@@ilpogoda4961 я бы сказал что для меня на ровне, гр режиссер в принципе общим планом обрисовывает действие в фильме, его суть и суть поступков персонажей, что к чему, а "что за персонаж" вникает в суть персонажа и его обстоятельств с кратким психоанализом
Как Артур мог себя защитить в суде, если он во первых ничего о юриспруденции не знает, о чем говорится в фильме, а во вторых - он не манипулятор-лжец-хитрец, он с самого начала сорвавшийся из-за насилия окружающих человек. При чем неудачник. Он не мог бы удачно себя защитить. Персонаж не об этом. Просто все хотели не трагедию, не драму, а счастливый финал, с победами и возмездием. Но персонаж не об этом. А Харли по сути злодей в этой истории - она манипулировала чувствами Артура, чтобы он был вот таким вот революционером-Джокером, устранила адвоката - единственного человека, кто видел в Артуре человека с травмами и проблемами, и могла его спасти. Артуру нужна была любовь, не революция. Революция понравилась зрителям в первом фильме. Но как и в первом фильме, самому Артуру не была важна революция, у него просто были личные проблемы, и это совпало с социальными проблемами. Все проблемы Артура на межличностном уровне, а не социальном. Он не страдал из-за низкой зарплаты, увольнений, нищенства и тд. Он страдал из-за жестокости и безразличия людей. Ему нужна была любовь. А еще люди не любят трагедии и плохие концовки. Но с самого первого фильма, это была история о том, как общество уничтожило человека
У меня например возник вопрос почему если фильм о трагедии одного человека, все равно трагичность не дотянули, не развили эмоционально линию личной трагедии, пол фильма раскачка до Джокера, а потом его резкий «побег» Мне кажется проблема реально в реализации Трагедии не случилось, и Джокера тоже Если бы фильм не сняли вообще, то как будто бы Ничего не изменилось бы
@@АннаКошкина-и3у Ну, надеялись, что он возглавит восстание, революцию, что будет что-то вроде истории из грязи в князи. Что он весь такой сейчас победит всех обидчиков и покажет всем плохишам, где раки зимуют, ведь станет еще хуже и накажет всех. Но персонаж во первых не про это, а во вторых злодеям обычно не достаются счастливые концы, даже если они выживают. Ну и бывают ситуации, когда человек просто замахнулся выше головы. В случае Артура, когда хотел представить свои интересы, а в итоге представил интересы целой революции, и теперь ты их лицо, которое должно защищать их интересы, а не свои. Ну и кстати та сцена, где он в суде берет на себя роль Джокера - я не думаю что это был момент "Он весь фильм возвращался к Джокеру, и вот вернулся и слился". Я думаю скорее, было что-то вроде: все от него этого ждали, Харли заманивала его, а он делал выбор, кто он есть на самом деле для себя. И он решил в тот момент все, я выбрал Джокера. Но это был выбор не по сознательному решению. Они в суде буквально сидели и обсуждали его самые болезненные воспоминания публично. Ему стало больно, и на сцену вышел внутренний защитник Джокер. И только встретившись с этой своей стороной опять, он может сравнить и понять, кто он на самом деле. Когда его везут Джокеры в машине, он сбегает от них. Потому что он понимает, что он не революционер. Он обычный одинокий человек. Он не хочет быть частью преступного мира, он хочет быть частью нормального мира. Но уже поздно, единственного защитника, адвоката, он потерял, а Харли его самого не любила. Она любила образ и идею. Он остается один, никому не нужный, всеми судимый. Нормальные люди считают его психопатом-преступником, революционеры - предателем. Нет ни одного друга или сторонника, он всех потерял, даже того коллегу по работе с карликовостью. И даже казни своей он не смог дождаться, его достали раньше. Общество его полностью уничтожило
@@АннаКошкина-и3у Мне лично второй Джокер понравился. Это что-то вроде истории Мерилин Монро. Когда ты становишься заложником образа. Ну и еще раскрывается тема его ухода от реальности, так как в фильме постоянно появляются музыкальные вставки, показывающие его фантазии. В конце фильма он говорит, что больше не хочет петь. То есть он хочет быть в реальности. Хочет жить реальную жизнь. Очень трагичная история, о человеческом безразличии, а еще о том что популярность не поможет в борьбе с одиночеством. Его не то что революционеры в фильме не поняли, его зрители в реальной жизни не поняли, настолько он стал заложником образа
Я считаю что Джокер 2 это шедевр. Подождите меня критиковать сейчас все объясню. ⬇️ Все ожидали от Фильма Джокер что он станет криминальным боссом ярким крутым персонажем от народа протестант. И Харли ожидала, и люди в больничке, полицейские , и общественность , даже мы зрители кино ожидали от него этого. А он их просто не реализовал, думаю Режиссер сделал это специально это и была его задумка .
@@Миша-л8й9н посмотри внимательно последние кадры фильма, где там на фоне был показан псих, который порезал себе лицо, а до этого зарезал человека, и... И всё... В комментариях гуляет какой-то Миша фантазёр, который выдумал какой-то трешняк, но думает, что он очень оригинальный, потому что он не понимает то, что эту шнягу написало очень много людей, не найдя ни одного весомого аргумента, который бы подкреплял эту фантазию.
Странно, но восприятие первой части тоже у всех разное. Я вот предполагала, что Джокер Филлипса не сможет эффектно защитить себя в суде. Артур совершенно другой персонаж. Он слабый, больной человек, который игрался, изображая клоуна. Второй фильм, как раз о том, что все хотят видеть его крутым, ловким, суперковарным, а он не может оправдать их ожидания. Для меня идея в фильме хоть и не реализована в полной мере, но очень понятна. И она режет по живому,намного сильнее, чем "Артур выбирает Джокера и он душит Харли на лестнице. Вот это крутой финал." Филлипс предлагает нам более реальную, ужасно жестокую, безнадёжную притчу о тотальном одиночестве слабого, больного человека, который случайно стал символом свободы и революции для простых людей. Он не хочет быть своей тенью, он хочет, чтобы в нём видели Артура.Но такова жизнь. Он, как и был невидим для всех в первой части, так и остался невидим и во второй. Тут нет сказочного финала, никакого хэппиэнда и эпичного Джокера.
Я не считаю, что Харли не существует, так как охранники говорят о ней, её лицо есть в газете, у неё берут интервью в суде. Она реальный человек. И она верила в Джокера, но когда Артур признался, что никакого Джокера нет - он стал для неё жалким и она его отвергла
Я скажу, что меня зацепило: НИКОМУ Артур не нужен,неинтересен,НИКТО не пытался его понять по-настояшему. Каждый придумал себе образ,а потом злился на Артура,что он не соответсвовал ему. Поистине, трагедия человека. Истинное одиночество,которое было всегда. Сцена на лестнице мне разбила сердце 💔Он просто хотел поговорить,жить не смотря ни на что..
@@artyom_blinov я согласна, не "насрать". Но опять же, она видела и поддерживала образ именно больного человека с раздвоением личности, чтобы смягчить наказание. Даже если она и в правду в это верила. После того,как её отстранил от работы Артур,она не поддерживала его (или я не увидела/не показали).
Я думаю, что на лестнице был лишь образ Харли Квинн из его воображения. Истинная Харли квинн была всего лишь одной из его фанаток, которая с легкостью от него отвернулась, когда он сломался. А он себе надумал, что она его любила, и у нее были серьезные планы на него.
Спасибо за разбор, я ждала. Тоже не хватило сцен в суде, как-то смазано. По итогу все таки Гага это его фантазия (ну кто бы ее пустил в карцер к Артуру). А сам Артур выбирает остаться человеком, сломленный и с болью в душе, словно уставший быть лицом той революции, словно решивший, что это бессмысленно, он остается Артуром. И погибает, потому что эта революция не прощает ему его измены. Очень грустный финал для меня, потому как по итогу Артур так и остался в глубочайшем одиночестве, никем не понятый и никому не нужный. Так много боли..
