I guess im asking the wrong place but does any of you know a way to get back into an instagram account..? I somehow forgot my login password. I appreciate any assistance you can give me.
Bonsoir, Merci pour votre vidéo qui illustre les problèmes de roulement sur le matériel voyageur de plusieurs marques. En revanche, il manque quelques éléments factuels pour pouvoir tirer un avis objectif et abouti de ce test : - Aucune vue sur le dessous des châssis des voitures, en particulier sur les bogies de types différents selon les types de voitures (Y24 sur les UIC-Y / Y32 sur les Corail...) parmi les marques testées. - Comment les bogies sont-ils conçus ? Pivotent-ils correctement ou non sur leur axe ? Manque de jeu latéral et longitudinal ? Pas de démonstration sur ce point... - Y a t-il des paliers laiton sur l'intérieur des bogies ? (pour éviter une usure à force des flancs de bogies) - Les essieux sont-ils aux côtes dos-à-dos ? (ce qui fait que les passages sur les coeurs d'aiguilles sont laborieux) Longueur des axes ? (un axe trop long empêche l'essieu de tourner correctement) Une petite mesure au pied à coulisse électronique (ou sinon au réglet millimétrique) aurait été la bienvenue. - Aucune indication sur le poids en grammes des véhicules, y avait-il pas la possibilité de les poser sur une petite balance électronique de cuisine pour au moins savoir le poids ? Pour info, la norme NEM 302 indique 0,40 (g/mm) en HO, en multipliant par la longueur en mm des véhicules : Voitures voyageurs de 24,50 mètres - UIC-Y - 282 mm - soit 112,8 grammes Voitures voyageurs de 26,40 mètres - Corails et UIC-X - 303 mm - soit 121,8 grammes Le poids d'une voiture a aussi une influence sur le comportement d'une rame de plusieurs voitures, la machine de tête peut souffrir à terme au niveau mécanique et motorisation si la rame est trop lourde, et si le réseau de club ou perso comporte des rampes. Le fait de retirer les lests des véhicules peut alléger la rame et améliorer le roulement, mais à faire avec parcimonie et au cas par cas. Une fois tout ces points vérifiés un par un par l'amateur, l'ajout d'une micro goutte d'huile ou de poudre Labelle dans la boite d'essieu peut suffire. Ca peut-être aussi un morceau de plastique issu du démoulage, ou un sabot de frein ou tringlerie de frein pas ajustée, qui peut empêcher le roulement, un coup de cutter léger peut résoudre le problème. Mais je le répète, c'est au cas par cas selon les types de voitures et les fabricants. Si c'est compliqué à faire, retour revendeur ou SAV en expliquant bien le problème. Je peux aussi évoquer les boitiers NEM 362 qui ne sont pas aux bonnes côtes selon les fabricants, mais c'est un autre débat. Cela dit, c'est rageant sur des voitures à un prix assez conséquent et je comprends parfaitement l'hésitation de l'amateur peu à l'aise à bricoler son matériel pour qu'il roule et encore de manière perfectible. Je terminerai par une dernière chose, on ne peut pas toujours privilégier une marque par rapport à une autre à boycotter. Admettons que vous voulez absolument une voiture ou un matériel d'un certain type qui est fabriquée que par un seul fabricant ayant fait l'objet d'un boycott vis-à-vis d'un modèle produit précédemment, comment vous faites ? Bonne soirée. Cordialement.
Merci pour ces réflexions pertinentes. Il s'agit en priorité d'un test ludique en sortie de boite. Une comparaison détaillée comme vous le préconisez représente un tout autre travail. Naturellement, chacun est libre d'apporter des améliorations au matériel en fonction de son utilisation.
Très parlant. Le premier critère de savoir faire d'un fabricant : le roulement. Personnellement je n'ai jamais été déçu par roco et jouef qui savait faire du très bon matériel (n'en déplaise à certains^^) et en France en plus.
