auch, dass sie nicht geschaut oder gefragt hat. Viele wenns und falls…
Vor allem die Aussage "war wie ferngesteuert, hatte das nicht mehr unter kontrolle" Wenn man sich beim Sex nicht mehr unter Kontrolle hat, dann sollte man es lassen, ist genauso wie beim Alkohol.
@@maamyy Äh bitte??! Wo genau soll ich so etwas gesagt habe? Soll das ein Strohmannargument sein? Unterlassen Sie bitte solche widerwärtigen und bösartigen Unterstellungen.
Das ist wirklich unfassbar. Wie kann man sich darüber streiten, ob das eine strafbare Handlung ist. Selbst wenn man davon ausgeht, dass die Betroffenen merken, was der Sexualpartner getan hat, ist es doch schon zu spät. Der Penis war dann schon drin. So ein Verhalten ist kein Jungenstreich, sondern übergriffig. Ich bin sehr beeindruckt, dass Lena weiter für ihr Recht kämpft und somit auch anderen Betroffenen den Weg ebnet, wenn sie Recht zugesprochen bekommen sollte. Verhütung ist ein Thema, dass alle Beteiligten betrifft und beide müssen sich damit wohlfühlen. Der Eine kann und darf nicht über den Anderen mitentscheiden. Es ist leider so schwer zu beweisen, wie etwas vorgefallen ist, wenn niemand sonst involviert war. Hoffentlich kann Lena noch oder wieder vertrauen, nach so einer Erfahrung.
Gut, dass ihr es zum Thema macht. In einer längeren Beziehung ist es mir passiert. Er wollte unbedingt Kinder, ich zu dem Zeitpunkt nicht, da ich Probleme auf Arbeit hatte. Er zog während des GV das Kondom weg. Ich hab es nicht sofort bemerkt. Er hat das so schnell getan. Ich war danach sauer und echt schockiert. Das ist mein Körper und er will mir seinen Willen aufzwingen! Habe mich später von ihm getrennt. Als ich Freunden das erzählte, waren die Reaktionen sehr unterschiedlich. Vielen ist gar nicht klar, was das bedeutet. Manche nahmen ihn in Schutz, dass es "im Eifer des Gefechts" mal passieren könne...nein, kann es nicht!!!! Es ist extrem übergriffig und respektlos!
Das Verhalten deines Freundes war unglaublich übergriffig und widerwärtig. Schade, dass deine Freunde das nicht so erkannt haben. Ich denke sexistische und entmenschlichende Denkweisen gegenüber Frauen sind so tief in unserer Gesellschaft zementiert, dass viele gar nicht erkennen, was da den Opfern angetan wird. Ich hoffe, dir geht es heute gut.
@@jaegermeister7868 Darum geht es hier aber nicht. Das hast du ja nicht mit Absicht gemacht. Beim Stealthing geht es darum, dass sich jemand der Einwilligung zum Geschlechtsverkehr nur mit dem Kondom explizit widersetzt und es auf eigenen Wunsch abnimmt. Das heißt, dass trotz des klaren “Neins” deines Partners/deiner Partnerin, du dich trotzdem darüber hinwegsetzt.
Wow das ist echt krank..nicht nur dass er dein Vertrauen missbraucht sondern auch was er deinem Körper damit antut. Ich liege hier gerade im Wochenbett nach der Geburt meines Sohnes und werde nie wieder die Alte sein. Nicht nur die 9 Monate Schwangerschaft mit immensen körperlichen Beschwerden sondern auch alles danach. Vieles an meinem Körper ist unwiderbringlich zerstört. Mal ganz abgesehen von den ganzen Risiken die eine Schwangerschaft und Geburt hat. Bei mir gab es keine Komplikationen aber das ist ja nicht bei jedem so. In seinem Körper einen Menschen wachsen zu lassen und diesen dann unter extremen Schmerzen und Risiken rauszupressen muss unbedingt gewollt sein. Sowas jemandem aufzuzwingen ist einfach nur krank.
@@lucyklein6481 Das sehe ich auch so. Es ist mein Körper und ich entscheide, was damit passiert. Beim Kinderwunsch waren wir uns schon einig, aber nicht über den Zeitpunkt. Er war da sehr egoistisch, Empathie fehlte da völlig. Männer können sich da nicht in eine Frau hinein versetzen. Dasselbe gilt beim Thema Abtreibung.
Gründe eines Täters erfährt man im Podcast "Intimgeschichten" zum Thema Stealthing, den ich nur herzlich empfehlen kann. Aufklärung ist so wichtig! Das Deutsche Gesetzt schützt einfach null vor sexuellen Übergriffen! Das MUSS sich ändern! Und das geht nur mit vielen aufgeklärten, engagierten Menschen!
Ähm, so sehr ich dir ja auch grundsätzlich zustimme, daß sich beim Thema Schutz vor sexuellen Übergriffen hierzulande noch einiges tun muss, die Aussage, daß es hier NULL Schutz davor gibt löst bei mir echt ungläubiges Kopfschütteln aus. Das darfst du gerne mal Menschen zb in Indien (durch beliebiges anderes der meisten Länder auf diesem Planeten ersetzbar) erzählen... 🙄
Stimmt. Wir brauchen passendere, zeitgemäßere Definitionen der Begriffe. Wie überall hilft Differenzieren. Ein Übergriff ist scheiße und gehört sanktioniert, aber den Tip aus dem Beitrag der Einfachheithalber mit Vergewaltigern in einen Topf zu werfen tut der Sache einen Bärendienst.
@@ThePerky007 mmh schade das es nichts gibt mit dem du dich als Mann..komplett Hormonfrei… ohne Arztbesuche und kostengünstig vor sowas schützen könntest 🤨
@@ThePerky007 Zum Schutz vor einer Schwangerschaft sollte man Pille und zusätzlich ein Kondom benutzen. Das tun die meisten Männer aber nicht. Aus Faulheit und weil der Sex ohne Kondom sich offensichtlich besser anfühlt. Typisch für dich als Mann, der Frau sämtliche Verantwortung zu übertragen. Wenn du Sex willst, übernehme du als Mann gefälligst mit die Verantwortung. Alles andere ist faules, bequemes Gehabe von euch Männern.
Eher könnte man es damit vergleichen. Jemand hat eine Erdnussallergie und der andere macht dir einem Kuchen und sagt dann sie hätte ja wissen müssen dass da Erdnuss drinnen ist (ohne dass es kommuniziert wurde& er weiß dass sie eine Allergie hat)🤔Ist es dann versuchte Tötung/Mord oder auch einfach nur n Missgeschick
Ein Kondom muss außerhalb einer Beziehung immer benutzt werden. Ein Kuche muss aber nicht ohne Erdnüsse sein. Das ist ekelhaftes Missbrauch-Verhalten von dem Mann
@@ecenurguder551 Muss nicht, sollte aber. Hab keine Lust von meiner Krankenkasse das Geld an deren Geschlechtskrankheiten zu verschwenden, ist ziemlich logisch, dass man bei Menschen die man höchstens paar Monate kennt, nicht direkt unverhütet vögelt, ist wie zwischenmenschlichen Gesetz eigentlich. Worauf ich hinaus will: Hat die Person noch nie erwähnt, dass sie mit Kondom Sex will, sollte man es so oder so anvehalten, bis die Person das Gegenteil sagt
@@Ana-ke4ym Du solltest den Ursprungslommentar nochmal lesen und das Video schauen. Das was du schreibst hat absolut gar nichts mit dem Video oder dem Kommentar zu tun.
@Anonymer Nutzer nein auch wenn kein kind vorhergeht.. Soll es 100% klar sein. Denn 1. Ist es eine s@xuelle Handlung die nicht okay ist und nicht abgesprochen wurde Sowas kann auch in der Intensität nicht "ausversehen" passieren 2. Stellt es sich klar gegen die Grenzen der anderen Person und ist eine Form von Missbrauch
@Anonymer Nutzer nein, ist sogar ziemlich einfach. wenn du jemanden schlägst, dieser aber keine verletzung davon trägt, ist es dennoch versuchte körperverletzung und strafbar.
@Anonymer Nutzer deinen rat gebe ich dir gern zurück, weil du meinen kommentar anscheinend nicht gerallt hast. ich habe dir nichts unterstellt, komm mal runter von deinem trip.
Es sollte explizit im Gesetzbuch stehen, damit es nicht möglich ist, so ein Vergehen anders einzuordnen. Und daß sich nicht immer wieder Gerichte damit beschäftigen müssen.
Finde das so mies, hinterhältig und respektlos. Man hat ein "Nein" zu akzeptieren. Allein diese lächerliche Aussage von wegen "wie ferngesteuert" ... So ein Schwachsinn. Als würde man in so einer Situation komplett das Hirn verlieren.
@Fabian Kirchgessner Oder das sie hätte merken müssen, dass er kein Kondom mehr getragen und er "die Kontrolle verloren" hat. Ich weiß gar nicht, was ich zu diesem Unsinn noch sagen soll. Sind Männer Tiere oder wie ?
@Fabian Kirchgessner Ein Teil dessen was er gesagt hat mag stimmen. Vielleicht dachte er sie waren nach dem ersten "Durchgang" fertig, hat das Kondom abgenommen, und dann später "im Eifer des Gefechts" nicht mehr drüber nachgedacht. ABER DAS ENTBINDET IHN NICHT DER VERANTWORTUNG. Ob es Absicht war oder nicht macht hier nicht den Unterschied zwischen Schuld und Unschuld, sondern zwischen Fahrlässigkeit und Mutwillen. Aber eine fahrlässige Straftat ist immer noch eine Straftat. Er wurde freigesprochen weil der Richter, entgegen der Entscheidung der höheren Instanz, den gestandenen(!) Tatbestand nicht als Straftat betrachtet hat.
@Fabian Kirchgessner Falsch. Wenn ich mit einem Messer herumfuchtele und dadurch jemanden der neben mir steht verletze ist es MEINE Schuld (egal ob es Absicht war oder nicht). Die Verteidigung "Er hätte ja ein paar Schritte zurück gehen können" oder "Er hätte mich ja aufhalten können" würde bei keinem Richter ziehen. Zwischen den beiden gab es die Absprache "nur mit Kondom". Was ihn eindeutig in die Pflicht nimmt, eben dafür zu sorgen. Er ist der, der den Inhalt der Absprache ausführt, nicht sie. Somit war es SEIN, und NUR SEIN Handeln, dass die Absprache überschritten hat, sie hat nichts anders gemacht als vorher. Und somit liegt die Verantwortung bei ihm.
Bitte macht doch in diesem Jahr ein Update, wenn das Urteil gesprochen ist 🙏 Mich würde übrigens noch die Geschlechter der zuständigen Amtsrichter:innen von damals interessieren.
Einfach das Kondom zu entfernen...schockt mich...macht mich sprachlos...und das Urteil des Richters macht mich richtig fertig... wie er den Willen einer Frau wahrnimmt ...sich als Niemand zu fühlen
@Fabian Kirchgessner ... aber kommt es nur auf die Sicht des Mannes an ? Wollen wir sehen wie die oberste Instanz darüber befindet... die Absprache war klar..da muss ich mich auch verlassen können ...wenn ich alle 5 Minuten nachsehen soll ob's Kondom noch drauf ist... hat man eh kein Vertrauen mehr und Sex kommt dann eh nicht mehr infrage...dieser Fall kommt für mich einem Missbrauch gleich..
@@annemariew5923 Seh ich ganz genauso. Schon traurig, dass solche Typen damit durchkommen, auch weil andere Männer (z.B. in Richterrolle) einem es so leicht machen.
@Fabian Kirchgessner wie wir sehen gibt es dazu stark konträre juristische Ansichten , der Amtsrichter ist nicht repräsentativ dafür, dass das Recht in dem Fall richtig angewandt wurde. Andere Richter sehen das offensichtlich auch so und deshalb wird der Fall auch erneut verhandelt.
@Fabian Kirchgessner und die Sicht des „Mannes“ was hier auch pauschal ist- du meinst in dem Fall die Sicht des Täters - nicht ALLEIN ausschlaggebend . Vielleicht wird der Täter in seinem strafbaren Verhalten nicht immer ein Strafbares Verhalten erkennen. Wir haben ein Strafrecht, was auch dazu dient Opfer zu schützen.
Ich weiß ja nicht, wie das rechtlich aussieht, aber heißt das jetzt, dass wenn ich dem Sex zustimme, ich kein Mitspracherecht mehr habe WIE dieser stattfindet? Ich dachte ehrlich gesagt das wäre Vergewaltigung…
Hey Becki, spannende Frage! Stealthing ist keine Vergewaltigung. Wie Rechtsanwältin Frau Bartsch im Video erklärt, ist Stealthing strafbar, weil eine sexuelle Handlung heimlich und ohne bzw. gegen den Willen der anderen beteiligten Person(en) durchgeführt wurde. Damit fällt Stealthing für sie unter § 177 StGB. In diesem Paragraphen heißt es, dass jede erkennbare sexuelle Handlung, die gegen den “erkennbaren Willen” eines Dritten passiert, strafbar ist. Den meisten ist dieser Paragraph vermutlich unter dem Schlagwort "Nein heißt Nein" bekannt.
@@DerFall Da frage ich mich schon ob es vorher der Schriftform bedarf was unter "einvernehmlichem Sex" in der Beziehung zu verstehen ist und was nicht. Und wie genau das "nicht" aufgelistet werden muss, damit Frau sicher sein kann, daß Mann sich an die Regeln hält... Für mich war doch klar geregelt: *nicht* ohne Kondom. Er hat sich nicht dran gehalten, also hat er jetzt auch dafür gerade zu stehen. Für mich war es klar ein Übergriff gegen die vorherige Vereinbarung.
@Fabian Kirchgessner Nein, sorry, das geht gar nicht. Klar versucht er sich rauszureden. "Abgelenkt". Sowas kann echt nur ein Mann als Grund akzeptieren. 🙄 Und ganz wichtig: Verfahren läuft noch in höherer Instanz, also ist er noch lang nicht "offiziell" unschuldig.
@Fabian Kirchgessner Also o.k. dann mal n krasses Gegenbeispiel. 2 Männer haben eine Frau über Stunden vergewaltigt und danach in den Selbstmord getrieben. Beide bekamen Freispruch. Sind diese Männer unschuldig?
Wenn der Mann sagt , sorry es ist einfach runter gerutscht, wer will was beweisen? Eine Straftat kann es nur dann sein, wenn es absichtlich passiert und wie will man das beweisen??
Sowas kann zu Geschlechtskrankheiten führen oder zu einer ungewollten Schwangerschaft, was wiederrum zu einer Abtreibung führen kann, was für manche Frauen traumatisierend sein kann. Sowas sollte als Körperverletzung gelten! Sehr mutig dass sich Lena da so durchkämpft
Danke, dass ihr dieses wichtige Thema beleuchtet! Und vor allem größten Respekt und aufrichtigen Dank an Lena. Du kämpfst nicht nur für dich, sondern für alle Frauen in Deutschland. Und Amtsgericht Kiel....wtf?! Stellt euch vor euch würde jemand, um eure fehlende Zustimmung wissend, ohne Vorwarnung und unbemerkt ne, möglicherweise tödliche Krankheitserreger enthaltende, Flüssigkeit in den Körper spritzen, die euch überdies noch schwanger werden lassen kann. Da braucht es ja wohl mehr als ein "ich machs einfach mal ohne was zu sagen und hey ich dachte du hast es bemerkt und weil du nicht reagiert hast dacht ich du willst das".....geht's noch?
Schwierig ohne den Wortlaut des Urteils zu kennen... Schade, dass auf die Urteilsbegründung nicht stärker eingegangen wurde. Da für §177 StGB wohl zumindest ein bedingter Vorsatz notwendig ist, ist schon denkbar, dass der mutmaßliche Täter sich nicht strafbar gemacht hat. Wenn er ernstlich der Überzeugung war, sie hätte es mitbekommen und ihre Meinung geändert (was ja in der Hitze des Gefechts wohl schon gelegentlich passiert ist), so würde das die vollkommen unterschiedliche Interpretation der Ereignisse erklären. Nichts desto trotz ist es natürlich schlimm, wenn jemand dadurch (zumindest subjektiv) verletzt wird. (P.S.: Das Recycling für die zweite Runde ist natürlich, wie hier schon mehrfach angesprochen, nicht die beste Idee)
Um den Vorsatz wird es vermutlich in der Verhandlung vor dem Amtsgericht, das voraussichtlich im Frühjahr 2022 stattfindet, gehen. Das Urteil des Oberlandesgerichts findest du in der Video Description: openjur.de/u/2334301.html Das OLG Schleswig sagt in seinem Urteil vom 19.3.2021: "Ausgehend von dem Anklagevorwurf ist - wie ausgeführt - davon auszugehen, dass die Nebenklägerin sehr zeitnah vor dem Geschlechtsverkehr gegenüber dem Angeklagten zum Ausdruck gebracht hat, dass sie mit dem Geschlechtsverkehr im Sinne einer conditio sine qua non nur bei Benutzung eines Kondoms einverstanden war. Dies ist eine hinreichende Willensbekundung, die grundsätzlich jede Zuwiderhandlung als Verstoß gegen § 177 Abs. 1 StGB erscheinen lässt, weil mit dieser die "Nein-heißt-nein"-Konzeption des Gesetzgebers vereitelt würde. Der Senat übersieht hierbei nicht, dass der Geschlechtsverkehr zwischen zwei Menschen ein durchaus dynamisches Geschehen sein kann und sich das Erleben und Wollen der Beteiligten auf der Zeitachse entwickeln und verändern kann. Allerdings besteht bei engem raum-zeitlichen Zusammenhang zwischen der Willensbekundung und dem sich hieran anschließenden Geschlechtsverkehr zumindest eine tatsächliche Vermutung dahingehend, dass geäußerter und später noch vorhandener innerer Willen identisch sind und - sofern keine anderweitigen Anhaltspunkte vorliegen - nicht auseinander fallen."
@@DerFall Danke für die Erläuterung! Bei Vorsatzdelikten halt immer schwer, in die Gedankenwelt des Angeklagten vorzudringen und den Vorsatz mit ausreichender Sicherheit zu be- oder widerlegen.
