La crónica de Bernal Díaz del Castillo
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- Опубликовано: 28 сен 2024
- El Centro de Estudios de Historia de México Fundación Carlos Slim invita a su Ciclo de Conferencias Primavera 2017 "La reconciliación con nuestra historia II".
Tema: La crónica de Bernal Díaz del Castillo
Expositor: Christian Duverger
Miércoles 24 de Mayo de 2017 | 11 Hrs.
Estupenda conferencia. A pesar de ya conocer este tema, no dejo de aprender. Saludos al Dr. Duverger . En efecto, la llamada "conquista" fue muy compleja. En el Norte, la llamada Gran Chichimeca, los españoles y sus aliados indígenas fueron derrotados una y otra vez por las feroces tribus norteñas, hasta que tuvieron que utilizar una estrategia más suave de conquista. Básicamente en el norte no hubo conquista militar, sólo espiritual y cultural.
• Carmen Martínez, Universidad de Valladolid, especialista en los Cortés, considera imposible que fuera Cortés el autor, además Bernal Díaz figura como firmante en la constitución del Cabildo de Veracruz, autentificado la Conquista hasta que el Rey decida.
Sin embargo, es interesante la propuesta de Christian Duvergiere , por dar a entender que el Rey estaba lejos y los funcionarios de la Nueva España marchaban por su cuenta, temiendo un Juicio de Residencia, en el desempeño de su puesto.
🚩
La obra de Bernal fue escrita a lo largo de muchos años, con múltiples correcciones hasta casi el momento de su fallecimiento a los 87 años de edad (y quién sabe si incluso fue modificada también después), así que a nadie debería extrañarle que existan incongruencias, especialmente en pequeños detalles como fechas y nombres concretos. Qué más dará que justo en 1567 la audiencia estuviera brevemente en Panamá en vez de Guatemala, cuando poco tiempo antes y poco después sí que estuvo en Guatemala. Teniendo en cuenta que además, Bernal no escribió probablemente nada de su puño y letra, sino que empleó escribanos a los que les dictaba sus memorias, o que obtuvo el manuscrito de los hijos de Cortés. Si además pasó medio siglo hasta que se publicó esta obra, que además es muy extensa, es muy probable que sufriera algunas alteraciones posteriores antes de su publicación.
Que belleza..que gran trabajo y aportación a la figura de Cortez ... gracias.
Exelente gracias x tomarse el trabajo d excuadriniar en hernan cortes y hacer esa tesis d su parte felicitaciones 👌🍺🇺🇾
No importa que pasen los siglos está investigación demuestra que la verdad siempre saldrá a flote y quién ha mentido se irá a la basura de la historia, Dr. Duverger lo felicito por su objetividad, los actuales Mexicanos estaremos más que orgullosos de tener este origen maravilloso, ensalzandolo por todo el mundo.
Sobre datos de Bernal Díaz del Castillo se puede recuperar información en el libro "Recordación Florida" de Antonio de Fuentes y Guzmán.
super interesante la perspectiva presentada, invita a la investigación, al análisis, al debate... ¡Felicidades!
pero es que aquí ya no hay debate no? todo está claro;: existió un Bernal Díaz, pero este NO esribió la "Historia Verdadera.." la escribió (O mandó escribir) Hernán Cortez. fin del debate.
Pero …. ¿Porqué le interesaría a Cortés, -si fuese el auténtico autor, como postula Duverger- escribir tan negativamente acerca de sí mismo sobre decisiones y actuaciones, en gran detrimento de la imagen de Cortés, como se lee en muchos de sus capítulos? No tiene sentido. Quizás el Sr. Duverger ha encontrado información inconsistente (“Al Lector” etc.), pero eso no tiene sustento suficiente para aseverar que fue Cortés el autor.
Lo mejor de la obra del francés éste es que habrá más gente que lea a Bernal y que luego opinará Bernal vive a través de su libro, y es un ejemplo de la gente de su época, que eran básicamente como nosotros. Sospecho que las incongruencias que describe el señor francés lo son sólo sobre el papel, y no aguantarían un análisis mínimo. Y por cierto, Bernal describe con todo lujo de detalles las expediciones en las que participó antes de ir con cortés, y la forma de contar las cosas es la misma a lo largo de todo el libro.
Exacto, otro argumento más, las expediciones en las que participó Bernal y Cortés no estaba. Si hay mil pruebas, no se concibe como este Duverger se metió en este jardín. O es imbécil - que es para creerlo - o un timador, y no deja de ser imbécil con este timo.
La historia no es absoluta, todo es cuestionable
Reconozco que es poco probable que un soldado español de la conquista estuviera en capacidad de citar a Tácito y a Suetonio, pero lo que afirma el profesor Christian no es una verdad revelada, será que mi admirado Bernal Díaz solo fue usado para poner la voz de otro, es bien inquietante, gracias por tan interesante conferencia, ya mismo me suscribo al canal espero que hayan mas temas de interés.
Un muy interesante planteamiento de Duverger, seguro abrió nuevos canales para la investigación.
Si se hicieran pericias grafológicas sobre el manuscrito de Bernal y se comparara con la escritura de Cortez quedaría comorobada o refutada su teoría. Aún no se ha hecho?
Interesantísimo.
Todo es posible, y es muy notable y loable la opinion de este señor porque sí suena lógico que Cortés u otro testigo o testigos participantes en toda la conquista hayan escrito la colosal cronica.
Pero, después del capítulo 200 se menciona casi a detalle la muerte de Don Hernán, y hay otros pasajes póstumos relatados, esto habla en contra de la autoria de Malinche.
Hay que tomar con mucha reserva las opiniones y seguir investigando.