Ça confirme ce que tout le monde sait : certaines marques font des modèles très beaux, très détaillés mais très fragiles et très cher, excellents pour faire joli, mais de la daube sur un réseau
C'est tout bête, effectivement certains commentaires ont raison. Il suffirait de mettre un peu de graisse à l'extrémité de chaque moyeux, et non pas roulement, car si les vrais voitures voyageurs ont bien sûr des roulements, les modèles réduit ont comme vous le savez tous des bouts coniques. Et Patrick a aussi raison, lorsqu'il dit que c'est un problème de conception. C'est tout simplement le bogie qui "serre" trop l'axe et du coup, ben, ça freine. Je pense qu'il serait bon de faire rouler les modèles "résistants" à grande vitesse pendant un certain temps pour faire comme une sorte de "rodage" et de graisser par la suite.
bonsoir, le test est intéressant mais ne prend pas en compte les masses de voitures concernées. Les UIC Roco sont très lourdes par exemple ce qui fait une inertie et une vitesse cinétique accentuées. Pour le reste rien à redire
Aahhh le roulement !! J'y prête une très grande attention sur mes rame, notamment mon UIC Jouef Champagnole... En effet, la quasi-totalité des essieux sont changés, et les entrepointes lubrifiées, ce qui confère un roulement irréprochable !!! En tout cas, vidéo sympa ;)
C'est vrai que sur les anciens Jouef, l'écartement des roues prenait du jeu, ce qui affectait le roulement. J'ai résolu le problème avec un point de colle sur les essieux.
J'ai remplacé les roues sur tous mes voitures et wagons de chez Jouef Champagnole et j'ai aussi installé des coussinets en laiton dans ses bogies. Après le léstage correspondant leur roulement est parfait. J'ai utilisé des roues allemandes de Yanina Tomschke et des roues françaises de Christophe AMF87. Un gout d'huile aides aussi de bon roulement;).
Plus le matériel est cher et détaillé, moins la qualité de roulement est bonne ! Je l'ai remarqué depuis longtemps, les mêmes marques que dans la vidéo ! Je fais exactement le même test avec pente sur 2 niveaux ! REE voir les models roulent souvent très mal ! Jouef et piko très bien, roco a souvent été en tête au niveau de la qualité de roulement, mais depuis un petit moment la qualité a nettement baissé souvent le surperdetaillage a échelle produit des problèmes, essieux qui touchent LE châssis et le detaillage des bogies qui frottent contre les essieux, bien triste tout cela, surtout au prix du matériel, pour moi : moins de détaillage et une meilleure qualité de roulement ! Avec 8 à 12 voitures ou 30 wagons vous allez nettement voir la différence ! Philippe modéliste depuis 23 ans 😉
Je trouve ce test excellent. Mes DEV AO Ree n'ont pas un roulement exemplaire non plus. Je confirme pour Roco, en principe, ça roule très très bien. Je possède depuis peu une rame LSM de Grand Confort, leur roulement est aussi bon que Roco.
Etonnant; plus que c'est cher moins il y a la qualité. Mais oui, c'est du 'made in China' pour le max de bénef. Roco est toujours made in EU - Qualité et excellence de l'expertise. (Romania)
Very interesting test, and for those prices you may get some qaulity, I mea not thos filigrane parts but a solid good rolling piece of eguipment. Shame on the manufactures to ask 50--90€ for a car.
@@TRAINBDFANTAISIE And that's why I put under every Lima and Jouef metall wheels with NEM flanges. Now they roll perfect. Buyt I am selling a lot at the moment.
Sympa ce comparatif ! C'est dommage que certaines de ses belles voitures aient un roulement mauvais vu le prix qu'elles coûtent. Au passage la Corail Normandie est très belle ;)
Et encore c'est comme les Corail LR et les Corail Alsace de Piko, les seuls qu'on voit sont à une centaine d'€ et ne restent pas longtemps en vente ...
Le classement "qualité du roulement" ne correspond pas du tout (même presque l'inverse) au classement "prix"... Pour Roco, tout à fait d'accord avec Gazobut.
Effectivement, chaque modèle a ses particularités mais Roco reste une valeur sûre en qualité de roulement tandis qu'avec les autres marques, c'est un peu la loterie.
Pour que le test soit plus précis il aurait aussi fallu prendre en compte le poids de chaque véhicule. En effet en prenant un e voiture précise et en ajoutant sur cette voiture un lest supplémentaire on constatera qu'elle va alors encore plus loin. Il aurait donc été judicieux de peser la voiture la plus lourde et d'ajouter sur les autres la différence pour ajuster au mieux ce comparatif. Bien sur on peu ajouter tout le poids que l'on veut ce n'est pas ce qui fera rouler mieux la voiture postale ! Mais pour celles qui se tiennent sur quelques centimètres d'écart ? Sait-on jamais... En tout cas c'est très intéressant cette vidéo.