@@DerFall gut, aber wichtig ist eben auch: beide geben an, dass es erst beim zweiten Akt zum Sex ohne Kondom kam. Es wurde weder während des Aktes abgezogen, noch vorsätzlich gehandelt. Es war Stunden später ein zweites Mal Sex. Und da muss man doch auch als Frau davon ausgehen, dass der Mann das Kondom abgezogen hat in der Zwischenzeit bzw würde auf einem schlaffen penis kein Kondom halten und beim zweiten Mal hat es auch keine schutzfunktion. Dementsprechend hätte Lena sich genau so vergewissern müssen und hat ja auch wohl zugestimmt zum zweiten Verkehr - und zwar aus eigener Dummheit.
Hi Emi! 😊 Danke für dein liebes Feedback! 💙 War dir nur der Begriff neu oder hast du auch noch nicht gewusst, dass so etwas tatsächlich passiert und ein gesellschaftliches Problem darstellt? 💬
@@DerFall ich wusste nicht mal das das ein Problem ist. Ich dachte das man das wenn überhaupt ignorant am Anfang weglässt :( Der Begriff hat mich sowieso überrascht , da ich den Bezug zu der Tat nicht nachvollziehen kann. Nach dem Video hab ich mich damit auseinandergesetzt und bin froh über ein weiteres Stück Bildung auf dem Gebiet:)
Ich finde es schwierig das in diesem Bericht kein Wort darüber verloren wird das Frauen genauso ohne Absprache die Pille abzusetzen und es hierbei auch keine Verhandlungen gibt
Wie erschreckend, dass es dafür sogar schon einen Begriff gibt. Ganz herzlichen Dank für den wichtigen Beitrag. Es wäre spannend gewesen zu erfahren wie eine Richterin entschieden hätte.
Danke Lena, dass du so für das Recht auf Selbstbestimmung über den eigenen Körper und die Rechte anderer betroffener Frauen kämpfst! Ich wünsche dir für den anstehenden weiteren Prozess ganz viel Kraft und hoffe, der Täter kommt nicht straffrei davon. In jedem Fall ist dein Kampf nicht umsonst, da er diese Straftat damit stärker in den Fokus der Öffentlichkeit bringt. Viele Grüße von einer Kielerin
Der Vergleich mit der Mütze ist nur peinlich. Ein richtiger Vergleich ist: Jemand kommt zu mir nach Hause um die Wände zu streichen, stellt Schutzfolien nimmt sie dann aber nach Belieben in meiner Abwesenheit ab und bekleckert mir das ganze Zimmer und Möbel.
Ein wirklich sehr interessantes und informatives Video über Stealthing, falls es möglich ist wäre es auch sehr schön zu Wissen wie die Situation dann mit dem Prozess im Frühjahr aussehen wird, sprich wie der Fall weiter geht oder ob es nach dem Prozess für Lena endlich Gerechtigkeit gibt
Moin Liebe der Fall Redaktion, Ich verfolge nun schon seit dem ersten Video euren Kanal und mir stößt immer wieder etwas auf, dass die Meinung der Schreibenden, bzw. Moderierenden sehr deutlich zu spüren ist und immer wieder auch die Meinung des Zuschauers sichtlich in eine Richtung gedrückt wird. Das finde ich als öffentlich rechtlich unterstütztes Programm etwas unpassend und würde mir wünschen, dass dies besser gekennzeichnet wird oder die eigene Meinung nicht erkennbar ist(was ich persönlich für unmöglich halte). Ansonsten finde ich eure Art und Weise Dinge zu erklären und die Art zu moderieren wirklich super. Trotzdessen bin ich natürlich der selben Meinung wie ihr. Ich finde Stealthing ist ganz klar strafbar, auch wenn die vielleicht in einer Norm nochmals explizit klar gestellt werden sollte. Denn auch wenn ich selber die größere Lust auf Sex ohne Kondom nachvollziehen kann, sollte alles einvernehmlich geschehen und da gehört alles mit dazu. Egal ob nun Stealthing oder auch bestimmte Sexpraktiken. Denn nur weil der Partner in Sex einwilligt bzw. Konkludent handelt ist das keine Erlaubnis einfach alles mit ihm/ihr zu machen.
Wäre es nicht die Verantwortung vom Mann in dem Fall das Geschehen anzuhalten und zu sagen "Stop ich hab kein Gummi", selbst wenn es "rein rutscht"? Auch wenn ich nicht glaube, dass es einfach rein rutschen kann. In dem Fall hat er, meiner Meinung nach, fahrlässig gehandelt und sollte auch dafür bestraft werden. Es kann ja nicht nur Aufgabe der Frau sein, zu achten, dass ein erwachsener Mann verhütet. Irgendwo muss Mann auch Verantwortung übernehmen. Respekt an Lena, dass sie es durchzieht und weiter klagt.
"Es kann ja nicht nur Aufgabe der Frau sein, zu achten, dass ein erwachsener Mann verhütet. Irgendwo muss Mann auch Verantwortung übernehmen." Deine Logik ist also, dass es dann nur Aufgabe des Manns ist? Interessante Logik. Wäre es nicht die Verantwortung der Frau in dem Fall das Geschehen anzuhalten und zu sagen "Stop du hast kein Gummi", selbst wenn es "rein rutscht"? Auch wenn ich nicht glaube, dass es einfach rein rutschen kann. In dem Fall hat sie, meiner Meinung nach, fahrlässig gehandelt und sollte auch dafür bestraft werden. Es kann ja nicht nur Aufgabe des Manns sein, zu achten, dass beim Geschlechtsverkehr verhütet wird. Irgendwo muss Frau auch Verantwortung übernehmen. Ist gar entscheidend, wer was wie eingeführt hat? Was, wenn sich die Frau auf den Penis gesetzt hat, hat sie dann ihn missbraucht? Fragen über Fragen...
Das selbe ist mir auch 2 Mal in meiner Vergangenheit passiert. Ich habe mich danach regelrecht missbraucht gefühlt. Die Angst schwanger zu sein oder sich mit etwas angesteckt zu haben, waren ja dann meine Last & die Typen hat das kaum interessiert. Dass ist das erste Mal, das ich so einen Bericht darüber sehe. Danke!
Es tut uns sehr leid, dass du diese Erfahrungen machen musstest. 😞 Wir können uns vorstellen, dass diese Situationen nicht leicht für dich gewesen sind. Schließlich handelt es sich bei Stealthing um eine Form von Missbrauch, dass du dich danach auch so gefühlt hast, ist sehr verständlich. Wie bist du denn mit den Situationen umgegangen? Hast du die Polizei und einen Arzt oder eine Ärztin aufgesucht? Wir wünschen dir alles Liebe und hoffen, dass du dich irgendwann davon erholen kannst? 💙
Ich habe soetwas selber schon erlebt und war sehr wütend auf die Person. Ich habe mir direkt die Pille danach gekauft und habe dieses Gefühl, hintergangen worden zu ein / mich irgendwie eklich zu fühlen trotz einmaliger Sache bis heute nicht vergessen. Mit diesem "Bericht/Fall" kann ich mir jetzt sehr gut vorstellen, dass das vielen Frauen schon passiert sein mag. Das ist sehr traurig, dass sowas überhaupt ein Thema sein muss.
Es tut uns leid, dass du Stealthing auch schon erleben musstest. 😔 Es ist total verständlich, dass du danach wütend warst und dich auch sehr unwohl gefühlt hast. Schließlich ist es eine Form von Missbrauch gewesen, es hat sich jemand vorsätzlich über deinen Willen hinweggesetzt. Dass die Situation sehr schwierig für dich war und auch immer noch ist, können wir nachvollziehen. Wir hoffen, dass du dich irgendwann ganz davon erholen kannst. Falls du Hilfe benötigst, findest du Beratungsstellen in unserer Video Description. Wir wünschen dir alles Liebe.💙 Falls es nicht zu aufwühlend ist, magst du uns erzählen, ob du damals Schritte gegen die Person eingeleitet hast?
Ok mal ein Gedanke dazu: Gut es war grundlegend zwischen den beiden abgesprochen, dass ein Kondom benutzt werden soll. Aber sollten nicht beide Seiten Sorge dafür tragen, dass bevor es zum Geschlechtsverkehr kommt auch wirklich ein Kondom eingesetzt ist? Das ist doch nun wirklich keine Schwierigkeit und leicht umsetzbar. Sollte er es zwischendrin absichtlich abstreifen finde ich es auch absolut verurteilenswert aber ich persönlich frage mich ob es nicht auch in ihrer Verantwortung liegt vorher nochmal zu checken bevor sie mit ihm schläft. Ich finde ja das sollte nicht nur in seiner Verantwortung liegen daran zu denken.
Das sagt doch schon alles ... Max stellt es dar, als hätte er keine Kontrolle mehr gehabt ... Ich dachte diese Entschuldigung von Triebtätern ist mittlerweile nicht mehr valide ... Wenn es wirklich so gewesen wäre, dass er dachte, für Lena wäre es okay, wie wäre es mit kurz nachfragen? Wir leben im 21. Jahrhundert. Es ist Zeit Leute nicht mehr aufgrund eines stark empfundenen Triebes freizusprechen ... Männer sind keine wilden Tiere.
Also Stealthing garnicht geht steht außer Frage. Aber finde ich cool, dass die Pressesprecherin öffentlich ihre Meinung geändert. Ist nicht leicht zuzugeben, dass man falsch lag 👍
Warum entscheidet man so???? Weil er offenbar das nicht absichtlich gemacht hat sondern es ein Missverständnis zwischen den war ala habt ihr rechtssprechung verstanden? wieso habt ihr euch einen fall ausgesucht der euren punkt nicht trifft? Eure kritik ist ja sinnig das ist straftatbestand aber warum sucht ihr euch dann einen Fall aus der das nicht war?
Würde das heimliche Absetzen der Pille (um zb schwanger zu werden) auch als Stealthing bezeichnet werden? Wäre mir neu, dass mann rechtlich gegen so etwas vorgehen kann. Vlt ein Thema für eine neue Folge ?
Auch wenn sicher nicht in Ordnung so finde ich den Vergleich dennoch absolut unangemessen. Die Pille schützt schließlich nicht vor Krankheiten und letztlich ist es auch die Frau selbst die Schwanger wird, es berührt also die Körperliche Integrität des Mannes in keinster Hinsicht. Wenn ein Mann behaupten würde unfruchtbar zu sein ohne das es der Wahrheit entspricht und sich die Frau dann auf Sex ohne Gummi einlässt wer es auch etwas anderes als wenn der Mann das Gummi abzieht, wobei der Mann dann trotzdem einfach verschwinden kann weil die Schwangerschaft bei der Frau stattfindet und nicht bei ihm, weshalb ich es auch in diesem Fall nicht das gleiche finde aber das wer ein vergleichbarer Fall. Theoretisch denkbar das die Frau auch dem Mann das Gummi abzieht ohne das er das merkt. Nur das könnte man ebenso als Stealthing bezeichnen. Kondome schützen vor Krankheit nicht nur vor Schwangerschaft.
Hat eine Frau bei meinem besten Freund so gemacht und dadurch wurde er mit 15! Vater - aber das is ja ne Frau, da darf man sich kaum beschweren... ist leider so. Und er muss jetzt den Rest seines Lebens Unterhalt blechen, und muss sich STÄNDIG dafür rechtfertigen so früh Vater geworden zu sein, die Frau komischerweise nicht. Klar, er liebt sein Kind, aber unter anderen Bedingungen wäre es sicherlich schöner gewesen Vater zu werden und für das Kind ist die Situation ja auch nicht leicht.... schwieriges Thema
@@alinaecho3728 "es berührt also die Körperliche Integrität des Mannes in keinster Hinsicht" Das nicht, aber es zwingt ihn ggf. in 18 Jahre Unterhaltszahlungen. Jemandem so etwas gegen seinen expliziten Willen aufzuschwindeln mag zwar nicht das gleiche wie z.B. die Übertragung einer Geschlechtskrankheit sein, aber es sollte dennoch nicht legal sein.
Liebe Lena, ich danke di11r, dass du stark bleibst. Du gibst allen Betroffenen so viel Hoffnung🤗 Danke💕 Ich bete für dich und drücke dir ganz fest die Daumen, dass du zu deinem Recht kommst.🍀 Auch Danke an die Moderatorin, Rechtsanwältin Kerstin Bartsch und allen Beteiligten in diesem Film.🤗
Vielen Dank für deine lieben Worte, Sabine! 💙 Über Feedback freuen wir uns immer sehr. Lena freut sich sicher auch, über deine Unterstützung. 🙏 Hast du vor unserem Video schon mal von Stealthing gehört?
@@DerFall nein habe ich nicht gewusst. Das war mir neu. Ich hoffe wirklich, dass die Gerechtigkeit siegt. Erst sah es so aussichtslos aus, nachdem der Richter? due Staatsanwaltschaft das so runterspielte und da dachte ich, dass Lena aufgibt und das es vorbei ist. Aber ich glaube, es könnte ein positives Urteil für sie geben.🍀 Ansonsten über das OLG. Manchmal kann sich lohnen, weiterzukämpfen.💕🤗🍀
Sorry, aber ich konnte dieses Video nicht zu Ende anschauen. Es hat mich so getriggert! Aber vielen Dank das ihr das Thema auffasst! Das ist so wichtig!
Ob die Typen sich immer noch so cool fühlen, wenn sie die nächsten 18 Jahre für ein Kind zahlen müssen? Solche Deppen verleiden frau echt die sexuelle Freizügigkeit.
Einfach sex mit einer frau haben wenn dir das so wichtig ist sicher zu sein. Andernfalls die partner so aussuchen das man nicht wahrlos mit leuten schläft den offenbar ohnehin nicht zu vertrauen war. und zuletzt der hinweis, männer wurden auch oft genug verarscht und ihnen wurden kinder angelacht die sie gar nicht haben wollten. "jaja ich nehm die pille keine sorge" dabei war die absicht von vorn herrein schwanger zu werden.
Tolles Video und sehr interessantes Thema. Mich persönlich hätte jedoch noch interessiert wie so eine Situation im umgekehrten Fall aussehen würde. Bespiel: Die Frau versichert dem Mann die Pille zu nehmen, tut sie dann aber nicht. Das könnte eine Schwangerschaft zur Folge haben. Zählt so eine Situation dann auch als Übergriff?
Wenn man ein faires Gesetz möchte, dann defintiv ja. Ist natürlich leider etwas schwieriger, das nachzuweisen, weil die Pille nicht so sicher ist wie ein Kondom, aber das ändert ja nichts daran, dass es sich auch um Stealthing handeln muss.
Beim Thema geht es ja auch nicht nur um den Schwangerschafts-Aspekt, sondern auch um den gesundheitlichen. Wird die Pille weggelassen, heißt es nicht dass du Krankheiten bekommst.
Das wäre dann meines Erachtens auch eine Straftat. Die Auswirkungen können gravierender sein als die einer vielleicht therapierbaren Geschlechtskrankheit.
@@appletinidemand Ja das stimmt. Aber eine ungewollte Schwangerschaft ist auch nicht ohne. Natürlich kann man sich in dem Fall für einen Abbruch entscheiden aber wenn die Frau das nicht möchte und der Mann dann ungewollt Vater wird, obwohl er vorher mit der Frage ob sie die Pille nehmen würde, ihr mitgeteilt hat, dass er kein Kind möchte, dann zählt das meiner Meinung nach genauso als Übergriff. Am Ende leidet das Kind darunter, wächst vielleicht ohne Vater auf und man weiß ja dann auch nicht ob die Mutter sich kümmern wird. In dem Fall ist es wie im Video. Es wurde eine Vereinbarung getroffen an die sich nicht gehalten wurde. Da kommt es für mich persönlich nicht drauf an, wer sich nicht dran gehalten hat. Hoffe konnte dir meine Denkweise etwas näher bringen:).
@@appletinidemand Dennoch kann es einen MASSIVEN Eingriff in das Leben des Mannes bedeuten. Wenn sie (heimlich) ein Kind will, er aber nicht, und sie ihn dann in eine Vaterschaft hineintäuscht, bedeutet das für ihn idR 18 Jahre Unterhaltszahlungen, gegen die er keine Handhabe hat. Sie nimmt ihm dabei jegliche Entscheidungsfreiheit und geht explizit gegen seine Wünsche. Es mag zwar nicht auf dem gleichen Level wie das Potential für Geschlechtskrankheiten spielen, gehört aber finde ich dennoch in die Kategorie Sexueller Übergriff.
Mir ist natürlich klar, dass das nur ein kurzer Beitrag ist, aber ein bisschen differenzierter hätte man das Thema vllt. schon darstellen können. Die Thematik wird schon über zwei Jahren vor den Gerichten und in der Lehre diskutiert. Es als völlig eindeutig pro Strafbarkeit darzustellen wird dem nicht gerecht. Man sollte sich immer noch bewusst sein, dass die Strafbarkeit nicht mit der moralischen Verwerflichkeit korreliert. Es muss einen Schnittbereich geben, wo beide voneinander abweichen. Ansonsten leidet die Verhältnismäßigkeit. Was das Phänomen des Stealthing betrifft, ist dieses (so auch die mittlerweile hM) unter 177 I StGB subsumierbar. Ich selbst bin davon auch überzeugt. Eine Gesetzesänderung ist daher überflüssig. Dass Auslegungsschwierigkeiten bei einer neuen Norm bestehen ist kein "Skandal" sondern der Regelfall und auch nicht weiter schlimm. Der Täter dürfte durch das Ermittlungsverfahren und gerichtliche Verfahren über Jahre hinweg, die eine ordentliche soziale Ächtung zur Folge haben, seine Lektion (hoffentlich) gelernt haben. Zu guter letzt. Es wird auch jetzt immer noch zu Freisprüchen kommen, da nach der Beweisaufnahme Irrtümer über ein mögliches Einverständnis (Ein vorgestelltes Einverständnis genügt !) des öfteren nicht ausgeschlossen werden können.
"Der Täter dürfte durch das Ermittlungsverfahren und gerichtliche Verfahren über Jahre hinweg, die eine ordentliche soziale Ächtung zur Folge haben, seine Lektion (hoffentlich) gelernt haben." oder er lernt daraus, "selbst wenn ich damit vor Gericht komme, komme ich damit durch"
Unfassbar. Ich bin einfach nur schockiert. Eine Freundin einer Freundin ist durch solches "stealthing" schwanger geworden. Sie hat sich dagegen entschieden zur Polizei zu gehen, ich war aber bisher immer davon ausgegangen dass sie Recht bekommen hätte wenn sie es doch angezeigt hätte. Unglaublich.