En este artículo se desmienten todas las tesis de este investigador
elpais.com/cultura/2013/02/20/actualidad/1361391926_250646.html
Sr. Carlos Slim , por favor , devuelva la Biblioteca de la Alcaldía Venustiano Carranza.
Si en los tiempos de la Colonia, hubiese existido la 4T, y Bernal Díaz del Castillo hubiese sido ministro, la explicación a cómo es que Bernal Díaz cita una obra posterior a la publicación de su propia obra sería posible, de la misma manera en que hoy la ministra plagiaria Yasmín Esquivel, ha explicado que ella escribió primero, una tesis idéntica a la publicada por otro pasante de Derecho, dos años antes que ella...
Jajajaja los trae locos la 4T 😂😂😂
El investigador español Miguel Seres ha desvirtuado los argumentos de este señor en su trabajo «El verdadero autor de la Historia verdadera» publicado por el diario El País el 21 de febrero de 2013. Sería bueno que se diera oportunidad a investigadores españoles, mexicanos e iberoamericanos de hablar de estos temas.
Muy bien documentado, se considera un eslabón perdido algunas cartas de relaciones No encontrada perdidas en naufragio.
Francisco Javier....... o robadas junto con una gran cantidad de oro por corsarios franceses, ciando menos eso dijo pinochito cortes a su rey .
Falto decir algo con respecto a las fechas. No es imposible que haya alguna inconsistencia en algunas. Miles de años de historia humana estan hechos de correcciones y ajustes y descubrimientos y no por eso a alguien se le ocurre cuestionar los HECHOS, y la invasion, latrocinio y opresion de los americanos por los españoles no necesita la menor demostración. Que si ocurrió tres años antes o cinco años despues no cambia nada de la tragedia, son detalles menores.
Al rato va a salir conque Servantes no escribió el Quijote que siempre si fue Benengeli...
Robert Langdon frances!!, una entretenida teoría.
Esta es una dura crítica a la superficialidad de los investigadores de nuestro país.
Cada vez que hace referencia a que en 380 años nadie investigó con suficiente profundidad lo supuestamente escrito por Bernal Díaz nos está señelando con justicia y nos hace ver que aun en instituciones supuestamente serias, no se toman el trabajo de hacer investigaciones técnicamente correctas, sino que se dejan llevar por la ideología o escuela de pensamiento dominante y solo adornan sus trabajos con referencias no comprobadas.
Ojala nos sirva para ser más serios como País en todos los aspectos de nuestra vida, incluyendo el histórico y el político.
habia escuchado la teoria pero no la crei, ahora la considero mas por los argumentos presentados.muchas gracias,
EL CENTRO DE ESTUDIOS DE HISTORIA DE MEXICO, debería seleccionar mejor a sus invitados para evitar seguir alimentando a charlatanes ya refutados por los historiadores serios, como es el caso del FARSANTE DUVERGUER. " El primer argumento de Duverger en defensa de su tesis es que Bernal fechó el libro “en esta muy leal ciudad de Santiago de Guatemala, donde reside la Real Audiencia”, el 26 de febrero de 1568. El estudioso francés arguye que “la Audiencia en esos años estaba ¡en Panamá!”. Pero no es cierto: la Audiencia acababa de volver a Guatemala el 15 de enero de aquel año (estuvo temporalmente en Panamá desde 1563). Un mes más tarde, el 26 de febrero, dató su escrito el anciano conquistador y actual encomendero, subrayando la noticia reciente y seguramente con la esperanza de que la recuperada cercanía de la Audiencia serviría a sus intereses.
En el terreno estrictamente documental, el segundo argumento de Duverger se basa en que “la existencia de Bernal está por primera vez documentada en 1544”. Pero los primeros datos que la certifican son de 1539, como figura en el Archivo General de Indias (AGI, p. 55, nº 6 R. 2), en una probanza en que varios soldados dan fe de su presencia.
Con esos errores en la base de su argumentación, bien poca fe cabe prestar a las otras especulaciones de Duverger. Por otra parte, la evolución interna de la crónica en manos de Bernal está documentada con toda claridad.
Mantiene Duverger que este, de ser el autor, debió de comenzar a escribir “a los 84 años, lo que sería un caso portentoso de memoria”. No hay tal. La primicia de la que luego sería La historia verdadera... es una larga carta de relación dirigida al Emperador en 1552, 16 años antes, que se complementa con otras dos de 1558 enviadas, respectivamente, a Felipe II y a Las Casas. Como la primera no surtió efecto, en 1553 se enfrasca en la redacción de un “memorial de guerras”, cuyo contenido y directrices irá ampliando hasta constituir la posterior Historia. Las sucesivas fases de redacción se aprecian nítidamente, pues los primeros 18 capítulos de la crónica están muy cerca del memorial; el tono, estilo y planteamiento solo varían sustancialmente a partir del capítulo XIX, cuando se plantea rivalizar (“a las buenas llanas”, porque en su estilo “no van razones hermoseadas”) con la Historia de la conquista de México (1552), de López de Gómara, que además le servirá de modelo para capitular la suya, y con la Brevísima historia de la destrucción de las Indias (1555), de fray Bartolomé de las Casas, a quien desmiente en tantos lugares. Y en 1585 Alonso de Zorita tenía ya noticia del trabajo de Bernal Díaz del Castillo.
