宋老師真的很屌 一點就點出問題的重點 而且現實中很實用 經常打破我們很多被禁錮的觀念
以前觉得鸿兵的话题比较浅显，今天这个比较深刻，很有料，大赞
现在很多东南亚的国家的很多商家都支持支付宝和微信了，中国每年境外旅游的市场还是很大的，虽然不能让别人去使用，但是还是方便了我们很多人的
说点我的concern吧 国内这种支付模式的法律法规和金融监管什么时候能跟上？这部分以商业目的所产生的个人对个人及个人对商家的交易衍生而来的获利是怎么征税的？
这一部分根本就不征税。中国的GDP被严重低估了。澳大利亚一个街边卖菜的也有POS机，照样上税，算入GDP。中国的夜市什么的，基本上都是就交一个管理费或者固定税款。
同意鸿观的意见，在中国适用的未必能在海外适用，当初移动支付出现在中国市场找到了一个权力真空期，信用卡派系没能掌控住中国政策和用户。不过需要指出，技术的发展确实能推动社会变革，在中国社会移动支付带来的变化，可以逐步在海外一些信用卡制度欠发达地区推广，实行毛主席当年的“农村包围城市”战略，最后再给发达国家尤其是信用卡成熟的市场推广，毕竟当全世界相当比例比如25%-50%人都在某个移动支付体系下的时候，移动支付和信用卡之争就是慢慢转向流行程度而不是单纯体量的竞争。
宋老师国籍换掉了，没法用ali和Tencent的东西了，这两家不知道什么时候可以国际化到美国佬也能用。
第一次看到这么详细的分析
在国外的中国人，也很多都用微信或支付宝互相转账
用paypal转钱，钱是存在PayPal里。可以提现到银行账户也可以直接使用。另外paypal也可以绑定信用卡。
资本市场运作久了必然会造成特定利益集团做大.固化.垄断中国在可预见的将来也不可避免政策适当打压也不是坏事
已经开始了，央行牵头搞了一个清算中心。微信和支付宝都是股东，但是管理者是央行。
放心 中央已經插手。
谢谢你的分析
加拿大一些商家已经开始接受支付宝了。
听到35分钟这段发现宋老师的资讯也是落伍的~~~ paypal 早就加入信用卡公司大家庭，也有发卡权利，所谓的 paypal credit 除了那硬塑料卡，和其他信用卡公司并无很多不同。google wallet 也有绑卡划账，也有储蓄小额消费，只不过这些交易量很多走了银行账单，（部分是现金通过实体店礼品卡方式转入wallet） 消费总量远远比不上信用卡
欧洲还是有机会的 明年PSD2 实施以后，但三方支付可以纵横EU/EEA地区
想当初VCD在中国也是大买特买，可美国根本就没几个人用，宁愿继续用录像带，虽然VCD的里有些特点优于卡带，但最主要的功能清晰度录像带比VCD高一倍，当高于录像带质量的DVD上市以后才淘汰录像带。现在的手机支付相比刷信用卡还达不到质的变化甚至刷卡的速度还比扫二维码快。如果有人说手机绑定信用卡，我觉得这是自找麻烦。
利率和信用卡收费在美国是格式条款吧？美国所有信用卡， 至少我办过的信用卡，费率的那张纸除了数字不太一样，格式是一模一样的，也不存在用特别小的字体。
什么时候能用海外银行卡给微信充值。。。网上的东西可以买， 就是有一些虚拟数字产品不能买。
不对啊 我在美国 PayPal里一直都会保持两百刀左右的balance 上网买东西随时用PayPal支付很方便 并不是老宋说的瘦流通啊
我认为手机钱包爆发的原因除了生活上的需求 需要买淘宝 主要的原因是这几年抢红包 发红包 没手机钱包你弄不了 然后美国老说咋们不搞红包 所以手机支付 out 😀
美国的信用卡有很多问题让人搞不懂。比如我在wellsfargo的账户, 每个月由自动转款系统结算付清我欠银行的钱, 然而，每个月我的信用卡还会有几百或上千美元的未付余额，这让我感到很奇怪！
我在美国、加拿大、澳洲都使用信用卡消费。 感觉非常方便。 不光是从法律层面和利益集团方面看没有改换成手机支付的可能， 从消费者和商家方面， 也没有采用手机支付的要求和愿望。
说明你OUT了 多伦多 你随便去一家 订餐平台 试一试 看看能不能 微信支付了
哈哈信用卡方便？信用卡能衍生出共享单车？信用卡能衍生出O2O模式的创新？手机支付接入餐饮 酒店 药店 汽车 景区 校园 物业 电影院 停车等等带来的便利不是信用卡能达到的，举个简单的例子，以前停车找车位很麻烦，现在直接打开微信就知道这里还剩多少车位，进停车场也不需要领卡什么的，摄像头识别车牌后微信里面直接扣钱或扫码扣钱.还有很多现实生活中的也赖的和你说了....
