Роман, сразу скажу, виноградом я занимаюсь более 25 лет, и кое что понимаю. Одно дело, когда вы показываете листья конкретного сорта, и точно знаете его принадлежность. Другое дело, когда перед вами абсолютно неизвестный сорт или ГФ, и определить по листу его принадлежность, ну давайте честно скажем вероятность точного попадания 1 на 1 000.
Да ну , ерунда это всё . Я конечно извиняюсь , но это как по шинам определять марку авто . В книге Негруля чётко всё определено ещё 70 лет назад основные параметры листа : слабо, умеренно , средне и сольнорассечённый . От этого и зависит квадратура листовой массы куста , технического или десертного . По окраске , опушению , размеру и другим критериям никогда точно сорт не определить .
Вы всё замечательно написали, тут и добавить нечего. Но как помочь человеку, который не может или не знает как определить тот или иной сорт, который у него растёт. А это хоть какая-то надежда, ещё раз посмотреть на свой куст с другой стороны.
К сожалению, опознать ХЗЧ, возможно только если перед вами плодоносящий куст. Т.е. вы имеете: - полноценный набор побегов и коронок - полноценную листовую пластину. Разные по ярусам, но повторяющиеся от побега к побегу листья - ягоду - общий вид куста, как он растет, что делает - чем преимущественно болеет - иногда: оцениваете некоторые терруарные характеристики (страдает от засухи или перелива) И касается это только, в основном ,технического винограда, который наиболее полно и точно описан в литературе. По столовикам информации, практически нет, идентифицировать условные Лору,Флору,Аркадию, Илью и т.д. и т.п. весьма сложно без опыта выращивания, блин, а есть же и клоны! Я два месяца потратил на идентификацию одного куста, перелопатил массу форумов, книг и сайтов. После того, как начала созревать ягода и стало понятно - что-то пошло не так. Одно подсказало правильность направления поисков - слишком аккуратно и красиво растет. Оказался Мерло! Через полгода нашел продавца, он подтвердил, что такое возможно на 99,9,%, так как, то, что я покупал растет в метре от Мерло и лозы могли попутаться при срезке. И это не столовик, легенду еле нашел. А молодые листья Зигерребе вы никогда не отличите от молодых листьев Любавы, это так, к примеру))
Мерло, легко определить, у него шипик есть между лопастями на листьях. Но так, вы всё правильно написали, иногда по одному листу не всегда получается определить сортность, но надежда есть.
@@roman_tur ооо, с шипиком этим не все так просто, он есть у очень многих классических сортов оказывается. Мало того, надо смотреть с какой он стороны)) Да, шипик тоже помог.
Да, интересно было бы посмотреть такой ролик про столовые сорта. Сейчас такое обилие форм, что пересорт совсем не редкость. Я в том году купила саженец винограда "Пёстрый" в питомнике, дело было в апреле, саженец был без листьев, но с биркой и качественный, но когда листья распустились, то стало понятно, что это что угодно, но не "Пестрый", так как у него лист сильно резной, а у моего слабо резной и совсем не похож. Теперь осталось дождаться сигналку, чтобы хотя бы попытаться определить.
Сколько слышу отзывов о питомниках, ни одного хорошего. Самое главное им продать, а что дальше будет, вообще не интересно. А ведь самое важное, упускаем своё время. Поэтому не расстраивайтесь, если не увидите, то, что вам было нужно.