J'ai bien compris, le travail est super et félicitations pour une vidéo plus que très bien montée, du travail de Pro ! Pleine d'humour avec la musique qui accompagne.
Euh, excuse moi, bon d'accord, le but de cette vidéo c'est de faire un test je dirais en mode "sortie du carton", mais apprêt, rien ne t'empêche de mettre une goutte d'huile aux roulement non? IL serait même intéressant de refaire ce test...
Effectivement j'ai de très belles voitures de marques chères et de qualités superbes mais j'évite de les sortir car au bout d'un moment elles mettent la pagaille dans les assemblages de rames et c'est chiiiiant !
@@TRAINBDFANTAISIE C'est toute une histoire, j'ai une Ree qui ne s'accorde qu'avec un fourgon Jouef sinon elle fait une crise, déraille ou bien se dés-attelle, pareille pour une LS qui ne s'accorde qu'avec une UIC couchette Roco sinon c'est la crise. Quand à la seule Lematec qui pèse son poids elle exige d'être en fin de convoi sinon elle prend en otage toute la rame ^^))
perso depuis plus de 30 ans je prend pratiquement que du Roco et j'ai jamais été déçu, prix finition et fiabilité au top
Excellent ce test . avec plein d'humour, j'adore
Merci.
Roco est le meilleur, c'est bien fini et de qualité
Super comparatif, comme quoi le plus cher n’est pas forcément le meilleur même il est super détaillé !!!
I guess im asking the wrong place but does any of you know a way to get back into an instagram account..?
I somehow forgot my login password. I appreciate any assistance you can give me.
@Chad Samson Instablaster :)
Sans commentaires ! Roco le meilleur com d'hab !
Bravo pour ces comparaisons
Merci.
Pour le montage chapeau avec la musique qui s’arrête en même temps que la voiture 😂
Merci pour la visite et le commentaire.
Géniale cette vidéo tu m'a bien fait marrer avec la musique continue ainsi c'est super
SNCFF Merci, je me suis bien amusé aussi à la faire.
J ai été surpris par la qualité de détail et de finition des wagons et voitures Roco😉et liliput
Belle vidéo bonne musique
PARFAIT !
Merci pour la visite et le commentaire.
Magnifique travail monsieur
C'est un plaisir pour les yeux
Je suis abonné
Et je serai fier de vous avoir comme abonné aussi
Jean Marc Galzy Merci.
Bonsoir,
Merci pour votre vidéo qui illustre les problèmes de roulement sur le matériel voyageur de plusieurs marques.
En revanche, il manque quelques éléments factuels pour pouvoir tirer un avis objectif et abouti de ce test :
- Aucune vue sur le dessous des châssis des voitures, en particulier sur les bogies de types différents selon les types de voitures (Y24 sur les UIC-Y / Y32 sur les Corail...) parmi les marques testées.
- Comment les bogies sont-ils conçus ?
Pivotent-ils correctement ou non sur leur axe ?
Manque de jeu latéral et longitudinal ?
Pas de démonstration sur ce point...
- Y a t-il des paliers laiton sur l'intérieur des bogies ? (pour éviter une usure à force des flancs de bogies)
- Les essieux sont-ils aux côtes dos-à-dos ? (ce qui fait que les passages sur les coeurs d'aiguilles sont laborieux)
Longueur des axes ? (un axe trop long empêche l'essieu de tourner correctement)
Une petite mesure au pied à coulisse électronique (ou sinon au réglet millimétrique) aurait été la bienvenue.
- Aucune indication sur le poids en grammes des véhicules, y avait-il pas la possibilité de les poser sur une petite balance électronique de cuisine pour au moins savoir le poids ?
Pour info, la norme NEM 302 indique 0,40 (g/mm) en HO, en multipliant par la longueur en mm des véhicules :
Voitures voyageurs de 24,50 mètres - UIC-Y - 282 mm - soit 112,8 grammes
Voitures voyageurs de 26,40 mètres - Corails et UIC-X - 303 mm - soit 121,8 grammes
Le poids d'une voiture a aussi une influence sur le comportement d'une rame de plusieurs voitures, la machine de tête peut souffrir à terme au niveau mécanique et motorisation si la rame est trop lourde, et si le réseau de club ou perso comporte des rampes.