我从来没听说过多伦多有哪家餐馆会只接受微信支付，不接受信用卡的。 也没听说过拒绝现金支付的。
没觉得使用信用卡有什么不方便的。 反而是微信支付、支付宝支付很不方便， 我都有账号， 能接受的商家不多。 远不如信用卡方便。
很多时候， 我作为消费者根本不在乎用什么手段支付。 只要商家能接受， 就OK。 我支付宝里揣着再多的巨款， 我也愿意消费， 但是奈何商家不支持， 不接受， 我难道就能觉得很方便不成？这时候， 人家说能收信用卡， 我也有信用卡， 那就非常方便的支付了嘛。
法国哪里都能刷信用卡，出租车和优步都可以
卖煎饼果子小贩 和卖花瓜的农民可没成本有套刷卡设备。
qi pang 法国早市上的农民都有
是的但是已经有成本更少的 肯定不会用更高成本的
qi pang 谈不上谁高谁低，羊毛出在羊身上，虚拟经济费用都是可调的，今天中国手机支付处于扩张端，费用看起来低，以后增长率缓慢了，会通过丰富服务或者别的办法变相涨价，最终达到和卡付平衡的状态
这个我不赞成，金融业主导，和it业主导背后的逻辑不一样。
这期比前几期含金量高
为什么非洲移动支付的发展也很快速？
因为非洲的金融不发达，如果国际巨头的渗入又不完全，那就有支付宝和微信的空间。
微信和支付宝在美国没有前景并不仅仅是法律和两大信用卡集团的垄断，根本在于美国人不需要这种支付方式。对美国人来说，信用卡的好处是不仅方便（剖死机非常普遍）而且可以赊账。再一个就是手机支付的安全问题有很多担忧。中国的手机支付安全其实是个很多的问题，只是从来不会在这种讨论中出现。
微信和支付宝就是未来的master 和 visa
支付宝在加拿大一些饭店已经可以用了。
WXD11117 针对华人
放大镜看不了还可以用显微镜 XD
吓得我赶紧看一下自己信用卡余额付清了没
有些说的有些扯。六十年代没信用卡不能做生意？难道信用卡出现之前没生意？信用卡其实非常方便信用好的使用者。中国的问题是微信和支付宝就是金融机构，用垄断支付大赚其钱。借记卡你怎么解释？使用借记卡绝对可以通过手机绑定实现非常便捷的支付。
中国没有信用卡大规模流行，所以更容易接受移动支付。 这是习惯问题。就便捷度来说移动支付比信用卡方便多了。
你肯定没用过Vemo
美国还手机支付，纯属瞎扯，你拿apple pay去绝大多数商店都用不了。
PayPal 也能存零钱，用零钱在网络上支付吧，这个怎么解释？
最后的程序上是一样的，但是规模不一样。paypal很难成为美国支付的主流，也不可能拥有像支付宝一样的广泛应用。他说得其实挺清楚了，广泛运用了就意味着对信用卡公司的挑战。
同意。但是不能广泛应用的原因到底是其用户体验不及信用卡，还是因为信用卡公司使用立法等特殊手段打压？我觉得是前者，还远没到后者的那一步。
你可以这样想。现在规模小，主要问题还是用户体验不行。一点稍有壮大的趋势，立法和政策上的问题就来了。
paypal首先用起来很麻烦 而且相同网页有银行卡支付 毫无优势
当美国银行和政府收税体系遇上宗教教义，都是虚谈😂
宋鸿兵美国人，没有身份证当然开不了账户
是的
想多了.国外护照可以在中国办银行卡和支付宝+实名制。在中国的留学生圈子都是这样办理的
可能宋鸿兵还不知道吧，他说位数不对开不了。
小蛮子你好， 如果不是留学中国的外国国籍能不能办理中国银行和支付宝微信支付？ 我是马来西亚人
而且关键电信诈骗太厉害！
时也运也命也，此消彼长，三十年河东三十年河西，国运有周期，中国正好上升，美国正好下降。
美国的价值观就是实用不花哨，像中国国内很早就普及刷卡打公共电话了，看似很高冷，其实要是没带卡呢？而美国一直用的是老土的投币。手机支付也是类似，除非以后能有芯片植入人体，要不如果手机丢了呢？坏了呢？没电了？瞬间寸步难行。
这个点评价不对，手机丢了换个手机就可以，归根结底你绑定的是账号而不是手机，相比实用性并没有觉得更差，不能否认他的实用性的。
