Маршал Петэн. Вместе с Гитлером/Олеся Орленко и Егор Яковлев
HTML-код
- Опубликовано: 8 фев 2025
- Егор Яковлев и Олеся Орленко обсуждают Французское Государство в Виши во главе с маршалом Филиппом Петэном. Как в стране с мощным левым движением появилась правая фашистская диктатура? Для кого Петэн был обещанным «щитом», а кому повезло меньше? Почему Шарль де Голль лично помиловал главу Вишистской Франции?
#цифроваяистория #ЕгорЯковлев #ВтораямироваяЦИ
Аудиоверсия: t.me/egoryakov...
Книжный магазин «Цифровая история»: digital-histor...
Поддержать проект «Цифровая история»:
«Патреон» - / real_dighistory
«Donationalerts» - www.donational...
«Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070
«Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107
PayPal: www.paypal.com...
Книжный магазин «Цифровая история»: digital-history.ru/
Поддержать проект «Цифровая история»:
«Патреон» - www.patreon.com/real_dighistory
«Donationalerts» - www.donationalerts.com/r/dighistory
«Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070
«Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107
PayPal: www.paypal.com/paypalme/dhistory
очень интересно было бы узнать сколько народа было казнено, после победы во Франции? Как то вскользь этой теме коснулось, а тема интересная
@@Alex-qd8qv При всем том, что все важно, масштабы этого незначительны.
Помню, двадцать лет тому назад, побывал во великолепном средневековом городе Авигнон юга Францйи. В улице магазинчик а там за стеклом куклы германцев вермахта. Друг носит друга на плечах, все пьяны, веселятся и в руках бутылки вина. Зачем такое? Ну, затем чтоб напомнить пожилым германским туристам как они были года тому назад счастливы, молодцы, как посещали французские бордели и употребляли французских девочек подешевле, за райхсмарки. Дойчмарки сегодня тоже французом очень пригодятся.
@@Baron.de.Koustovnitsa По-русски Авиньон, место жительства пап в 14-15 веке - авиньонское пленение.
@@zls5550 Знаю знаю-я во Лангведоцйи 30-лет ежегодно побывал.
Но одного хочу здесь услышать-как Виши полицейские вошли в Париже точно 22 Июня 1941г во совецкую амбасаду. Ну и что они там у советов нашли? Я вам скажу-видел филм про это событие. Вишисты нашли уютное маленкое крематориум да и двоих камер для узников. Русские варвары там содержали захваченных белых эмигрантов, допрашивали, убивали и потом сжигали трупов.
Очень познавательно. Молодцы. Только Олеся очень волнуется. Не волнуйтесь Олеся, мы очень благодарная и внимательная аудитория. Спасибо. Ждём новых лекций.
Мне кажется, что она просто так говорит, потому что информации очень много, нужно успеть уложиться.
@@LasLexus думаете на камеру легче? И в горле пересыхает, и нить повествования теряется...
@@LasLexus может Егор ее смутил чем-то или сбил вопросом, так бывает: хочешь помочь человеку, а получается наоборот. И еще он так пристально смотрит, а многих такой взгляд смущает )))
Она просто не знает про французов ни хрена.
Жалкие потуги подогнать нелепых сущест хоть под какое то благовидное тряпьё "цивилизованности".
Как говлрил Наполеон Бонапарт "Бог создал турок с единственной целью - огребать ***дюлей от русских", так же можно перефразировать, что после Бонапарта, французы выродились для единственной цели существования - являть Миру пример позора.
@@sergeybalakin9705 они с позором выйграли 1ww, с позором не потеряли 30кк человек, с позором получали дивиденды и сверхдоходы от колоний, с позором не развалили страну, с позором разводят русских бабок на парацетомол за 1.5 их пенсии, что нужно сделать что-бы так опозорится?
Олеся, не волнуйтесь так. Все отлично ;)
Мне кажется, у неё такая манера речи.
@@eugeneminaev5272 даже скорее наверное некий дефект, чем манера.
Ага, ты ей это в лицо скажи
@@BATYKIR Знаешь её?
@@TheTorquelimiter Да, это дефект
Яковлеву уважуха а за приглашенную Олесю респект!!! Молодцы!!
Да, она еще и красивая к тому же
Собеседница очень милая женщина) Приятно смотреть) Чуть-чуть больше уверенности в себе и будет вообще превосходно :)
Возможно что и милая, возможно что и смотреть приятно (как говорится, на вкус и цвет товарищей нет), но вот слушать этот сумбур точно удовольствия мало!