Le fait de retirer les lests des véhicules peut alléger la rame et améliorer le roulement, mais à faire avec parcimonie et au cas par cas.
Une fois tout ces points vérifiés un par un par l'amateur, l'ajout d'une micro goutte d'huile ou de poudre Labelle dans la boite d'essieu peut suffire. Ca peut-être aussi un morceau de plastique issu du démoulage, ou un sabot de frein ou tringlerie de frein pas ajustée, qui peut empêcher le roulement, un coup de cutter léger peut résoudre le problème. Mais je le répète, c'est au cas par cas selon les types de voitures et les fabricants.
Si c'est compliqué à faire, retour revendeur ou SAV en expliquant bien le problème.
Je peux aussi évoquer les boitiers NEM 362 qui ne sont pas aux bonnes côtes selon les fabricants, mais c'est un autre débat.
Cela dit, c'est rageant sur des voitures à un prix assez conséquent et je comprends parfaitement l'hésitation de l'amateur peu à l'aise à bricoler son matériel pour qu'il roule et encore de manière perfectible.
Je terminerai par une dernière chose, on ne peut pas toujours privilégier une marque par rapport à une autre à boycotter.
Admettons que vous voulez absolument une voiture ou un matériel d'un certain type qui est fabriquée que par un seul fabricant ayant fait l'objet d'un boycott vis-à-vis d'un modèle produit précédemment, comment vous faites ?
Bonne soirée.
Cordialement.
Merci pour ces réflexions pertinentes. Il s'agit en priorité d'un test ludique en sortie de boite. Une comparaison détaillée comme vous le préconisez représente un tout autre travail. Naturellement, chacun est libre d'apporter des améliorations au matériel en fonction de son utilisation.
Très parlant. Le premier critère de savoir faire d'un fabricant : le roulement. Personnellement je n'ai jamais été déçu par roco et jouef qui savait faire du très bon matériel (n'en déplaise à certains^^) et en France en plus.
Merci pour le commentaire.
Très bon comparatif ! :)
Ça confirme ce que tout le monde sait : certaines marques font des modèles très beaux, très détaillés mais très fragiles et très cher, excellents pour faire joli, mais de la daube sur un réseau
Surtout qu'en roulant, les détails sont imperceptibles.
C'est tout bête, effectivement certains commentaires ont raison. Il suffirait de mettre un peu de graisse à l'extrémité de chaque moyeux, et non pas roulement, car si les vrais voitures voyageurs ont bien sûr des roulements, les modèles réduit ont comme vous le savez tous des bouts coniques. Et Patrick a aussi raison, lorsqu'il dit que c'est un problème de conception. C'est tout simplement le bogie qui "serre" trop l'axe et du coup, ben, ça freine. Je pense qu'il serait bon de faire rouler les modèles "résistants" à grande vitesse pendant un certain temps pour faire comme une sorte de "rodage" et de graisser par la suite.
Génial...
Merci.
Bonsoir, hébin c'est révélateur.. moi qui n'ai connu que Jouef. Bravo et merci pour les comparatifs.
Merci d'avoir regardé.
bonsoir, le test est intéressant mais ne prend pas en compte les masses de voitures concernées. Les UIC Roco sont très lourdes par exemple ce qui fait une inertie et une vitesse cinétique accentuées. Pour le reste rien à redire
Merci pour la remarque mais la Roco du test est plus légère (130 g) que la R37 (170 g).
Aahhh le roulement !!
J'y prête une très grande attention sur mes rame, notamment mon UIC Jouef Champagnole...
En effet, la quasi-totalité des essieux sont changés, et les entrepointes lubrifiées, ce qui confère un roulement irréprochable !!!
En tout cas, vidéo sympa ;)
C'est vrai que sur les anciens Jouef, l'écartement des roues prenait du jeu, ce qui affectait le roulement. J'ai résolu le problème avec un point de colle sur les essieux.
J'ai remplacé les roues sur tous mes voitures et wagons de chez Jouef Champagnole et j'ai aussi installé des coussinets en laiton dans ses bogies. Après le léstage correspondant leur roulement est parfait. J'ai utilisé des roues allemandes de Yanina Tomschke et des roues françaises de Christophe AMF87.