Я не думаю что это была его фантазия , просто она влюбилась не в Артура , а в персонажа джокера. Артур ей по факту не нужен как человек . Вот когда опять появится новый Джокер она будет за ним бегать
Гражданин режиссер, я сразу после просмотра только начала смотреть ваш обзор, и так и хочется сказать, что Харли, те косплееры что вытаскивали Артура, тот парень в конце - это всё проростки общественной тени. Эта история снова сделала круг - личность никому в отравленном мире не нужна
Тоже заметила что Феникс играет во втором Джокере другого персонажа. На сцене в суде, когда карлика допрашивали, мне даже показалось, что он пытается Джокера Хита Леджера по повадкам копировать)
Ну все логично, что так сузили пространство Артура, до камеры и суда. Он наворотил дел и теперь пришло время за все отвечать. Он в ужасе, он боится, и каждый эпизод боли и страха, он сразу подменял фантазией, где он на сцене, музыкой он пытался расширить эту клетку и реальную и внутреннюю, чтоб получить некоторое облегчение, сбежать на время и получить передышку. И только в суде он наконец то впервые взял на себя ответственность за все свои поступки. И сразу прогремел оглушающий взрыв, погрузив все в полную тишину, теперь ни музыки, ни джокера, ничего. Только одинокий Артур. В конце он стал просить Харви "не надо не пой, просто поговори".... Он впервые захотел ощутить всю реальность сполна, но именно в этот момент его вновь отвергают. Мне фильм понравился
По поводу разбора, Господину Режиссёру низкий поклон - ролик получился невероятно увлекательный и с множеством прекрасных открытий для меня - потому тут браво и восторг. По поводу же второй части для меня сложилось крайне не однозначное впечатление, ибо в случае финала это получилась закономерная драма где, героя картины загнали в столь ужасное положение что даже предоставив надежду и чувство счастья, его сходу размазали об землю, даже несмотря на его стремление показать что он человек, а не монстр. С другой же стороны, если всё что мы видели во втором фильме это экспозиция к абсолютной трансформации Артура, и отказа от какого либо стремления к эмпати - тогда этот фильм ключик к понимаю безумия Джокера.
В первом фильме Артур танцует, "откликается" на музыку; в чем-то сделать второй фильм мюзиклом - подъем градуса безумия; и есть действительно актуальные номера. Вы правы, первую часть в клинике можно было бы сделать мене затянутой. На мой взгляд, Харли все же была реальна: 1) нам показывают, что с ней взаимодействует и про неё говорит адвокат; 2) её показывают в кадрах без Артура; 3) нам показывают в обоих фильмах, что именно Артур додумал и придумал; 4) какую подругу себе придумал Артур в первой части? Обычную соседку; так что, как в "Фантастические твари и где они обитают" говорит Якоб Ковальски: "Теперь точно понимаю, что не сплю - у меня не такое богатое воображение" (прошу простить, если не дословно). Ваш альтернативный финал очень хорош, но всё же позволю предложить свой. После надругательства со стороны охраны Артур впадает в свой неконтролируемый смех, понимая, что больше не хочет быть Артуром, с которым так можно поступать. В суде он выдает потрясающе неоднозначную финальную речь. Присяжные удаляются, Артур и Харли переглядываются. Присяжные совещаются долго. В момент, когда все снова собираются в зале, Харли нет. Судье передают записку от присяжных с приговором, и тут происходит взрыв. Записка падает из руки судьи, и даже зритель не знает вердикт. Джокера на улице встречает Харли и его почитатели, уезжают. Празднуя освобождение, Харли рассказывает о своих планах, Джокер перебивает её, спрашивая о ребенке. Она говорит, что соврала или избавилась, что куда ей беременной в такие планы?.. этим она обрывает последнюю ниточку для Артура. Джокер берет подушки и душит её так же, как Артур задушил мать (Харли дала ему окончательно вторую жизнь - рас; здесь выстреливает ружье с тем, что он ей рассказал, как убил мать - два). Харли сопротивляется, оставляя на его лице шрамы. После Джокер с последователями штурмуют лечебницу "Аркхем", в процессе жестоко на все 18+ наказывая охранников. Джокер провозглашает: "вот теперь мы свернем горы!". (При желании показать, что с Бетменом столкнется другой Джокер, среди последователей или пациентов можно было показать подростка возраста Брюса, которому Джокер сам нарисует грим, так сказать, помажет)
В первом фильме все-таки был некий музыкальный номер - мемный танец на лестнице. Возможно, это и натолкнуло на идею добавить больше музыки во вторую часть
На счет Харли Квинн отчасти согласен, мало экранного времени дали нам. И в итоге получилась всего лишь поехавшая фанатка, влюбившаяся в образ с экрана, но не сумевшая полюбить живого человека. И да, я все-таки считаю, что в фильме есть иХарли из воображения Артура, и Харли - живой человек, т.к. нам слишком часто показывали ее взаимодействие с другими людьми: попытка побега, газеты, ее разговор с адвокатом Артура, и две сцены, где нам показывают ее, как отдельного персонажа- когда она красится, и когда приставляет пистолет к виску. Но харли на лестнице - именно та Харли из воображения Джокера, т.к. он верит, что она его любила, и его мучает совесть, что он ее предал, отказавшись от Джокера.
Спасибо огромное за обзор! Все по полочкам и очень детально, вчера посмотрели в кинотеатре, зная отзывы, но ради того, чтобы понять что же все-таки пошло не так. Могу только добавить, что фильм отлично раскрывает тему любви к курению 😅
Второй фильм не более чем идеологически правильный посыл,потому как первый более опасен. Сцена в суде мол "я притворялся", и заточка под ребро, вот, что ждёт борца с системой. Не каждый захочет вникать в мотивы поведения душевно больного человека,коим выставили легендарный образ. Хит Лэджер лучший.
Ожидала что Харли закрепит в нём сущность Джокера, своей любовью и восхищением поможет ему обрести уверенность, будет направлять его сеять хаос. Очень бы хотелось посмотреть за его трансформацией, и как они оба будут суету нааодить, потивостоя всему миру,но увы.
лучший разбор фильма, без откровенного хейта, автор четко сформулировал ошибку сценария. Но и режесера можно понять, я думаю он просто хотел поставить жирную точку на истории Артура Флека. Во время выхода первого фильма на режиссера обрушилась волна хейта за якобы романтизацию насилия, во втором фильме он показал закономерный финал таких вот неконтралируемых, отбитых наголову ленчивателей. Я так это понимаю.
Не было никакой волны хейта,тем более от зрителей. Воняли на эту тему лишь политиканы тк закономерно боялись что в из готэмах их самих поднимут на известные предметы 😂 Первый фильм ты вообще смотрел? Там и так финал закономерен. Герой в психушке. И большая часть склонялась к тому,что все или большая часть событий первого фильма это вообще его галлюцинации
Вы спасли меня от лютого разочарования в кино! На фильм все равно пойду, но уже без нереалистичных ожиданий. Финал где Артур окончательно погибает, а Джокер убивает Харли - вот это было бы мощно, вот это я бы посмотрела! А так вообще история с тем что все женщины у Артура в голове как то поднадоела, то соседка, то Харли... вообще первый фильм дня меня выделяло сопереживание, это был такой уникальный опыт, когда к персонажу заставили чувствовать сопереживание, почти родство, несмотря на его ужасные поступки
интересно,как кто понял сцену после... СПОЙЛЕР . . . . . . . . Когда охранники начали избивать Артура,я была уверенна,что его изнасиловали. Особенно,когда показали,что сняли с него только штаны...и его опустошенный взгляд. И, Джокер, как бы его не питала Харли и джокерята ,сдался. На замену пришел раненный изнасилованный Артур,который понял,что его Джокер не сломает систему. Он даже,когда говорил свои последние слова перед присяжными -сел ,стал равным им,усмирил гордыню и просто признался в содеянном. Не возвышался и рисовался,как раньше. И он надеялся,что его Харли примет,поймет его выбор. Но Харли нужен был только Джокер.
И ещё, по-моему охраников триггернуло не то, что Джокер стал выигрывать процесс, а то, что он их оскорбил, и сообщил, что относятся, как к мусору, и теперь у них будут проблемы с начальством)
Да, тоже так и поняла. И это по многим моментам прям очевидно. Но получается, охранники выбили и полностью сломали Джокера. Про гордыню не согласна - Джокер был маской, продуктом безысходности, боли и борьбы, а не продуктом гордыни. Но страшно от приходящего на ум вывода, что безумие и отрицание действительности вот так "лечится" насилием((( Хотелось бы трактовки и объяснения такого.
Я наоборот считаю, что отказ Артура от темной стороны - это сильный финал. По сути, он пошел против фанатов, против сторонников, против своей девушки, против темной стороны и победил. Среди моря девиаций, которые так интeресны зрителю, он выбрал "скучный" путь к свету. Это бесконечно сильнее, чем вся падшесть и грязь вместе взятые. Грустно, что люди, набравшись этого, разучились видеть красоту в добром, светлом и чистом, где поступаешь правильно даже вопреки своей выгоде. Ведь это противоречит тому, что стало природой людей, что хотят видеть свое отражение в исскуствe и получать этим одобрение и оправдание своей собственной сути.