Das heißt, das Gericht meint auch, dass die Zustimmung zu Sex auch einschließt, dass jede Form von Sex akzeptiert werden muss? Also, ich stimme Sex grundsätzlich zu und muss dann alle BDSM Fantasien mitmachen? Und klar, da würde ich dann irgendwann Nein sagen. Aber da merke ich halt auch sofort, dass mein Partner etwas macht, das mit nicht gefällt. Strahlthing wäre hingegen eher wie k.o.-Tropfen. Wie soll ich meine Ablehnung ausdrücken, wenn ich nicht einmal mitbekomme, was der andere macht?
Vielleicht wollte er auch die Freundin an sich binden, wie es im umgekehrten Fällen sicher häufiger vorkommt. In dem Fall, wäre die Beziehung 100%tig gescheitert.
Da muss es vermutlich auch erst einen bzw. mehrere geben, die das vor Gericht bringen, wie in diesem Fall. Vermutlich gibts die auch schon, das sich ein Mann gegen eine so entstandene Unterhaltsppflicht zur Wehr setzt, bzw. es versucht. Ist sicher auch dort immer schwierig eindeutig beweisbare Fälle zu haben. Aber wie man an dem Fall sieht, gibts die, bei denen der Täter es zugibt, Absprachen/gegenseitiges Einverständnis gebrochen zu haben.
Ich denke, ich hätte da ne gute Frage dazu: Wie siehts da bei der Pille aus? Wäre doch im Endeffekt der selbe Sachverhalt oder? Beides ist für meine Sicht aus eine Sauerei, da man dadurch ja ungewollt ein Elternteil sein könnte, nur weil der anderen Person das egal ist.
Es ist aber nochmal ein Unterschied, ob du Elternteil wirst und evtl. ungewollt Unterhaltsansprüche erfüllen musst oder ob du dir HIV einfängst und ungewollt früher stirbst.
Unabhängig von potentiellen Krankheiten: Es ist auch ein Unterschied, ob du ungewollt schwanger wirst oder ob du ungewollt eine Frau schwängerst. Eine Frau hat dann viel mehr Probleme als nur den Kindesunterhalt. Der Vergleich hinkt auf mehreren Ebenen.
Stealthing ist in meinen (männlichen) Augen Vergewaltigung - und sollte entsprechend bestraft werden. Das Problem: Nur in den aller seltensten Fällen wird es mehr als Aussagen der Beteiligten geben... Also am Ende des Tages Aussage gegen Aussage. In Dubio Pro Reo.
Danke, dass du deine Meinung mit uns teilst. Rechtsanwältin Bartsch sieht es im Video als klaren sexuellen Übergriff: Sie erklärt, dass Stealthing strafbar ist, weil eine sexuelle Handlung heimlich und ohne bzw. gegen den Willen der anderen beteiligten Person(en) durchgeführt wurde. Damit fällt Stealthing für sie unter § 177 StGB. In diesem Paragraphen heißt es, dass jede erkennbare sexuelle Handlung, die gegen den “erkennbaren Willen” eines Dritten passiert, strafbar ist. Aber du hast recht: Meistens steht es Aussage gegen Aussage - das wird auch bei unserem ersten Video "Im Polizeidienst: Sex oder Vergewaltigung?" deutlich: ruclips.net/video/BNAYYuCP0BU/видео.html. Liebe Grüße!
@@DerFall Ich finde die Argumentation des Gerichts vollkommen nachvollziehbar. Die sexuelle Handlung passierte klar im gegenseitigen Einverständnis. Ob mit/ohne Kondom zwei verschiedene sexuelle Handlung sind oder beides zumindest anhand 177 StGB gleichzusetzen ist, ist Auslegungssache. Wenn man die Strafandrohung des 177 I StGB betrachtet, finde ich das zweifelhaft: 6 Monate bis 5 Jahre Freiheitsstrafe für einvernehmlichen Sex ohne Kondom? Sex gegen den Willen ist nach Bauchgefühl einfach was anderes als einvernehmlicher Sex ohne Kondom. Man genauso argumentieren, wenn der Gesetzgeber beabsichtigt hätte, dass Stealthing darunter fällt, hätte er den Tatbestand anders formuliert. Dass Stealthing strafbar sein sollte, finde ich dagegen absolut richtig. Aber im Zweifelfall sollte eine Rechtsänderung her. Dem Opfer dürfte das allerdings wenig helfen, wenn der Täter behauptet, eine Einwilligung lag vor. Ich bin mir auch sicher, es gibt Fälle, in denen der "Täter" wirklich von einer Einwilligung ausging oder die sogar tatsächlich im Zeitpunkt der Tat vorlag. Es gibt auch nicht nur Vollidioten, wie man das anhand irgendwelcher Foren vermuten könnte (und die Opfer sind manchmal nicht nur Opfer). Ich habe keine Ahnung, was die Motivation hinter Stealthing sein soll, aber wer das vorsätzlich macht und damit im Netz prahlt, der hat eine ordentliche Freiheitsstrafe verdient.
Ich finde, man kann auch alles übertreiben. Lena hätte ja auch darauf achten können. Sie muss sich doch dessen bewusst gewesen sein, dass das alte Kondom nicht mehr verwendbar war. Sie hätte im Rahmen der Selbstfürsorge darauf achten können. Wenn ich über eine grüne Ampel gehe, muss ich trotzdem den Verkehr im Auge behalten. Und wie sieht es dann in solchen Fällen aus, wo Frau entgegen dem Willen der Männer schwanger werden, die Männer sozusagen austricksen und vorgaukeln, dass sie verhüten. Sollte das denn auch strafbar sein?
@@DerFall ich habe davon noch nie was gehört und dank euch bin ich jetzt wieder schlauer😅 Außerdem finde ich die Art wie ihr eure Videos gestaltet echt super. Und das ihr so gute Expert*innen habt👍👏
Wenn Stealthing kein Verstoß gegen StGB 117 Abs 1 sei, wären damit dann nicht auch grundsätzlich alle uneinvernehmlichen Sexualhandlungen (z.B. AV) neben den einvernehmlichen Handlungen (z.B. GV) straffrei?
Ich finde Stealthing auch furchtbar und es sollte strafbar sein. Ich frage mich nur, wie es nachweisbar sein soll. Oder mal anders gefragt: wer sagt, dass das was Jonas sagt nicht sogar stimmt?
So etwas ist schwer nachzuweisen, wenn es keine handfesten Beweise, wie beispielsweise Videomaterial gibt. Betroffenen wird geraten kurz nach dem Vorfall zum Arzt oder zur Ärztin und zur Polizei gehen. Denn nur so kann offiziell festgestellt werden, dass es Geschlechtsverkehr ohne ein Kondom gab. Bei solchen Fällen steht es aber häufig Aussage gegen Aussage. Deshalb gibt es hohe Anforderungen an eine Zeug:innenaussage. Das Gericht muss sich beide Seiten anhören, sollte der Täter schweigen, nur die Aussage der Betroffenen Person. Danach wird die Aussage, durch strafrechtliche Kriterien, als Beweismittel gewürdigt und entscheiden, ob man der Betroffenen Person glaubt.
Ich bin ehrlich gesagt schockiert, dass „Nein heißt nein“ nur das Ob klärt und nicht das Wie. Als gäbe es bei einvernehmlichem Sex keine Übergriffe. Völligst an der Realität vorbei.
Da die Dame aber sehr emotional war und gleich zur Polizei gerannt ist, kann man dies nu nnicht mehr. Aber verübeln kann man ihr das nun nicht. Schließlich ist es für sie ein drastischer Vertrauensbruch und vielleicht hat sie auch entsprechende traumatische Erfahrungen in ihrer Kindheit und Jugend gemacht, die sie das so erfahren lassen.
An sich nicht einmal das. Selbst nach Aussage des Angeklagten hat er von ihr keine erkennbare Zustimmung eingeholt, sondern einfach eine Annahme getroffen und daraus dann einen Rückschluss auf ihre Zustimmung geschlossen. Es muss aber jedem klar sein dass Zustimmung so nicht funktioniert, schon gar nicht bei einem Thema bei dem es zuvor eine explizite Absprache gab.
@@etiennewolff4156 "Der erkennbare Wille bezieht sich auf den Moment des sogenannten sexuellen Übergriffes und NICHT ob es 2 Wochen zuvor eine Vereinbarung gab." Nur gab es ihrerseits keinen "erkennbaren Willen" zum Sex ohne Kondom. Denn es gab kein erkennbares Anzeichen, dass sie überhaupt davon WUSSTE. Er ist nach eigener Aussage schlicht davon ausgegangen, dass sie es doch gemerkt haben muss. Sich darüber vergewissert hat er nicht. Damit der erkennbare Wille eine zuvor getroffene klare Vereinbarung überschreibt, muss er schon eindeutig sein. Was in diesem Fall, allein der Aussage des Angeklagten nach zu urteilen, nicht der Fall war.
Der aspekt mit der krankheitsübertragung ist doch auch als vorsätzliche körperferletzung zu sehen😮schon krass das das gericht da so krass drauf ist,stealthing ist in meinen augen körperverletzung und vorsätzlich gefärdend
Leider verkürzt dargestellt: Lenas Befragung hätte hier gar nichts geändert, da Aussage gegen Aussage gestanden hätte. Es gab keine weiteren Zeugen und keine objektiven Sachbeweise. Ganz unabhängig davon, dass Stealthing strafbar sein sollte, ändert das nichts an der nahezu unmöglichen Beweislage.
Die Beweislage war bereits da. Es gab vorher eine klare Absprache: Nur mit Kondom. Das bestreitet der Angeklagte soweit ich es verstehe auch nicht. Und er hat sich vor dem Sex ohne Kondom keinerlei Zustimmung dazu eingeholt, sondern ist einfach davon ausgegangen, dass sie es doch hätte merken müssen. Hier steht nicht Aussage gegen Aussage. Hier steht eine eindeutige Absprache gegen eine hypothetisches Szenario im Kopf des Angeklagten. Wo eine klare Absprache besteht und diese nicht eindeutig aufgelöst wird, gibt es keine Rechtfertigung dafür sie zu brechen. Die Aussage des Angeklagten ist also nach den Maßstäben des Gesetzes ein Geständnis eines sexuellen Übergriffs. Die Frage ist allenfalls ob die Tat fahrlässig oder mutwillig war. Das Problem in dieser Situation ist, dass der Richter (entgegen der Entscheidung der höheren Instanz) den erwiesenen Tatbestand nicht als Straftat verstanden hat. Und in diesem Kontext hätte ihm eine Aussage des Opfers vielleicht ein wenig die Augen geöffnet. Ist zwar nicht wahrscheinlich, aber nicht unmöglich.
Beide Aussagen, was passiert ist, widersprechen sich nicht. Beide sagen, es gab eine Abmachung, er hat sich nicht daran gehalten. Er meint einfach, sie hätte wissen müssen, dass er sich nicht mehr daran hält. Die Beweislage, was passiert ist also einfach und klar.
Natürlich sollte Stealthing strafbar sein! Die Frau würde ohne Kondom doch gar keinen Sex wollen. Fällt vielleicht unter Betrug, oder gar unter sexuellen Missbrauch. Meiner Meinung nach, weiß der Partner ganz genau, dass er gegen den Willen der Frau handelt. Ein: "Ach, ich dachte, du wüsstest das!" darf auf keinen Fall entschuldbar sein!
Der Wille der Frau, ist der Akt an sich schon, der Mann hat garnichts also zu melden! Nochmal den Kerl hier mutwillig zu unterstellen, ist nicht in Ordnung!
So direkt habe ich es noch nie erlebt, denke ich... aber das ringen um wie tun wir jetzt wenn kein Kondom vorhanden ist, gehört seit jeher zu meinem Sexleben... inklusive den Diskussionen à la "ach komm, bitte, nur ein bisschen, ich mach ihn auch nicht ganz rein..." eine echt mühsame Situation, insbesondere wenn man eigentlich auch Lust hat, und man die Vernünftige "sein muss" die sich gegen den Partner wehrt...
Allgemein bin ich natürlich gegen absichtliches Stealthing. Bei der beschriebenen Situation (sollte sie so passiert sein) verstehe ich aber, warum der Mann dennoch freigesprochen wurde. Ich habe aber den Eindruck, dass da noch was anderes dahinter stecken muss, das relevant für die Einschätzung der Situation war und hier nicht erwähnt wurde (etwa, dass sie ausschließlich mit Kondom verhütet oder schonmal schlechte Erfahrungen mit Geschlechtskrankheiten gemacht hat). Sonst wirkt Lenas Reaktion (noch drei Jahre weiterzukämpfen, um jemanden strafen zu lassen, der ihr eigentlich nichts Böses wollte, aber die Situation anders eingeschätzt hat) für Außenstehende übertrieben. Und was mich noch wundert: dachte sie, er habe ein neues Kondom übergezogen oder noch das alte an? Das sollte man doch ohnehin wechseln…
Vielleicht war da ihrerseits angestauter Frust vorhanden, den der Max eben abbekommen hat, weil andere nicht mehr greifbar. "Sexuell sehr erfahren" - heißt eben auch einiges an negativen Erfahrungen gemacht. Womit ich jetzt nicht das Verhalten von Max entschuldigen will.
Genau mein Punkt. Und deswegen wird er auch freigesprochen sein weil nicht davon ausgegangen werden kann, dass das Kondom nach einer gewissen Zeit noch getragen werden würde oder einen Schutz bietet und dementsprechend ihre Dummheit schuld ist. Und sie ja auch wieder begonnen hat.
Mich würde noch interessieren wie sich Max beim Orgasmus verhalten hat. Weiss man das? Ausserdem wechselt man doch nach dem ersten Mal das Kondom. Er hat es also nicht bewusst abgenommen, sondern für das zweite Mal nach dem Kuscheln, keines mehr angezogen.
Es macht absolut keinen Unterschied ob er es bewusst abzieht oder bewusst keins mehr anzieht. Es ist dennoch eine sexuelle Handlung ohne das Einverständnis des Partners
Stealthing ist nicht nur in Deutschland ein Thema. Seit Anfang Oktober gibt es in Kalifornien ein Gesetz, das explizit festlegt, dass Stealthing in den USA eine Straftat ist. Was denkst du, sollte das auch in Deutschland so eindeutig definiert werden? 💬👇
Es wäre eine klare Aussage und somit wäre es gut.
Logik reicht oft nicht, wie auch das Fotografieren untern Rock logischerweise ein Übergriff ist, es aber lange nicht strafbar war.
Dadurch das ja viele Gerichte des schon bestätigen finde ich nicht das es erwähnt werden muss, wenn es jetzt schon eine Straftat ist
Anscheinend muss dieses Phänomen noch einmal extra im Gesetz aufgefasst werden
Was ist wenn Frauen ihr Verhütungsmittel "vergessen"? Hier wird die Sache sehr undifferenziert dargestellt.
@@caldarion2506 das würde dann rein von der Logik auch dazu zählen. Ist aber schwerer nachzuweisen, dass die Frau die Pille absichtlich vergessen hat.
Edit: Stealthing beschreibt zwar das heimliche Entfernen des Kondoms, es sollte aber generell darüber gesprochen werden, in wie fern es strafbar ist, sich in Verhütungsfragen nicht an Absprachen zu halten.
Ich finde, der eigentliche Punkt ist hier, dass eine Frau in Deutschland 2021 immer noch erklären muss, dass sie der Meinung ist, in jedem Moment des GVs volles Mitspracherecht zu haben und ein Nein natürlich auch währenddessen Nein heißt. Ich dachte, das wäre selbstverständlich.
Absolut perfekt geschrieben 🙌
Klar hat sie das Recht Nein zu sagen, das hat sie aber erstmal nicht. Erst als sie es bemerkte sagte sie nein, vorher nicht. Aber ich geb dir recht, dass man mit einer anderen Begründung darüber verhandeln muss. Tut mir leid, aber auch Männer müssen geschützt werden.
@@stefanierenate2410 könnte man nicht mit der gleichen Begründung wie in deinem Kommentar Geschlechtsverkehr mit einer schlafenden und oder Bewusstlosen Person rechtfertigen?
@@stefanierenate2410 Völlig richtig. In diesem Fall steht auch Aussage gegen Aussage. Trotzdem wird der Mann ziemlich eindeutig als Täter hingestellt. So viel zu Gleichberechtigung
@@stefanierenate2410 sprich solange die Person es nicht bemerkt ist kein entgegenstehender Wille eindeutig erkennbar, jedoch sollte doch unsere Prämisse sein: es heißt solange Nein, bis ein klares Ja vorliegt oder nicht?
Unabhängig vom Tatvorwurf: Der Vergleich mit "gelbe Mütze tragen" bewegt sich argumentativ auf ähnlich niedrigem Niveau, wie gegen die Ehe für Alle geredet wurde... "Soll dann zukünftig jeder auch seinen Hund heiraten dürfen?" Und sowas von einem Gericht? Kann man manchmal nicht glauben.
Es ist einfach nur erschreckend, dass solche intellektuellen Flachflieger über Schicksale entscheiden dürfen. 😰
Der Vergleich mit der Mütze ist ja mal unterste Schublade. Beim nicht einhalten einer Vereinbarung über die Kleidung beim Sex kann ja wohl nicht so ein potenzieller Schaden wie beim Stealthing zugefügt werden. Alleine deswegen ist das schon nicht miteinander zu vergleichen. So einen Vergleich überhaupt aufzustellen ist richtig dreist.
Genau so wie Schlussfolgerung von Max, dass er dachte Lena hätte es gewusst, weil sie ja sexuell sehr erfahren wäre. Bitte was? Wenn man etwas nicht kommuniziert kann die andere Person noch so viel Erfahrung haben, was sie nicht weiß, weiß sie nicht.
Danke fürs Teilen deiner Meinung dazu! Hast du Tipps, wie es Sexualpartner:innen einfacher fällt, gemeinsam zu kommunizieren? 💬
@@DerFall Auf Freundschaft plus verzichten.
@@priapulida das Vertrauen zerstören tun einzig und allein leute, die das Vertrauen brechen und nicht die Leute, die darauf aufmerksam machen, dass es nicht ok ist, Vertrauen zu brechen.
@Fabian Kirchgessner Keine Feministin schläft mit nem Incel 😂
@@priapulida meine Güte 😂, nach so vielen Jahrzehnten Kampf für Frauenrechte durch Frauenrechtlerinnen und Feministinnen, ist es wirklich witzig und zugleich erschreckend wieviel Angst manche Leute immer noch vor Frauen haben, die einfach um ihre Rechte kämpfen und auf Missstände Aufmerksam machen! Schlagt mal das Wort Feminismus nach, bevor ihr solche völlig absurden Aussagen macht. Frauen kann ich nur raten: macht endlich die Augen auf und lasst euch nicht in die Ecke drücken ‚radikale Emanzen‘ zu sein und erzieht bitte eure Söhne im Bilde der Gleichberechtigung und an die Herren meine Bitte: weniger Angst, mehr Verständnis und ihr glaubst gar nicht wie alt und nutzlos diese Sprüche über Feminismus schon sind, einfach nur noch langweilig. Zum Glück gibt es viele Männer, die auf der Seite emanzipierter Frauen mitkämpfen, weil sie das positive Potential darin erkannt haben.