@@roman_tur ой, незнаю кому верить и частник тоже сплошной обман в моем случае. 2 года покупала саженцы то семена Алтая, вроде и саженец хороший и взялся хорошо, а потом один перестал расти другой весь пятнами пошёл( из зимы не вышли ,Алиса, и ,подарок Несветая), остался только ,,Талисман,, вот уже 5 год очень мощно растет, а ни разу сигналку даже не выпустил, стала покупать у частника благо их в городе пруд пруди сперва купила ,,Аркадия, в прошлом году купила 2ух летним саженцем принялся хорошо а в этом году выкинал с первых почек соцветия да столько много удалила оставила 2 шт созрел рано (в конце августа) с мускатом немного даже терпкость была может не дозрел Мураши стали одолевать на солнце немного пожелтел так вот лист у него резной 5 лопастной, а у ,Аркадия, вроде цельный лист у кого покупала трубку не берет, теперь вот ,Юпитер, купила но лист у него не пушистый, но что интересно пасынки когда отрастают у них молодой листик белого цвета я думала не хватает железа хлорозят опрыскала ,феревитом,, и под корень пролила хелатом железа 6% все равно белые потом помере роста зеленеют но лист у меня гладкий не пушистый может опять не то? Вот такой у меня плачевный опыт сплошное разочарование. Кому верить, столько времени тратишь и всё бесполезно почти.
Так уж получилось, что львиную долю своей коллекции неизвестных технарей, я получил в подарок. Безусловно, хотелось бы всё о них знать. Благодаря интернету, идентифицировал несколько, но это лишь малая часть. В жизни часто случается такие ситуации: по наследству, в подарок, по случаю. Так что, ваша работа и информация очень даже нужна. С нетерпением буду ждать продолжения и как заключительный аккорд- возможно классификатор. Думаю, многие меня поддержат. Здоровья, удачи, терпения.
Всё верно, в разных регионах, в основном сажают те сорта, которые смогут полностью вызревать. Поэтому в моей коллекции нет многих сортов, из-за того что они не до зреют в моей местности. Но все имеющиеся сорта, соответствуют сортности.
А я при покупке совершила ошибку: продавец предложил прикрепить бирочки с названием к саженцами, я отказалась - для себя же, для красоты! :) Ага, теперь сличаю, сравниваю, копаю интернет, чтоб идентифицировать :) :)
Здравствуйте, у нас было +4, пока всё терпимо. Я свой основной виноград ещё не открывал, поэтому небольшой заморозок не страшен. У нас минус, передают на 24 апреля, но посмотрим, может и пронесёт🙂.
@@roman_tur , у нас ( Чертовицы , под Воронежем ) на 5 утра примерно+1 , виноград на шпалерах побеги до 5 см. У вас интересуюсь потому как планирую в Ксизово виноградник сажать. И похоже разница с Воронежем примерно в неделю.
@@zoo8055 у нас только почки открываются, но сорта разные, где-то больше, где-то нет. Я уже отвечал, что Ксизово, это хорошее место для винограда в нашей местности. Но по сравнению с Воронежем, примерно на 100-200° САТ меньше.
у меня такие же как у вас листья у Юпитера, круглые и светло зеленые. Но! сейчас посмотрел одесского апробатора, так у него листья юпитера совсем другие, кардинально другие, острые, а коронки малинового цвета.
Здравствуйте, спасибо за видео, подскажите или сделайте пожалуйста ролик на какие сорта ставите (будете выращивать красные, белые) а какие удалите. Заранее спасибо, ааа то только начинает плодоносить сорт например каберне мичуринский а его уже все удаляют.
Здравствуйте, у меня очень много технических сортов, я занимаюсь их разведением. Любой сорт хорош в чём-то, когда обращаются за саженцами, то всем нужен неукрывной сорт и чтобы он был на еду, а ещё и вино из него было самым вкусным. Я надеюсь, вы поняли меня. Если делать только сухие вина, то лучше использовать одни сорта, а если делать винные напитки, то подходят другие. Главное чтобы этот сорт, в вашем регионе успевал полностью вызревать. А остальное дело вкуса каждого.
Отдали мне черенки 2 сортов одним "пакетом" - Регент и Лион Мийо. И не знаю, как из них выбрать по одному разных сортов. Сравнивала листья, так вроде они одинаковые. Так и не поняла где какой.