Frente a testimonios internos y externos como esos sobre la génesis del libro, Duverger no da ninguna razón positiva a favor de la autoría de Hernán Cortés. Sostiene, así, que el estilo de la crónica revela que su autor estaba impregnado de prosa latina y construcciones propias del náhuatl, y que el estilo y cultura que la impregnan son impropios de un soldado. Pero los giros del náhuatl en la prosa de Bernal, tras más de 30 años de vida en Nueva España, son obvios. Por otra parte, de hecho la presunta cultura clasicista que asigna a Bernal se reduce a algunas ristras de nombres sacados, por ejemplo, de textos tan difundidos como las Coplas de Jorge Manrique."Guillermo Serés, El verdadero autor de ‘La historia verdadera’
El Centro de Estudios de Historia de México, debería de invitar a conferenciar al ilustrísimo, serenísimo y enteradísimo Don carlosterio, el si sabe pero de a deveras deveritas. Sus libros son BEST sellers en toda Europa y América latina .
............................... TRES VERSIONES DISTINTAS Y UN SOLO AUTOR VERDADERO..................con sus asegunes.
carlosterio y vieras con tu descalificación que le diste, esta bien preocupado jajajaja
pues si que seria muy si bueno que dieras una conferencia refutando,esta teoria una pregunta¿ eres Español o Mexicano?
NOE SAUCEDO LOPEZ Pues ya te puse un extracto de un historiador donde da datos concretos que derrumban lo que dice este tipo, aparte no se si por ser francés no capte las sutilezas del idioma escrito en aquella época, yo he leído a Bernal y si bien muchas veces lo admira, también deja caer criticas duras contra Cortés (sobre todo con el dinero, el punto que menos le interesaría destacar a Cortés), la obra de Bernal no tiene nada que ver con la de Gomara, donde se hace la pelota (la barba diriaís vosotros) a Cortes descaradamente, que para eso le pagó, y por supuesto las Cartas de Relación son obra de Cortés con todo el subjetivismo que puedan tener, el no se va a echar mierda solito, como sea, lo de Bernal es lo mas objetivo que hay en el tema y evidentemente no lo escribió Cortes.
Que es mejor , leer a Bernal Díaz del Castillo o que te lo " cuente" el agregado cultura de la embajada de Francia( principal enemigo de España y lo español)
Este señor confunde la historia, o la manipula a voluntad. La historia de la audiencia de Guatemala está muy clara para quien quiera leerla.
No le queda más remedio,
Todos hablan de la época colonial, solo que se les olvida que no éramos colonias éramos legalmente de acuerdo a la época, virreinato y las poblaciones provincias. Es decir legalmente éramos extensión de la España península. No como los gringos ellos sí que eran colonia y muy poco se mezclaron con los autóctonos en el nuevo mundo, no así los españoles pues en ella debido a su historia era más natural digamos.
Los españoles ´´se mezclaron´´ con las mujeres indigenas porque eran unos calientes que aplicaban el lema de ´´en tiempos de guerra cualquier hoyo es trinchera´´, mujeres españolas las pocas que llegaban al nuevo mundo llegaban con sus maridos españoles, nunca hubo matrimonios entre españolas e indígenas hombres, solo entre españoles e indígenas mujeres.
Nos hacían creer que eramos parte de España pero nunca fue así, y los tratos injustos que tenía una persona solo por sus genes era la evidencia.
@@juandirection7839 Asi es, pero gracias a esas "calenturas " que comentás estás vivo y escribiendo en esta red social.
Ni modo. Todo depende de que tanto se quiere uno.
@@carlosarriolaisais7068ya se lee que te sientes gachupas.
@@jorgeruiz3225 Lo que yo me sienta es irrelevante . Lo importante es el contenido del comentario. ¿Alguna opinión!?
El Centro de Estudios de Historia de México, debería de invitar a conferenciar al ilustrísimo, serenísimo y enteradísimo Don carlosterio, el si sabe pero de a deveras deveritas. Sus libros son BEST sellers en toda Europa y América latina .
............................... TRES VERSIONES DISTINTAS Y UN SOLO AUTOR VERDADERO..................con sus asegunes.
Me gustó mucho yo tengo los libros de crónicas de bernal días del castillo
si pero las escribió Hernán Cortez... Bernal Díaz es un nombre ficticio.
🤯🤯🤯🤯🤯
Ra empezar no nada más es historia de México. Es la historia de América por tal motivo como en México radico el virreynato se piensa que nada más es de mexico
Es admirable la ingeniería de datos con sus coincidencias y sus discrepancias que pacientemente ha armado Duverger ,pero , a mi pobre entender , no es convincente. Quizá el error más notorio del conferenciante es tomar el significado de la palabra letrado como el que sabe escribir. Y según la primera significación de LETRADO conforme al diccionario de la RAE es “sabio, culto, instruido”. Lo que Bernal , a mi discutible opinión, quiere significar cuando afirma que no es LETRADO. es que se ha puesto a escribir sin ser un “sabio, culto, instruido”.
está hablando del sentido de la palabra hace 500 años...
Absoluto fraude para vender su libro como el gran descubrimiento... Quién lea a ambos Cortés y a Díaz del Castillo se dará cuenta que nada tienen que ver uno con el otro.
Difieren en detalles, la narrativa general es muy similar
Un Francés hablando de la Conquista Española, ES RARO el objetivo, es decir, que sea justo e imparcial, y mis dudas me despiertan el temor de lo que vaya a decir, vamos a escuchar a este Francés. Los Franceses respecto a España han sido tan poco Caballerescos nobles.....
Qué tiene???? es una visión de tantas, puro argumento ad hominen manejas mano
@@Pectivo Es que no me fío, sabe, de un Francés no me fío nada, han sido tan poco honorables por decirlo suave y fino...
Cortés no fue padre de los primeros mestizos de
América pero si del mestizaje CULTURAL que es más importante incluso que el genético. De ahí que aquí se diga que usaba palabras del nahuatl
Cortes fue un mentiroso que exaltaba en demasía sus acciones con el objetivo de recibir favores y premios de Carlos V, derivado de esto Gomara cae también en la exageración. Recordemos que Gomara como religioso, es codicioso y escribe lo que le conviene para lograr pingues beneficios por parte de Cortes.