Un gout d'huile aides aussi de bon roulement;).
les voitures R37 n'ont elle pas l'éclairage de série? d'où un frottement lié à la prise de courant
Exact mais le problème de roulement est disproportionné par rapport au frottement minime lié à la prise de courant.
Pour ma part , j'ai du Roco, LSmodels,REE,R37 ,et Jouef ,, dans l'ordre pour moi , c'est LSm,R37,REE,roco jouef , j'ai fait le teste avec des OCEM👍👍👍
Plus le matériel est cher et détaillé, moins la qualité de roulement est bonne ! Je l'ai remarqué depuis longtemps, les mêmes marques que dans la vidéo ! Je fais exactement le même test avec pente sur 2 niveaux ! REE voir les models roulent souvent très mal ! Jouef et piko très bien, roco a souvent été en tête au niveau de la qualité de roulement, mais depuis un petit moment la qualité a nettement baissé souvent le surperdetaillage a échelle produit des problèmes, essieux qui touchent LE châssis et le detaillage des bogies qui frottent contre les essieux, bien triste tout cela, surtout au prix du matériel, pour moi : moins de détaillage et une meilleure qualité de roulement ! Avec 8 à 12 voitures ou 30 wagons vous allez nettement voir la différence ! Philippe modéliste depuis 23 ans 😉
Merci pour le retour d'expérience.
Je suis jaloux de ta voiture piko j'en cherche des voitures livrées Normandie mais je n'en trouve pas 😭
J'en ai même deux mais elles ne sont pas à vendre 😉
@@TRAINBDFANTAISIE oui je me doute bien xD
Démonstration implacable. Musique excellente, pourrais je avoir le titre?
Il est mentionné sur la dernière image de la vidéo. Saisir "Dj Quads - Life" dans le moteur de recherche.
Exelent la vidéo !!!!! la Ree a un soucis non ???
Merci. A priori, c'est son fonctionnement normal...
Super démo, personnellement je préfère ROCO et Piko
Des valeurs sûres.
Bonjour, avez-vous aussi fait des test avec des Voitures de la marque TRIX.
Bonne journée
Hélas non, je n'ai pas de Trix en voyageur.
Jolie vidéo
Merci
Au debut ca me rapelle un gamin que j'ai vu hier soir mdr
Super vidéo mais est ce que l'ambulant postaux et le r37 était neuf dans ce cas cela pourrait influence peut être.
Merci pour le commentaire. La plus récente, c'est la voiture Corail Roco qui a fait son baptême du rail pour l'occasion.
J'ai la meme probleme avec ma voiture REE, je prefere meme une Jouef UIC des annees 70....
Bonjour ,pour faire un bon testé ,il aurait fallu prendre le même modèle de voiture ,les peser ,et les pousser de la même manière 👍👍👍
Sûrement, là c'est en mode détente.
Je me demande si , les contacteurs sur les roues pour l'éclairage ne freneraient pas les roues :)
Possible mais la postale REE n'a pas d'éclairage.
Je trouve ce test excellent. Mes DEV AO Ree n'ont pas un roulement exemplaire non plus. Je confirme pour Roco, en principe, ça roule très très bien. Je possède depuis peu une rame LSM de Grand Confort, leur roulement est aussi bon que Roco.
Effectivement, LSM roule pas mal sauf quelques exceptions alors que chez Roco, c'est constant quel que soit le modèle.
La musik est tellement drole
Quelle est la musique svp ?
soundcloud.com/aka-dj-quads/life-vlog-music
Etonnant; plus que c'est cher moins il y a la qualité. Mais oui, c'est du 'made in China' pour le max de bénef. Roco est toujours made in EU - Qualité et excellence de l'expertise. (Romania)
Vietnam aussi pour Roco. Merci pour le commentaire.
Very interesting test, and for those prices you may get some qaulity, I mea not thos filigrane parts but a solid good rolling piece of eguipment. Shame on the manufactures to ask 50--90€ for a car.
Merci pour le commentaire.
@@TRAINBDFANTAISIE and the sub,...... :-))
@@TRAINBDFANTAISIE And that's why I put under every Lima and Jouef metall wheels with NEM flanges. Now they roll perfect. Buyt I am selling a lot at the moment.
pov roco :
le train qui est a fond dans une courbe et qui déraille 😂😂😂😂🤣🤣🤣😂😂😂😂😂😂😂🤣🤣🤣😂😂😂😂😂😂😂🤣🤣🤣😂😂😂
Sympa ce comparatif ! C'est dommage que certaines de ses belles voitures aient un roulement mauvais vu le prix qu'elles coûtent. Au passage la Corail Normandie est très belle ;)
Oui, je suis le premier à le regretter... Pour info, la Normandie est la moins cher du lot.
