I think you are already a winner by writing Derek this detailed letter. In the US, you can sue while concealing your name using pseudonym such as Jane Doe. If you do not mind spending time and money in bring a legal action against him, then you should consult with as many attorneys as possible. Normally they will be able to subpoena all the student lists and contact them individually to check if they have had similar experiences.
Sexual harassment is life. Just have to live with it. Play dumb, laugh it off, give some future promise, but never never give in, don't ever engage any action.
当然是圈套。最大的问题就是她自己还主动过。 这个就不好说了。第一次问她要和她发生关系的时候就要开始录音收集证据了。弘哥说的对,必须弄大,找到其他相似经历的人一起告。美国比较对victims比较有利,意大利不太清楚。 当年美国总统克林顿通奸了一个intern就被弹劾了,我的意大利同学说 why do you Americans waste so much effort n $$$ on this? 他们的总统几十个情人 他们根本不care😂
@@lealudwig714 you can google Clinton impeachment. And you’ll see this: “The charges for which Clinton was impeached stemmed from a sexual harassment lawsuit filed against Clinton by Paula Jones. During pre-trial discovery in the lawsuit, Clinton gave testimony denying that he had engaged in a sexual relationship with White House intern Monica Lewinsky.” The impeachment trial of Bill Clinton, the 42nd president of the United States, began in the U.S. Senate on January 7, 1999, and concluded with his acquittal on February 12. After an inquiry between October and December 1998, President Clinton was impeached by the U.S. House of Representatives on December 19, 1998; the articles of impeachment charged him with perjury and obstruction of justice. It was the second impeachment trial of a U.S. president, preceded by that of Andrew Johnson. While he was ruled not guilty by a narrow margin, that still indicated that nearly 1/2 of the senate considered him guilty. This case monopolized all news outlets and cost American tax payers millions of dollars.
這種事情不少,遇上一定要明確拒絕。
我讀碩士時,有一個同時期一起來留學的女同學也是遇到一樣的問題,但她很聰明,假裝摔斷腿,一整年都拿著拐杖,去見教授時,一定由另一個女同學攙扶她一起去,就這樣熬到畢業
我是畢業後才從同期朋友中得知的,當時非常震驚,因為那位教授看起來是個很和善的長者,我們學校還是出過好幾個諾貝爾獎得主的名校
欧洲不知道 美国这种不管你愿意不愿意 妥妥的职场性侵 因为这个老头自带不平等的权利优势。
对
我一定要说几句。
其实大家不知道,导师对博士能否毕业,以后能否在这个领域站住脚,起到压倒性决定。不说变态教授有要求,光是你和你正常导师有不同想法,表现得约为不听话,导师记仇的话,以后都会变得比较难。
加上在异国他乡,没有其他那么多朋友可以给你出主意。可能你的签证,未来的所有可能和以前所有的努力,都间接由导师决定了。
所以我完全理解她,也能感受她那时有多害怕,多被迫。
我想说的是,你和导师关系已经这样,你做学术,至少在意大利,几乎是不可能了。 你就忘记这件事情,找一个他遮不了天的地方,好好做你自己。
如果你放不下,也是可以告他的,联合其他受害者。这就是PUA和性侵。 性侵是犯法,学校不敢留他的。或者联系媒体,用舆论压力,至少拯救下一个。
无论你选择什么方式,都愿你忘记这些事情。在另外一个天地,做你自己。
@@congli621
你说的很对,非常同意你的观点。
但我想说的是这位女士多次提到:担心,害怕。
当第一次被性骚扰后,就应该明白她被盯上了,这不可能是第一次,也不可能是最后一次。那么就要面对这种情况进行有效的解决而不是后来的半推半就,造成肉体和心灵的双重伤害。
就是她的担心和害怕,助长了色狼的胆子。可以第一时间与大学沟通换导师,大学里不可能只有一个教授吧!
俗话说,一步走错步步错。弄得一地鸡毛。
我侄女到国外上艺术中学,刚来时语言不行,她的钢琴老师打压她,让她花钱补课,否则不教她了,还联合其它老师不敢接手这个烫手的山芋。(我侄女不同意花钱补课),我们也没惯着那个老师的臭毛病,给她换了一个从大学到她们中学兼职的老师教她,完成了后面的学业。上了大学,读了硕士,博士。
在大是大非面前,患得患失,就容易迷失自己。
我老公的儿子因为与他的博士导师对某一个课题有不同的意见,导致导师没让他毕业。他后来请律师打官司没赢,但他的博士要从头再读,再申请别的学校的博士研究生,都没录取他。一晃五年过去了,耽误的是他自己的时间,博导没任何损失。今年终于被一家大学录取,他也明白了,在没有决定权的情况下,还是要先低头。
您很善良!