No aporta nada y carece de pruebas para rebatir la historia de Díaz del Castillo.
Duverger tendría mayor fortuna si su dichosa publicación la hubiese escrito en calidad de "novela histórica", y no como libro de dudoso valor académico. Es raro percatarse que alguien de su edad sea susceptible al sensacionalismo. Menuda forma de torcer la historia a como nos venga en gana.
Se supone que existe una comunidad académica mundial, no solo la que está en España. SI lo invitan es por algo...
@@Pectivo ¿¿¿ehhh???😐
@@manuelguzmanalvarado9713 Digo, yo tampoco creo el disparate del que habla, pero creo que quizá ya es tiempo que alguien se tome el trabajo de refutarlo definitivamente en una publicación indexada.
Si sr Napoleon no existió fue un invento de escritores españoles...
Sin demostrar nada solo vierte infundíos y antiespañolismo.
Vergonzoso! Escriban ustedes de su oscura Historia y dejan a la historiógrafia hispana a los historiadores con rigor y documentos.
Que raro que los franceses anden haciendo leyenda negra, hubiera sido mejor que los franceses hubieran conquistado America, y ahora fuera todo como Haití
No está lejos de serlo...
Haiti empeoró mucho desde su independencia por sobre explotación de los recursos naturales
La primera parte del comentario estoy deacuerdo. Lo de Haití, lo paso por alto
Me parece que esto no es leyenda negra, la conferencia en lugar de retratar al español Hernán Cortés como un "matador de indios" resalta su condición de "apóstol del mestizaje" y "padre de las letras mexicanas".
Negra tienes la cola por no bañarte.
Un francés hablando de España....? no sera bueno lo que digan esos cochones....
Éste señor lo sabe de buena tinta,estuvo allí 🤣🤣
Éste franchute que hable de las colonias francesas que aún tienen en el Caribe y sur América
Está claro es que antes de una expedición de conquista, el conquistador debía hacer unas capitulaciones (contrato) con el rey para conseguir el permiso. HC no hizo ninguna capitulación. Esa es la primera. La segunda es que Cortes era un subordinado del Gobernador de Cuba, a quien debería obedecer. HC desobedeció al Gobernador que pidió que se le arrestara. La tercera es que una vez en la costa mexicana, HC ahorcó a los
soldados que quisieron mantener la lealtad al Gobernador, y por lo tanto al Rey. La cuarta es que tras haber tomado Mexico sin autorización ni legitimidad alguna, el Gobernador de Cuba envió una tropa a detenerle. HC se enfrentó a ellos (lo cual me parece que califica como rebelión y sedición) y los derrotó. Tras esto, la única alternativa legal era ahorcar a HC, pero como el rey no tenía recursos (tropas) para enviarlas a Mexico y sospechaban que podría completar su rebeldía autoproclamándose rey, acabó perdonando a HC y le hizo marqués con lo cual quedó consagrada definitivamente la corrupción en el imperio español. Si esto lo hubiera hecho HC en Sicilia le habrían ahorcado antes de que cantara un gallo. No lo hicieron y así empezó la debacle.
Cierto que hubo nativos que se unieron a Cortés, como los de Cholula, luego de que HC los masacrara; o los de Tlaxcala, que estuvieron combatiendo duramente a los invasores españoles, con miles de muertos en sus filas, antes de decidir que iba a ser más práctico unirse a ellos. Es decir que fueron unas alianzas logradas a bofetadas, muy diplomática y persuasivamente. Por otra parte, esas alianzas no legitiman nada. A no ser que ustedes den por bueno que muchos españoles apoyaran a Napoleón y muchos hispanos apoyaran a los invasores árabes en el 711. HC era un asesino paranoico y pervertido, no se dejen convencer por la leyenda rosa.
Ni idea. Léete las Relaciones y entérate. Si fuera como tú dices lo ahorcaban igual, pero el que salió desbaratado fue precisamente Diego Velázquez, y no por Cortés, sino por la ley. LA LEY. Repito, léete la Relaciones y, de paso, la obra de Bernal y la de Aguilar, y luego habla. LO que dices no son más que estupideces de ignorante.
@@carlosperezleiro4375 Las relaciones son una sarta de embustes escritos por un criminal para justificar sus incalificables desmanes. Abre los ojos y no repitas las mentiras de la leyenda rosa.
Este intelectualoide es el tipo franchote creador de leyendas negras. Farsante.
tu reflexion me ha dejado pensando. Es un comentario muy elegante y profundo.
Siempre son curiosos los franceses... dice “yo he tenido una idea sobre Bernal Díaz del Castillo que todavía nadie ha tenido.”
*Piensan que son el centro del mundo estos gabachos... No es verdad
Es factible , queda claro que CORTES no era un soldado ignorante barbaro pues sus actos tenian crueldad es innegable pero lleno de ESTRATEGIA, diplomacia y caracter de estadista. Sin lugar a dudas somos herederos de sus genes y somos una raza espectacular .
Muy interesante su comentario. América es tierra de gente leal, noble y valiente. Permítame recomendarle al filosofo Gustavo bueno, confíe en este que con humildad le escribe. Saludos desde españa
@@MrJavier1790 Deje de promover a Bueno, un filósofo de tercera con tendencias totalitarias y tergiversador de la historia.
Por enésima vez, fue invasión. No conquista. Entiéndase.
¡Gracias maestro por esta conferencia! Luego de leer La Pluma y La Espada me motivó a leer "La verdadera historia...." y ahora estoy con las "Cartas de Relación".
Gracias maestro, me fascinó.