Wusste garnicht, dass das so ein präsentes Thema ist. Wollen die alle Väter werden oder was?
Manche gehen bestimmt davon aus, dass die Frau ja fleißig die Pille nehmen würde, wird ja nicht selten einfach von einem erwartet. Anderen ist das vielleicht schlichtweg egal.
Nee, die Olle kann ja gegebenenfalls abtreiben.
*IRONIE OFF
Ich denke das hat viel mit Machtausübung zu tun
...Oder jemanden mit einer Krankheit anstecken oder sogar selbst angesteckt werden. 😐
@Fabian Kirchgessner Die Pille für die Frau blockiert es auch.
"Ich konnte gar nichts machen, ich hatte gar keine Kontrolle, er ist einfach so rein gerutscht" ist ja mal eine echt traurige Ausrede, die jeder, der hin und wieder mit anderen Sex hat, auch als solches erkennen sollte. Man kann immer rechtzeitig kurz was sagen und schnell ein Kondom über streifen.
Hi Josy! 👋 Danke, dass du deine Einschätzung hier mit uns teilst! Findest du, Stealthing sollte wie in Kalifornien, eindeutig als Straftat definiert werden?
Auch wenn es nur für eine Sekunde ist, wenn er ohne Schutz eindringt ist die Übertragung einer Geschlechtskrankheit möglich. Es geht hier nicht ausschließlich darum, dass die Frau schwanger werden könnte.
@@DerFall Eigentlich sollte es mit §177 klar sein. Wie ihr im Video ja auch richtig gesagt habt, wird aus einvernehmlichem Sex ein sexueller Übergriff, weil eine klar kommunizierte Grenze überschritten wird, wobei hier auch noch die Gefahr einer Schwangerschaft und der Übertragung einer STD dazu kommen.
Generell sollte Sex zu jeder Zeit einvernehmlich sein und nicht ein Partner spontan etwas machen, das nicht abgesprochen wurde und sich dann mit "Es ist einfach passiert", "Ich dachte er/sie will das" oder "Ich konnte es nicht kontrollieren" raus reden können.
Ja manche scheinen zu denken das Sprechen während dem Sex verboten ist!
Hört sich meines Erachtens auch ein bisschen nach Prepping vonseiten seines Anwalts an. Er wäre wie ferngesteuert gewesen und hätte keine Kontrolle gehabt -> möglicherweise milderes Strafmaß wegen Unzurechenbarkeit oder wie?
Ist das nicht Körperverletzung? Ich meine sie hätte Geschlechtskrankheiten bekommen können oder sogar schwanger werden können. Da zieht dann das Argument "er hatte es nicht unterkontrolle" nicht mehr.
Ist sie denn schwanger geworden oder hat Krankheiten bekommen?
Denn nur dann kann es wenn dann eine Körperverletzung sein. Über theoretische Folgen braucht man nicht diskutieren.
@@KimiVF Handlungen müssen immer gleich behandelt werden, unabhängig von den Folgen. Wenn jemand z.B. zuschlägt, ist es immer Körperverletzung, ob man davon bleibende Schäden hat oder nicht.
@@KimiVF das nennt man dann versuchte Körperverletzung 🤷
@@cherusiderea1330 Schlechtes Beispiel. Denn wenn jemand zuschlägt, tut es weh, auch ohne Folgen. Sex mit Gummi fühlt sich für eine Frau offensichtlich gleich an sonst hätte sie es ja bemerkt.
@Fabian Kirchgessner aber zu 99,9% eben nicht. What's your point? Sollte man stattdessen einfach gar keine Kondome benutzen, weil sie nicht zu 100% funktionieren?!
Ich würde Frau Bartsch grundsätzlich zustimmen, dass der Fall des Stealthing im “Nein-heißt-Nein”-Paragraph mit etwas Menschenverstand zu erkennen ist;
Aber wenn es sich die Gerichte rausnehmen können, von Fall zu Fall die Gesetzeslage unterschiedlich zu interpretieren, muss das Gesetz ja wohl angepasst und expliziter werden.
genau. Gerechtigkeit ist, wenn mir Recht gegeben wird. Und so lange müssen die Gesetze halt angepaßt werden :D
Viel spaß bei deiner Beweisführung, solltest du mal eins aus Versehen verlieren.
Nope. Das ist bei den meisten Gesetzen so angelegt, dass Gesetze so abstrakt-generell wie möglich formuliert werden, um auf so viele Sachverhalte wie möglich anwendbar zu sein.
@@initiatinreallife empfinde ich auch so. Ich glaub, auf der Suche nach Gerechtigkeit stehlen wir uns aus der persönlichen Verantwortung. Deshalb sind diese Texte so schwurbelig klingend. Damit möglichst niemand mehr "entscheiden" und damit Verantwortung übernehmen muss, nur noch "anwenden"
@@jensmarkgraf Das hat nichts mit sich aus der Verantwortung ziehen zu tun, sondern mit dem Problem das ein Gesetz nicht alle Lebenssachverhalte umfassen kann. Nehmen wir nur schon mal den Diebstahl (wo i.d.R die Beweisführung klarer ist), viele denken es heisst einfach "er hat mir was gegen meinen Willen weggenommen", aber wenn man sich mal mit der Realität auseinandersetzt, merkt man, es gibt hunderte verschiedene Konstellationen wie sich ein Tathergang abspielen kann. Genau um das alles zu erfassen, und damit Leute nicht straflos davonkommen, müssen wir diese Flexibilität genau haben.
9:00 Das heißt, Richter urteilen nicht nach dem Gesetzestext sondern nach ihrem persönlichen Rechtsempfinden, nach aktueller Tagesform, Vorlieben, ...
Wie soll man denn merken, dass er kein Kondom mehr an hat? Wenn man das nicht sieht, kann man das nicht. Die Dinger sind so hauchdünn, dass man da gar nichts merkt. Und dass der Richter sie nicht einmal angehört hat, ist eine Frechheit und doch wohl auch nicht rechtens, oder? Hoffentlich kommt es zu einem für sie positiven Urteil.
Und wenn du es merkst, ist es ja schon zu spät, weil bereits ab.
Vielen Dank fürs Teilen deiner Meinung dazu, M. T.! Bald könnte es in Lenas Fall ein neues Urteil geben. Voraussichtlich im Frühjahr 2022 beginnt der erneute Prozess am Kieler Amtsgericht.
Selbst wenn, sagen wir 2000€ Geldstrafe. Die Kosten für Anwalt usw. sind doch wahrscheinlich viel höher.
@@darkflameofphonix4709 Na und? Die Rechtskosten sind dann vom Verurteilten zu tragen.
@@enjoy8129 Echt? Der Verurteilte muss für den Anwalt der Klägerin zahlen?
Was wäre wenn sie nicht verhütet hätte und schwanger geworden wäre, trotz vorheriger Absprache? Wäre sie mit der Begründung freigesprochen worden, weil sie ja irgendwann ein Kind wollte und er das gewusst hat, weil sie sich schon lange kennen?
Ich finde es schon traurig, wenn es in einer Freundschaft plus so ausgeht, weil das Vertrauen gebrochen wurde. Wenn man da nicht vertrauen kann ,wo denn sonst?
Wenn das solche Kreise zieht, dass es von männlicher Seite als Sport betrieben wird ("die bitch hat nichts gemerkt"), dann muß dringend ein Gesetz her, dass auch dieses als Straftat erfasst (ohne Interpretationsspielraum).
Sehr interessant. Er Wäre definitiv haftbar für Krankheiten und Schwangerschaft. Das gleiche Spiel kann man ja auch mit der Pille machen, nur kann man die Frau nicht haftbar machen. Der Mann muss dann trotzdem zahlen. Oder der Mann kann behaupten, dass die Frau Löcher ins Kondom gemacht wurde. Wenn das so weitergeht, dann kann man Abtreibung Richter verfügen. (Ich verstehe selbst nicht, warum ein Mann das überhaupt macht. Es ist seine Absicherung gegen Kinder und Krankheit. ) Ich sehe die Entwicklung sehr kritisch. 🤔
@@christianraafkes4764 Der riesige Unterschied ist nur jedes Mal, dass die Frau die Folgen am meisten zu tragen hat. Verstehe den whataboutism nicht. Es gibt keine öffentliche Fälle, in denen Frauen die Piller absichtlich vergessen. Und auch wenn, ist das zwar auch verwerflich, aber setzt den Mann nicht unter die gleiche Gefahr, wie die Frau beim absichtlichen Abnehmen des Kondoms. Ich finde, in diesem Fall ist der Kontext nicht notwendig.
@Fabian Kirchgessner Es sollte als Vergewaltigung gewertet werden.
Dann wäre es verboten.
@Fabian Kirchgessner Es sollte aber strafbar sein, allerdings sollte es Interpretationsspielraum geben, da es ja sein kann, dass das Kondom ja aufgeplatzt ist oder falsch aufgesetzt wurde. Das Problem ist allerdings, dass das ja vielleicht vom Gericht falsch eingeschätzt werden kann und es zu fehlVerurteilungen oder Unrechten Freisprüchen kommen könnte. Ich finde aber schon, dass ich auch als Mann Verantwortung zu tragen habe, denn wenn eine Gesellschaft in der Hinsicht so verkommen ist, kann sie sich Gendern und Gleichberechtigungsquoten sonst wohin stecken!
@@priapulida Das Patriachat unterdrückt Frauen.
Übrigens bist Du entweder keine Frau oder eine, die sich total unterworfen hat.
Gooott wie kann man da überhaupt diskutieren? Natürlich ist das strafbar, wtf?? Ungewollte Schwangerschaft, Geschlechtskrankheiten… oh man
Dann muss es aber auch strafbar sein, wenn Frauen behaupten die Pille zu nehmen und diese ohne das Wissen des Mannes absetzen!
@@araxa6 das ist jedem normalen Menschen klar. Verstehe nicht wieso man das jetzt erwähnen muss obwohl es um was anderes geht
@@hykykyyfnfnffkff9475 weil man das scheinbar völlig aus den Augen lässt. Es sollte dementsprechend auch jedem normalen Menschen klar sein, dass das in diesem Beitrag angesprochene Thema ein Problem ist. Also warum dann dazu extra einen Beitrag. Ich hab irgendwie den Eindruck, dass hier mit zweierlei Maß gemessen wird. Klar hat der Richter falsch entschieden und klar ist die Argumentation des Jungen fadenscheinig. Aber ungewollte Väter wegen Frauen die die Pille absetzen gibt es sicher genug. Nur scheint das keinen zu interessieren.
Strafbar ist nicht alles, was soziologische (materiel) als Strafbar gillt. Es geht darum, welche Tatbestände von Rechtsnormen unter Strafe gestellt werden (Formel).
Das kann unter Umständen von einander Abweichen, also ja, es lässt sich über die Auslegung der formellen Rechtsnormen diskutieren
@@araxa6 ne so klar ist es obviously nicht, wenn ein AMTSRICHTER es nicht als klares strafbares Verhalten von§ 177 I StGB erfasst sieht , sodass Betroffene jahrelange teure Prozesse führen müssen . Was du gerade tust ist „Whataboutism“ . Moralisch nicht nur fragwürdig von dir , sondern auch echt überflüssig ein wichtiges und sehr verbreitetes Problem damit relativieren zu wollen , dass es ja auch andere Probleme gäbe.
Ich frage mich immer, wie bei manchen Leuten der moralische Kompass so verdreht sein kann, dass man irgendwas mit irgendeinem Mensch macht, was dieser nicht will.
Egoismus? Narzissmus? Psychopath?
Es laufen unglaublich viele verdrehte Leute herum.
Sehr richtig 🙏
Dann, sry, warst du noch nie verliebt ;)
Egoismus, Machtgier und winzig kleines Ego. Die Täter brüsten sich mit dem was die gegen den Willen einer anderen Person getan haben auch stolz im Internet und geben damit an, weil es ihnen um einen Ausdruck von Macht geht, wie bei allen Sexualstraftaten. In dem Fall fühlt Mann sich mächtig, in dem er absichtlich ohne Einverständnis, ohne Kondom eine Frau p*netriert, und so willentlich in Kauf nimmt dass sie unfreiwillig schwanger wird oder Geschlechtskrankheiten kriegt, während die Frau nichts dagegen tun kann und dadurch erniedrigt wird (sie ist machtlos). Stealthing ist offensichtlich maximal übergriffig und sollte rechtlich mindestens als Körperverletzung und sexueller Missbrauch gewertet werden.
@@jensmarkgraf Sowas nichts mit "Liebe" sondern mit reiner Machtgier zu tun. 🙄
Sehr gut, dass sowas präsenter wird!
Vielen lieben Dank! 💙
passiert mir bei meinen fast täglich wechselnden sexualpartnern ständig 🙄
@@UserX860 peter der boi
Mir ist das tatsächlich mal vor 5 Jahren passiert. Als ich es gemerkt habe war ich total wütend und erschrocken, ich hatte auch Angst dass ich mir nun etwas eingefangen habe. Er hatte es sogar noch abgestritten, obwohl es eindeutig war. Ich habe aber nichts mehr weiter unternommen, aber habe mich nie wieder mit ihm getroffen
Das tut uns sehr leid, dass du das durchmachen musstest. 😔 Wenn dich dieser Vorfall immer noch beschäftigt und du gerne darüber reden würdest, haben wir dir in der Video Description Beratungs- und Hilfestellen verlinkt. 💙
@Fabian Kirchgessner Deine Aussage klingt so als hätte sie nicht gut aufgepasst und darum sei ihr das passiert. Das finde ich nicht gut, weil hier wieder das Verhalten des Opfers und nicht das Verhalten des Täters kritisiert wieder. Und das ist ja eines der Hauptprobleme bei Sexualstraftaten, das immer die Opfer zum Täter gemacht werden. Ich finde es allerdings selbst auch schwierig eine Antwort zu formulieren. Ich denke wir müssen hier als Gesellschaft noch lernen die richtigen Worte zu finden.
Es tut mir sehr leid das dir das passiert ist. Ich finde es schockierend das es solche Menschen gibt.
Vielleicht mal vorher überlegen, wen man an sich ran lässt! Selber schuld!
@@h.a.5736 alter, was ist denn mit dir Verkehrt? Bist du vielleicht ein incel und bist pissig weil mit dir eben keiner verkehrt?
6:10
Verstehe ich nicht, sie hat doch ausdrücklich NEIN zu Sex ohne Kondom gesagt, dann liegt doch eine Straftat nach Paragraph 177 vor… wie kann dann argumentiert werden es läge keine Straftat vor?
Und „sie hätte merken müssen dass…“ ist ja wohl eher victimblaming (meiner Meinung nach)…
Edit: wünsche Lena viel Erfolg und alles Gute!
Das ist der Grund, warum ich der Justiz nicht traue. Wenn du da nen alten Mann vor dir hast, der noch Zeiten mitbekommen hat, in denen Frauen kein Bankkonto ohne Zustimmung des Manns besitzen durften, erfährst du null Gerechtigkeit. Justitia ist nicht blind, die Richter haben alle ihre Vorurteile und entscheiden, wie ihnen der Sinn steht.
@@red_calla_lily dieses verdammte Patriarchat
Die Farbe der Mütze hat wohl keinen Einfluss darauf ob eine Schwangerschaft zustande kommt oder eventuelle Krankheiten übertragen werden.
Das miteinander zu vergleichen finde ich nicht wirklich durchdacht. Da hatte das Gericht, meiner Meinung nach, ganz viel Pech beim Denken. Vielleicht sollten Sie es erneut versuchen. Das ist ja schon fast peinlich, dass unsere Rechtsvertreter nicht den Unterschied erkennen. Traurig, echt traurig
Das hat bestimmt nicht der Richter gesagt. Sie sagt "Im Zuge der Verhandlung wurde auch gesagt, xyz".
@Fabian Kirchgessner Muss wohl Männerlogik sein, Menschen erkennen das Logikloch.
Ich fand die "Anleitung zum Stealthing" besonders beklemmend. Das ganze Thema macht einen sowieso wütend und fassungslos. Ich frage mich, ob diese Menschen wissen, dass das nicht nur unglaublich frauenverachtend, sondern auch gefährlich für beide Seiten ist. Aber wer sowas macht, denkt wahrscheinlich nicht mal darüber nach.
Männer würden es auch nicht wollen, wenn man ihnen einfach so das eigene Körperteil reinsteckt und sagt "sorry ich hab einfach die Kontrolle verloren".
Aber warum muss man immer Absicht unterstellen? Ich war als ich meine Frau kennenlernte sexuelle unerfahren, zudem musste ich aus medizinischen Gründen sehr früh beschnitten werden, sodass es eh etwas unempfibdlicher ist. Mir ist damals das Kondom abgerutsch weil icz ein zu großes genommen hatte oder oder oder. Ich habe es aber wirklich niczt gemerkt, weil ich noch nicht genug Erfahrung hatte. Ist das in deinen Augen dann auch eine Straftat? Wie schützt du einen Mann gegen eine ungerechtfertigte Anschuldigung? Denn nachdem was hier dargestellt wurden hätte auch ich eine Straftat begangen wenn meine Frau zur Polizei gelaufen wäre. Wenn es absichtlich passiert, keine Frage, dann sollte es strafbar sein. Es öffnet aber auch Tür und Tor für willkürliche Anschuldigen..hier wird der Mann immer als böse dargestellt.. sorry aber das passt nicht.
Also wenn ich mich mit jemandem regelmäßig zum Sex treffe und die Person auch so näher kenne, kann ich dann der Person nicht einfach mal glauben? Man hätte auch einfach sagen können ist scheiße gelaufen, ich glaube dir das es sich so ergeben hat, was können wir tun um das beim nächsten Mal zu vermeiden. Sobald ein Mann etwas tut was eine Frau nicht will wird das sofort als Missbrauch dargestellt. Wie der Mann sich dabei fühlt, ob er es wirklich Absichtlich gemacht hat, völlig egal. Es geht nur darum was die Frau fühlt, der Mann ist egal. Das ist dann nicht Verachtend ggü. dem Mann sowie das Absichtliche Abziehen verachtend ggü. der Frau ist?
stark von Lena und den anderen Frauen, die so hartnäckig dran bleiben, um für sich und zukünftige Fälle Gerechtigkeit zu erwirken
Da hast du recht Luna! Solche Gerichtsprozesse können sehr langjährig und nervenzerrend sein. Für zukünftige Gerechtigkeit zu Kämpfen ist also in der Tat sehr stark und beachtenswert. 🙏 Hast du vor unserem Beitrag schon mal von Stealthing gehört und gewusst, dass es sich um ein gesellschaftliches Problem handelt?