妥妥的性骚扰/性侵,这种人渣在学校一告一个准,终身教职一样滚蛋。有证据可以刑事诉讼。
学校教师工会也会保护教授,没有证据基本上只能把他搞臭,工作不会丢。
告不赢
论文教授帮忙一起写了,属于学术欺诈和学术不端。如果告发,博士资格有可能被取消。没有十足证据,是自取灭亡。
沒有證據,鐵定告不贏😮
不否認這位女性被渣人性侵了,但是她都30多了,不是未成年人,對方什麽意思她能不明白還嗎? 這麽明顯的交易不是簡單的大灰狼和小白兔的童話。
因為覺得自己未來掌握在上位者手中,所以一再低頭。
哈哈
我们读博士的时候,两个女生也经历过类似的事情,当时是和对方合作,要靠合作实验结果发paper毕业,在读博士时候没有告。博士毕业以后,一起联手写信,也没有物理证据,然后那个色狼立马就被辞退了。
可能學校也多方調查,色狼習慣性對下屬稍擾,女學生來來去去,不會只吃一口。
没有胜算的可能。 她并不是无辜的。到此为止吧,留下时间和精力做些有意义的事情
为了各自的利益,放弃了做人的道德底线。都是成年人了,应该知道自己在干什么!得到了什么,又失去了什么?有什么好抱怨的呢!
完全正确👍自己也有利用导师的心里因素
息事宁人吧,最初,你也是半推半就。你也有你的目的,我们不能控制别人,但是,你可以控制你自己啊。
这个导师在威胁她,不从就不给毕业。所以很多大学是不允许师生恋的,地位差异造成的非自愿行为。
同意
怎么息事宁人?博士学位是她应得的,那她应该放弃掉吗?就因为她是女人吗?如果他是男人,他会顺利毕业,不会遭到这样的威胁,她息事宁人了,会有更多的女性受到侵害,要求女人息事宁人的人也是性侵犯的帮凶。
@@amywang1719她要是息事宁人了,会有更多女性受到侵害。要求女人息事宁人的人也是性侵犯的帮凶,搞不好自己就有性侵的打算,只不过手中没有那点权利而已。好
权色交易而已,说的还跟很冤枉一样
不要把自己包装成好女人,也不要怕被说成坏女人。
不是我说风凉话,如果我碰上这种人,我会拒绝侵犯,宁可不要前途。但我也要他付出代价,两败俱伤。这故事真的令人恶心。
听了这封信心情沉重,作为同样有博士经历的人,深知博导对学生有怎样的生杀大权,学校为自己名声是如何屡次三番包庇博导。我曾就读国内一线城市的著名大学,我所在院系便有至少两名接近退休年纪的男教师对多名女学生性侵长达至少十年以上,不顺从就不给毕业,十年前就有女学生举报到了该一线城市教育局,教育局要求学校处理,学校为了名声便包庇老师,其结果就是十年以来,这些禽兽仍旧在迫害不计其数的女学生……
这是在中国,在法国可不是这样的。
国内和国外两码事
哪个一线城市哪个著名大学?在这里有啥不能说出来的?说出名字没关系的。
在歐洲如果你沒有證據,只向學校舉報,學校通常都會站在教授的一邊,最好直接報警,因為有警察的介入調查,學校迫於壓力,也會勸退這位教授,如果一旦調查有任何證據(警察比你有經驗,不會放過任何細節)教授一旦因為這種原因被學校辭退,教授將來就不可以再從事教育工作。
剛才始覺得這女孩真的沒骨氣,為了學位放棄自尊,到後面又覺得她可憐
不止是桃色交易,这里面还有学业腐败,这个博士项目合作双方与这位女生又有些什么关系,导师在这面扮演什么角色?都耐人寻味。
只要本人最清楚
I think you just need to move on. 不必再纠结了,否则伤害更大。
佩服! 分析的每个角度每个层面,准确又全面, 受益了!