La Historia de mi país México siempre es interesantísima y trascendental, me apasiona lo que en ella subyace pues mucho es un auténtico misterio, saber de dónde vengo y las profundas raíces de mi Cosmogonía me dan una profunda identidad y amor por mi Historia y mi hermosísimo país., amo mi idioma es el más bello por esa mezcla del náhuatl y el castellano, lo ámo tanto porque ignorantes como en la sociedad estadounidense mientras veneran su dólar y sienten pánico escuchar a alguien que hable español en su ridículo país, yo venero la poesía de Nezahualcoyotl y las letras de Cervantes, las majestuosas e imponentes Pirámides y el bello arte Novohispano, la Tonantzin convertida en Guadalupe con un precioso sicretísmo místico que perdura hasta hoy, la dialéctica que conserva los bellos diminutivos del náhuatl "poquito, chiquito, agüita, pajarito, solecito, tortillita, niñito, florecita, bonito, lejitos, etc.", el mestizaje que enriqueció aún más nuestro género formando una nueva raza, hay tragedia pero también gloria y belleza en nuestra Historia, y estoy seguro que si pregúntas a un español por quién siente más empatía si por un mexicano o por un gringo, un 5% dirá que por ningúno, otro 5% que no sabe y le da lo mismo y un 90% responderá que por un mexicano, lo cuál demuestra que el dólar es una tremenda y hedionda caca, mientras que la historia en común es un puente que trasciende prejuicios y crea aprecios, vívan México y España.
Estimado señor, escribo a dia de hoy después de leer su elevado comentario. Soy español, y hasta hace poco no sabia casi nada de esa época, por cuestiones propias de mis actual, nefastas por cierto, vi un video del filosofo español Gustavo Bueno. Desde entonces no dejo de ver vídeos de este señor y sus discípulos. Estoy desde entonces en estado de shock, porque creo que de alguna manera nos han engañado a todos, y creo que para hacernos sentir inferiores. Por amor si tiene un hueco en su tiempo por favor vea a este filosofo. Creo que va a ser una revolución en nuestra cultura hispánica. Le saludo con el respeto y admiración a su escrito. Saludos desde españa. Muchas gracias
@FukAzz RS te refieres al genocida yanki,verdad?
Vivan
A nosotros los españoles no nos han educado el odio hacia ningun pueblo de habla hispana, y si, llevas razón, si nos preguntan a quien queremos mas, te diremos que a nuestros hermanos hispanosamericanos, vivan todos los pueblos hermanos.
@@MrJavier1790 Le sugiero que tome a Bueno con un buen sentido crítico ya que tiende a justificar ideas políticas totalitarias y de justificar hechos históricos en términos nacionalistas. Estoy seguro que hará sentirse mejor a ciertos españoles con respecto a su realidad histórica.
Este es un corsario de las letras. Enviado por sus principales franceses. Luego se ve que se quedaron fuera de la conquista y por ende de.la historia. Para evaluar a un personaje de este tipo hay que leer y entender su contexto. Su origen filosófico. Este es un barbajan corsario de las letras al igual que los corsarios franceses que robaron barcos provenientes de la nueva España al igual que los ingleses. Son una barbaridad. No cabe duda que está informado pero sus hipótesis van cargados de tendencia iluminista francesa.
Ya deja de llorar, todo lo que no cuadra con ustedes ya es una conspiración inglesa o francesa, ponganse a sacar adelante a su país
Muy interesante!! Mi pregunta es porque no se difunde en las noticias es muy importante que todo el mundo se entere de este descubrimiento
Excelente Conferencia..!! Muy brillante y culto el expositor!!
Me hace amar más a mi México Lindo.!! Y conocer más sobre la Conquista. Muchas felicidades.!!
ⁿ00000ⁿ
Pues mira que conclusiones sacas..amarás más a mexico..y como es que regresaste a la violencia otra vez? Es ese tu amor?
Es el pais más violento del mundo..no sabéis vivir sin ella...
@@pepigrillo4982Quizá lo heredamos de los bárbaros españoles que sin miramientos mataban niños, violaban mujeres y hasta desollaban hombres capturados. Los mismos que no hace mucho colocaban bombas en el metro de su capital y que ahora se odian entre sí al grado de quererse separar.
Fernando el católico, abuelo de Carlos I y bisabuelo de Felipe II ya mandaba a sus oficiales y ejércitos de Italia que buscaran esposas en Nápoles y crearan allí familias mixtas. Lo del mestizaje es una constante de España, afortunadamente. Somos la mezcla de todas las culturas mediterráneas, por eso nos es natural.
You all prolly dont give a shit but does anyone know a tool to log back into an instagram account??
I was stupid lost the account password. I appreciate any tricks you can give me.
@Yusuf Malcolm instablaster =)
En los imperios anteriores a la llegada de los europeos a América, era de uso común la entrega de mujeres para provocar el mestizaje, como es el caso de los Chichimecas y en general pueblos nómadas que con el fin de asentarse en otros grupos usaban tal práctica.
No tienes idea de lo que dices
Veo que muchos aquí atacan virulentamente (y sin ningún prueba objetiva) la obra de Duverger, por qué no mejor se van con los historiadores oficialistas y sus versiones "absolutas" de lo que pasó en la Conquista de México y nos dejan en paz a nosotros que sí nos quitamos la venda y el bloqueo mental para entender los brillantes planteamientos de personajes como Duverger.