Man kann doch hier überhaupt nicht sagen, wie die Situation wirklich ablief. Vielleicht hat der Kerl das bewusst und "übergriffig" gemacht, vielleicht ist das Ganze auch einfach aus der Situation heraus passiert und es war einfach ein Missverständnis. Finde es sehr fragwürdig hier zu schreiben, dass es "stark von Lena" ist. Frauen haben hier immer den Vertrauensvorschuss
@@rexiklexi169 Mitdenken ist bei Dir weniger stark ausgeprägt als Mitreden, stimmt's? 🙄
Bin kein Kunstliebhaber doch mein Frauenbild stammt aus dem Mittelalter
Also ich habe kein Problem mit dem Kondom. Damit mein Gefühl etwas besser währe, würde ich keine Frau die Pille zumuten…
Du bist n guter :3
Allein wegen Infektionen egal wie gut man meint jemand zu kennen, ohne Kontom läuft bei mir auch nichts. Saubere Sache ist nebenbei auch noch, es wird kein Hössli, Lagen oder sonst was versaut, nur noch runter ziehen das Ding, Knoten rein in der Toilette entsorgen fertig. Sind Biologisch Abbaubar also alles easy ^^
Danke! Von Männern wie dir sollte es mehr geben, aber eigentlich sollte das selbstverständlich sein!
LG aus Wien :)
@@TAC387 In der Toilette entsorgen? Ich hoffe das macht du nicht wirklich. Selbst wenn sie biologisch abbaubar wären (was mir neu ist), würde das Abbauen viel zu lange dauern und kann bis dahin schon längst die Rohre verstopfen. Gilt genauso auch für feuchtes Toilettenpapier, was theoretisch meist auch abbaubar ist, aber trotzdem nicht in die Toilette gehört.
Es ist einfach unvorstellbar dass Frauen IMMERNOCH dafür kämpfen müssen, den selben Respekt und die selbe Wertschätzung erfahren zu dürfen wie Männer. Es ist so wie es im Video gesagt wurde: das Vergnügen des Mannes ist den meisten Gerichten wichtiger als die physische und psychische Gesundheit der Frau. Da merkt man wieder wie eindeutig das Patriarchat über allem schwebt... Ich finde es so stark dass Lena weiter kämpft. Es ist so wichtig ein Zeichen zu setzten und nicht aufzugeben!
Weil männer noch nie belogen und betrogen wurden, ich kenn genug ungewollte Väter weil die Dame großkotzig gesagt habe verhütung würde sie übernehmen mit der Pille danach. Dann kam aber raus es war die absicht von vorn herrein schwanger zu werden.
Also hier von "die männer sind schweine und wir frauen die engel" zu reden ist albern.
Du hast vollkommen Recht!
UND
Lasst uns die INCEL und Sexisten-Kommentare einfach ignorieren.
Bist Du Fan von Alice Schwarzer oder was
@@WONGLERwas für ne unnötige Frage, darum geht's kein Stück
@@honeycakehorse82 Ihr Frauen habt deutlich mehr Vorteile in der Gesellschaft als wir Männer also sei mal ruhig
Mir ist das auch schon passiert. Aber ich bin nicht auf die Idee gekommen das anzuzeigen. Waren auch noch andere Zeiten. Umso besser, dass es eine mutige Frau gibt, die dagegen vorgeht. Durch die bekomme ich den Mut und das Selbstvertrauen mit das in Zukunft nicht gefallen zu lassen.
Denn das schlimmste ist ja, dass man sich in solchen Situationen total hilflos fühlt, weil es eine Grauzone ist.
Hi Ju! Es tut uns schrecklich Leid, dass dir so etwas schon ein mal passiert ist. 😖 Bleib stark und wir hoffen, dass dir das nicht nochmal passiert. Du bist niemals allein und dir wird immer jemand helfen. 🙏
Unterstützung gibt es unter anderem bei Hilfeeinrichtungen und Beratungsstellen. Anonym und kostenlos ist dies zum Beispiel auch über die Hilfetelefone möglich:
Hilfetelefon Gewalt gegen Frauen: 08000 116 016
Hilfetelefon Gewalt an Männern: 0800 123 9900
Wir wünschen dir alles Liebe! 💙
Beim nächsten Mal...einfach anzeigen!
Frauen müssen sich wehren!!!!!!
Verständlich! Weils eben totaler quatsch ist. Ja es ist wirklich mist wenn jemand sowas macht. Aber noch weit entfernt von sexueller gewalt gegen Frauen durch Männer. Wenn mir eine Frau vorgaukelt sie würde verhüten und sie tut es nicht und wird schwanger hab ich als Mann ja auch null rechte und Möglichkeit dagegen vorzugehen. Da fühle ich mich als Mann evtl. auch "missbraucht" und betrogen.
@@Spitzkralle Wo ist das Problem?Deshalb immer mit Gummi. Außer es ist die eigene Freundin, Lebensparterin oder Ehefrau. Ganz einfach!!
Ich muss iel.mehr daran denken, wie viele Männern das passiert, dass sie ungewollt Vater werden, obwohl die Frau angeblich die Pille nimmt. Können Männer das dann auch anzeigen?
Ich finde es auf keinen Fall in Ordnung, was der Mann mit Lena gemacht hat. Aber andersrum kommt es auch do oft vor, dass die Männer einfach vor vollendete Tatsachen gestellt werden.
Also Lena hätte vielleicht auch kontrollieren und nicht nur vertrauen sollen. Genau wie die Männer, die nicht Väter werden wollen, vielleicht auf ein Kondom zurückgreifen sollen, anstatt auf die Einnahme der Pille zu vertrauen.
Stealthing muss auf jeden Fall illegal sein!
Es wundert mich aber, dass es überhaupt Verurteilungen deswegen gibt, da die Unschuldsvermutung ja gilt und meist wohl keine Aufzeichnungen gibt, die die Benutzung eines Kondomes klar klären.
Da steht doch dann meist bestimmt einfach Aussage gegen Aussage und der Angeklagte muss freigesprochen werden.
Nein ausage gwgen ausage heißt nicht Freispruch sonden da muss ddr Richter entschen welcjen ausage mehr Glaubwürdigkeit geschenkt wird
Aber in dem entscheidenden Punkt steht ja nicht Aussage gegen Aussage, Max sagt ja selbst, dass Lena nur mit Kondom wollte.
@@eldonspencer971 Die Erklärung von Max ist aber auch durchaus nachvollziehbar, wenn man sich mal in seine Situation versetzt.
ganz so einfach ist es nicht.
Bei einem ONS dürfte es schwierig werden, ein Gericht davon zu überzeugen, dass beide auf ein Kondom verzichten wollten. Und selbst in einer Beziehung, wenn kein Kinderwunsch vorliegt und nicht anders verhütet wird, klingt das nicht glaubwürdig.
@@Simbamon_der_echte Aber dieses Gewichten ist ja oft einfach nicht möglich. Da muss schon eine Aussage eindeutig sehr glaubwürdig oder unglaubwürdig sein.
Wow, das ist echt krass. Und diese Aussage von dem Beschuldigten, "er wolle mit ihr noch befreundet bleiben". Nach so einem Vertrauesnbruch bleibt man nicht mehr einfach so "Freunde".
Ich selber merke keinen Unterschied, ob mit oder ohne Kondom. Aber ich weiß auch das es Frauen und Männer gibt die Unterschiede merken. Aber finde es krass das es meistens der Frau zugeschoben wird, das sie merken müsste, das es jetzt ohne Kondom ist. Like WTF???? NEIN, man. Es liegt allein am Mann bzw. An denjenigen der das Kondom trägt und derjenige muss dann auch Bescheid geben bzw. Fragen ob es ohne jetzt okay ist, ganz simpel.
@Fabian Kirchgessner ja und nur weil es eine kleine "Pause" Gabe, heißt es ja nicht das er das Kondom abgemacht hat. Und wenn sie schon gekuschelt haben und dann wieder erregt war, wäre genau das der Moment gewesen für ihn ein neues Kondom anzulegen. Und zur Hölle, nicht absichtlich?? Das ist ein Scherz oder? Jede Person die miteinander Verkehrt merkt sich das wenn was anders ist bzw. Etwas abgesprochen bleibt. Das haben ja beide so auch beschlossen. Und in dem Moment wo er nicht gesagt hat, 'warte, ich muss mir eben noch ein neues Kondom überziehen", ist es sein fucking Problem und seine Schuld. Nicht die der Frau die im zu nah kam. So etwas kannst ie weder sehen, noch fühlen.
Es war sein Part so h darum zu kümmern und das hat er nicht. Wo war das nicht mit Absicht?
@Fabian Kirchgessner und surprise, das hatten sie ja genau abgemacht, das während des Geschlechtsverkehrs ein Kondom getragen wird. Und ja das kann man dann Auch verlangen.
So einfach ist es nicht, er gab ja an den Eindruck gehabt zu haben, dass sie (nonverbal ausgedrückt) einverstanden gewesen sei. Wie will man das juristisch differenzieren?
@@JanChrissD indem man einfach zur Bestätigung nochmal fragt ob es okay ist wenn man jetzt ohne Kondom Geschlechtsvekehr hat?? Was ist daran schwer, verbal nachzufragen. Natürlich hatte sie noch Lust, aber ich schätze Mal das sie noch dachte das er das Kondom an hatte, daher dann auch keine Abweisung von ihrer Seite. Ihm war das ja völlig egal und hat sich nichts dabei gedacht, obwohl es eine einvernehmliche Regel zwischen beiden Parteien gibt. Das gibt ihm ja nicht das Recht, für beide Anders zu entscheiden. Hier ist das wichtige Zauberwort: Kommunikation wichtig und zwar verbal. Ich werde nie verstehen, warum es vielen Leute immer noch schwer fällt, Mal Dinge auszusprechen. Gerade in so einem intimen Moment. Es kann mir keiner sagen, das man niemals beim Sex miteinander spricht.
@Fabian Kirchgessner ich gebe dir in dem Punkt Recht, das sie vielleicht hätte auch selbst noch Fragen können. Aber nochmal, sie hätte anscheinend so viel Vertrauen zu ihm, das sie dachte er hätte noch ein Kondom. Er meinte sie hätte es ja merken müssen das er keine mehr trägt. Aufgrund das sein Penis ihr Bein berührt hat? Was zur Hölle nein.
Und sie ist nicht auf ihn gesprungen. Sie hat Bewegungen gemacht bis er irgendwann in sie eindringen konnte. Erscheint mir jetzt nicht so das es Mal eben so passiert ist. Ich finde es nicht gerecht das er als unschuldig behandelt wird. Er ist genauso mit Schuld. Was ist daran falsch zu verstehen. Beim einvernehmliche Sex gehören IMMER zwei dazu. Und er selbst hat auch gesagt das er nicht mehr Herr seiner Sinne war, was für mich nur bestätigt das er darauf geschissen hat, welche Abmachungen sie auch immer hatten. Es ist nicht okay. Und das sollte man vielleicht Langsam Mal akzeptieren.
Mir wurde das auch schonmal angetan. Als ich ihn ertappt habe wie er mich bewusst anlügt (ich hatte die Augen "verbunden") war ich in Schockstaare und mir liefen tränen runter. As ich ihn darauf ansprach, stand er einfach auf, ging für 2 Minuten ins bad und kam total theatralisch und verheult zurück. Er schmiss sich auf meine knie. Ich konnte darauf nicht reagieren und habe mich wie eine Mutter gefühlt, die jetzt ihr Kind trösten muss. Das konnte und wollte ich nicht.
Das war sowas von Dreist von dem Kerl!
Absolut das Letzte. Der hat gemerkt das das was er getan hat nicht richtig war und hat sich dann schuldig gefühlt, sollte er auch. Wollte von dir dann freigesprochen werden, wollen viele aber muss man nicht. Man muss jemand nicht sagen das war ok nur weil die Person das hören will gerade wenn es NICHT OK war und die Person etwas gegen deinen Willen, deine Grenzen getan hat.
Furchtbar das du das durchmachen musstest. Deine Reaktion ich völlig verständlich. Ich wünsche dir viel Kraft.
Mit was für einem Versager warst du da bitte im Bett? Der hat geheult und ist vor die auf die Knie gegangen?🤣
Was war das denn für eine feige. Type!
Ich verstehe gar nicht was der Mann davon hat ein Kind zu zeugen, für das er dann auch noch zahlen muss... warum macht Mann so was bescheuertes?
Kann ich auch als Mann nicht verstehen. Hab umgekehrt allerdings auch große Angst, dass mal eine das Kondom anpiekst um schwanger zu werden und sich dann so Geld zu erschleichen.
@@amkaktiv2886 das dürfte ebenfalls unter Stealthing fallen und wenn der Richter eine funktionierende Hirnzelle besitzt, dann müsste man eigentlich von Unterhaltszahlungen befreit werden.
Weil solche Loser in Deutschland was Unterhalt angeht einfach durchs Raster fallen, wer nix hat kann auch nix zahlen und die hangeln sich mit Hartz 4 durch.
@@stellatwist4008 So einfach ist das nicht. Selbst wenn man von einer Frau vergewaltigt wird, sie schwanger wird und entscheidet das Kind auszutragen wird man dann Unterhalt zahlen müssen. Denn der Unterhalt steht rechtlich dem Kind zu und nicht der Mutter, die verwaltet diesen nur, solange das Kind nicht volljährig ist und sie die Erziehungsberechtigte ist. Die Rechtsprechung begründet dies damit, dass das Kind ja nichts dafür kann, wie es gezeugt wurde und ihm/ihr keine Nachteile dadurch entstehen dürfen. Daher: egal wie es gezeugt wurde, ob mit oder ohne Einverständnis, als Vater zahlst du.
@@amkaktiv2886 Ich kann mir gar nicht vorstellen, wie eine Frau unauffällig das Kondom anpieksen könnte - vorausgesetzt der Mann bringt das Kondom mit und händelt es selber. Aber das wäre bei solchen Bedenken doch wahrscheinlich.
Recht haben und Recht bekommen sind zwei verschiedene Dinge. Musste dies letzte Woche selbst spüren lernen. Unfassbar
@Fabian Kirchgessner Auch mit beweisen bekommt man nicht immer recht. Kommt darauf an gegen wen man klagt 😉
@@Fury224 Bitte bilde dich umgehend umfassend.
@@richigogo716 Hat doch Recht.
Die Aussage von diesem Max ist aber auch kurios, wie kann man die denn glauben, ohne die Gegenseite zu hören...
Also 1. kann es sehr wohl passieren, dass man nicht merkt, ob der Mann ein Kondom an hat, wenn er kurz das Bein streift. Ich bin doch mit meiner Aufmerksamkeit nicht ständig auf Empfindungen an meinen Beinn fokussiert und wie genau sich das jetzt anfühlt. Und dann war sie bedrückt aber hat sich angeblich so bewegt, dass er eingedrungen ist? Also ich probiere das am Wochenende mal mit meinem Partner aus aber ich bin mir ziemlich sicher, dass das nicht "mal eben" passiert 😅
und selbst wenn, ich nehme mal an sie haben im Löffelchen gekuschelt dh sie konnte ja nicht sehen ob er ein Kondom an hat, dann bringt man das doch zur Sprache, dass gerade von der Abmachung abgewichen wird und ob das wirklich okay ist...
Ja absolut komische Aussage. Und der männliche Richter hat sich anscheinend nicht Mal die Mühe gemacht zu versuchen sich in die Frau hineinzuversetzen, ob man das denn merken und wollen würde.
Der dachte sich wahrscheinlich nur "jo, Kondome sind kacke. Versteh ich!"
Der letzte Satz von dir ist der entscheidende. Im Eifer des Gefechts oder in der Wolllust kann es zu unüberlegten Handlungen kommen. ABER er hat gewusst, dass die bis dahin geltende Absprache auf einmal nicht eingehalten wird. Er hätte sie darauf aufmerksam machen müssen.
Wenn es tatsächlich so spontan und fließend geschah wie er behauptet, dann wundert es mich auch, dass sie nicht geschaut oder gefragt hat.
Viele wenns und falls…
Vor allem die Aussage "war wie ferngesteuert, hatte das nicht mehr unter kontrolle" Wenn man sich beim Sex nicht mehr unter Kontrolle hat, dann sollte man es lassen, ist genauso wie beim Alkohol.
@@jorgewo1916 also gibst du vergewaltigern einen freipass???
@@maamyy Äh bitte??! Wo genau soll ich so etwas gesagt habe? Soll das ein Strohmannargument sein? Unterlassen Sie bitte solche widerwärtigen und bösartigen Unterstellungen.
Das ist wirklich unfassbar. Wie kann man sich darüber streiten, ob das eine strafbare Handlung ist. Selbst wenn man davon ausgeht, dass die Betroffenen merken, was der Sexualpartner getan hat, ist es doch schon zu spät. Der Penis war dann schon drin. So ein Verhalten ist kein Jungenstreich, sondern übergriffig. Ich bin sehr beeindruckt, dass Lena weiter für ihr Recht kämpft und somit auch anderen Betroffenen den Weg ebnet, wenn sie Recht zugesprochen bekommen sollte. Verhütung ist ein Thema, dass alle Beteiligten betrifft und beide müssen sich damit wohlfühlen. Der Eine kann und darf nicht über den Anderen mitentscheiden. Es ist leider so schwer zu beweisen, wie etwas vorgefallen ist, wenn niemand sonst involviert war. Hoffentlich kann Lena noch oder wieder vertrauen, nach so einer Erfahrung.
Gut, dass ihr es zum Thema macht. In einer längeren Beziehung ist es mir passiert. Er wollte unbedingt Kinder, ich zu dem Zeitpunkt nicht, da ich Probleme auf Arbeit hatte. Er zog während des GV das Kondom weg. Ich hab es nicht sofort bemerkt. Er hat das so schnell getan. Ich war danach sauer und echt schockiert. Das ist mein Körper und er will mir seinen Willen aufzwingen! Habe mich später von ihm getrennt. Als ich Freunden das erzählte, waren die Reaktionen sehr unterschiedlich. Vielen ist gar nicht klar, was das bedeutet. Manche nahmen ihn in Schutz, dass es "im Eifer des Gefechts" mal passieren könne...nein, kann es nicht!!!! Es ist extrem übergriffig und respektlos!