Étais maintenant elle est chere
Elle est introuvable quasiment
Corail Productions sauf occasion et encore
Et encore c'est comme les Corail LR et les Corail Alsace de Piko, les seuls qu'on voit sont à une centaine d'€ et ne restent pas longtemps en vente ...
Le classement "qualité du roulement" ne correspond pas du tout (même presque l'inverse) au classement "prix"... Pour Roco, tout à fait d'accord avec Gazobut.
Hélas, c'est ce que j'explique dans la vidéo, la qualité de roulement est inversement proportionnelle au prix. Merci pour la visite.
j'ai bien rigolé! Par contre la voiture postale qui roule pas c'est quand même abusé :(
C'est vrai :)
bonjour cela dépend aussi des modèles,certains de chez Ls font nettement mieux que Roco. .. (Pas ceux provenant de coffrets)
Effectivement, chaque modèle a ses particularités mais Roco reste une valeur sûre en qualité de roulement tandis qu'avec les autres marques, c'est un peu la loterie.
Patrick W travaillant dans le milieu j'en vois effectivement de toutes les couleurs
Pour que le test soit plus précis il aurait aussi fallu prendre en compte le poids de chaque véhicule. En effet en prenant un e voiture précise et en ajoutant sur cette voiture un lest supplémentaire on constatera qu'elle va alors encore plus loin. Il aurait donc été judicieux de peser la voiture la plus lourde et d'ajouter sur les autres la différence pour ajuster au mieux ce comparatif. Bien sur on peu ajouter tout le poids que l'on veut ce n'est pas ce qui fera rouler mieux la voiture postale ! Mais pour celles qui se tiennent sur quelques centimètres d'écart ? Sait-on jamais... En tout cas c'est très intéressant cette vidéo.
reseau3gg Merci pour votre commentaire mais l'idée était de montrer le roulement en sortie de boite tout simplement.
J'ai bien compris, le travail est super et félicitations pour une vidéo plus que très bien montée, du travail de Pro ! Pleine d'humour avec la musique qui accompagne.
C quoi la marque des rails
PECO code 100
@@TRAINBDFANTAISIE dr
Euh, excuse moi, bon d'accord, le but de cette vidéo c'est de faire un test je dirais en mode "sortie du carton", mais apprêt, rien ne t'empêche de mettre une goutte d'huile aux roulement non? IL serait même intéressant de refaire ce test...
Merci pour le commentaire. A essayer éventuellement mais à mon avis, il s'agit davantage d'un problème de conception.
L'autre test du roulement - pousser une rame de 6 voitures et voir si ça déraille ou pas.
Déjà fait avec 4 et cela ne déraille pas. Merci pour le commentaire.
😂😂😂😂
Et les mekano sa vaut quoi et les atlas
Aucune idée.
R37,il y a TOUJOURS le captage de courant!!!!
Oui.
Salut a tous, faudrait essayer les ciwl LSM, roulement vraiment mauvais !!!
C'est un peu la loterie avec LSM... Les rapides Nord aussi, une cata...
I have a word for you: OIL.
Cela ne suffira pas...
Effectivement j'ai de très belles voitures de marques chères et de qualités superbes mais j'évite de les sortir car au bout d'un moment elles mettent la pagaille dans les assemblages de rames et c'est chiiiiant !
C'est vrai mais c'est dommage de ne pas en profiter.
@@TRAINBDFANTAISIE C'est toute une histoire, j'ai une Ree qui ne s'accorde qu'avec un fourgon Jouef sinon elle fait une crise, déraille ou bien se dés-attelle, pareille pour une LS qui ne s'accorde qu'avec une UIC couchette Roco sinon c'est la crise. Quand à la seule Lematec qui pèse son poids elle exige d'être en fin de convoi sinon elle prend en otage toute la rame ^^))
Roco contre la marde chinoise.
Edifiant.
R37 non pas passable, mais quasi au niveau de REE, c'est à dire médiocre.
De toutes les façons, on ne peut pas en faire une généralité.