Porque el señor Duverger comete suficientes errores históricos en sus afirmaciones, como para perder todo crédito en todo lo demás que dice. Que tampoco se sostiene atendiendo a los textos originales que se conservan. Pero para saber eso hace falta estudiar los hechos, y no afirmar apodícticamente "...por qué no mejor se van con los historiadores oficialistas y sus versiones "absolutas...": ¿Comprende usted "Lord" Salinas? Ahora bien, es usted muy libre de creerse cuantas tonterías guste. ¡Faltaría más! Muchos creen en una conspiración mundial liderada por los extraterrestres, ¿vamos a condenarlos a muerte por ello?
Tienes razón, además quién no esté de acuerdo con Duverger, es por que seguramente ha estudiado e INVESTIGADO más que él (y lo dudo). El tiene una hipótesis y habla de.las pruebas que lo llevaron a plantearla. Quien opine lo contrario, tendrá que hacer lo mismo, hacer toda una investigación y mostrar pruebas!
@@marcnezahualcoyotl4232 @tlachixketl666 No se puede eliminar a Bernal Díaz por no parecerle suficiente al señor Duverger; el estilo es muy diferente de Hernán Cortés, y dista mucho de echarse flores a sí mismo como si lo hace Cortés en sus Cartas de Relación; además que tardaron varios años en descubrir la historia verdadera de Bernal Díaz.
@@andyedgardo , entiendo tu punto. Lo interesante sería demostrar ambas versiones:
1. La existencia de Bernal Díaz del Castillo, como la "sombra" de Hernán Cortés en la conquista y como escritor.
2. La inexistencia de Bernal.
Con todos los elementos mencionados por Duverger y más.
A mí me encantaría que se enfrentarán las dos posturas y que ganara la que más pruebas tuviera a favor. Eso es lo interesante de plantear nuevas hipótesis: que se hace un esfuerzo por demostrar su veracidad o su falsedad.
@@marcnezahualcoyotl4232 esto es historia no un partido donde el que meta más goles gana.. la historia no va así! D. da sus razones pero omite las que contradicen su hipótesis, solo hay que leerse el libro de Bernal para verificarlo. El de D sin embargo no resiste el rigor histórico. Y no me acaba de quedar claro con qué fin escribe Cortés una enorme obra maestra pero a la que no firma ni jamás publica, en la que se critica a sí mismo y también al cronista oficial que seguramente le pone bajo mucho mejor perspectiva, en la que admite no saber si Cortes ha dado o no una orden, en la que se situa en dos viajes de exploración en los que nunca estuvo, y que finalmente sale a la luz 100+ años después de la conquista cuando ya todos son historia. Qué gana Cortés con todo eso?????
Como siempre.,.un "sapientisimo frances" viene a contarnos nuestra historia, para decirnos que quien la vivió y padeció "no coincide" ..... " Me cachis" .... 😂
En las crónicas de Bernal Díaz del Castillo … cuenta que estaba horrorizado por la sangre 🩸 que escurría por la pirámide a donde hacían los sacrificios humanos de sus enemigos 😢sacándoles el corazón 💓
Te gusta la ficción gachupina
Claro, había que justificar la eliminación de los Mexicas y que mejor que decir que eran unos demonios!
Mi
Mi Reconocimiento al gran trabajo que Christian Duberger ha realizado para dilucidar quien escribió la verdadera Historia ! Me encanta escucharlo y más leerlo!!!
Ojalá se tome en serio por otros historiadores y en Mexico finalmente se sepa la verdad de Hernán Cortés
Agradecimientos al Maestro Duberger, por compartir tus resultados investigativos. Su exposición es coherente.
entonces no la escribió Bernal Diaz??? o como esta la cosa... la obra es falsa???
@@throneofthemoon pues esa es la hipótesis del autor y en el libro la sostiene con sus investigaciones
Recordemos que López de Gómara no estuvo presente durante la conquista y exploraciones de este hemisferio, sino que realizó sus “estudios” en Sevilla.
Las polémicas a veces ayudan. El Sr. Duverger expone su teoría que da pie para consultar las aportaciones de otros historiadores. Espero que sus resonantes descubrimientos no tengan únicamente una función económica.
Una función económica? Cual es el significado de eso? Gracias.
Opino lo mismo que @patronjosema
Duverger ha dedicado parte de su vida a la investigación y es reconocido x ello y por su seriedad y dedicación.
Cortés era un portento para la mayoría de lo que hacía, pero también era un poco egocéntrico, o sea que nunca hubiera escrito cosas en contra de su persona, en el libro de Bernal hay muchas opiniones contrarias a como actuó Cortés, por lo tanto Bernal nunca podría ser el mismo Cortés, es simple.
Considero que este investigador hizo un enorme trabajo. Al menos, nos ha hecho cuestionar lo previamente asumido. Además, se debe reconocer que aporta los elementos para que el lector haga sus propias conclusiones. Un punto crítico para esta polémica sería verificar que Bernal efectivamente viajo a España para particular en la controversia de Valladolid en 1951. Esto tendría grandes implicaciones para probar la estatura intelectual y credibilidad de Bernal.
6 minutos de presentación del otro ruco cansa
Omitela y ya.Cual es el problema?
estas son mentiras , con que proposito .... no lo se .... ya que la fecha ES CORRECTA pues EL MISMO CONFRENCIANTE SE CONTRADICE ... LA FECHA 1568 EN LA CD. DE GUATEMALA SEDE AUN DE LA AUDIENCIA/ENCOMIENDA / CAPITANIA SE INSTALARIA EN PANAMA HASTA PASADOS DOS AÑOS MAS 1570 ,,, QUIBULEEE !!! AAATEEENNN CCION !!! UNA CONTRADICCION !!
Recientemente leí una biografía de Cortes y me asombro saber que su relación con un cacique anciano de Tlaxcala fue tan fuerte que lloró a su muerte. El Apóstol del mestizaje también fue hijo adoptivo de Tlaxcala.