Das Verhalten deines Freundes war unglaublich übergriffig und widerwärtig. Schade, dass deine Freunde das nicht so erkannt haben. Ich denke sexistische und entmenschlichende Denkweisen gegenüber Frauen sind so tief in unserer Gesellschaft zementiert, dass viele gar nicht erkennen, was da den Opfern angetan wird.
Ich hoffe, dir geht es heute gut.
@@jaegermeister7868 Darum geht es hier aber nicht. Das hast du ja nicht mit Absicht gemacht.
Beim Stealthing geht es darum, dass sich jemand der Einwilligung zum Geschlechtsverkehr nur mit dem Kondom explizit widersetzt und es auf eigenen Wunsch abnimmt. Das heißt, dass trotz des klaren “Neins” deines Partners/deiner Partnerin, du dich trotzdem darüber hinwegsetzt.
Wow das ist echt krank..nicht nur dass er dein Vertrauen missbraucht sondern auch was er deinem Körper damit antut. Ich liege hier gerade im Wochenbett nach der Geburt meines Sohnes und werde nie wieder die Alte sein. Nicht nur die 9 Monate Schwangerschaft mit immensen körperlichen Beschwerden sondern auch alles danach. Vieles an meinem Körper ist unwiderbringlich zerstört. Mal ganz abgesehen von den ganzen Risiken die eine Schwangerschaft und Geburt hat. Bei mir gab es keine Komplikationen aber das ist ja nicht bei jedem so. In seinem Körper einen Menschen wachsen zu lassen und diesen dann unter extremen Schmerzen und Risiken rauszupressen muss unbedingt gewollt sein. Sowas jemandem aufzuzwingen ist einfach nur krank.
@@lucyklein6481 Das sehe ich auch so. Es ist mein Körper und ich entscheide, was damit passiert.
Beim Kinderwunsch waren wir uns schon einig, aber nicht über den Zeitpunkt. Er war da sehr egoistisch, Empathie fehlte da völlig. Männer können sich da nicht in eine Frau hinein versetzen. Dasselbe gilt beim Thema Abtreibung.
@@Alex-fw9mb In dem Fall aus dem Video, wurde das aber auch nicht mit Absicht gemacht.
"stell dir vor du hast sex" ja... Schöne Vorstellung
@Fabian Kirchgessner anscheinend nicht ?
@@mrmoney3009 Ich auch nicht.
Und?
Gründe eines Täters erfährt man im Podcast "Intimgeschichten" zum Thema Stealthing, den ich nur herzlich empfehlen kann.
Aufklärung ist so wichtig!
Das Deutsche Gesetzt schützt einfach null vor sexuellen Übergriffen! Das MUSS sich ändern! Und das geht nur mit vielen aufgeklärten, engagierten Menschen!
hey, hättest du einen link zu diesem podcast? wäre super, da ich auf alleiniger suche leider nichts gefunden habe! :)
@@priapulida So viel Text, mit so wenig Aussage 😂
1live Intimbereich heißt es. Wdr audiothek
Ähm, so sehr ich dir ja auch grundsätzlich zustimme, daß sich beim Thema Schutz vor sexuellen Übergriffen hierzulande noch einiges tun muss, die Aussage, daß es hier NULL Schutz davor gibt löst bei mir echt ungläubiges Kopfschütteln aus. Das darfst du gerne mal Menschen zb in Indien (durch beliebiges anderes der meisten Länder auf diesem Planeten ersetzbar) erzählen... 🙄
Stimmt. Wir brauchen passendere, zeitgemäßere Definitionen der Begriffe.
Wie überall hilft Differenzieren. Ein Übergriff ist scheiße und gehört sanktioniert, aber den Tip aus dem Beitrag der Einfachheithalber mit Vergewaltigern in einen Topf zu werfen
tut der Sache einen Bärendienst.
Es ist einfach unglaublich wie die sexuelle Erfüllung von Männern unsere Gesellschaft dominiert!
merkt man, wenn Frauen heimlich die Pille absetzen und der Mann dann einfach am Arsch ist.
@@ThePerky007 mmh schade das es nichts gibt mit dem du dich als Mann..komplett Hormonfrei… ohne Arztbesuche und kostengünstig vor sowas schützen könntest 🤨
achso, nunja,es gibt auch Kondome für Frauen. Da es die gibt, scheint Stealthing also kein Problem zu sein.
@@chikbomgarden Gibt es schon, nur wollen die es noch nicht auf den Markt bringen
@@ThePerky007
Zum Schutz vor einer Schwangerschaft sollte man Pille und zusätzlich ein Kondom benutzen.
Das tun die meisten Männer aber nicht. Aus Faulheit und weil der Sex ohne Kondom sich offensichtlich besser anfühlt.
Typisch für dich als Mann, der Frau sämtliche Verantwortung zu übertragen.
Wenn du Sex willst, übernehme du als Mann gefälligst mit die Verantwortung.
Alles andere ist faules, bequemes Gehabe von euch Männern.
Eher könnte man es damit vergleichen. Jemand hat eine Erdnussallergie und der andere macht dir einem Kuchen und sagt dann sie hätte ja wissen müssen dass da Erdnuss drinnen ist (ohne dass es kommuniziert wurde& er weiß dass sie eine Allergie hat)🤔Ist es dann versuchte Tötung/Mord oder auch einfach nur n Missgeschick
Ein Kondom muss außerhalb einer Beziehung immer benutzt werden. Ein Kuche muss aber nicht ohne Erdnüsse sein. Das ist ekelhaftes Missbrauch-Verhalten von dem Mann
@@Ana-ke4ym Du hast entweder meinen Kommentar nicht richtig gelesen oder nicht verstanden
@@Ana-ke4ym Außerdem muss ein Kondom außerhalb einer Beziehung nicht benutzt werden. Das entscheidet ein S*xualpaar immer für sich selbst
@@ecenurguder551 Muss nicht, sollte aber. Hab keine Lust von meiner Krankenkasse das Geld an deren Geschlechtskrankheiten zu verschwenden, ist ziemlich logisch, dass man bei Menschen die man höchstens paar Monate kennt, nicht direkt unverhütet vögelt, ist wie zwischenmenschlichen Gesetz eigentlich. Worauf ich hinaus will: Hat die Person noch nie erwähnt, dass sie mit Kondom Sex will, sollte man es so oder so anvehalten, bis die Person das Gegenteil sagt
@@Ana-ke4ym Du solltest den Ursprungslommentar nochmal lesen und das Video schauen. Das was du schreibst hat absolut gar nichts mit dem Video oder dem Kommentar zu tun.
Das muss als Straftat gelten PUNKT
@Anonymer Nutzer nein auch wenn kein kind vorhergeht.. Soll es 100% klar sein. Denn 1. Ist es eine s@xuelle Handlung die nicht okay ist und nicht abgesprochen wurde
Sowas kann auch in der Intensität nicht "ausversehen" passieren
2. Stellt es sich klar gegen die Grenzen der anderen Person und ist eine Form von Missbrauch
@Anonymer Nutzer nein, ist sogar ziemlich einfach. wenn du jemanden schlägst, dieser aber keine verletzung davon trägt, ist es dennoch versuchte körperverletzung und strafbar.
@Anonymer Nutzer deinen rat gebe ich dir gern zurück, weil du meinen kommentar anscheinend nicht gerallt hast. ich habe dir nichts unterstellt, komm mal runter von deinem trip.
Es sollte explizit im Gesetzbuch stehen, damit es nicht möglich ist, so ein Vergehen anders einzuordnen. Und daß sich nicht immer wieder Gerichte damit beschäftigen müssen.
Finde das so mies, hinterhältig und respektlos.
Man hat ein "Nein" zu akzeptieren.
Allein diese lächerliche Aussage von wegen "wie ferngesteuert" ...
So ein Schwachsinn.
Als würde man in so einer Situation komplett das Hirn verlieren.
@Fabian Kirchgessner
Die Aussagen sind in meinen Augen einfach nur schwachsinnig.
@Fabian Kirchgessner
Oder das sie hätte merken müssen, dass er kein Kondom mehr getragen und er "die Kontrolle verloren" hat.
Ich weiß gar nicht, was ich zu diesem Unsinn noch sagen soll.
Sind Männer Tiere oder wie ?
@Fabian Kirchgessner Ein Teil dessen was er gesagt hat mag stimmen. Vielleicht dachte er sie waren nach dem ersten "Durchgang" fertig, hat das Kondom abgenommen, und dann später "im Eifer des Gefechts" nicht mehr drüber nachgedacht.
ABER DAS ENTBINDET IHN NICHT DER VERANTWORTUNG.
Ob es Absicht war oder nicht macht hier nicht den Unterschied zwischen Schuld und Unschuld, sondern zwischen Fahrlässigkeit und Mutwillen.
Aber eine fahrlässige Straftat ist immer noch eine Straftat.
Er wurde freigesprochen weil der Richter, entgegen der Entscheidung der höheren Instanz, den gestandenen(!) Tatbestand nicht als Straftat betrachtet hat.
@Fabian Kirchgessner Falsch.
Wenn ich mit einem Messer herumfuchtele und dadurch jemanden der neben mir steht verletze ist es MEINE Schuld (egal ob es Absicht war oder nicht). Die Verteidigung "Er hätte ja ein paar Schritte zurück gehen können" oder "Er hätte mich ja aufhalten können" würde bei keinem Richter ziehen.
Zwischen den beiden gab es die Absprache "nur mit Kondom". Was ihn eindeutig in die Pflicht nimmt, eben dafür zu sorgen. Er ist der, der den Inhalt der Absprache ausführt, nicht sie.
Somit war es SEIN, und NUR SEIN Handeln, dass die Absprache überschritten hat, sie hat nichts anders gemacht als vorher.
Und somit liegt die Verantwortung bei ihm.
Bitte macht doch in diesem Jahr ein Update, wenn das Urteil gesprochen ist 🙏
Mich würde übrigens noch die Geschlechter der zuständigen Amtsrichter:innen von damals interessieren.
Finde es sehr gut dass sowas ernster genommen wird. So ein Verhalten sollte eindeutig illegal sein.
Einfach das Kondom zu entfernen...schockt mich...macht mich sprachlos...und das Urteil des Richters macht mich richtig fertig... wie er den Willen einer Frau wahrnimmt ...sich als Niemand zu fühlen
@Fabian Kirchgessner ... aber kommt es nur auf die Sicht des Mannes an ? Wollen wir sehen wie die oberste Instanz darüber befindet... die Absprache war klar..da muss ich mich auch verlassen können ...wenn ich alle 5 Minuten nachsehen soll ob's Kondom noch drauf ist... hat man eh kein Vertrauen mehr und Sex kommt dann eh nicht mehr infrage...dieser Fall kommt für mich einem Missbrauch gleich..
@@annemariew5923 Seh ich ganz genauso. Schon traurig, dass solche Typen damit durchkommen, auch weil andere Männer (z.B. in Richterrolle) einem es so leicht machen.
@Fabian Kirchgessner wie wir sehen gibt es dazu stark konträre juristische Ansichten , der Amtsrichter ist nicht repräsentativ dafür, dass das Recht in dem Fall richtig angewandt wurde. Andere Richter sehen das offensichtlich auch so und deshalb wird der Fall auch erneut verhandelt.
@Fabian Kirchgessner und die Sicht des „Mannes“ was hier auch pauschal ist- du meinst in dem Fall die Sicht des Täters - nicht ALLEIN ausschlaggebend . Vielleicht wird der Täter in seinem strafbaren Verhalten nicht immer ein Strafbares Verhalten erkennen. Wir haben ein Strafrecht, was auch dazu dient Opfer zu schützen.
@Helmut Helmut ..ist genau so link
Stealthing sollte definitiv eine Straftat sein.
Ich weiß ja nicht, wie das rechtlich aussieht, aber heißt das jetzt, dass wenn ich dem Sex zustimme, ich kein Mitspracherecht mehr habe WIE dieser stattfindet? Ich dachte ehrlich gesagt das wäre Vergewaltigung…
Hey Becki, spannende Frage! Stealthing ist keine Vergewaltigung. Wie Rechtsanwältin Frau Bartsch im Video erklärt, ist Stealthing strafbar, weil eine sexuelle Handlung heimlich und ohne bzw. gegen den Willen der anderen beteiligten Person(en) durchgeführt wurde. Damit fällt Stealthing für sie unter § 177 StGB. In diesem Paragraphen heißt es, dass jede erkennbare sexuelle Handlung, die gegen den “erkennbaren Willen” eines Dritten passiert, strafbar ist. Den meisten ist dieser Paragraph vermutlich unter dem Schlagwort "Nein heißt Nein" bekannt.
@@DerFall
Da frage ich mich schon ob es vorher der Schriftform bedarf was unter "einvernehmlichem Sex" in der Beziehung zu verstehen ist und was nicht. Und wie genau das "nicht" aufgelistet werden muss, damit Frau sicher sein kann, daß Mann sich an die Regeln hält...
Für mich war doch klar geregelt:
*nicht* ohne Kondom. Er hat sich nicht dran gehalten, also hat er jetzt auch dafür gerade zu stehen. Für mich war es klar ein Übergriff gegen die vorherige Vereinbarung.
@Fabian Kirchgessner Nein, sorry, das geht gar nicht. Klar versucht er sich rauszureden. "Abgelenkt". Sowas kann echt nur ein Mann als Grund akzeptieren. 🙄 Und ganz wichtig: Verfahren läuft noch in höherer Instanz, also ist er noch lang nicht "offiziell" unschuldig.
@Fabian Kirchgessner Also o.k. dann mal n krasses Gegenbeispiel. 2 Männer haben eine Frau über Stunden vergewaltigt und danach in den Selbstmord getrieben. Beide bekamen Freispruch. Sind diese Männer unschuldig?
Wenn der Mann sagt , sorry es ist einfach runter gerutscht, wer will was beweisen? Eine Straftat kann es nur dann sein, wenn es absichtlich passiert und wie will man das beweisen??
Ich wüsdte keinen einzigen grund, warum es nicht als straftat gelten sollte
Sowas kann zu Geschlechtskrankheiten führen oder zu einer ungewollten Schwangerschaft, was wiederrum zu einer Abtreibung führen kann, was für manche Frauen traumatisierend sein kann. Sowas sollte als Körperverletzung gelten! Sehr mutig dass sich Lena da so durchkämpft
Danke, dass ihr dieses wichtige Thema beleuchtet!
Und vor allem größten Respekt und aufrichtigen Dank an Lena. Du kämpfst nicht nur für dich, sondern für alle Frauen in Deutschland.
Und Amtsgericht Kiel....wtf?! Stellt euch vor euch würde jemand, um eure fehlende Zustimmung wissend, ohne Vorwarnung und unbemerkt ne, möglicherweise tödliche Krankheitserreger enthaltende, Flüssigkeit in den Körper spritzen, die euch überdies noch schwanger werden lassen kann. Da braucht es ja wohl mehr als ein "ich machs einfach mal ohne was zu sagen und hey ich dachte du hast es bemerkt und weil du nicht reagiert hast dacht ich du willst das".....geht's noch?
Schwierig ohne den Wortlaut des Urteils zu kennen... Schade, dass auf die Urteilsbegründung nicht stärker eingegangen wurde. Da für §177 StGB wohl zumindest ein bedingter Vorsatz notwendig ist, ist schon denkbar, dass der mutmaßliche Täter sich nicht strafbar gemacht hat. Wenn er ernstlich der Überzeugung war, sie hätte es mitbekommen und ihre Meinung geändert (was ja in der Hitze des Gefechts wohl schon gelegentlich passiert ist), so würde das die vollkommen unterschiedliche Interpretation der Ereignisse erklären. Nichts desto trotz ist es natürlich schlimm, wenn jemand dadurch (zumindest subjektiv) verletzt wird. (P.S.: Das Recycling für die zweite Runde ist natürlich, wie hier schon mehrfach angesprochen, nicht die beste Idee)
Um den Vorsatz wird es vermutlich in der Verhandlung vor dem Amtsgericht, das voraussichtlich im Frühjahr 2022 stattfindet, gehen. Das Urteil des Oberlandesgerichts findest du in der Video Description: openjur.de/u/2334301.html
Das OLG Schleswig sagt in seinem Urteil vom 19.3.2021:
"Ausgehend von dem Anklagevorwurf ist - wie ausgeführt - davon auszugehen, dass die Nebenklägerin sehr zeitnah vor dem Geschlechtsverkehr gegenüber dem Angeklagten zum Ausdruck gebracht hat, dass sie mit dem Geschlechtsverkehr im Sinne einer conditio sine qua non nur bei Benutzung eines Kondoms einverstanden war. Dies ist eine hinreichende Willensbekundung, die grundsätzlich jede Zuwiderhandlung als Verstoß gegen § 177 Abs. 1 StGB erscheinen lässt, weil mit dieser die "Nein-heißt-nein"-Konzeption des Gesetzgebers vereitelt würde.
Der Senat übersieht hierbei nicht, dass der Geschlechtsverkehr zwischen zwei Menschen ein durchaus dynamisches Geschehen sein kann und sich das Erleben und Wollen der Beteiligten auf der Zeitachse entwickeln und verändern kann. Allerdings besteht bei engem raum-zeitlichen Zusammenhang zwischen der Willensbekundung und dem sich hieran anschließenden Geschlechtsverkehr zumindest eine tatsächliche Vermutung dahingehend, dass geäußerter und später noch vorhandener innerer Willen identisch sind und - sofern keine anderweitigen Anhaltspunkte vorliegen - nicht auseinander fallen."
@@DerFall Danke für die Erläuterung! Bei Vorsatzdelikten halt immer schwer, in die Gedankenwelt des Angeklagten vorzudringen und den Vorsatz mit ausreichender Sicherheit zu be- oder widerlegen.
@@DerFall gut, aber wichtig ist eben auch: beide geben an, dass es erst beim zweiten Akt zum Sex ohne Kondom kam. Es wurde weder während des Aktes abgezogen, noch vorsätzlich gehandelt. Es war Stunden später ein zweites Mal Sex. Und da muss man doch auch als Frau davon ausgehen, dass der Mann das Kondom abgezogen hat in der Zwischenzeit bzw würde auf einem schlaffen penis kein Kondom halten und beim zweiten Mal hat es auch keine schutzfunktion. Dementsprechend hätte Lena sich genau so vergewissern müssen und hat ja auch wohl zugestimmt zum zweiten Verkehr - und zwar aus eigener Dummheit.