平时身边都带两个手机的？丢了，坏了，没电了说换就换？
你几年没回国了？没电了没买充电宝吗？手机坏了丢了再买一个手机或者用别人手机登录支付宝账号一样可以支付的。难道手机会丢钱包就不会丢，钱包丢了那么现金和卡怎么办？
不一定要把所有卡和现金都放在一个钱包，你出门带两手机？你也自己说支付宝了，要是在国外的人没支付宝账号呢？你说的方便是相对而言的，对于非在中国生活的人，比如说旅游之类的反而是非常不方便。
难道你出门带两个钱包把卡和现金分开放？还是你家人每人带两个钱包？大爷你估计十几年没回中国了吧那如果我说我今年去太多旅游和我老婆就花了300美元去泰国兑换玩了10天你信吗？泰国机票车票旅店在国内手机携程支付宝付款，大商场买礼物化妆品衣服吃的手办支付宝扫描。这是一种趋势能够更便利没有人会拒绝吧，就像国内卖煎饼果子和臭豆腐也收支付宝和微信因为不要找零钱节省时间更卫生不需要接触纸币也更快结账不会收到假钱，晚上收账结账一目了然，甚至还有大数据可以分析某个时间段效益最大具体到多少，消费者年龄和习惯，大数据才是金融根本小摊贩都有这种觉悟。旅游国家大商场很多中国游客的肯定也不会放过这一片。有了手机第三方支付并不代表完全放弃现金，现在支付宝也好还是微信钱包也好都还有很多不完善的地方比如绑定visa master卡之类的，但是这些问题都是时间可以解决也是国内金融政策调整后可以解决比如防止洗钱或者金融管制之类的。 美国用信用卡淘汰现金可以成功是因为便利和先进，那么今天中国的手机支付一样也可以淘汰信用卡。实际点，今天你回国在机场要回家没有滴滴打车这些第三方支付软件你就老老实实做的士被宰吧
宋老師真的很屌 一點就點出問題的重點 而且現實中很實用 經常打破我們很多被禁錮的觀念
以前觉得鸿兵的话题比较浅显，今天这个比较深刻，很有料，大赞
现在很多东南亚的国家的很多商家都支持支付宝和微信了，中国每年境外旅游的市场还是很大的，虽然不能让别人去使用，但是还是方便了我们很多人的
说点我的concern吧 国内这种支付模式的法律法规和金融监管什么时候能跟上？这部分以商业目的所产生的个人对个人及个人对商家的交易衍生而来的获利是怎么征税的？
这一部分根本就不征税。中国的GDP被严重低估了。澳大利亚一个街边卖菜的也有POS机，照样上税，算入GDP。中国的夜市什么的，基本上都是就交一个管理费或者固定税款。
同意鸿观的意见，在中国适用的未必能在海外适用，当初移动支付出现在中国市场找到了一个权力真空期，信用卡派系没能掌控住中国政策和用户。不过需要指出，技术的发展确实能推动社会变革，在中国社会移动支付带来的变化，可以逐步在海外一些信用卡制度欠发达地区推广，实行毛主席当年的“农村包围城市”战略，最后再给发达国家尤其是信用卡成熟的市场推广，毕竟当全世界相当比例比如25%-50%人都在某个移动支付体系下的时候，移动支付和信用卡之争就是慢慢转向流行程度而不是单纯体量的竞争。
宋老师国籍换掉了，没法用ali和Tencent的东西了，这两家不知道什么时候可以国际化到美国佬也能用。
第一次看到这么详细的分析
在国外的中国人，也很多都用微信或支付宝互相转账
用paypal转钱，钱是存在PayPal里。可以提现到银行账户也可以直接使用。另外paypal也可以绑定信用卡。
资本市场运作久了
必然会造成特定利益集团做大.固化.垄断
中国在可预见的将来也不可避免
政策适当打压也不是坏事
已经开始了，央行牵头搞了一个清算中心。微信和支付宝都是股东，但是管理者是央行。
放心 中央已經插手。
谢谢你的分析
加拿大一些商家已经开始接受支付宝了。
听到35分钟这段发现宋老师的资讯也是落伍的~~~ paypal 早就加入信用卡公司大家庭，也有发卡权利，所谓的 paypal credit 除了那硬塑料卡，和其他信用卡公司并无很多不同。google wallet 也有绑卡划账，也有储蓄小额消费，只不过这些交易量很多走了银行账单，（部分是现金通过实体店礼品卡方式转入wallet） 消费总量远远比不上信用卡