да, все верно, он смог трезво на все посмотреть, не прячась за безумием и драмой. Интересно, можно ли дважды получать оскар, за одну и ту же роль😊 Хоакин был прекрасен
Фильм еще не смотрела,но судя по обзору, все вплоне логично, ведь Артур не был плохим человеком,он вызывал жалость с самого начала,и закончил вполне логично. Это не супергероика,это совсем иной джокер,я бы вообще не привязывала этот фильм ко вселенной Готема. Это мог быть любой другой город,любой жалкий псих-нечаянный убийца,это мог быть любой другой психологический триллер. И так даже было бы лучше, а вот привязка этого фильма ко вселенной Джокера который у всех на слуху - жалкая попытка хайпа ИМХо
Классный образ, чувак А мюзиклы, это сразу до свиданья. И я согласна, если бы показали больше Джокера, как он перевоплощается на суде, было бы реально уместно делать акцент все его эти психологические страдания. Как в фильме Nefarious показали, было очень круто. Тоже камерный фильм
Мне показалось, что на этот фильм нужно было идти без своих представлений "как надо". Потому что во второй части показали, что Артур никому не нужен по-настоящему и среди тех, кто его деяния восхваляет (в первом фильме его отвергло цивилизованное общество). Еще была тема того, что насилие порождает только зло - Артур узнал, что стало с его коллегой. И Артур признался другим и, главное, себе - что он не Джокер. Что он не хочет возглавлять революцию и переворачивать нормы общества.
А я бы предложил ещё больше увеличить градус безумия. Харли реальная или нет, это хороший ход, но можно сделать и гораздо больше, а отвечать на вопросы в финале не факт, что стоило бы. Например, показывать параллельно две реальности, где в одной Артур в финале получает заточку в пузо, а в другой Джокер поднимает город на бунт. И пусть зрители строят теории, где реальность, а где сумасшествие.
Фильм очень красиво снят, действительно стоит хотя бы одного просмотра. Реакция зала на сюжет была неоднозначной. Надеюсь, со временем сделаете "режиссёрский" разбор и на него (на просмотр разбора первой части пока не было времени, но обязательно на днях доберусь)
На отметке 10.54 мысль: из теории, о том, что многие посчитали первый фильм "опасным",органично вытекает идея сделать сиквел деконструкцией образа.Как я понимаю метафору с подъемом по лестнице в первом фильме:тернистый путь героя к пониманию сути вещей,с сопутствующим сниманием масок с его "героев"(матери,ведущего,отца и того самого "низового общества") к обретению себя,как злого гения и признанию.Веселый же "спуск" - последствия пути.Возможно,что закрывающая сцена,закольцовывающая первый фильм - ниточка во второй...
В одной из серий комиксов Джокер получил почти божественные силы, благодаря которым мог изменять реальность по своему усмотрению. Вместо того чтобы создать идеальный мир для себя, он решил погрузить вселенную в бесконечный хаос и разруху, играя с жизнями героев, словно с куклами.
Кстати, Харли Квинн на мой взгляд скорее реальна, чем плод больного воображения Джека. Она вполне могла подкупить продажную охрану, чтобы попасть к нему в карцер, она богата, и если она была бы иллюзий, то скорее всего не врала Джокеру, будучи идеальной. Враньё Харли несколько подламывает главного героя, что больше похоже на реальную ситуацию
Фильм был другим. Есть хорошие кадры и целые сцены, особенно допрос карлика. Там всё говорит о том, что Джокер вот вот их всех раздавит. Не случайно линия обвинения была в том, чтобы доказать что Артур убийца и никакого джокера нет. А на допросе карлика мы видим как тот кричит: Артур, это не ты! Там и присяжные уже засомневались и судья. А потом идёт тупейшая склейка с этим раздеванием в тюрьме и после этого сцена где он говорит про то что «вы ждали речь от джокера»… Всё это похоже на издёвку режиссёра. Могу предположить что студия и боссы не дали закончить фильм как он хотел и Филлипс просто доснял и перемонтировал на скорую руку так, как ему сказали. Слабо верится в то, что такой крутой чел, да ещё и после первой части, стал бы делать эту посредственность.
коммент в поддержку канала (очень жаль, что тему первого фильма не продолжили, но уже что есть то есть, может дальше надо было делать блокбастер в конечном итоге, но он не хочет в ту сторону идти)
Я Сегодня посмотрел этот фильм, я бы не сказал, что это мюзикл, ну есть вставки музыкальные, но это вроде как в голове у Джокера. И песни хорошие, мне еще из первой части нравились саундтреки к фильму. В общем с музыкой и песнями нормально я считаю. Леди Гага непонятно зачем в фильме. Если в первом фильме была соседка, и там смотришь и думаешь что Артур замутил с соседкой, то потом эффект вау происходит и ты понимаешь что это просто в голове Артура. Я фиг знает, может и во второй части там с Леди Гагой подобное было. Я думал что может часть Артур просто в голове своей фантазирует. Ну потому что очень нелогично получается что Гагу пускают в карцер к Артуру где у них любовь происходит, и Гага объясняет что её просто к нему пустили. В общем в этом фильме непонятно что реальность а что фантазия с этой Харли. Нет, ну понятно что музыкальные номера где Харли и Артур поют в шоу это фатазия Артура. Но это настолько ясно что никакого вау эффекта нет. Это слишком толсто и очевидно. Получается что чуть не все сцены с Гагой это то что реально происходило, потому что зритель не получает этого вау как в первом фильме. В общем если бы сделали бы хотя бы это, прочертили бы неожиданно что многое или почти всё что с Гагой связано Артур выдумал и прям швырнули бы зрителю это в лицо, то можно было бы сказать что фильм получился. Ну допустим реальная героиня Гаги, как соседка из первого фильма, но только теперь соседка по психиатрической больнице. Тыкните меня прям туда где ясно что всё что с Гагой это в голове у Артура, музыкальные вставки с Гагой не в счет, с ними ясно, а то гражданин Режиссер говорит что это всё в голове и Гага ненастоящая. Но соседка из первого фильма была вполне настоящей, ненастоящим было то что Артур с ней замутил. С Гагой если бы сделали тот же трюк, то был бы шикардос. Тогда бы типа Острова проклятых получилось бы. А так черти что.
Для меня весь фильм и ощущение перевернули последние кадры. Где на заднем плане убивший псих делает себе характерную «улыбку» ножом. Одна из идей - «комиксный» Джокер подражатель Артура Флека. То есть оригинальный Джокер - это вдохновитель с глубокими душевными переживаниями, а тот Джокер который в последующем должен стать противником Бэтмена - реальный маньяк, убивший своего кумира и ставший им вместо него
А мне фильм понравился на 10 из 10, как и первая часть на десятку. И мюзикл не смутил. Редкий случай, когда другая точка зрения получилась от Гражданина Режиссёра :) Я вообще люблю фильмы, где есть хорошие добрые персонажи/герои, но эти два фильма являются исключениями. Без сильных положительных героев оба фильма шедевры и зашли мне.
Артур, это ты когда живешь обычной жизнью. Джокер - это состояние души, которое может проявиться в любой момент.Режиссер хотел показать что переключатель может переключится у любого человека . Весь фильм борьба внутри себя .
Слушайте. Ну там же всё ясно, совсем не так просто, там много слоёв. Расскажу только про первый: Фильм про нового Джокера можно рассматривать как многоуровневую историю, где ключевую роль играет не только сам Артур, но и целый заговор вокруг него. Артур был нестабилен с самого начала, в Готэме уже в первой части убили влиятельных родителей Бэтмена. Эти убийства были частью более масштабного заговора. Люди, стоящие за этим, видели в Артуре потенциал стать Джокером - агентом хаоса, который поможет разрушить «старый Готэм», глубоко «застойный» город. Артур был не просто случайной фигурой, а инструментом в большой игре. Его подруга Харли, психиатр из хорошей семьи, была частью заговора. Она симпатизировала ему, но её симпатия была вторичной по отношению к миссии. Всё её поведение - это часть тщательно спланированной операции, цель которой - довести Артура до состояния Джокера, вытащить его второе «я" наружу и закрепить. Чтобы его не болтало во все стороны. Не дозрел ещё. Она специально толкала его на окончательный срыв. Её задача была не сколько в том, чтобы «быть с ним рядом», но помочь ему потерять остатки сомнений. Фильм предлагает нам увидеть, как каждый шаг Артура ведёт к тому, что он окончательно теряет себя. И здесь важно отметить её роль: она его действительно дурачила, он был ещё сырой и неготовый. Там все было готово к его уходу из суда, кроме него, поэтому она ждала его на лестнице..с полицией..она манипулировала им, его! безумием на двоих..как и другие участники этой постановы. Её приход в тюрьму и её появление в камере неслучайны - это часть сценария. Её вполне устраивал разобранный Артур, а резкая перемена просто триггер для его трансформации..Харли легко вошла к нему в доверие, он ещё был далёк от Джокера..у неё была симпатию к этой паре «Артур-Джокер», хотя по сути её интерес был не к нему как к человеку, а к будущему Джокеру. Без Джокера он бесполезный..Харли была готова на всё ради проекта, включая собственные жертвы.Чуть не застрелилась..тяжёлый проект, морально. Им нужно было вывести Джокера на передний план, стабилизировать его, чтобы он перерос Артура. - [ ] Мюзикл, как жанр, удивительно точно выбран для такого проекта. Единственно возможный выбор. Он добавляет глубину этой душевной истории, музыка помогает раскрыть внутренние переживания персонажей. Формат позволяет передать весь спектр эмоций, особенно в ключевых моментах, как, например, песня, связанная с его «исключительностью»где она сообщает что беременна. Музыкальные вставки не просто развлекают, а создают нужное эмоциональное напряжение, которое впоследствии приводит к логичному финалу.