@@Tuetenbaer Wie kommst du auf Stunden später?
@@meat-teilung6861 Das war irgendwo erwähnt und oder stand im Urteil dazu.
Ich kannte den Begriff noch gar nicht, sehr interessant und ein wichtiger Beitrag
Hi Emi! 😊 Danke für dein liebes Feedback! 💙 War dir nur der Begriff neu oder hast du auch noch nicht gewusst, dass so etwas tatsächlich passiert und ein gesellschaftliches Problem darstellt? 💬
@@DerFall ich wusste nicht mal das das ein Problem ist. Ich dachte das man das wenn überhaupt ignorant am Anfang weglässt :( Der Begriff hat mich sowieso überrascht , da ich den Bezug zu der Tat nicht nachvollziehen kann. Nach dem Video hab ich mich damit auseinandergesetzt und bin froh über ein weiteres Stück Bildung auf dem Gebiet:)
Ich finde es schwierig das in diesem Bericht kein Wort darüber verloren wird das Frauen genauso ohne Absprache die Pille abzusetzen und es hierbei auch keine Verhandlungen gibt
Wie erschreckend, dass es dafür sogar schon einen Begriff gibt. Ganz herzlichen Dank für den wichtigen Beitrag. Es wäre spannend gewesen zu erfahren wie eine Richterin entschieden hätte.
Danke für deinen Kommentar!😊
Danke Lena, dass du so für das Recht auf Selbstbestimmung über den eigenen Körper und die Rechte anderer betroffener Frauen kämpfst! Ich wünsche dir für den anstehenden weiteren Prozess ganz viel Kraft und hoffe, der Täter kommt nicht straffrei davon. In jedem Fall ist dein Kampf nicht umsonst, da er diese Straftat damit stärker in den Fokus der Öffentlichkeit bringt. Viele Grüße von einer Kielerin
Der Vergleich mit der Mütze ist nur peinlich. Ein richtiger Vergleich ist: Jemand kommt zu mir nach Hause um die Wände zu streichen, stellt Schutzfolien nimmt sie dann aber nach Belieben in meiner Abwesenheit ab und bekleckert mir das ganze Zimmer und Möbel.
Ein wirklich sehr interessantes und informatives Video über Stealthing, falls es möglich ist wäre es auch sehr schön zu Wissen wie die Situation dann mit dem Prozess im Frühjahr aussehen wird, sprich wie der Fall weiter geht oder ob es nach dem Prozess für Lena endlich Gerechtigkeit gibt
Moin Liebe der Fall Redaktion,
Ich verfolge nun schon seit dem ersten Video euren Kanal und mir stößt immer wieder etwas auf, dass die Meinung der Schreibenden, bzw. Moderierenden sehr deutlich zu spüren ist und immer wieder auch die Meinung des Zuschauers sichtlich in eine Richtung gedrückt wird. Das finde ich als öffentlich rechtlich unterstütztes Programm etwas unpassend und würde mir wünschen, dass dies besser gekennzeichnet wird oder die eigene Meinung nicht erkennbar ist(was ich persönlich für unmöglich halte). Ansonsten finde ich eure Art und Weise Dinge zu erklären und die Art zu moderieren wirklich super.
Trotzdessen bin ich natürlich der selben Meinung wie ihr. Ich finde Stealthing ist ganz klar strafbar, auch wenn die vielleicht in einer Norm nochmals explizit klar gestellt werden sollte. Denn auch wenn ich selber die größere Lust auf Sex ohne Kondom nachvollziehen kann, sollte alles einvernehmlich geschehen und da gehört alles mit dazu. Egal ob nun Stealthing oder auch bestimmte Sexpraktiken. Denn nur weil der Partner in Sex einwilligt bzw. Konkludent handelt ist das keine Erlaubnis einfach alles mit ihm/ihr zu machen.
Wenn das strafbar ist, dann müsste es ja auch strafbar sein, wenn sie die Pille aussetzt oder die Spirale bzw Ring entfernt, oder etwa nicht?
Wäre es nicht die Verantwortung vom Mann in dem Fall das Geschehen anzuhalten und zu sagen "Stop ich hab kein Gummi", selbst wenn es "rein rutscht"? Auch wenn ich nicht glaube, dass es einfach rein rutschen kann. In dem Fall hat er, meiner Meinung nach, fahrlässig gehandelt und sollte auch dafür bestraft werden. Es kann ja nicht nur Aufgabe der Frau sein, zu achten, dass ein erwachsener Mann verhütet. Irgendwo muss Mann auch Verantwortung übernehmen.
Respekt an Lena, dass sie es durchzieht und weiter klagt.
"Es kann ja nicht nur Aufgabe der Frau sein, zu achten, dass ein erwachsener Mann verhütet. Irgendwo muss Mann auch Verantwortung übernehmen."
Deine Logik ist also, dass es dann nur Aufgabe des Manns ist? Interessante Logik.
Wäre es nicht die Verantwortung der Frau in dem Fall das Geschehen anzuhalten und zu sagen "Stop du hast kein Gummi", selbst wenn es "rein rutscht"? Auch wenn ich nicht glaube, dass es einfach rein rutschen kann. In dem Fall hat sie, meiner Meinung nach, fahrlässig gehandelt und sollte auch dafür bestraft werden. Es kann ja nicht nur Aufgabe des Manns sein, zu achten, dass beim Geschlechtsverkehr verhütet wird. Irgendwo muss Frau auch Verantwortung übernehmen.
Ist gar entscheidend, wer was wie eingeführt hat? Was, wenn sich die Frau auf den Penis gesetzt hat, hat sie dann ihn missbraucht? Fragen über Fragen...
Das selbe ist mir auch 2 Mal in meiner Vergangenheit passiert. Ich habe mich danach regelrecht missbraucht gefühlt.
Die Angst schwanger zu sein oder sich mit etwas angesteckt zu haben, waren ja dann meine Last & die Typen hat das kaum interessiert.
Dass ist das erste Mal, das ich so einen Bericht darüber sehe. Danke!
Es tut uns sehr leid, dass du diese Erfahrungen machen musstest. 😞 Wir können uns vorstellen, dass diese Situationen nicht leicht für dich gewesen sind. Schließlich handelt es sich bei Stealthing um eine Form von Missbrauch, dass du dich danach auch so gefühlt hast, ist sehr verständlich.
Wie bist du denn mit den Situationen umgegangen? Hast du die Polizei und einen Arzt oder eine Ärztin aufgesucht?
Wir wünschen dir alles Liebe und hoffen, dass du dich irgendwann davon erholen kannst? 💙
Bitte nächstes Mal anzeigen, Abstriche machen, alle noch möglichen Daten von dem Typen vorher kassieren
Nur 2 Worte : Totaler Vollhypochonder
100Pro!!! Es ist erniedrigend, es überhaupt in Frage zu stellen, dass Stealting eine Körperverletzung der Frau darstellt.
Genau einfach glauben und ohne den mann zu befragen direkt verknacken.
@@WelcomeFellow Aber der Mann wurde ja als Einziger befragt.
Krass... Super wichtig, dass ihr darüber berichtet.
Ich habe soetwas selber schon erlebt und war sehr wütend auf die Person. Ich habe mir direkt die Pille danach gekauft und habe dieses Gefühl, hintergangen worden zu ein / mich irgendwie eklich zu fühlen trotz einmaliger Sache bis heute nicht vergessen. Mit diesem "Bericht/Fall" kann ich mir jetzt sehr gut vorstellen, dass das vielen Frauen schon passiert sein mag. Das ist sehr traurig, dass sowas überhaupt ein Thema sein muss.
Es tut uns leid, dass du Stealthing auch schon erleben musstest. 😔 Es ist total verständlich, dass du danach wütend warst und dich auch sehr unwohl gefühlt hast. Schließlich ist es eine Form von Missbrauch gewesen, es hat sich jemand vorsätzlich über deinen Willen hinweggesetzt. Dass die Situation sehr schwierig für dich war und auch immer noch ist, können wir nachvollziehen. Wir hoffen, dass du dich irgendwann ganz davon erholen kannst. Falls du Hilfe benötigst, findest du Beratungsstellen in unserer Video Description. Wir wünschen dir alles Liebe.💙 Falls es nicht zu aufwühlend ist, magst du uns erzählen, ob du damals Schritte gegen die Person eingeleitet hast?
Der Vergleich mit der gelben Mütze ist wirklich passend.
Ok mal ein Gedanke dazu: Gut es war grundlegend zwischen den beiden abgesprochen, dass ein Kondom benutzt werden soll. Aber sollten nicht beide Seiten Sorge dafür tragen, dass bevor es zum Geschlechtsverkehr kommt auch wirklich ein Kondom eingesetzt ist? Das ist doch nun wirklich keine Schwierigkeit und leicht umsetzbar. Sollte er es zwischendrin absichtlich abstreifen finde ich es auch absolut verurteilenswert aber ich persönlich frage mich ob es nicht auch in ihrer Verantwortung liegt vorher nochmal zu checken bevor sie mit ihm schläft. Ich finde ja das sollte nicht nur in seiner Verantwortung liegen daran zu denken.
Du hast damit ein fantastisches Beispiel für victim blaming geliefert, Applaus an dich. Widerlich.
Beim ersten Mal hat sie das glaube ich, deshalb finde ich es jetzt nicht falsch davon auszugehen, dass sie sich beim zweiten Mal drauf verlassen hat
Das sagt doch schon alles ... Max stellt es dar, als hätte er keine Kontrolle mehr gehabt ... Ich dachte diese Entschuldigung von Triebtätern ist mittlerweile nicht mehr valide ...
Wenn es wirklich so gewesen wäre, dass er dachte, für Lena wäre es okay, wie wäre es mit kurz nachfragen?
Wir leben im 21. Jahrhundert. Es ist Zeit Leute nicht mehr aufgrund eines stark empfundenen Triebes freizusprechen ... Männer sind keine wilden Tiere.
Also Stealthing garnicht geht steht außer Frage. Aber finde ich cool, dass die Pressesprecherin öffentlich ihre Meinung geändert. Ist nicht leicht zuzugeben, dass man falsch lag 👍
Warum entscheidet man so???? Weil er offenbar das nicht absichtlich gemacht hat sondern es ein Missverständnis zwischen den war ala habt ihr rechtssprechung verstanden? wieso habt ihr euch einen fall ausgesucht der euren punkt nicht trifft? Eure kritik ist ja sinnig das ist straftatbestand aber warum sucht ihr euch dann einen Fall aus der das nicht war?
Danke, dass ihr das thematisiert
Alles Gute für Lena.
Das wünschen wir ihr auch!
Hab ich das verpass oder ist die Absicht nicht entscheidend? Oder erst wenn es um das Straffmass geht?
Diese ist sicherlich bedeutend aber nur in Zusammenhang mit den Folgen.
Würde das heimliche Absetzen der Pille (um zb schwanger zu werden) auch als Stealthing bezeichnet werden? Wäre mir neu, dass mann rechtlich gegen so etwas vorgehen kann. Vlt ein Thema für eine neue Folge ?
Auch wenn sicher nicht in Ordnung so finde ich den Vergleich dennoch absolut unangemessen. Die Pille schützt schließlich nicht vor Krankheiten und letztlich ist es auch die Frau selbst die Schwanger wird, es berührt also die Körperliche Integrität des Mannes in keinster Hinsicht.
Wenn ein Mann behaupten würde unfruchtbar zu sein ohne das es der Wahrheit entspricht und sich die Frau dann auf Sex ohne Gummi einlässt wer es auch etwas anderes als wenn der Mann das Gummi abzieht, wobei der Mann dann trotzdem einfach verschwinden kann weil die Schwangerschaft bei der Frau stattfindet und nicht bei ihm, weshalb ich es auch in diesem Fall nicht das gleiche finde aber das wer ein vergleichbarer Fall.
Theoretisch denkbar das die Frau auch dem Mann das Gummi abzieht ohne das er das merkt. Nur das könnte man ebenso als Stealthing bezeichnen. Kondome schützen vor Krankheit nicht nur vor Schwangerschaft.
Hat eine Frau bei meinem besten Freund so gemacht und dadurch wurde er mit 15! Vater - aber das is ja ne Frau, da darf man sich kaum beschweren... ist leider so. Und er muss jetzt den Rest seines Lebens Unterhalt blechen, und muss sich STÄNDIG dafür rechtfertigen so früh Vater geworden zu sein, die Frau komischerweise nicht.
Klar, er liebt sein Kind, aber unter anderen Bedingungen wäre es sicherlich schöner gewesen Vater zu werden und für das Kind ist die Situation ja auch nicht leicht.... schwieriges Thema
Er war fünfzehn wie alt war die Frau ist sie nicht ein Pädophile oder so?
@@JasminL222 Sie war auch 15, also nicht pädophil, aber definitiv heimtückisch und unter aller Sau!
@@alinaecho3728 "es berührt also die Körperliche Integrität des Mannes in keinster Hinsicht"
Das nicht, aber es zwingt ihn ggf. in 18 Jahre Unterhaltszahlungen.
Jemandem so etwas gegen seinen expliziten Willen aufzuschwindeln mag zwar nicht das gleiche wie z.B. die Übertragung einer Geschlechtskrankheit sein, aber es sollte dennoch nicht legal sein.
Liebe Lena, ich danke di11r, dass du stark bleibst. Du gibst allen Betroffenen so viel Hoffnung🤗
Danke💕
Ich bete für dich und drücke dir ganz fest die Daumen, dass du zu deinem Recht kommst.🍀
Auch Danke an die Moderatorin, Rechtsanwältin Kerstin Bartsch und allen Beteiligten in diesem Film.🤗
Vielen Dank für deine lieben Worte, Sabine! 💙 Über Feedback freuen wir uns immer sehr. Lena freut sich sicher auch, über deine Unterstützung. 🙏 Hast du vor unserem Video schon mal von Stealthing gehört?
@@DerFall nein habe ich nicht gewusst. Das war mir neu. Ich hoffe wirklich, dass die Gerechtigkeit siegt. Erst sah es so aussichtslos aus, nachdem der Richter? due Staatsanwaltschaft das so runterspielte und da dachte ich, dass Lena aufgibt und das es vorbei ist. Aber ich glaube, es könnte ein positives Urteil für sie geben.🍀 Ansonsten über das OLG.
Manchmal kann sich lohnen, weiterzukämpfen.💕🤗🍀
Sorry, aber ich konnte dieses Video nicht zu Ende anschauen. Es hat mich so getriggert! Aber vielen Dank das ihr das Thema auffasst! Das ist so wichtig!
Hi Tascha! Danke! 😊 Das tut uns leid. Hast du denn selber so etwas schon ein mal erfahren müssen?
Ob die Typen sich immer noch so cool fühlen, wenn sie die nächsten 18 Jahre für ein Kind zahlen müssen? Solche Deppen verleiden frau echt die sexuelle Freizügigkeit.
Einfach sex mit einer frau haben wenn dir das so wichtig ist sicher zu sein. Andernfalls die partner so aussuchen das man nicht wahrlos mit leuten schläft den offenbar ohnehin nicht zu vertrauen war.
und zuletzt der hinweis, männer wurden auch oft genug verarscht und ihnen wurden kinder angelacht die sie gar nicht haben wollten. "jaja ich nehm die pille keine sorge" dabei war die absicht von vorn herrein schwanger zu werden.
Tolles Video und sehr interessantes Thema. Mich persönlich hätte jedoch noch interessiert wie so eine Situation im umgekehrten Fall aussehen würde. Bespiel: Die Frau versichert dem Mann die Pille zu nehmen, tut sie dann aber nicht. Das könnte eine Schwangerschaft zur Folge haben. Zählt so eine Situation dann auch als Übergriff?
Wenn man ein faires Gesetz möchte, dann defintiv ja. Ist natürlich leider etwas schwieriger, das nachzuweisen, weil die Pille nicht so sicher ist wie ein Kondom, aber das ändert ja nichts daran, dass es sich auch um Stealthing handeln muss.
Beim Thema geht es ja auch nicht nur um den Schwangerschafts-Aspekt, sondern auch um den gesundheitlichen. Wird die Pille weggelassen, heißt es nicht dass du Krankheiten bekommst.
Das wäre dann meines Erachtens auch eine Straftat. Die Auswirkungen können gravierender sein als die einer vielleicht therapierbaren Geschlechtskrankheit.
@@appletinidemand Ja das stimmt. Aber eine ungewollte Schwangerschaft ist auch nicht ohne. Natürlich kann man sich in dem Fall für einen Abbruch entscheiden aber wenn die Frau das nicht möchte und der Mann dann ungewollt Vater wird, obwohl er vorher mit der Frage ob sie die Pille nehmen würde, ihr mitgeteilt hat, dass er kein Kind möchte, dann zählt das meiner Meinung nach genauso als Übergriff. Am Ende leidet das Kind darunter, wächst vielleicht ohne Vater auf und man weiß ja dann auch nicht ob die Mutter sich kümmern wird. In dem Fall ist es wie im Video. Es wurde eine Vereinbarung getroffen an die sich nicht gehalten wurde. Da kommt es für mich persönlich nicht drauf an, wer sich nicht dran gehalten hat. Hoffe konnte dir meine Denkweise etwas näher bringen:).
@@appletinidemand Dennoch kann es einen MASSIVEN Eingriff in das Leben des Mannes bedeuten.
Wenn sie (heimlich) ein Kind will, er aber nicht, und sie ihn dann in eine Vaterschaft hineintäuscht, bedeutet das für ihn idR 18 Jahre Unterhaltszahlungen, gegen die er keine Handhabe hat.
Sie nimmt ihm dabei jegliche Entscheidungsfreiheit und geht explizit gegen seine Wünsche.
Es mag zwar nicht auf dem gleichen Level wie das Potential für Geschlechtskrankheiten spielen, gehört aber finde ich dennoch in die Kategorie Sexueller Übergriff.
Mir ist natürlich klar, dass das nur ein kurzer Beitrag ist, aber ein bisschen differenzierter hätte man das Thema vllt. schon darstellen können.
Die Thematik wird schon über zwei Jahren vor den Gerichten und in der Lehre diskutiert. Es als völlig eindeutig pro Strafbarkeit darzustellen wird dem nicht gerecht.