Может вы и правы! По молодым коронкам, пусть даже и пятого листа, можно определять когда ещё побеги маленькие, но никогда, это не будет 100% точно. Очень много бывает клонов у сорта.
У вашего саженца, сгнили корни или они совсем отсутствуют. Все зависит от того как черенок укореняли (на воде или в торфе) Побег начинает вянуть, из-за недостатка воды, а всасывать её нечем. Не каждый черенок к осени, станет саженцем!
@@rasi7251 при укоренении на воде, очень большая вероятность, что корни сгнивают. А с маленькими корешками, вообще очень трудно работать, малейшая неосторожность и сразу, минус 1.
у меня первый год посадки. красень.юпитер и солярис. совпадают а от йоханитер не похож у него нету белого опушения. чемто похож на солярис только лист рассеченный.
Вы когда увидите ягоды, тогда и сможете определить, Шираз это или нет. Определить по листу 100℅, бывает очень трудно, много сортов с похожими листьями.
Надо ЗНАТЬ все сотни сортов и гф, чтоб отличить друг от друга. Покупаешь сорт с бирочкой и то бывает пересортица . Только на 2й, а то и на 3й год обнаруживаешь подмену :(
Вы знаете, среди этих образцов Мукузани, как раз были и мои. Но экспертиза показала примерное сходство с Оберлин Нуаром, но не 100%. Так что говорить, что это именно он, нельзя🙂
Ну почему сразу бред, вы внимательней посмотрите, может, что-то и заметите. Для помощи, возьмите очки или увеличительное стекло и всё сразу станет ясным🙂.
@@Olga444 вы правы, всё верно, очень точное замечание, у Юпитера, открывающая почка имеет розовое опушение. Но это бывает в естественных условиях, опушение молодых листьев, действительно розовое. Поэтому всё правильно вы написали. При выращивании саженцев, в тепличных условиях, немного всё по другому.
![[10 САМЫХ ПОПУЛЯРНЫХ] в мире сортов винного винограда](http://i.ytimg.com/vi/R9rQwJQ5QN0/mqdefault.jpg)
Роман, сразу скажу, виноградом я занимаюсь более 25 лет, и кое что понимаю.
Одно дело, когда вы показываете листья конкретного сорта, и точно знаете его принадлежность. Другое дело, когда перед вами абсолютно неизвестный сорт или ГФ, и определить по листу его принадлежность, ну давайте честно скажем вероятность точного попадания 1 на 1 000.
У меня этот неизвестный-известный сорт или ГФ, уже более 10 лет. Поэтому я, с большой вероятностью его определю, хотя вы правы, очень много похожих.
Я сохранил некоторые фото , буду сравнивать что мне отправили с питомника 😊
Верно, именно так! Я уже третий год не могу определить сорт винограда, который сам вырос у меня в саду!
Роман Фёдорович спасибо за видео! Для наглядности очень хорошо!
Пожалуйста 👍
Да ну , ерунда это всё . Я конечно извиняюсь , но это как по шинам определять марку авто . В книге Негруля чётко всё определено ещё 70 лет назад основные параметры листа : слабо, умеренно , средне и сольнорассечённый . От этого и зависит квадратура листовой массы куста , технического или десертного . По окраске , опушению , размеру и другим критериям никогда точно сорт не определить .
Вы всё замечательно написали, тут и добавить нечего. Но как помочь человеку, который не может или не знает как определить тот или иной сорт, который у него растёт. А это хоть какая-то надежда, ещё раз посмотреть на свой куст с другой стороны.
Спасибо, Роман! Очень познавательно! Понаблюдаю у себя
Пожалуйста
Спасибо, познавательно и интересно...
Пожалуйста
Приветствую Роман, тот случай, когда уместно сказать, рад тебя слышать друг😊
Здравствуй, Юрий! 🤝
Хорошо бы такое видео по столовым, а то тут одни технари были считай.
Хорошо, будет и по столовым, но позже.