Отличный комментарий. Жалко, что почти никто этого не поймёт. Про мюзикл только добавлю: слишком много песен. Добавляют атмосферы, но их слишком много.
Когда у Харви спросили журналисты в здании суда "а что потом, когда Артур выйдет", она ответила "а потом мы горы свернем"... И я такой, ооо будет третья часть, революция! Голодные игры! Что по итогу? Песня!)))
Согласна с вами, фильм не убедил! До трагедии не дотянули, до безумия Джокера тоже Актер хорош, картинка вкусная Но кина не случилось Думала буду переживать за Артура, плакать, расстраиваться, а в итоге почувствовала какую то растерянность и неопределенность С первым фильмом конечно не сравнить Даже если они хотели сделать фильм о трагедии одного человека, у них все равно не вышло😢
Только что с кинотеатра,странное ощущение если честно, совсем не то,что ожидала, я прямо как в фильме фанаты джокера ждала его проявления, думала ну вот вот сейчас будет что-то. Мьюзикл вообще не ожидала. Но все равно рада была увидеть Хоакина Феникса.
Режжисер: Господа, мы все просрали. Я думал будет рост какой-то героя, типо из забитого куска он стал королем криминала готема, при чем не как в голивудских фильмах "супер мен", а такой пириземленный\обычный человек... а получили просто какой-то пердешь с песенками... Пять минут с студии Мюрера в первой части стоят больше чем весь этот фильм.
Насчет смены жанра не согласен. Тот чужой первый из камерного ужастика превратился в боевик во второй части, чужие. Думаю дело в слабом сценарии. Но Гага конечно изюминка фильма. Шикарно сыграла
Если снято в жанре мюзикл то понятно что я не буду смотреть. Тем более по вашему разбору видно что не стоит время тратить на просмотр второй части. Спасибо за обзор 🙏 P.S Жене новую косметику 😅
Но я скорее не согласен, что она была в его голове. Она не просто была в газете, при первой встрече с Джокером охранники видели её. Он рассказывает своему адвокату, что его подруга предлагает защищать себя самому. И для меня, эта несостоявшаяся любовная линия, тоже одна из причин разочарования в фильме.
А кто она вообще такая тогда, что её пустили к не у в карцер? А потом в камеру суда. В реальности такое невозможно было бы, слишком много мест, где её не может быть.
То, что Артур не захотел, чтобы его запомнили как Джокера, работало бы, если бы в первом фильме он сам не попросил себя представить как «Джокера». Мюррей Франклин представил Артура как Джокера по его же просьбе, поэтому псевдоним из запомнился вместо имени. Я думал об этом после просмотра. Проводил аналогии со знаменитыми людьми. Обществу нужен не Артур Флек, а Джокер? Обществу нужен на Джон Лайдон, а Джонни Роттен? Да, но вы же сами выбираете себе псевдонимы вместо имён. Хотите, чтобы на слуху было имя - не прячьте его. Если бы это действительно имело для Артура такой вес, наверное, он не стал бы просить представлять его не по имени. По крайней мере, мне так кажется. Я пытался оправдать для себя сюжет этого фильма метакомментарием режиссёра о фанатах первой части, но всё это разбивается о деталь с желанием Артура остаться собой, тогда как, в сущности, не собой он и не был.
Здесь возможно и другое понимание. Вообще всё включая суд и убийство происходит только в его голове. То есть убит человек, а Джокер остался... Но это наверное чисто мой замут)))
Чекайте, это все план Хоакина Феникса как когда он стал репером. Когда выйдет фильм в цифре на стриминге, будет другая версия фильма. Бюджет поделили пополам и вышло 2 разветвления, что если один день может как сделать из тебя Джокер, так и сломать и оставить тебя жалким Артуром Флеком. Конец чувствуется как ирония над зрителем, он лишь хочет сказать нам что он болен, но мы хотим зрелища. Думаю это будет два фильма, которые в реальном времени пробивают 4 стену и смеются над нами, как над такими же безразличными людьми в зале, где Артур выступает в первом фильме
![[BadComedian] - Терминатор 6 ТЁМНЫЕ СУДЬБЫ (Hasta la vista сексисты)](http://i.ytimg.com/vi/GUe5uW1LOLE/mqdefault.jpg)
Ссылк на РАЗБОР ДЖОКЕРА ruclips.net/video/hWVJ4_TZJNA/видео.html
Скажу честно, "Что посмотреть" и "4то за персонаж?" единственные снг обзорщики которых хочется смотреть и смотреть
@@ilpogoda4961 я бы сказал что для меня на ровне, гр режиссер в принципе общим планом обрисовывает действие в фильме, его суть и суть поступков персонажей, что к чему, а "что за персонаж" вникает в суть персонажа и его обстоятельств с кратким психоанализом
Ещё elcinema, но он редко выпускает видосы
@@МаксРайдер-ь3п психо Рейн тоже круто делает
Ещё элсинема очень хорош
А как же Шибанов с канала "ЭПИЗОДЫ"?
Как Артур мог себя защитить в суде, если он во первых ничего о юриспруденции не знает, о чем говорится в фильме, а во вторых - он не манипулятор-лжец-хитрец, он с самого начала сорвавшийся из-за насилия окружающих человек. При чем неудачник. Он не мог бы удачно себя защитить. Персонаж не об этом. Просто все хотели не трагедию, не драму, а счастливый финал, с победами и возмездием. Но персонаж не об этом. А Харли по сути злодей в этой истории - она манипулировала чувствами Артура, чтобы он был вот таким вот революционером-Джокером, устранила адвоката - единственного человека, кто видел в Артуре человека с травмами и проблемами, и могла его спасти. Артуру нужна была любовь, не революция. Революция понравилась зрителям в первом фильме. Но как и в первом фильме, самому Артуру не была важна революция, у него просто были личные проблемы, и это совпало с социальными проблемами. Все проблемы Артура на межличностном уровне, а не социальном. Он не страдал из-за низкой зарплаты, увольнений, нищенства и тд. Он страдал из-за жестокости и безразличия людей. Ему нужна была любовь. А еще люди не любят трагедии и плохие концовки. Но с самого первого фильма, это была история о том, как общество уничтожило человека
У меня например возник вопрос почему если фильм о трагедии одного человека, все равно трагичность не дотянули, не развили эмоционально линию личной трагедии, пол фильма раскачка до Джокера, а потом его резкий «побег»
Мне кажется проблема реально в реализации
Трагедии не случилось, и Джокера тоже
Если бы фильм не сняли вообще, то как будто бы Ничего не изменилось бы
@@airely он умер, по моему трагичнее некуда. Тем более если посмотреть, как именно
О, спасибо, что озвучили! Я вижу, что обзорщики разочаровались, потому что персонаж не совпал с их ожиданиями
@@АннаКошкина-и3у Ну, надеялись, что он возглавит восстание, революцию, что будет что-то вроде истории из грязи в князи. Что он весь такой сейчас победит всех обидчиков и покажет всем плохишам, где раки зимуют, ведь станет еще хуже и накажет всех. Но персонаж во первых не про это, а во вторых злодеям обычно не достаются счастливые концы, даже если они выживают. Ну и бывают ситуации, когда человек просто замахнулся выше головы. В случае Артура, когда хотел представить свои интересы, а в итоге представил интересы целой революции, и теперь ты их лицо, которое должно защищать их интересы, а не свои. Ну и кстати та сцена, где он в суде берет на себя роль Джокера - я не думаю что это был момент "Он весь фильм возвращался к Джокеру, и вот вернулся и слился". Я думаю скорее, было что-то вроде: все от него этого ждали, Харли заманивала его, а он делал выбор, кто он есть на самом деле для себя. И он решил в тот момент все, я выбрал Джокера. Но это был выбор не по сознательному решению. Они в суде буквально сидели и обсуждали его самые болезненные воспоминания публично. Ему стало больно, и на сцену вышел внутренний защитник Джокер. И только встретившись с этой своей стороной опять, он может сравнить и понять, кто он на самом деле. Когда его везут Джокеры в машине, он сбегает от них. Потому что он понимает, что он не революционер. Он обычный одинокий человек. Он не хочет быть частью преступного мира, он хочет быть частью нормального мира. Но уже поздно, единственного защитника, адвоката, он потерял, а Харли его самого не любила. Она любила образ и идею. Он остается один, никому не нужный, всеми судимый. Нормальные люди считают его психопатом-преступником, революционеры - предателем. Нет ни одного друга или сторонника, он всех потерял, даже того коллегу по работе с карликовостью. И даже казни своей он не смог дождаться, его достали раньше. Общество его полностью уничтожило
@@АннаКошкина-и3у Мне лично второй Джокер понравился. Это что-то вроде истории Мерилин Монро. Когда ты становишься заложником образа. Ну и еще раскрывается тема его ухода от реальности, так как в фильме постоянно появляются музыкальные вставки, показывающие его фантазии. В конце фильма он говорит, что больше не хочет петь. То есть он хочет быть в реальности. Хочет жить реальную жизнь. Очень трагичная история, о человеческом безразличии, а еще о том что популярность не поможет в борьбе с одиночеством. Его не то что революционеры в фильме не поняли, его зрители в реальной жизни не поняли, настолько он стал заложником образа
Я считаю что Джокер 2 это шедевр.