Cortes respetó sus acuerdos con Tlaxcala, que no fue encomienda, podían portar armas, montar a caballo, no pagaban el tributo de los demás nativos etc...CORTES LLEVABA UNA GUARDIA PERSONAL DE GUERREROS TLAXCALTECAS tanto se fiaba de ellos y tal era el respeto que estos le tenían.
Pablo Ernesto Ocampo Recuerdas el nombre y autor de ese libro?
Pablo Ernesto Ocampo
¿citarías la fuente?
Me gustaría leer esa biografía. Gracias
Pablo Ernesto Ocampo Serés cuidó una nueva edición de la obra de Díaz del Castillo: elpais.com/cultura/2013/02/20/actualidad/1361391926_250646.html
Cortés no fue el apóstol del mestizaje, fue Gonzalo Guerrero, quien ya vivía con los mayas muchos años antes de la expedición de Hernán. Precisamente, Jerónimo de Aguilar, su compañero, se regresó con los españoles en esa expedición.
Muy interesante, nos abrió los ojos. En todos los tiempos han existido personas deshonestas.
De qué hablas Raquel?
Vale. Me rindo. La crónica de Bernal Diaz del Castillo la escribí yo. Ya lo sabéis. Y es todo mentira. Lo escribí estando borracho y/o drogado. Necesitaba dinero para seguir con mi mala vida.
Jajaja, buen comentario!
Muchas gracias.
Lo que es seguro es que la valladolizacion de los indios fue tremenda. Tras grandes descalabros hispanos y correr sangre, los indios dejaron de comerse unos a otrosí quedando profundamente valladolizados!
Gracias por la información. Ojalá puedan hablar de Jerónimo de Aguilar, La Malinche y de Gonzalo Guerrero. Saludos.
Interessante
Un supuesto experto en cultura hispana que dice Duenas en vez de Dueñas? ???
Para los franceses la ñ es difícil de pronunciar, ser experto en leer español no te hace experto en pronunciación jajaja
@@MrNicoMu
Ah oui?! Je n'en suis pas vraiment sûr....alors, quelle est la prononciation de rosignol,
signe
signé
segno
sagne
rogne
règne
pogne
pigne
pagne
ligne
gagne
gagné
fagne
digne
@@xabier1552 Mon oncle qui est probablement l'un des plus grands chercheurs en phonétique dans le monde, professeur émérite à l'Univerisdad Autónoma de Barcelona, te dirait que ce n'est pas le même son en fait.
Et d'autre part je me référais surtout au fait que le fait de comprendre très bien l'espagnol et son histoire n'est pas forcément lié au fait d'avoir un bon accent haha
Intentan disminuir lo que hicieron en este Continente.
Por cierto Cortes tenia su historiador personal que era Lopez de Gomara un soriano.
Muy poco solido.Suposiciones.Un soldado,Bernal Diaz,pudo encargar que escribieran su relato.La fecha de publicacion,no tiene que coincidir con la de escritura de un libro.Que dos personas,se conozcan o no,directa o indirectamente.No podemos saberlo.Si alguien decia en su epoca:" no soy letrado", no significa no saber escribir.Sino que no tenia formacion academica.Sino'. diria: iletrado.El mestizaje,lo ordena Isabel de Castilla en su testamento.Y es doctrina seguida en las leyes de indias posteriores.Y por todos los monarcas.Porque lo diga un frances,muy frances,no tiene que ser mas que una teoria.America hispana.( No latino nada)"cuchara francesa",como no.😮Bernal Diaz recibe la encomienda de Cortes.( en Guatemala hoy).Como no,Cortes bueno testo de españa,mala,oscurantista,intolerante,....menos mal,si no llega a ser por los franceses,tan ilustrados,ni nos enteramos😂😂
Tenia que ser Frances es la mejor cronica que se ha hecho y este viene a decir que es mentira, quisiera el haber estado ahi gracias a Bernal Diaz del Castillo por dejarnos sus cronicas que nos dan buenos detalles de como fue la conquista.
a ver, entonces la conclusión sería: ?existió un Bernal Díaz, pero éste NO escribió la "Historia Verdadera...?"
Los datos que el conferencista otorga, los cuales son periferales, esta en directa contradiccion con la informacion de documentos en Espana y Antigua Guatemala. Podria citar documentos y relaciones, pero no hay espacio aqui. En La capitania de Guatemala fue regidor vitalicio hasta su muerte, lo que se conprueba porque las actas con su nombre y fecha.
Don Bernal Díaz del Castillo estuvo en todos esos lugares y su hijo Diego compilo los manuscritos que al final son la obra.
Mientras que los que lo critican simplemente no estuvieron ni en el sitio, ni en los lugares , desde Cuba hasta Panama y vuelta, desde cuba hasta la peninsula de Yucatan,, hasta Veracruz, hasta la capital Azteca, Mexico< y con Alvarado hasta Guatemala porque cortez, escvondio, or perdio el tesoro y no le pago a nadie! Bernal Díaz del Castillo pobre llego y pobre se fue.
La primera pregunta es el meoyo de la cuestión, usted se pregunta todo esto porque es un antropólogo e historiador francés.
Frances como los Borbones.
esa reseña no viene incluida en ninguna de las impresiones para el publico, lamentable que para acceder a esta informacion tengamos que ir fisicamente al archivo donde se encuentra la 1era edición. Un claro ejemplo de elitismo en la disciplina histórica, disciplina que debería de ser para todos.
donde están los manuscritos de B. Castillo, se necesita demasiada imaginación para escribir tal libro, debieron ser cientos de hojas de papel perdidos ?
Un poco extraño que Hernán Cortés se molestara en escribir un tocho tan grande como es "La verdadera historia de la Nueva España".