欧洲还是有机会的 明年PSD2 实施以后，但三方支付可以纵横EU/EEA地区
想当初VCD在中国也是大买特买，可美国根本就没几个人用，宁愿继续用录像带，虽然VCD的里有些特点优于卡带，但最主要的功能清晰度录像带比VCD高一倍，当高于录像带质量的DVD上市以后才淘汰录像带。现在的手机支付相比刷信用卡还达不到质的变化甚至刷卡的速度还比扫二维码快。如果有人说手机绑定信用卡，我觉得这是自找麻烦。
利率和信用卡收费在美国是格式条款吧？美国所有信用卡， 至少我办过的信用卡，费率的那张纸除了数字不太一样，格式是一模一样的，也不存在用特别小的字体。
什么时候能用海外银行卡给微信充值。。。网上的东西可以买， 就是有一些虚拟数字产品不能买。
不对啊 我在美国 PayPal里一直都会保持两百刀左右的balance 上网买东西随时用PayPal支付很方便 并不是老宋说的瘦流通啊
我认为手机钱包爆发的原因除了生活上的需求 需要买淘宝 主要的原因是这几年抢红包 发红包 没手机钱包你弄不了 然后美国老说咋们不搞红包 所以手机支付 out 😀
美国的信用卡有很多问题让人搞不懂。比如我在wellsfargo的账户, 每个月由自动转款系统结算付清我欠银行的钱, 然而，每个月我的信用卡还会有几百或上千美元的未付余额，这让我感到很奇怪！
我在美国、加拿大、澳洲都使用信用卡消费。 感觉非常方便。 不光是从法律层面和利益集团方面看没有改换成手机支付的可能， 从消费者和商家方面， 也没有采用手机支付的要求和愿望。
说明你OUT了 多伦多 你随便去一家 订餐平台 试一试 看看能不能 微信支付了
哈哈信用卡方便？信用卡能衍生出共享单车？信用卡能衍生出O2O模式的创新？手机支付接入餐饮 酒店 药店 汽车 景区 校园 物业 电影院 停车等等带来的便利不是信用卡能达到的，
举个简单的例子，以前停车找车位很麻烦，现在直接打开微信就知道这里还剩多少车位，进停车场也不需要领卡什么的，摄像头识别车牌后微信里面直接扣钱或扫码扣钱.还有很多现实生活中的也赖的和你说了....
我从来没听说过多伦多有哪家餐馆会只接受微信支付，不接受信用卡的。 也没听说过拒绝现金支付的。
没觉得使用信用卡有什么不方便的。
反而是微信支付、支付宝支付很不方便， 我都有账号， 能接受的商家不多。 远不如信用卡方便。
很多时候， 我作为消费者根本不在乎用什么手段支付。 只要商家能接受， 就OK。 我支付宝里揣着再多的巨款， 我也愿意消费， 但是奈何商家不支持， 不接受， 我难道就能觉得很方便不成？这时候， 人家说能收信用卡， 我也有信用卡， 那就非常方便的支付了嘛。
法国哪里都能刷信用卡，出租车和优步都可以
卖煎饼果子小贩 和卖花瓜的农民可没成本有套刷卡设备。
qi pang 法国早市上的农民都有
是的但是已经有成本更少的 肯定不会用更高成本的
qi pang 谈不上谁高谁低，羊毛出在羊身上，虚拟经济费用都是可调的，今天中国手机支付处于扩张端，费用看起来低，以后增长率缓慢了，会通过丰富服务或者别的办法变相涨价，最终达到和卡付平衡的状态
这个我不赞成，金融业主导，和it业主导背后的逻辑不一样。
这期比前几期含金量高
为什么非洲移动支付的发展也很快速？
因为非洲的金融不发达，如果国际巨头的渗入又不完全，那就有支付宝和微信的空间。
微信和支付宝在美国没有前景并不仅仅是法律和两大信用卡集团的垄断，根本在于美国人不需要这种支付方式。对美国人来说，信用卡的好处是不仅方便（剖死机非常普遍）而且可以赊账。再一个就是手机支付的安全问题有很多担忧。中国的手机支付安全其实是个很多的问题，只是从来不会在这种讨论中出现。
微信和支付宝就是未来的master 和 visa
支付宝在加拿大一些饭店已经可以用了。