Подождите меня критиковать сейчас все объясню. ⬇️
Все ожидали от Фильма Джокер что он станет криминальным боссом ярким крутым персонажем от народа протестант.
И Харли ожидала, и люди в больничке, полицейские , и общественность , даже мы зрители кино ожидали от него этого.
А он их просто не реализовал, думаю Режиссер сделал это специально это и была его задумка .
Посмотрите внимательно последние кадры на заднем фоне. Криминальным боссом станет тот кто убил Артура
@@Миша-л8й9нво-во. А для Артура конец, скорее, светлый, с покаянием, но уже не для земной жизни
@@Миша-л8й9н посмотри внимательно последние кадры фильма, где там на фоне был показан псих, который порезал себе лицо, а до этого зарезал человека, и... И всё... В комментариях гуляет какой-то Миша фантазёр, который выдумал какой-то трешняк, но думает, что он очень оригинальный, потому что он не понимает то, что эту шнягу написало очень много людей, не найдя ни одного весомого аргумента, который бы подкреплял эту фантазию.
Вождь армии драконов после просмотра "извне", стал Джокером. Лучший!
Дракон может быть кем угодно!))
Странно, но восприятие первой части тоже у всех разное. Я вот предполагала, что Джокер Филлипса не сможет эффектно защитить себя в суде. Артур совершенно другой персонаж. Он слабый, больной человек, который игрался, изображая клоуна. Второй фильм, как раз о том, что все хотят видеть его крутым, ловким, суперковарным, а он не может оправдать их ожидания. Для меня идея в фильме хоть и не реализована в полной мере, но очень понятна. И она режет по живому,намного сильнее, чем "Артур выбирает Джокера и он душит Харли на лестнице. Вот это крутой финал." Филлипс предлагает нам более реальную, ужасно жестокую, безнадёжную притчу о тотальном одиночестве слабого, больного человека, который случайно стал символом свободы и революции для простых людей. Он не хочет быть своей тенью, он хочет, чтобы в нём видели Артура.Но такова жизнь. Он, как и был невидим для всех в первой части, так и остался невидим и во второй. Тут нет сказочного финала, никакого хэппиэнда и эпичного Джокера.
В точку, мнение большинства зрителей того первого фильма выражает Харли Квин. Им нужен Джокер, а не слабый Артур.
Воооот, не просто так же в начале показывали мультик про тень
@@GuzlavKotik именно, она и говорит Артуру что ей очень нравится фильм про него
Я не считаю, что Харли не существует, так как охранники говорят о ней, её лицо есть в газете, у неё берут интервью в суде. Она реальный человек.
И она верила в Джокера, но когда Артур признался, что никакого Джокера нет - он стал для неё жалким и она его отвергла
Я скажу, что меня зацепило: НИКОМУ Артур не нужен,неинтересен,НИКТО не пытался его понять по-настояшему. Каждый придумал себе образ,а потом злился на Артура,что он не соответсвовал ему. Поистине, трагедия человека. Истинное одиночество,которое было всегда.
Сцена на лестнице мне разбила сердце 💔Он просто хотел поговорить,жить не смотря ни на что..
Насчет образа согласен, а так адвокату вроде было не насрать на него наверное.
@@artyom_blinov я согласна, не "насрать".
Но опять же, она видела и поддерживала образ именно больного человека с раздвоением личности, чтобы смягчить наказание. Даже если она и в правду в это верила. После того,как её отстранил от работы Артур,она не поддерживала его (или я не увидела/не показали).
Я думаю, что на лестнице был лишь образ Харли Квинн из его воображения. Истинная Харли квинн была всего лишь одной из его фанаток, которая с легкостью от него отвернулась, когда он сломался. А он себе надумал, что она его любила, и у нее были серьезные планы на него.
Ты моя находка в этом году. Очень хорошо делаешь
Ощущение после фильма, что большие боссы пришли к режиссеру: "Заканчивай свою версию Джокера. Потому что мы готовим другую."
Спасибо за разбор, я ждала.
Тоже не хватило сцен в суде, как-то смазано.
По итогу все таки Гага это его фантазия (ну кто бы ее пустил в карцер к Артуру).
А сам Артур выбирает остаться человеком, сломленный и с болью в душе, словно уставший быть лицом той революции, словно решивший, что это бессмысленно, он остается Артуром.
И погибает, потому что эта революция не прощает ему его измены.
Очень грустный финал для меня, потому как по итогу Артур так и остался в глубочайшем одиночестве, никем не понятый и никому не нужный. Так много боли..
Почему тогда о ней говорит адвокат? Гага ведет диалог с адвокатшей во время вопросов корреспондентов
Я не думаю что это была его фантазия , просто она влюбилась не в Артура , а в персонажа джокера. Артур ей по факту не нужен как человек . Вот когда опять появится новый Джокер она будет за ним бегать
Самое лучшее видео!!! Разбор огонь!! Спасибо!!!!!
Гражданин режиссер, я сразу после просмотра только начала смотреть ваш обзор, и так и хочется сказать, что Харли, те косплееры что вытаскивали Артура, тот парень в конце - это всё проростки общественной тени. Эта история снова сделала круг - личность никому в отравленном мире не нужна
Когда не посмотрела фильм, но посмотрела разбор и получила ответы на все вопросы)
Спасибо г-н Режисер за разбор!) Грим 🔥🔥🔥
Ура! Я первая 🎉
Каждый разбор - просто сказка❤
Благодарю за подробный анализ
Пока слушала вашу версию, вся покрылась мурашками!!! Божэ, это был бы потрясающий финал!
Тоже заметила что Феникс играет во втором Джокере другого персонажа. На сцене в суде, когда карлика допрашивали, мне даже показалось, что он пытается Джокера Хита Леджера по повадкам копировать)
Боже, дааааа! В этом моменте я подумала,что сейчас отсылка на Леджеровского Джокера показана, его речь и действие было похоже на того
Особенно в моменте, где он уперся лбом в стекло полицейской машины и сьемка велась снаружи автомобиля. Это прям копи паст Нолановского Джокера.
26:21 Мурашки пробежали)) круто
Привет гражданин режиссёр спасибо за анализ
Ну все логично, что так сузили пространство Артура, до камеры и суда. Он наворотил дел и теперь пришло время за все отвечать. Он в ужасе, он боится, и каждый эпизод боли и страха, он сразу подменял фантазией, где он на сцене, музыкой он пытался расширить эту клетку и реальную и внутреннюю, чтоб получить некоторое облегчение, сбежать на время и получить передышку. И только в суде он наконец то впервые взял на себя ответственность за все свои поступки. И сразу прогремел оглушающий взрыв, погрузив все в полную тишину, теперь ни музыки, ни джокера, ничего. Только одинокий Артур. В конце он стал просить Харви "не надо не пой, просто поговори".... Он впервые захотел ощутить всю реальность сполна, но именно в этот момент его вновь отвергают. Мне фильм понравился
Ты просто великий брат, мурашки пошли по коже 26:20 минута😂.
По поводу разбора, Господину Режиссёру низкий поклон - ролик получился невероятно увлекательный и с множеством прекрасных открытий для меня - потому тут браво и восторг.