其实很好定义: 如果抛开博士导师的这层关系,女主是否还自愿和他发生暧昧关系?这其实就是利用职权的性骚扰。支持女生去找律师
这种事就像莱温斯基和克林顿,莱温斯基花了很多年走出低谷
她也是错误一犯再犯,社会拿她消费,她还傻乎乎地配合。我记得出事不久她就写了一本关于自己色情经历的小说,每次可林顿参选她都会被请出来消费一下。不晓得本来是个很不错的女孩,好像在英国硕士也读完了。和克林顿的恋情可以当成是自己人生恋爱史中的一个footpoint. 仅此而已。
这种事情就算男方错更大,受到伤害的也是女性。克林顿位于掌握权利的一方,他的罪是更大的,但是社会早不怎么提这是了,早不痛不痒了。
這類的交易 在學校 在職場 到處都有
放下吧,她自己也是有目的的,越作越大
是这样的!
这位女士最后也得到了自己想要的,才开控告地方,你失去的和得到的正比。好好想想自己在这个时间里充当的角色,因已为鉴
做学术, 先学做人。 不降伏于权势是做人一个重要功课。特别是在西方, 有地方伸张正义, 这要付出代价, 但会从中成长并更有作人的尊严。
苍蝇不叮没缝的蛋
片面之词.....🤣
女生用身体换好处对其他男生是不公平的。
这才是社会意义呢
男生也有很多用身体换好处的啊,时尚界比比皆是。
祝她早日脱离痛苦 以后不要再遇到这样的事了
可以找律师或者到学校告发,因为这种人肯定是惯犯,所以你告发之后,就会增加绊倒对方的机会
一切不过是人的本性而已。去告发,再纠结不过是消耗你更多的精力和人生。Just move on.
这绝对是性侵,因为在这个关系中男性对女性有不平衡的power,他可以决定她的学术未来。他知道自己有这个power, 所以用此来要挟。
I think you are already a winner by writing Derek this detailed letter. In the US, you can sue while concealing your name using pseudonym such as Jane Doe. If you do not mind spending time and money in bring a legal action against him, then you should consult with as many attorneys as possible. Normally they will be able to subpoena all the student lists and contact them individually to check if they have had similar experiences.
敢于说出来就先赢一步了,接下来去告发或是报警,就走出了更勇敢的一步,对自己算是给出交代了。之后,选择忘记这件事,你还年轻,年轻人天真也属正常,犯不着精神背包袱,对自己好一点,别再为此事再付出了。
意大利性侵方面的法律还是很落后的,没有足够的证据告不赢。请律师很贵,需要花很长的时间,几年都有可能。这种情况一开始及时制止,向学校反映是正确处理方法,事已至此,不如把精力放在当下的生活上,move on吧
Derek, you are well said. But be careful if she wants to do it, god bless you.
这个女的既要又要
過了河😢覺得這樣條橋沒有必要存在了。
雙方都明白是怎麼回事⋯⋯不過男方性能力不行,確實有點惡心。
这女人有点想用性来换好处。 其实许多女人意愿的。
你是那个有好处的吧
拿身体换博士毕业,还好意思说
博士学位本来就是她应得的,他的导师故意卡住不给她毕业,这就是妥妥的性侵,甚至比性侵更恶劣,因为这是在利用手中的权利对女性进行性剥削。
@@caaattree4895 有正常的渠道举报、申诉不用,多次发生关系,反过头来说性侵???
这个女主并没有被强迫,如果她一开始就明确拒绝,那个教授可能就会知难而退。 如果在被拒绝的情况下,那个教授仍然挑逗或施压,那么我完全赞同女主去投诉教授。 问题是女主权衡利弊之后主动以性去拉近关系,其实有性贿赂之嫌,虽然别人无法证明她的动机。 现在在拿到博士学位之后又想去搞倒、搞臭教授,其实内心有些阴暗。 再说,如果教授的性能力很棒的话,她会不会享受之后是另一种反应?
在女权运动盛行的今天,她告教授的话很可能会把教授的工作给砸了(不一定会被法律定罪,因为没有证据),损人不利己。 其实Me Too 运动下不乏冤假错案。
🍑🥝严重同感!同为女性,我也不觉得她有多无辜,自己主动过,对于性,也嫌弃对方的能力,那么,如果他很强呢???…………🥝🍑
我想抱抱这个女孩👧!希望你可以早日走出这个经历给你带来的伤害!以后的日子里你要好好爱自己!