Благодарю! Очень интересно!
Пожалуйста
Спасибо, прошлись по технарям практически, а можно по столовым?
Можно и по столовым, но их тоже очень много. У меня в основном, только ранние или очень ранние сорта.
К сожалению, опознать ХЗЧ, возможно только если перед вами плодоносящий куст.
Т.е. вы имеете:
- полноценный набор побегов и коронок
- полноценную листовую пластину. Разные по ярусам, но повторяющиеся от побега к побегу листья
- ягоду
- общий вид куста, как он растет, что делает
- чем преимущественно болеет
- иногда: оцениваете некоторые терруарные характеристики (страдает от засухи или перелива)
И касается это только, в основном ,технического винограда, который наиболее полно и точно описан в литературе. По столовикам информации, практически нет, идентифицировать условные Лору,Флору,Аркадию, Илью и т.д. и т.п. весьма сложно без опыта выращивания, блин, а есть же и клоны!
Я два месяца потратил на идентификацию одного куста, перелопатил массу форумов, книг и сайтов. После того, как начала созревать ягода и стало понятно - что-то пошло не так. Одно подсказало правильность направления поисков - слишком аккуратно и красиво растет. Оказался Мерло!
Через полгода нашел продавца, он подтвердил, что такое возможно на 99,9,%, так как, то, что я покупал растет в метре от Мерло и лозы могли попутаться при срезке. И это не столовик, легенду еле нашел.
А молодые листья Зигерребе вы никогда не отличите от молодых листьев Любавы, это так, к примеру))
Мерло, легко определить, у него шипик есть между лопастями на листьях. Но так, вы всё правильно написали, иногда по одному листу не всегда получается определить сортность, но надежда есть.
@@roman_tur ооо, с шипиком этим не все так просто, он есть у очень многих классических сортов оказывается. Мало того, надо смотреть с какой он стороны))
Да, шипик тоже помог.
@@АлексейФилосовский всё верно, когда гадаешь, то всё средства хороши.
Да никак не узнать в таком море гибридных форм!)
Ну почему, если всё внимательно осматривать, то схожесть всегда можно увидеть.,
Да, интересно было бы посмотреть такой ролик про столовые сорта. Сейчас такое обилие форм, что пересорт совсем не редкость. Я в том году купила саженец винограда "Пёстрый" в питомнике, дело было в апреле, саженец был без листьев, но с биркой и качественный, но когда листья распустились, то стало понятно, что это что угодно, но не "Пестрый", так как у него лист сильно резной, а у моего слабо резной и совсем не похож. Теперь осталось дождаться сигналку, чтобы хотя бы попытаться определить.
Сколько слышу отзывов о питомниках, ни одного хорошего. Самое главное им продать, а что дальше будет, вообще не интересно. А ведь самое важное, упускаем своё время. Поэтому не расстраивайтесь, если не увидите, то, что вам было нужно.
@@roman_tur ой, незнаю кому верить и частник тоже сплошной обман в моем случае. 2 года покупала саженцы то семена Алтая, вроде и саженец хороший и взялся хорошо, а потом один перестал расти другой весь пятнами пошёл( из зимы не вышли ,Алиса, и ,подарок Несветая), остался только ,,Талисман,, вот уже 5 год очень мощно растет, а ни разу сигналку даже не выпустил, стала покупать у частника благо их в городе пруд пруди сперва купила ,,Аркадия, в прошлом году купила 2ух летним саженцем принялся хорошо а в этом году выкинал с первых почек соцветия да столько много удалила оставила 2 шт созрел рано (в конце августа) с мускатом немного даже терпкость была может не дозрел Мураши стали одолевать на солнце немного пожелтел так вот лист у него резной 5 лопастной, а у ,Аркадия, вроде цельный лист у кого покупала трубку не берет, теперь вот ,Юпитер, купила но лист у него не пушистый, но что интересно пасынки когда отрастают у них молодой листик белого цвета я думала не хватает железа хлорозят опрыскала ,феревитом,, и под корень пролила хелатом железа 6% все равно белые потом помере роста зеленеют но лист у меня гладкий не пушистый может опять не то? Вот такой у меня плачевный опыт сплошное разочарование.