По поводу же второй части для меня сложилось крайне не однозначное впечатление, ибо в случае финала это получилась закономерная драма где, героя картины загнали в столь ужасное положение что даже предоставив надежду и чувство счастья, его сходу размазали об землю, даже несмотря на его стремление показать что он человек, а не монстр.
С другой же стороны, если всё что мы видели во втором фильме это экспозиция к абсолютной трансформации Артура, и отказа от какого либо стремления к эмпати - тогда этот фильм ключик к понимаю безумия Джокера.
Спасибо за обзоры 🙏
В первом фильме Артур танцует, "откликается" на музыку; в чем-то сделать второй фильм мюзиклом - подъем градуса безумия; и есть действительно актуальные номера.
Вы правы, первую часть в клинике можно было бы сделать мене затянутой.
На мой взгляд, Харли все же была реальна: 1) нам показывают, что с ней взаимодействует и про неё говорит адвокат; 2) её показывают в кадрах без Артура; 3) нам показывают в обоих фильмах, что именно Артур додумал и придумал; 4) какую подругу себе придумал Артур в первой части? Обычную соседку; так что, как в "Фантастические твари и где они обитают" говорит Якоб Ковальски: "Теперь точно понимаю, что не сплю - у меня не такое богатое воображение" (прошу простить, если не дословно).
Ваш альтернативный финал очень хорош, но всё же позволю предложить свой.
После надругательства со стороны охраны Артур впадает в свой неконтролируемый смех, понимая, что больше не хочет быть Артуром, с которым так можно поступать. В суде он выдает потрясающе неоднозначную финальную речь. Присяжные удаляются, Артур и Харли переглядываются. Присяжные совещаются долго. В момент, когда все снова собираются в зале, Харли нет. Судье передают записку от присяжных с приговором, и тут происходит взрыв. Записка падает из руки судьи, и даже зритель не знает вердикт. Джокера на улице встречает Харли и его почитатели, уезжают. Празднуя освобождение, Харли рассказывает о своих планах, Джокер перебивает её, спрашивая о ребенке. Она говорит, что соврала или избавилась, что куда ей беременной в такие планы?.. этим она обрывает последнюю ниточку для Артура. Джокер берет подушки и душит её так же, как Артур задушил мать (Харли дала ему окончательно вторую жизнь - рас; здесь выстреливает ружье с тем, что он ей рассказал, как убил мать - два). Харли сопротивляется, оставляя на его лице шрамы. После Джокер с последователями штурмуют лечебницу "Аркхем", в процессе жестоко на все 18+ наказывая охранников. Джокер провозглашает: "вот теперь мы свернем горы!".
(При желании показать, что с Бетменом столкнется другой Джокер, среди последователей или пациентов можно было показать подростка возраста Брюса, которому Джокер сам нарисует грим, так сказать, помажет)
В первом фильме все-таки был некий музыкальный номер - мемный танец на лестнице. Возможно, это и натолкнуло на идею добавить больше музыки во вторую часть
На счет Харли Квинн отчасти согласен, мало экранного времени дали нам. И в итоге получилась всего лишь поехавшая фанатка, влюбившаяся в образ с экрана, но не сумевшая полюбить живого человека. И да, я все-таки считаю, что в фильме есть иХарли из воображения Артура, и Харли - живой человек, т.к. нам слишком часто показывали ее взаимодействие с другими людьми: попытка побега, газеты, ее разговор с адвокатом Артура, и две сцены, где нам показывают ее, как отдельного персонажа- когда она красится, и когда приставляет пистолет к виску. Но харли на лестнице - именно та Харли из воображения Джокера, т.к. он верит, что она его любила, и его мучает совесть, что он ее предал, отказавшись от Джокера.
Лайк за грим) Любимый Гражданин Режиссер- всё для нас: и в блонд, как Таргариен, и грим Джокера)
Спасибо огромное за обзор! Все по полочкам и очень детально, вчера посмотрели в кинотеатре, зная отзывы, но ради того, чтобы понять что же все-таки пошло не так. Могу только добавить, что фильм отлично раскрывает тему любви к курению 😅
Второй фильм не более чем идеологически правильный посыл,потому как первый более опасен. Сцена в суде мол "я притворялся", и заточка под ребро, вот, что ждёт борца с системой. Не каждый захочет вникать в мотивы поведения душевно больного человека,коим выставили легендарный образ. Хит Лэджер лучший.
Йоу чувак тебе надо внатуре надо работать кино сценаристом в натуре мощный разбор фильма 🔥🔥🔥🔥
Зачетный мейк-ап!
Ожидала что Харли закрепит в нём сущность Джокера, своей любовью и восхищением поможет ему обрести уверенность, будет направлять его сеять хаос. Очень бы хотелось посмотреть за его трансформацией, и как они оба будут суету нааодить, потивостоя всему миру,но увы.
Я тоже ожидала такого, но фильм хорош в том что как раз разбивает шаблон канона комикса, показывая, как все могло бы быть в реальности
лучший разбор фильма, без откровенного хейта, автор четко сформулировал ошибку сценария. Но и режесера можно понять, я думаю он просто хотел поставить жирную точку на истории Артура Флека. Во время выхода первого фильма на режиссера обрушилась волна хейта за якобы романтизацию насилия, во втором фильме он показал закономерный финал таких вот неконтралируемых, отбитых наголову ленчивателей. Я так это понимаю.
Не было никакой волны хейта,тем более от зрителей. Воняли на эту тему лишь политиканы тк закономерно боялись что в из готэмах их самих поднимут на известные предметы 😂
Первый фильм ты вообще смотрел? Там и так финал закономерен. Герой в психушке. И большая часть склонялась к тому,что все или большая часть событий первого фильма это вообще его галлюцинации
Спасибо за разбор)))
Великолепный разбор!!! Великолепный Гражданин Режиссёр!!! 👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻❤️
Вы спасли меня от лютого разочарования в кино! На фильм все равно пойду, но уже без нереалистичных ожиданий. Финал где Артур окончательно погибает, а Джокер убивает Харли - вот это было бы мощно, вот это я бы посмотрела! А так вообще история с тем что все женщины у Артура в голове как то поднадоела, то соседка, то Харли... вообще первый фильм дня меня выделяло сопереживание, это был такой уникальный опыт, когда к персонажу заставили чувствовать сопереживание, почти родство, несмотря на его ужасные поступки
интересно,как кто понял сцену после...
СПОЙЛЕР
.
.
.
.
.
.
.
.
Когда охранники начали избивать Артура,я была уверенна,что его изнасиловали. Особенно,когда показали,что сняли с него только штаны...и его опустошенный взгляд. И, Джокер, как бы его не питала Харли и джокерята ,сдался. На замену пришел раненный изнасилованный Артур,который понял,что его Джокер не сломает систему.
Он даже,когда говорил свои последние слова перед присяжными -сел ,стал равным им,усмирил гордыню и просто признался в содеянном. Не возвышался и рисовался,как раньше.
И он надеялся,что его Харли примет,поймет его выбор. Но Харли нужен был только Джокер.
Согласна с вами
Тоже так подумала
И ещё, по-моему охраников триггернуло не то, что Джокер стал выигрывать процесс, а то, что он их оскорбил, и сообщил, что относятся, как к мусору, и теперь у них будут проблемы с начальством)
@@СоваНочная-п9ф согласна с вами
Да, тоже так и поняла. И это по многим моментам прям очевидно. Но получается, охранники выбили и полностью сломали Джокера. Про гордыню не согласна - Джокер был маской, продуктом безысходности, боли и борьбы, а не продуктом гордыни.
Но страшно от приходящего на ум вывода, что безумие и отрицание действительности вот так "лечится" насилием((( Хотелось бы трактовки и объяснения такого.
Это глубoкий фильм, для поверхнocтно мыслящих нe зайдет. Рекoмендую для пocмотра тeм кто можeт думaть и размышлять, ocтальные мимо
Я наоборот считаю, что отказ Артура от темной стороны - это сильный финал. По сути, он пошел против фанатов, против сторонников, против своей девушки, против темной стороны и победил. Среди моря девиаций, которые так интeресны зрителю, он выбрал "скучный" путь к свету. Это бесконечно сильнее, чем вся падшесть и грязь вместе взятые. Грустно, что люди, набравшись этого, разучились видеть красоту в добром, светлом и чистом, где поступаешь правильно даже вопреки своей выгоде. Ведь это противоречит тому, что стало природой людей, что хотят видеть свое отражение в исскуствe и получать этим одобрение и оправдание своей собственной сути.