WXD11117 针对华人
放大镜看不了还可以用显微镜 XD
吓得我赶紧看一下自己信用卡余额付清了没
有些说的有些扯。六十年代没信用卡不能做生意？难道信用卡出现之前没生意？信用卡其实非常方便信用好的使用者。中国的问题是微信和支付宝就是金融机构，用垄断支付大赚其钱。借记卡你怎么解释？使用借记卡绝对可以通过手机绑定实现非常便捷的支付。
中国没有信用卡大规模流行，所以更容易接受移动支付。 这是习惯问题。就便捷度来说移动支付比信用卡方便多了。
你肯定没用过Vemo
美国还手机支付，纯属瞎扯，你拿apple pay去绝大多数商店都用不了。
PayPal 也能存零钱，用零钱在网络上支付吧，这个怎么解释？
最后的程序上是一样的，但是规模不一样。paypal很难成为美国支付的主流，也不可能拥有像支付宝一样的广泛应用。他说得其实挺清楚了，广泛运用了就意味着对信用卡公司的挑战。
同意。但是不能广泛应用的原因到底是其用户体验不及信用卡，还是因为信用卡公司使用立法等特殊手段打压？我觉得是前者，还远没到后者的那一步。
你可以这样想。现在规模小，主要问题还是用户体验不行。一点稍有壮大的趋势，立法和政策上的问题就来了。
paypal首先用起来很麻烦 而且相同网页有银行卡支付 毫无优势
当美国银行和政府收税体系遇上宗教教义，都是虚谈😂
宋鸿兵美国人，没有身份证当然开不了账户
是的
想多了.国外护照可以在中国办银行卡和支付宝+实名制。在中国的留学生圈子都是这样办理的
可能宋鸿兵还不知道吧，他说位数不对开不了。
小蛮子你好， 如果不是留学中国的外国国籍能不能办理中国银行和支付宝微信支付？ 我是马来西亚人
而且关键电信诈骗太厉害！
时也运也命也，此消彼长，三十年河东三十年河西，国运有周期，中国正好上升，美国正好下降。
美国的价值观就是实用不花哨，像中国国内很早就普及刷卡打公共电话了，看似很高冷，其实要是没带卡呢？而美国一直用的是老土的投币。手机支付也是类似，除非以后能有芯片植入人体，要不如果手机丢了呢？坏了呢？没电了？瞬间寸步难行。
这个点评价不对，手机丢了换个手机就可以，归根结底你绑定的是账号而不是手机，相比实用性并没有觉得更差，不能否认他的实用性的。
平时身边都带两个手机的？丢了，坏了，没电了说换就换？
你几年没回国了？没电了没买充电宝吗？手机坏了丢了再买一个手机或者用别人手机登录支付宝账号一样可以支付的。难道手机会丢钱包就不会丢，钱包丢了那么现金和卡怎么办？
不一定要把所有卡和现金都放在一个钱包，你出门带两手机？你也自己说支付宝了，要是在国外的人没支付宝账号呢？你说的方便是相对而言的，对于非在中国生活的人，比如说旅游之类的反而是非常不方便。
难道你出门带两个钱包把卡和现金分开放？还是你家人每人带两个钱包？大爷你估计十几年没回中国了吧
那如果我说我今年去太多旅游和我老婆就花了300美元去泰国兑换玩了10天你信吗？泰国机票车票旅店在国内手机携程支付宝付款，大商场买礼物化妆品衣服吃的手办支付宝扫描。这是一种趋势
能够更便利没有人会拒绝吧，就像国内卖煎饼果子和臭豆腐也收支付宝和微信因为不要找零钱节省时间更卫生不需要接触纸币也更快结账不会收到假钱，晚上收账结账一目了然，甚至还有大数据可以分析某个时间段效益最大具体到多少，消费者年龄和习惯，大数据才是金融根本小摊贩都有这种觉悟。旅游国家大商场很多中国游客的肯定也不会放过这一片。
有了手机第三方支付并不代表完全放弃现金，现在支付宝也好还是微信钱包也好都还有很多不完善的地方比如绑定visa master卡之类的，但是这些问题都是时间可以解决也是国内金融政策调整后可以解决比如防止洗钱或者金融管制之类的。 美国用信用卡淘汰现金可以成功是因为便利和先进，那么今天中国的手机支付一样也可以淘汰信用卡。
实际点，今天你回国在机场要回家没有滴滴打车这些第三方支付软件你就老老实实做的士被宰吧