Sobre el mestizaje, en la "verdadera historia" se hace referencia en varias ocasiones a Alejandro el Magno, que sí que propicio el mestizaje y que utilizó tácticas sociales y militares muy parecidas a las de Cortés. Hernán Cortés pretendía aprovechar el tremendo potencial social que encontró en América. No pretendía destruir nada, pretendía transformarlo, especialmente cristianizarlo, erradicando los sacrificios humanos, lo cual consiguieron.
Este conferenciante da mucha importancia al hecho de saber escribir, pero en la época no era tan extraño que personas muy capaces e inteligentes no supieran escribir. Ellos tenían una forma de pensar distinta y concebían el mundo como mucho más hablado. Lo dicho era Ley. Y la memoria era su agenda personal.
En la crónica de la "historia verdadera", el autor reconoce que él no la escribió, pues no sabía, que tuvo que recurrir a escribano y también reconoce que para la redacción contó con la participación de otros muchos conquistadores, para refrescarse la memoria y no dar noticia falsa. El autor consideró que aunque él era el impulsor, era una obra colectiva.
Lo de que Cortés fuera el autor... yo veo demasiado trabajo para Cortés cuando tenía muchas otras cosas importantes y apremiantes de las que preocuparse. El libro es un tocho.
Sí, es cierto, es muy raro que el escribano o secretario de Diego Velázquez sepa escribir. Es raro que sospeche que le van a juzgar en España y no escriba todo lo que va haciendo y los motivos para acordarse. Es raro que siendo un "ladrón avaricioso" deje que los austeros Franciscanos sean testigos de sus actos. Un tipo muy raro
@@joenorrecuerdo3166 Más raro que sin saber escribir y estando en busca y captura por obra y gracia de Velázquez mande unas Relaciones a Carlos V que van a ser leidas con lupa por los mejores juristas del reino, les coma el coco y se salga de rositas. Cosas veredes.
Creo respetando la sabiduría de este señor, no veo o no escucho , o elude mentar a España,. Y si lo hace porque no o le más remedio ,
Con el dominio del español que tiene , podría ser más preciso y demostrativo , da muchas vueltas .
Que barbaridad como pueden darle tiempo y lugar a ese farsante y el colmo para hablar de quien menos sabe de Bernal
lástima de las preguntas tan básicas al final de esta buena conferencia.
Así es. Ni de primaria. Queda demostrado el bajo nivel educativo del mexicano. Desde el presentador hasta las presuntas. Una vergüenza.
Gracias a fundación Carlos Slim y conferenciante de Francia. Jorge Augusto Murga
California.
no le entiendo su manera de hablar de su acento gringo .y su voz pasiva.
A LOS ACADÉMICOS LES FASCINAN LOS CURRÍCULOS ACADÉMICOS...
This French accent in Spanish is wild.
5:50 ahí empieza
Usted es un hombre justo entre los justos.
lo aprecio sr. taco
Felicidades... Estas conferencias nos cultivan intelectualmente
Me parece fascinante la historia que presenta el Dr. Duverger y muy lógica en todos sus puntos la argumentación.
Lo que me parece "fascinante" es que te creas a un " amigo de España" proviniente del enemigo de la misma, y quiere negar hoy lo que hace quinientos años, escribió un español, que lo vivió en sus carnes y vio con sus ojos.. ... Y que dice, que eso lo escribió Cortés... y... pregunto : ..Cortés se crítica a él mismo sobre lo mal que pagaba a sus soldados... etc cetc , conforme escribe Bernal en esta obra? Dice que Bernal no sabe escribir porque dice .... " no soy letrado" , yo misma puedo decir lo mismo, si no soy abogada... 😂 O porque no he estudiado Literatura , pero aún así, sé escribir y me asesoro.... En fin, un francés viene a decirnos que lo que tenemos, no lo tenemos , porque lo dice él, porque se le ocurre que Cortés escribió dos crónicas. ..." Toma😮 ya"!!! Señor francés ....usted sabe leer el castellano antiguo? Porque tal vez se le puede ocurrir también decir, que ese libro " no está escrito en español..." En definitiva: la verdadera historia según este conferenciante la escribió Cortés, y se la envío a Guatemala a los hijos de un soldado para que los soldados tuvieran su propia historia, poniéndose "pingando" el propio cortés porque fue mal pagador .....
Vergüenza me da oír este atrevimiento ..❤ y algo que ya mata, dice este hombre , que estas son obras del idioma latinoamericano....😮????? Queda bien patente, quién denominó a Hispanoamérica ( Latinoamérica), cuando al idioma propio español lo denomina : latinoamericano😂!!! No me digáis que no existe atrevimiento inigualable.....😮😮😮😂😂
No te fíes.
Me recuerda este tipo antiespañol a los cuentos de los Hermanos Grim, pero no los de "Juanito y Margarita" sino al de "el mentiroso estúpido".
Tu pareces un poco franquista no?
¿¿Por quÉ todo lo que no les gusta escuchar ya es anti -spañolista???? realmente no le veo sentido que denigren a España, digo, al nunca hacer revolución industrial, ni estar a la vanguardia de las ciencias ni de las tecnología no creo necesario denigrar a España por sí misma su atraso y subdesarrollo hablan.
Perdón pero la conferencia no es nada antiespañolista.
Otro francés haciendo leyenda negra contra España, no saben bien el español como para poder leer bien el castellano de hace 500 años. Bernal Diaz del Castillo era de Medina del Campo. Pura envidia ya que los franceses no descubrieron nada y de España los hachamos a palos
Que gran currículum el del dr.😲
Excelente investigación, muy buena presentación y le felicito por los argumentos. Su trabajo ha sido trascendental.
Desde Valencia-España muchas gracias