да, все верно, он смог трезво на все посмотреть, не прячась за безумием и драмой. Интересно, можно ли дважды получать оскар, за одну и ту же роль😊 Хоакин был прекрасен
О еще соя набежала. Тебе бы в кинокри(тины)ки идти на западе 😂
Сильно задело, да?)
@@daniel_providence тебя видимо да,такую телегу настрочил на абсолютно блевотный фильм уровня tlou 2
Фильм еще не смотрела,но судя по обзору, все вплоне логично, ведь Артур не был плохим человеком,он вызывал жалость с самого начала,и закончил вполне логично. Это не супергероика,это совсем иной джокер,я бы вообще не привязывала этот фильм ко вселенной Готема. Это мог быть любой другой город,любой жалкий псих-нечаянный убийца,это мог быть любой другой психологический триллер. И так даже было бы лучше, а вот привязка этого фильма ко вселенной Джокера который у всех на слуху - жалкая попытка хайпа ИМХо
Вот именно, а если привязывать, то надо было и создавать ДЖОКЕРА!
Отличный разбор. Вам надо сценарий к 3 му Джокеру написать.
Классный образ, чувак
А мюзиклы, это сразу до свиданья. И я согласна, если бы показали больше Джокера, как он перевоплощается на суде, было бы реально уместно делать акцент все его эти психологические страдания. Как в фильме Nefarious показали, было очень круто. Тоже камерный фильм
Спасибо, интересный обзор. Как говорится "критикуя - предлагай".
Гениально!
Спасибо за иной вариант развязки 🙏🏻
Послушал безспойлерную часть, понял, что смотреть этот недомюзикл не буду, теперь можно и спойлеры посмотреть)
Мне показалось, что на этот фильм нужно было идти без своих представлений "как надо". Потому что во второй части показали, что Артур никому не нужен по-настоящему и среди тех, кто его деяния восхваляет (в первом фильме его отвергло цивилизованное общество).
Еще была тема того, что насилие порождает только зло - Артур узнал, что стало с его коллегой.
И Артур признался другим и, главное, себе - что он не Джокер. Что он не хочет возглавлять революцию и переворачивать нормы общества.
И ещё кое-что я поняла: то, что фильм сейчас проваливается в прокате, означает, что и зрительской аудитории Артур неинтересен 😅
А я бы предложил ещё больше увеличить градус безумия. Харли реальная или нет, это хороший ход, но можно сделать и гораздо больше, а отвечать на вопросы в финале не факт, что стоило бы.
Например, показывать параллельно две реальности, где в одной Артур в финале получает заточку в пузо, а в другой Джокер поднимает город на бунт. И пусть зрители строят теории, где реальность, а где сумасшествие.
Прекрасный разбор! Очень понравился Ваш канал!
Спасибо за ваши разборы! Очень импонирует, как вы мыслите
Перчатки зря надел, в остальном очень силён, спасибо за видео.
Лайк уже за гримм
Фильм очень красиво снят, действительно стоит хотя бы одного просмотра. Реакция зала на сюжет была неоднозначной.
Надеюсь, со временем сделаете "режиссёрский" разбор и на него (на просмотр разбора первой части пока не было времени, но обязательно на днях доберусь)
На отметке 10.54 мысль: из теории, о том, что многие посчитали первый фильм "опасным",органично вытекает идея сделать сиквел деконструкцией образа.Как я понимаю метафору с подъемом по лестнице в первом фильме:тернистый путь героя к пониманию сути вещей,с сопутствующим сниманием масок с его "героев"(матери,ведущего,отца и того самого "низового общества") к обретению себя,как злого гения и признанию.Веселый же "спуск" - последствия пути.Возможно,что закрывающая сцена,закольцовывающая первый фильм - ниточка во второй...
В одной из серий комиксов Джокер получил почти божественные силы, благодаря которым мог изменять реальность по своему усмотрению. Вместо того чтобы создать идеальный мир для себя, он решил погрузить вселенную в бесконечный хаос и разруху, играя с жизнями героев, словно с куклами.
Повестки и западная цензура убивают фильмы,номер 100500 по счету 😂 жесть. Зрители пожалели,что хотели сиквел. Прямо как тлоу 2 😂
+ в карму Гражданина Режиссёра!❤❤❤ Лайк ещё и за облик для обзора!🤡👍🏻
Думаю, в данном обзоре было бы уместнее нас назвать "армия безумцев"))
Спасибо за работу!
Джокеризация режиссёра прошла ✅ лайк за разбор
Спасибо!
Господин Режиссер, на какую камеру вы сняли этот выпуск?
Спасибо! Фильм еще не видела, обязательно посмотрю. Переход на светлую сторону, насколько я поняла, это прям как Дарт Вейдер.
Я обалдела, когда увидела Вас, Гражданин Режиссер👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏образ безупречен
Кстати, Харли Квинн на мой взгляд скорее реальна, чем плод больного воображения Джека.
Она вполне могла подкупить продажную охрану, чтобы попасть к нему в карцер, она богата, и если она была бы иллюзий, то скорее всего не врала Джокеру, будучи идеальной. Враньё Харли несколько подламывает главного героя, что больше похоже на реальную ситуацию
Фильм был другим. Есть хорошие кадры и целые сцены, особенно допрос карлика. Там всё говорит о том, что Джокер вот вот их всех раздавит. Не случайно линия обвинения была в том, чтобы доказать что Артур убийца и никакого джокера нет. А на допросе карлика мы видим как тот кричит: Артур, это не ты! Там и присяжные уже засомневались и судья. А потом идёт тупейшая склейка с этим раздеванием в тюрьме и после этого сцена где он говорит про то что «вы ждали речь от джокера»… Всё это похоже на издёвку режиссёра. Могу предположить что студия и боссы не дали закончить фильм как он хотел и Филлипс просто доснял и перемонтировал на скорую руку так, как ему сказали. Слабо верится в то, что такой крутой чел, да ещё и после первой части, стал бы делать эту посредственность.
Артур не нужен был Готему, Артур не нужен и зрителю, зрителю нужен Джокер. Мне фильм зашел, я думаю,он более глубокий чем кажется.
коммент в поддержку канала (очень жаль, что тему первого фильма не продолжили, но уже что есть то есть, может дальше надо было делать блокбастер в конечном итоге, но он не хочет в ту сторону идти)
Я надеюсь полноценный разбор будет) Спасибо!
Спасибо за Аутфит ❤
Привет из Швейцарии 👋🇨🇭
Было бы интересно посмотреть обзоры на платформу 1 и 2.
Спасибо за работу!
Я Сегодня посмотрел этот фильм, я бы не сказал, что это мюзикл, ну есть вставки музыкальные, но это вроде как в голове у Джокера. И песни хорошие, мне еще из первой части нравились саундтреки к фильму. В общем с музыкой и песнями нормально я считаю.
Леди Гага непонятно зачем в фильме. Если в первом фильме была соседка, и там смотришь и думаешь что Артур замутил с соседкой, то потом эффект вау происходит и ты понимаешь что это просто в голове Артура. Я фиг знает, может и во второй части там с Леди Гагой подобное было. Я думал что может часть Артур просто в голове своей фантазирует. Ну потому что очень нелогично получается что Гагу пускают в карцер к Артуру где у них любовь происходит, и Гага объясняет что её просто к нему пустили. В общем в этом фильме непонятно что реальность а что фантазия с этой Харли. Нет, ну понятно что музыкальные номера где Харли и Артур поют в шоу это фатазия Артура. Но это настолько ясно что никакого вау эффекта нет. Это слишком толсто и очевидно.
Получается что чуть не все сцены с Гагой это то что реально происходило, потому что зритель не получает этого вау как в первом фильме.
В общем если бы сделали бы хотя бы это, прочертили бы неожиданно что многое или почти всё что с Гагой связано Артур выдумал и прям швырнули бы зрителю это в лицо, то можно было бы сказать что фильм получился. Ну допустим реальная героиня Гаги, как соседка из первого фильма, но только теперь соседка по психиатрической больнице.
Тыкните меня прям туда где ясно что всё что с Гагой это в голове у Артура, музыкальные вставки с Гагой не в счет, с ними ясно, а то гражданин Режиссер говорит что это всё в голове и Гага ненастоящая. Но соседка из первого фильма была вполне настоящей, ненастоящим было то что Артур с ней замутил. С Гагой если бы сделали тот же трюк, то был бы шикардос. Тогда бы типа Острова проклятых получилось бы. А так черти что.