Man sollte sich immer noch bewusst sein, dass die Strafbarkeit nicht mit der moralischen Verwerflichkeit korreliert. Es muss einen Schnittbereich geben, wo beide voneinander abweichen. Ansonsten leidet die Verhältnismäßigkeit.
Was das Phänomen des Stealthing betrifft, ist dieses (so auch die mittlerweile hM) unter 177 I StGB subsumierbar. Ich selbst bin davon auch überzeugt. Eine Gesetzesänderung ist daher überflüssig. Dass Auslegungsschwierigkeiten bei einer neuen Norm bestehen ist kein "Skandal" sondern der Regelfall und auch nicht weiter schlimm.
Der Täter dürfte durch das Ermittlungsverfahren und gerichtliche Verfahren über Jahre hinweg, die eine ordentliche soziale Ächtung zur Folge haben, seine Lektion (hoffentlich) gelernt haben.
Zu guter letzt. Es wird auch jetzt immer noch zu Freisprüchen kommen, da nach der Beweisaufnahme Irrtümer über ein mögliches Einverständnis (Ein vorgestelltes Einverständnis genügt !) des öfteren nicht ausgeschlossen werden können.
Xenia sagt ja, dass es Auslegungsschwierigkeiten bei einer neuen Norm gibt und dass das ganz normal ist, weil Gesetze keine Matheaufgabe sind.
"Der Täter dürfte durch das Ermittlungsverfahren und gerichtliche Verfahren über Jahre hinweg, die eine ordentliche soziale Ächtung zur Folge haben, seine Lektion (hoffentlich) gelernt haben."
oder er lernt daraus, "selbst wenn ich damit vor Gericht komme, komme ich damit durch"
@@alinaecho3728 Das würde ich befürchten
Unfassbar. Ich bin einfach nur schockiert.
Eine Freundin einer Freundin ist durch solches "stealthing" schwanger geworden. Sie hat sich dagegen entschieden zur Polizei zu gehen, ich war aber bisher immer davon ausgegangen dass sie Recht bekommen hätte wenn sie es doch angezeigt hätte. Unglaublich.
Das heißt, das Gericht meint auch, dass die Zustimmung zu Sex auch einschließt, dass jede Form von Sex akzeptiert werden muss? Also, ich stimme Sex grundsätzlich zu und muss dann alle BDSM Fantasien mitmachen? Und klar, da würde ich dann irgendwann Nein sagen. Aber da merke ich halt auch sofort, dass mein Partner etwas macht, das mit nicht gefällt. Strahlthing wäre hingegen eher wie k.o.-Tropfen. Wie soll ich meine Ablehnung ausdrücken, wenn ich nicht einmal mitbekomme, was der andere macht?
Ja, unglaublich, dass Gerichte sowss entscheiden. Ich denke dass können wir gut einschätzen auch ohne Jurastudium...
Ich würde in dem Zusammenhang das Thema einseitig geplante Schwangerschaften interessieren. Also Frauen die absichtlich nicht verhüten.
Vielleicht wollte er auch die Freundin an sich binden, wie es im umgekehrten Fällen sicher häufiger vorkommt. In dem Fall, wäre die Beziehung 100%tig gescheitert.
Da muss es vermutlich auch erst einen bzw. mehrere geben, die das vor Gericht bringen, wie in diesem Fall. Vermutlich gibts die auch schon, das sich ein Mann gegen eine so entstandene Unterhaltsppflicht zur Wehr setzt, bzw. es versucht. Ist sicher auch dort immer schwierig eindeutig beweisbare Fälle zu haben. Aber wie man an dem Fall sieht, gibts die, bei denen der Täter es zugibt, Absprachen/gegenseitiges Einverständnis gebrochen zu haben.
Ich denke, ich hätte da ne gute Frage dazu:
Wie siehts da bei der Pille aus?
Wäre doch im Endeffekt der selbe Sachverhalt oder?
Beides ist für meine Sicht aus eine Sauerei, da man dadurch ja ungewollt ein Elternteil sein könnte, nur weil der anderen Person das egal ist.
Es ist aber nochmal ein Unterschied, ob du Elternteil wirst und evtl. ungewollt Unterhaltsansprüche erfüllen musst oder ob du dir HIV einfängst und ungewollt früher stirbst.
Schwierig. Beim Kondom werden ja auch Geschlechtskrankheiten verhindert
Ich bin zwar schon eine Weile aus dem "Pillenalter" raus, aber soweit ich mich erinnere schützt eine ABPille nicht vor einer Geschlechtskrankheit....
Die Pille nicht mehr zu nehmen ohne es zu vereinbaren halte ich für ähnlich illegal. Bei Kondomen wird aber auch vor Geschlechtskrankheiten geschützt.
Unabhängig von potentiellen Krankheiten: Es ist auch ein Unterschied, ob du ungewollt schwanger wirst oder ob du ungewollt eine Frau schwängerst.
Eine Frau hat dann viel mehr Probleme als nur den Kindesunterhalt. Der Vergleich hinkt auf mehreren Ebenen.
Stealthing ist in meinen (männlichen) Augen Vergewaltigung - und sollte entsprechend bestraft werden.
Das Problem: Nur in den aller seltensten Fällen wird es mehr als Aussagen der Beteiligten geben... Also am Ende des Tages Aussage gegen Aussage. In Dubio Pro Reo.
Danke, dass du deine Meinung mit uns teilst. Rechtsanwältin Bartsch sieht es im Video als klaren sexuellen Übergriff: Sie erklärt, dass Stealthing strafbar ist, weil eine sexuelle Handlung heimlich und ohne bzw. gegen den Willen der anderen beteiligten Person(en) durchgeführt wurde. Damit fällt Stealthing für sie unter § 177 StGB. In diesem Paragraphen heißt es, dass jede erkennbare sexuelle Handlung, die gegen den “erkennbaren Willen” eines Dritten passiert, strafbar ist.
Aber du hast recht: Meistens steht es Aussage gegen Aussage - das wird auch bei unserem ersten Video "Im Polizeidienst: Sex oder Vergewaltigung?" deutlich: ruclips.net/video/BNAYYuCP0BU/видео.html. Liebe Grüße!
ich finde zwar dass es bestraft werden sollte aber als Opfer würde es meine Erfahrungen runter machen wenn es als Vergewaltigung zählen würde
@@DerFall Ich finde die Argumentation des Gerichts vollkommen nachvollziehbar. Die sexuelle Handlung passierte klar im gegenseitigen Einverständnis. Ob mit/ohne Kondom zwei verschiedene sexuelle Handlung sind oder beides zumindest anhand 177 StGB gleichzusetzen ist, ist Auslegungssache. Wenn man die Strafandrohung des 177 I StGB betrachtet, finde ich das zweifelhaft: 6 Monate bis 5 Jahre Freiheitsstrafe für einvernehmlichen Sex ohne Kondom? Sex gegen den Willen ist nach Bauchgefühl einfach was anderes als einvernehmlicher Sex ohne Kondom. Man genauso argumentieren, wenn der Gesetzgeber beabsichtigt hätte, dass Stealthing darunter fällt, hätte er den Tatbestand anders formuliert. Dass Stealthing strafbar sein sollte, finde ich dagegen absolut richtig. Aber im Zweifelfall sollte eine Rechtsänderung her. Dem Opfer dürfte das allerdings wenig helfen, wenn der Täter behauptet, eine Einwilligung lag vor. Ich bin mir auch sicher, es gibt Fälle, in denen der "Täter" wirklich von einer Einwilligung ausging oder die sogar tatsächlich im Zeitpunkt der Tat vorlag. Es gibt auch nicht nur Vollidioten, wie man das anhand irgendwelcher Foren vermuten könnte (und die Opfer sind manchmal nicht nur Opfer). Ich habe keine Ahnung, was die Motivation hinter Stealthing sein soll, aber wer das vorsätzlich macht und damit im Netz prahlt, der hat eine ordentliche Freiheitsstrafe verdient.
@@Josichaisdesso Vergewaltigung geht mit Gewalt/Drohungen einher und wird sowohl juristisch, als auch gesellschaftlich definitiv anders wahrgenommen.
@@OuterHeaven182 im Video wurde aber erwähnt es sollte als eine zählen und der kommentar hier meinte auch genau das
Er hat das Kondom ja nicht heimlich abgenommen. Der Richter hat richtig entschieden.
Ich finde, man kann auch alles übertreiben. Lena hätte ja auch darauf achten können. Sie muss sich doch dessen bewusst gewesen sein, dass das alte Kondom nicht mehr verwendbar war. Sie hätte im Rahmen der Selbstfürsorge darauf achten können. Wenn ich über eine grüne Ampel gehe, muss ich trotzdem den Verkehr im Auge behalten.
Und wie sieht es dann in solchen Fällen aus, wo Frau entgegen dem Willen der Männer schwanger werden, die Männer sozusagen austricksen und vorgaukeln, dass sie verhüten. Sollte das denn auch strafbar sein?
Mal wieder ein super Video 🙌👏👍
Vielen lieben Dank, Amy! 💙 Gibt es einen Teil oder etwas Spezifisches, das dir besonders gefällt?
@@DerFall ich habe davon noch nie was gehört und dank euch bin ich jetzt wieder schlauer😅
Außerdem finde ich die Art wie ihr eure Videos gestaltet echt super.
Und das ihr so gute Expert*innen habt👍👏
Wenn Stealthing kein Verstoß gegen StGB 117 Abs 1 sei, wären damit dann nicht auch grundsätzlich alle uneinvernehmlichen Sexualhandlungen (z.B. AV) neben den einvernehmlichen Handlungen (z.B. GV) straffrei?
Ich finde Stealthing auch furchtbar und es sollte strafbar sein. Ich frage mich nur, wie es nachweisbar sein soll. Oder mal anders gefragt: wer sagt, dass das was Jonas sagt nicht sogar stimmt?
So etwas ist schwer nachzuweisen, wenn es keine handfesten Beweise, wie beispielsweise Videomaterial gibt. Betroffenen wird geraten kurz nach dem Vorfall zum Arzt oder zur Ärztin und zur Polizei gehen. Denn nur so kann offiziell festgestellt werden, dass es Geschlechtsverkehr ohne ein Kondom gab. Bei solchen Fällen steht es aber häufig Aussage gegen Aussage. Deshalb gibt es hohe Anforderungen an eine Zeug:innenaussage. Das Gericht muss sich beide Seiten anhören, sollte der Täter schweigen, nur die Aussage der Betroffenen Person. Danach wird die Aussage, durch strafrechtliche Kriterien, als Beweismittel gewürdigt und entscheiden, ob man der Betroffenen Person glaubt.
Ich bin ehrlich gesagt schockiert, dass „Nein heißt nein“ nur das Ob klärt und nicht das Wie. Als gäbe es bei einvernehmlichem Sex keine Übergriffe. Völligst an der Realität vorbei.
Danke für dieses Video!
Manchmal wünsche ich mir, ich wäre lesbisch😭
Kann man das nicht erst untereinander klären an statt gleich vor Gericht zu gehen, schließlich kannte sie ihn ja schon mehrere jahre.
Da die Dame aber sehr emotional war und gleich zur Polizei gerannt ist, kann man dies nu nnicht mehr. Aber verübeln kann man ihr das nun nicht. Schließlich ist es für sie ein drastischer Vertrauensbruch und vielleicht hat sie auch entsprechende traumatische Erfahrungen in ihrer Kindheit und Jugend gemacht, die sie das so erfahren lassen.
Unfassbar, hier steht wieder Aussage gegen Aussage zu Leiden des Opfers.
An sich nicht einmal das.
Selbst nach Aussage des Angeklagten hat er von ihr keine erkennbare Zustimmung eingeholt, sondern einfach eine Annahme getroffen und daraus dann einen Rückschluss auf ihre Zustimmung geschlossen.
Es muss aber jedem klar sein dass Zustimmung so nicht funktioniert, schon gar nicht bei einem Thema bei dem es zuvor eine explizite Absprache gab.
Ja, Wahnsinn, wie sie leidet 🙈
@@nicoleblaser3552 und wer fragt wie es dem Burschen geht damit ?!
@@etiennewolff4156 "Der erkennbare Wille bezieht sich auf den Moment des sogenannten sexuellen Übergriffes und NICHT ob es 2 Wochen zuvor eine Vereinbarung gab."
Nur gab es ihrerseits keinen "erkennbaren Willen" zum Sex ohne Kondom.
Denn es gab kein erkennbares Anzeichen, dass sie überhaupt davon WUSSTE. Er ist nach eigener Aussage schlicht davon ausgegangen, dass sie es doch gemerkt haben muss. Sich darüber vergewissert hat er nicht.
Damit der erkennbare Wille eine zuvor getroffene klare Vereinbarung überschreibt, muss er schon eindeutig sein.
Was in diesem Fall, allein der Aussage des Angeklagten nach zu urteilen, nicht der Fall war.
Der aspekt mit der krankheitsübertragung ist doch auch als vorsätzliche körperferletzung zu sehen😮schon krass das das gericht da so krass drauf ist,stealthing ist in meinen augen körperverletzung und vorsätzlich gefärdend
Wie ist denn das Urteil ausgegangen ?
Leider verkürzt dargestellt: Lenas Befragung hätte hier gar nichts geändert, da Aussage gegen Aussage gestanden hätte.
Es gab keine weiteren Zeugen und keine objektiven Sachbeweise.
Ganz unabhängig davon, dass Stealthing strafbar sein sollte, ändert das nichts an der nahezu unmöglichen Beweislage.
Die Beweislage war bereits da.
Es gab vorher eine klare Absprache: Nur mit Kondom.
Das bestreitet der Angeklagte soweit ich es verstehe auch nicht.
Und er hat sich vor dem Sex ohne Kondom keinerlei Zustimmung dazu eingeholt, sondern ist einfach davon ausgegangen, dass sie es doch hätte merken müssen.
Hier steht nicht Aussage gegen Aussage. Hier steht eine eindeutige Absprache gegen eine hypothetisches Szenario im Kopf des Angeklagten.
Wo eine klare Absprache besteht und diese nicht eindeutig aufgelöst wird, gibt es keine Rechtfertigung dafür sie zu brechen.
Die Aussage des Angeklagten ist also nach den Maßstäben des Gesetzes ein Geständnis eines sexuellen Übergriffs.
Die Frage ist allenfalls ob die Tat fahrlässig oder mutwillig war.
Das Problem in dieser Situation ist, dass der Richter (entgegen der Entscheidung der höheren Instanz) den erwiesenen Tatbestand nicht als Straftat verstanden hat.
Und in diesem Kontext hätte ihm eine Aussage des Opfers vielleicht ein wenig die Augen geöffnet. Ist zwar nicht wahrscheinlich, aber nicht unmöglich.
Beide Aussagen, was passiert ist, widersprechen sich nicht. Beide sagen, es gab eine Abmachung, er hat sich nicht daran gehalten. Er meint einfach, sie hätte wissen müssen, dass er sich nicht mehr daran hält. Die Beweislage, was passiert ist also einfach und klar.
Natürlich sollte Stealthing strafbar sein! Die Frau würde ohne Kondom doch gar keinen Sex wollen. Fällt vielleicht unter Betrug, oder gar unter sexuellen Missbrauch.
Meiner Meinung nach, weiß der Partner ganz genau, dass er gegen den Willen der Frau handelt. Ein: "Ach, ich dachte, du wüsstest das!" darf auf keinen Fall entschuldbar sein!
Probleme in Deutschland.😅
Der Wille der Frau, ist der Akt an sich schon, der Mann hat garnichts also zu melden! Nochmal den Kerl hier mutwillig zu unterstellen, ist nicht in Ordnung!
Jeder muss vor dem Akt selber schauen was gemacht wird! Der unterschied ihn während dem Akt zu entnehmen ist doch was anderes…
So direkt habe ich es noch nie erlebt, denke ich... aber das ringen um wie tun wir jetzt wenn kein Kondom vorhanden ist, gehört seit jeher zu meinem Sexleben... inklusive den Diskussionen à la "ach komm, bitte, nur ein bisschen, ich mach ihn auch nicht ganz rein..."
eine echt mühsame Situation, insbesondere wenn man eigentlich auch Lust hat, und man die Vernünftige "sein muss" die sich gegen den Partner wehrt...
Allgemein bin ich natürlich gegen absichtliches Stealthing. Bei der beschriebenen Situation (sollte sie so passiert sein) verstehe ich aber, warum der Mann dennoch freigesprochen wurde.
Ich habe aber den Eindruck, dass da noch was anderes dahinter stecken muss, das relevant für die Einschätzung der Situation war und hier nicht erwähnt wurde (etwa, dass sie ausschließlich mit Kondom verhütet oder schonmal schlechte Erfahrungen mit Geschlechtskrankheiten gemacht hat). Sonst wirkt Lenas Reaktion (noch drei Jahre weiterzukämpfen, um jemanden strafen zu lassen, der ihr eigentlich nichts Böses wollte, aber die Situation anders eingeschätzt hat) für Außenstehende übertrieben.
Und was mich noch wundert: dachte sie, er habe ein neues Kondom übergezogen oder noch das alte an? Das sollte man doch ohnehin wechseln…
Vielleicht war da ihrerseits angestauter Frust vorhanden, den der Max eben abbekommen hat, weil andere nicht mehr greifbar. "Sexuell sehr erfahren" - heißt eben auch einiges an negativen Erfahrungen gemacht. Womit ich jetzt nicht das Verhalten von Max entschuldigen will.
Genau mein Punkt. Und deswegen wird er auch freigesprochen sein weil nicht davon ausgegangen werden kann, dass das Kondom nach einer gewissen Zeit noch getragen werden würde oder einen Schutz bietet und dementsprechend ihre Dummheit schuld ist. Und sie ja auch wieder begonnen hat.
Voll!
Und er hat kein neues Kondom angezogen, weil er ohne jeden Konsens von irgendwas ausgegangen ist.
Ich sehe es genauso wie die Rechtsanwältin, es ist doch bereits gesetzlich normiert und daher strafbar.
Mich würde noch interessieren wie sich Max beim Orgasmus verhalten hat. Weiss man das? Ausserdem wechselt man doch nach dem ersten Mal das Kondom. Er hat es also nicht bewusst abgenommen, sondern für das zweite Mal nach dem Kuscheln, keines mehr angezogen.
Es macht absolut keinen Unterschied ob er es bewusst abzieht oder bewusst keins mehr anzieht. Es ist dennoch eine sexuelle Handlung ohne das Einverständnis des Partners
Was ist der Fall andersherum? Die Frau nimmt einfach keine Pille mehr?
Gibt es Neuigkeiten in dem Fall?