这女的真纠结,可能也发生在一些读博女生上,特别是形象比较好的🥲
我觉得,算强奸,但还是别去告,因为很难。当案子告的话,你们上床几次,每一次都要一次一次地拎出来,详细分析,你有没有说No, 对方有没有强迫。。。那个教授肯定是完蛋了,但你也完蛋了,因为你的细节比较复杂,经不起细看的。而且法庭上弄出很多令人尴尬的性细节,男的不好看,但也凑合了,女的就是灾难性的。如果说教授是私下里强奸你,拿上法庭,就是再公开强奸你一遍。你何必呢?所以我觉得,可以给学校写信,就公开你们的这段不伦恋,把你对他的有点喜欢有点害怕有点担心有点自责。。。复杂的真实情绪写出来。让学校开除他,别的学校也不会再请他,就可以了。就把真实情况说出来,像你说的,你说出来,你就赢了。是强奸还是套路,让别人去评价,你不必自己去纠结。
这么长时间,应该收集证明
看来,国外学术界也很黑暗。This wicked world.😮
牆內不多?😂😂😂😂😂
你以为海外就是天堂? 但西方有个好处是你有不做的可能性,可惜这位女士不清楚西方是可以不畏强权的,一步步走向给多的错误。
Sexual harassment is life. Just have to live with it. Play dumb, laugh it off, give some future promise, but never never give in, don't ever engage any action.
No sympathy for her. She only complained because she didn’t get what she wanted. Bitter sour grapes 👎
当然是圈套。最大的问题就是她自己还主动过。 这个就不好说了。第一次问她要和她发生关系的时候就要开始录音收集证据了。弘哥说的对,必须弄大,找到其他相似经历的人一起告。美国比较对victims比较有利,意大利不太清楚。 当年美国总统克林顿通奸了一个intern就被弹劾了,我的意大利同学说 why do you Americans waste so much effort n $$$ on this? 他们的总统几十个情人 他们根本不care😂
瞎说,没被弹劾。
@@lealudwig714 you can google Clinton impeachment. And you’ll see this: “The charges for which Clinton was impeached stemmed from a sexual harassment lawsuit filed against Clinton by Paula Jones. During pre-trial discovery in the lawsuit, Clinton gave testimony denying that he had engaged in a sexual relationship with White House intern Monica Lewinsky.” The impeachment trial of Bill Clinton, the 42nd president of the United States, began in the U.S. Senate on January 7, 1999, and concluded with his acquittal on February 12. After an inquiry between October and December 1998, President Clinton was impeached by the U.S. House of Representatives on December 19, 1998; the articles of impeachment charged him with perjury and obstruction of justice. It was the second impeachment trial of a U.S. president, preceded by that of Andrew Johnson. While he was ruled not guilty by a narrow margin, that still indicated that nearly 1/2 of the senate considered him guilty. This case monopolized all news outlets and cost American tax payers millions of dollars.
弘先生你好,我在意大利的Bologna 波罗尼亚30年, 如果她是在我住的城市读书并发生的事情想用法律手段,我可以提供陪同她做免费翻译。
在加拿大老师和学生、医生和病人都不能发生关系,这是违法的
这位女士是典型的高学历,低社会经验。加上国内很多年来完全以利益为导向的价值观教育使得很多人完全不知道错和对的边界线了。这位女士第一步走错,然后步步走错。我非常理解同情她的遭遇,但完全不赞成这位女士现在告,因为我觉得你完全不了解西方思维运作模式,你会再犯下一个致命性错误的。建议你擦干眼泪,吸取这次教训,未来若遇到类似大是大非的问题,要坚决。这是西方比较认可的处事方式。然后专注于自己的事业和家庭的构建。也许10年20年后你可以再在这所学校说出来,那个时候你已经是你的行业的一个专业人士了,说不定还能改变行业规则。
同!