Для меня весь фильм и ощущение перевернули последние кадры. Где на заднем плане убивший псих делает себе характерную «улыбку» ножом. Одна из идей - «комиксный» Джокер подражатель Артура Флека. То есть оригинальный Джокер - это вдохновитель с глубокими душевными переживаниями, а тот Джокер который в последующем должен стать противником Бэтмена - реальный маньяк, убивший своего кумира и ставший им вместо него
А мне фильм понравился на 10 из 10, как и первая часть на десятку. И мюзикл не смутил. Редкий случай, когда другая точка зрения получилась от Гражданина Режиссёра :)
Я вообще люблю фильмы, где есть хорошие добрые персонажи/герои, но эти два фильма являются исключениями. Без сильных положительных героев оба фильма шедевры и зашли мне.
Артур, это ты когда живешь обычной жизнью. Джокер - это состояние души, которое может проявиться в любой момент.Режиссер хотел показать что переключатель может переключится у любого человека . Весь фильм борьба внутри себя .
Слушайте. Ну там же всё ясно, совсем не так просто, там много слоёв. Расскажу только про первый:
Фильм про нового Джокера можно рассматривать как многоуровневую историю, где ключевую роль играет не только сам Артур, но и целый заговор вокруг него. Артур был нестабилен с самого начала, в Готэме уже в первой части убили влиятельных родителей Бэтмена.
Эти убийства были частью более масштабного заговора. Люди, стоящие за этим, видели в Артуре потенциал стать Джокером - агентом хаоса, который поможет разрушить «старый Готэм», глубоко «застойный» город.
Артур был не просто случайной фигурой, а инструментом в большой игре.
Его подруга Харли, психиатр из хорошей семьи, была частью заговора. Она симпатизировала ему, но её симпатия была вторичной по отношению к миссии. Всё её поведение - это часть тщательно спланированной операции, цель которой - довести Артура до состояния Джокера, вытащить его второе «я" наружу и закрепить. Чтобы его не болтало во все стороны. Не дозрел ещё.
Она специально толкала его на окончательный срыв. Её задача была не сколько в том, чтобы «быть с ним рядом», но помочь ему потерять остатки сомнений.
Фильм предлагает нам увидеть, как каждый шаг Артура ведёт к тому, что он окончательно теряет себя. И здесь важно отметить её роль: она его действительно дурачила, он был ещё сырой и неготовый. Там все было готово к его уходу из суда, кроме него, поэтому она ждала его на лестнице..с полицией..она манипулировала им, его! безумием на двоих..как и другие участники этой постановы. Её приход в тюрьму и её появление в камере неслучайны - это часть сценария. Её вполне устраивал разобранный Артур, а резкая перемена просто триггер для его трансформации..Харли легко вошла к нему в доверие, он ещё был далёк от Джокера..у неё была симпатию к этой паре «Артур-Джокер», хотя по сути её интерес был не к нему как к человеку, а к будущему Джокеру. Без Джокера он бесполезный..Харли была готова на всё ради проекта, включая собственные жертвы.Чуть не застрелилась..тяжёлый проект, морально. Им нужно было вывести Джокера на передний план, стабилизировать его, чтобы он перерос Артура.
- [ ] Мюзикл, как жанр, удивительно точно выбран для такого проекта. Единственно возможный выбор. Он добавляет глубину этой душевной истории, музыка помогает раскрыть внутренние переживания персонажей. Формат позволяет передать весь спектр эмоций, особенно в ключевых моментах, как, например, песня, связанная с его «исключительностью»где она сообщает что беременна. Музыкальные вставки не просто развлекают, а создают нужное эмоциональное напряжение, которое впоследствии приводит к логичному финалу.
Отличный комментарий. Жалко, что почти никто этого не поймёт.
Про мюзикл только добавлю: слишком много песен. Добавляют атмосферы, но их слишком много.
Когда у Харви спросили журналисты в здании суда "а что потом, когда Артур выйдет", она ответила "а потом мы горы свернем"...
И я такой, ооо будет третья часть, революция! Голодные игры!
Что по итогу? Песня!)))
в смысле «горы свернём»?
we will build a mountain - то есть Создадим империю
Согласна с вами, фильм не убедил!
До трагедии не дотянули, до безумия Джокера тоже
Актер хорош, картинка вкусная
Но кина не случилось
Думала буду переживать за Артура, плакать, расстраиваться, а в итоге почувствовала какую то растерянность и неопределенность
С первым фильмом конечно не сравнить
Даже если они хотели сделать фильм о трагедии одного человека, у них все равно не вышло😢
Хорош, хорош
Оставила комментарий после информации в телеграмме)
читайте Кен Кизи. полёт над гнездом кукушки.
читайте «Зияющие высоты» Александра Зиновьева
Только что с кинотеатра,странное ощущение если честно, совсем не то,что ожидала, я прямо как в фильме фанаты джокера ждала его проявления, думала ну вот вот сейчас будет что-то. Мьюзикл вообще не ожидала. Но все равно рада была увидеть Хоакина Феникса.
А есть возможность сделать обзор на фильм Матч Пойнт, там тоже есть что разбирать
Режжисер: Господа, мы все просрали.
Я думал будет рост какой-то героя, типо из забитого куска он стал королем криминала готема, при чем не как в голивудских фильмах "супер мен", а такой пириземленный\обычный человек... а получили просто какой-то пердешь с песенками...
Пять минут с студии Мюрера в первой части стоят больше чем весь этот фильм.
Насчет смены жанра не согласен. Тот чужой первый из камерного ужастика превратился в боевик во второй части, чужие. Думаю дело в слабом сценарии. Но Гага конечно изюминка фильма. Шикарно сыграла
Гражданин Режиссер лучший. Спасибо за разбор 🤡
Харли Квинн скорее фаната Джокера. И когда Джек Освальд попытается отказаться от этого пути -- она найдёт другого "Джокера"
Если снято в жанре мюзикл то понятно что я не буду смотреть. Тем более по вашему разбору видно что не стоит время тратить на просмотр второй части. Спасибо за обзор 🙏
P.S Жене новую косметику 😅
Ребята подскажите пожалуйста где посмотреть фильм?
Но я скорее не согласен, что она была в его голове. Она не просто была в газете, при первой встрече с Джокером охранники видели её. Он рассказывает своему адвокату, что его подруга предлагает защищать себя самому. И для меня, эта несостоявшаяся любовная линия, тоже одна из причин разочарования в фильме.
А кто она вообще такая тогда, что её пустили к не у в карцер? А потом в камеру суда. В реальности такое невозможно было бы, слишком много мест, где её не может быть.
@@Миша-л8й9н ну так где-то его фантазия, а где-то реальность
Для любителей мюзикла думаю понравится фильм, ну а так вышел средним довольно, ожидал конечно больше
Чувак, я когда увидела твой боевой раскрас - ржала мин 5
Наверное это первый мьюзикл в истории, когда для главной роли актеру пришлось скинуть порядка 20кг
Смотрю разборы гражданина режиссера, и понимаю, что многие другие "режиссеры", в том числе голливудские, свои дипломы купили
То, что Артур не захотел, чтобы его запомнили как Джокера, работало бы, если бы в первом фильме он сам не попросил себя представить как «Джокера». Мюррей Франклин представил Артура как Джокера по его же просьбе, поэтому псевдоним из запомнился вместо имени. Я думал об этом после просмотра. Проводил аналогии со знаменитыми людьми. Обществу нужен не Артур Флек, а Джокер? Обществу нужен на Джон Лайдон, а Джонни Роттен? Да, но вы же сами выбираете себе псевдонимы вместо имён. Хотите, чтобы на слуху было имя - не прячьте его.
Если бы это действительно имело для Артура такой вес, наверное, он не стал бы просить представлять его не по имени. По крайней мере, мне так кажется.
Я пытался оправдать для себя сюжет этого фильма метакомментарием режиссёра о фанатах первой части, но всё это разбивается о деталь с желанием Артура остаться собой, тогда как, в сущности, не собой он и не был.
Не перестаете радовать новыми видео❤
Здесь возможно и другое понимание. Вообще всё включая суд и убийство происходит только в его голове. То есть убит человек, а Джокер остался... Но это наверное чисто мой замут)))
Чекайте, это все план Хоакина Феникса как когда он стал репером. Когда выйдет фильм в цифре на стриминге, будет другая версия фильма. Бюджет поделили пополам и вышло 2 разветвления, что если один день может как сделать из тебя Джокер, так и сломать и оставить тебя жалким Артуром Флеком. Конец чувствуется как ирония над зрителем, он лишь хочет сказать нам что он болен, но мы хотим зрелища. Думаю это будет два фильма, которые в реальном времени пробивают 4 стену и смеются над нами, как над такими же безразличными людьми в зале, где Артур выступает в первом фильме
❤️❤️❤️❤️
Даа, такой вариант концовки был бы мощным. Но как быть с рассказом адвоката, кто такая Харли?
Что там по обзору ИП?)
на днях будет. Был занят джокером.