Кому верить, столько времени тратишь и всё бесполезно почти.
Так уж получилось, что львиную долю своей коллекции неизвестных технарей, я получил в подарок. Безусловно, хотелось бы всё о них знать. Благодаря интернету, идентифицировал несколько, но это лишь малая часть. В жизни часто случается такие ситуации: по наследству, в подарок, по случаю. Так что, ваша работа и информация очень даже нужна. С нетерпением буду ждать продолжения и как заключительный аккорд- возможно классификатор.
Думаю, многие меня поддержат. Здоровья, удачи, терпения.
Всё верно, в разных регионах, в основном сажают те сорта, которые смогут полностью вызревать. Поэтому в моей коллекции нет многих сортов, из-за того что они не до зреют в моей местности.
Но все имеющиеся сорта, соответствуют сортности.
А я при покупке совершила ошибку: продавец предложил прикрепить бирочки с названием к саженцами, я отказалась - для себя же, для красоты! :) Ага, теперь сличаю, сравниваю, копаю интернет, чтоб идентифицировать :) :)
@@МарияГальцова-ц7ь Это не только с вами произошло, многие люди, поначалу совершают такие ошибки.
@@МарияГальцова-ц7ь Поздравляю вас, это начало как его, этого, забыл блин... А вообще- хорошо то как, каждый день- новости...
Спасибо за информацию. Как температура сегодня ночью? Виноград не пострадал?
Здравствуйте, у нас было +4, пока всё терпимо. Я свой основной виноград ещё не открывал, поэтому небольшой заморозок не страшен.
У нас минус, передают на 24 апреля, но посмотрим, может и пронесёт🙂.
@@roman_tur , у нас ( Чертовицы , под Воронежем ) на 5 утра примерно+1 , виноград на шпалерах побеги до 5 см. У вас интересуюсь потому как планирую в Ксизово виноградник сажать. И похоже разница с Воронежем примерно в неделю.
@@zoo8055 у нас только почки открываются, но сорта разные, где-то больше, где-то нет.
Я уже отвечал, что Ксизово, это хорошее место для винограда в нашей местности. Но по сравнению с Воронежем, примерно на 100-200° САТ меньше.
@@roman_tur , спасибо за поддержку. Помню ваш ответ . Опыта маловато . Особенно в данной местности . Пытаюсь изучать. Извините за назойливость.
у меня такие же как у вас листья у Юпитера, круглые и светло зеленые.
Но! сейчас посмотрел одесского апробатора, так у него листья юпитера совсем другие, кардинально другие, острые, а коронки малинового цвета.
Да, иногда при разных условиях выращивания, коронки бывают розового или малинового цвета.
Здравствуйте, спасибо за видео, подскажите или сделайте пожалуйста ролик на какие сорта ставите (будете выращивать красные, белые) а какие удалите. Заранее спасибо, ааа то только начинает плодоносить сорт например каберне мичуринский а его уже все удаляют.
Здравствуйте, у меня очень много технических сортов, я занимаюсь их разведением. Любой сорт хорош в чём-то, когда обращаются за саженцами, то всем нужен неукрывной сорт и чтобы он был на еду, а ещё и вино из него было самым вкусным. Я надеюсь, вы поняли меня.
Если делать только сухие вина, то лучше использовать одни сорта, а если делать винные напитки, то подходят другие.
Главное чтобы этот сорт, в вашем регионе успевал полностью вызревать. А остальное дело вкуса каждого.
@@roman_tur спасибо
Спасибо, за ваши труды
Пожалуйста
Подскажите, ваши саженцы винограда когда будут готовы к продаже?