其实想开了有啥大不了,和谁一起不都一样吗?食色性也,一个人在国外也是空虚。和导师一起还可以解释为女人慕强,还知己知彼,安全。加上还有这么重要的好处。权性,机会性交易国内外都存在,只是看被迫的程度,判断不同。
我现在知道博士 硕士是怎么得到的了… 原来都是得睡导师才能得到的
看来读书太多未必好事,很多国家都有这种的事发生,新加坡也有一个女生和教师,结果教师被开除了。中国也有,我1983年毕业前,老师也会找女学生,以分配工作做交换,所以对自己不要要求太高。
认为弘哥说得对。是脅迫性侵。但没证据的话很难胜。
女主是令人同情的,当年年轻单纯没经验,不知道怎样处理这种情况,也没有向身边亲友或其它长辈及时寻求建议。她可能一开始很排斥教授的做法,但随着交往时间推移会产生一定感情,被回避后新仇旧恨难以排解。如果提起诉讼可能自己损失也很大,如果咽下去,又纵容了教授继续侵害别人,我觉得还是应该向学校报告。
女方的细节经不起推敲。 害怕被拖延毕业或者找工作等方面,其实这边的校方如果收到一点消息,会马上介入,女方其实不必进入到那种关系。除非是自己有意愿。 女方虽然高学历确实低社会经验。 从男方听到有录影马上约见面也可以看出来男方非常在意事情暴露。 这件事女方不是无辜受害者,虽然是弱势一方,却也明确显示出了有意愿,比如发了暧昧短信。仅仅是暧昧短信就可以让对方律师在法庭上大声说出这段关系是彼此自愿了。 望女生以后遇到事情懂得如何处理,西方社会,有太多保护弱势群体的机构。 男方肯定不是第一次做这种事,也不会是最后一次。 作为32岁的女性在遇到这种事情,理性上应该知道自己不是那个特殊的唯一,如果真心在意别的女生受到伤害,可以亲自跟学校最高领导沟通,并说明不想公开自己的身份防止被媒体骚扰或者影响声誉。 校方肯定理解。 也会对涉事的男方作出处理。
在澳洲和日本这类事件肯定属于性侵,只要当事人处在类似师生,病患等权力不平等的关系中,那么权力大的一方哪怕是被动的,也会被认定为侵权行为。意大利的情况就不知道了。同情这位网友的遭遇,她因为渴望学术成就,又缺乏恋爱经验,被老流氓给欺负了。不过我的建议是不要再为这个人浪费你的青春了。33岁还不算晚,重新开始寻找真爱,不要让这段经历变成你的负担,如果你哪天遇到了好男人,你和他肯定都不希望有这样一个不堪的回忆。
在澳洲师生恋和性是不允许的。
女孩子 想搞点学问 真是好难😢
哪里有什么被逼无奈?明明是一次次的想要从中捞好处。说出来的故事是这么多,没有说出来的故事可能更值得听一听。
她打官司不会赢!她没有足够的证据,而且学校也一定会站在教授一边。与其纠结这些,不如看一下心理医生,进行一下心理疏通,让自己不要再陷在心里的困顿中。
这种垃圾材料有分享的价值吗?
聽了這個故事,讓我覺得在外留學考取博士學位的女生是參雜著用性換來的學歷,好悲哀。
第一,你有录音设备。第一次被教授问的时候,打开录音设备,请那孙子再说一遍。之后say no,并告诉教授,如果不能顺利按时毕业,马上会公开这录音。
第二,美国人人有枪,直接告诉教授你有枪,不存在教授冒着被枪击的危险偷吃的情况
可能想留在国外才受制于人 本来是国内企业资助读博😂
现在33岁,当时32,那就是去年刚发生的事情咯?是不是说错年龄了?
没说错,她是讲的从去年到今年发生的事。
想问一下这位女士,如果她得到了甜头,达到了自己的目的,还会不会告这个导师?
这一开始就是妥妥的性骚扰!在美国的话基本一告一个准。可以暗中先看看能不能找到其他受害人,也再想想可能还有什么证据可以收集到。
钓鱼需耐心,终于鱼饵奏效。
“不完美受害者”如果一开始就拒绝 人渣教授会知难而退.
這種潛規則在國內比比皆是,難道都定論為強姦嗎???況且這也是自己一面之詞當時心裡怎麼想的無法考証,牛不喝水斗不了牛頭低!!!
没想到全世界都如此啊,中国大陆更甚
第二❤
毕业后再告
已经拿到博士学位了。。。
他马拉戈壁的叫兽
作! 一个字!
米兔运动
这不是性侵是啥啊😂
哦,意大利,忘了意大利也有大学。。。。
这就是性侵。
社会经历少啊😂
这种情况下女性真的很弱势😢
周瑜打黄盖!都不是好玩意儿
这不是做生意么
这种事情在留子里面很多
物以類聚,💩以坨分。明明可以輕鬆錄音錄像舉報他,結果選擇了最不堪的方式🤷♀️
自己没立场,留了空子
这个女主并没有被强迫,如果她一开始就明确拒绝,那个教授可能就会知难而退。 如果在被拒绝的情况下,那个教授仍然挑逗或施压,那么我完全赞同女主去投诉教授。 问题是女主权衡利弊之后主动以性去拉近关系,其实有性贿赂之嫌,虽然别人无法证明她的动机。 现在在拿到博士学位之后又想去搞倒、搞臭教授,其实内心有些阴暗。 再说,如果教授的性能力很棒的话,她会不会享受之后是另一种反应?
在女权运动盛行的今天,她告教授的话很可能会把教授的工作给砸了(不一定会被法律定罪,因为没有证据),损人不利己。 其实Me Too 运动下不乏冤假错案。