К майским праздникам, вобщем когда наступит постоянное тепло
@@roman_tur а каталог сортов, который в ВК актуален?
@@arty464646 конечно
Отдали мне черенки 2 сортов одним "пакетом" - Регент и Лион Мийо. И не знаю, как из них выбрать по одному разных сортов. Сравнивала листья, так вроде они одинаковые. Так и не поняла где какой.
Вы знаете, я в ролике не показал много других сортов, к сожалению среди них были и регент и лион Мийо.
Листья у них разные, это точно.
Пришлите мне фото на вотсап, телефон в описании.
читал что лист для определения надо брать 5й там род поточней
Может вы и правы! По молодым коронкам, пусть даже и пятого листа, можно определять когда ещё побеги маленькие, но никогда, это не будет 100% точно. Очень много бывает клонов у сорта.
Мира всем странам))💙😊
Виноград объединяет!🍇🤝
Скажите, пожалуйста почему молодой саженец(с черенка) увядает, росток вянет и погибает. Я не заливаю водой. Торф проверяный.
У вашего саженца, сгнили корни или они совсем отсутствуют. Все зависит от того как черенок укореняли (на воде или в торфе)
Побег начинает вянуть, из-за недостатка воды, а всасывать её нечем.
Не каждый черенок к осени, станет саженцем!
@@roman_tur укоренял на воде. Корешки были по 5 мм. Значит сгнили.
@@rasi7251 при укоренении на воде, очень большая вероятность, что корни сгнивают.
А с маленькими корешками, вообще очень трудно работать, малейшая неосторожность и сразу, минус 1.
@@roman_tur спасибо.
@@rasi7251 если Вы только пересадили в грунт, то с такими корешками побеги могут увять, потом отрастут новые. Но это буквально день два от пересадки.
у меня первый год посадки. красень.юпитер и солярис. совпадают а от йоханитер не похож у него нету белого опушения. чемто похож на солярис только лист рассеченный.
Найдите в описании к видео мой номер, в вотсап отправьте фото, я вам сразу скажу, он или нет.
У меня Шираз не похожие листья, растёт первый год.
Вы когда увидите ягоды, тогда и сможете определить, Шираз это или нет. Определить по листу 100℅, бывает очень трудно, много сортов с похожими листьями.
Надо ЗНАТЬ все сотни сортов и гф, чтоб отличить друг от друга. Покупаешь сорт с бирочкой и то бывает пересортица . Только на 2й, а то и на 3й год обнаруживаешь подмену :(
Когда собираетесь приобрести какой-то сорт, то хорошо бы заранее про него всё узнать, что бы потом не было так мучительно больно...
Я понимаю так, этот автор ролика просто отрекламировал свой виноградник....
Не виноградник, а показал листья некоторых саженцев тех сортов, которые у меня растут.
Через ДНК - маркеры Мукузани определили как Оберлин Нуар, сильнорослый подвойный европейский сорт.
Вы знаете, среди этих образцов Мукузани, как раз были и мои. Но экспертиза показала примерное сходство с Оберлин Нуаром, но не 100%. Так что говорить, что это именно он, нельзя🙂
Бред сивой кабылы. По листьям обычно погоду определяют. Не дурите людям голову.
Ну почему сразу бред, вы внимательней посмотрите, может, что-то и заметите. Для помощи, возьмите очки или увеличительное стекло и всё сразу станет ясным🙂.
Про какое розовое опушение у молодых листьев юпитера тогда все говорят? Кому верить 😢
@@Olga444 вы правы, всё верно, очень точное замечание, у Юпитера, открывающая почка имеет розовое опушение. Но это бывает в естественных условиях, опушение молодых листьев, действительно розовое. Поэтому всё правильно вы написали.
При выращивании саженцев, в тепличных условиях, немного всё по другому.
@@roman_tur не думала, что такие изменения возможны, интересно
@@Olga444 виноград, это удивительное растение!