Ей идёт волнение. И Егор очень тактичен и вежлив.
@@AndreiKataja Волнение может быть и идет, но вот сумбур точно передачу испортил! А Егор, ну что Егор! Он пытался, как мог, спасти передачу и, перехватывая временами инициативу, дать тем самым даме прийти в себя и справиться наконец то с волнением. Но даже это не помогло!
@@АндрейЧеркасов-б7п Я один заметил отсылку к "девушке с жемчужной сережкой"?
Олеся, Егор Николаевич, спасибо за интересную беседу!
Мне несколько не хватило системности, структуры в рассказе Олеси, надеюсь, в будущем станет лучше. В любом случае, было познавательно!
Егор Николаевич, отдельное спасибо за непреклонность по отношению к колаборационистам и изобличение их сущности и идеалов
Присоединяюсь! Очень непросто разобраться, подразумевается , что уже какая-то информация у слушателей есть
Ciekawe byłoby porównanie dylematów pokoju Lenina z Niemcami w Brześciu ( -Litewskim) w 2018. Kto tu był kolaborantem a kto patriotyzm reprezentował i jaki : niemiecki II Rzeszy Wilhelma, bolszewicki, carski, etc.
Jeśli mógł Lenin w 1918 r. z Wilhelmem kolaborować dla dobra Sowietów, to dlaczego układy Petaina z Hitlerem w 1940 r. miałyby być gorsze?
Bez logiki / proporcji jak w tw. Talesa z Miletu ' nie razbieriosz ' a jak ogromne terytorium dzisiejszej Białorusi i Ukrainy wtedy bolszewicy Niemcom oddali: gdyby nie pomoc USA Francuzi mogli przegrać I wojnę , gdyż Niemcy przerzucili wojska.
Dlaczego Wasza narracja o motywach Francuzów w Monachium nie uwzględnia ich pamięci przebiegu I wojny ( łącznie z epizodami początku I wojny, gdy opór jaki Niemcom na ziemiach polskich stawiły wojska carskiej Rosji - pozwolił Francji uratować Paryż...)
Да, я с Латвии, и меня раздражает что Карлис Улманис считается как президент, но это не так, он захватил власть силой 1934 года 15 мая. Но в школе меня учили что он был президент, а по сути он присвоил этот пост.
a frejbergu s kanadi privezli
Время было такое, кругом авторитаризм, это нужно просто понять и принять как норму того времени.
Ну ты же в курсе, что вы вечные моськи?!
@@BATYKIR Ну, будет Вам; да будет мир. Прибалтика - уникальный (и очень красивый) регион, и я надеюсь, что у них сложится удобная для них государственность.
@@BATYKIR зачем так? Небольшой народ, и что? Вон финны нашли нормальные формы сосуществования с нами.
Егор Николаевич, как всегда всё очень профессионально и без, уже надоевшей, политкорректности, если антисимит значит антисимит, если был пособником нацистов значит был, всё называете своими именами! Ждём продолжения темы - "Франция во время второй мировой войны"! Олесе огромная благодарность за лекцию и ждём новых подробностей!
АнтисЕмит
Егор Николаевич, огромное спасибо за такую малоосвещаемую тему и знающего спикера. Олеся, не волнуйтесь, не торопитесь, мы готовы слушать еще много лекций, чувствуется, что вы глубоко в теме, ждем вас еще!
А когда будет фильм о сотрудничестве Германии и СССР до 1941г.?
Большое спасибо за лекцию. Комментарий в поддержку и для продвижения видео. Посмотрел с интересом, тема для меня лично, практически неизвестная.
У Олеси чувствуются большой багаж знаний и проделанная работа с материалом) Уверен, небольшое волнение быстро пройдет )
Во второй половине Олеся успокоилась. Молодец! Успехов! Ждём снова!
Спасибо! Отлично.
Из Вики:
"Генерал Махров был 19 августа 1941 года арестован Режимом Виши и после заключения в тюрьме Ниццы отправлен в концентрационный лагерь Верне. По словам другого заключенного лагеря - врача А. Н. Рубакина - Махров часто говорил:
"…Меня очень интересует социализм. Я о нем много читал и считаю, что мир неизбежно придет к социализму"
7 декабря 1941 г. он был освобожден благодаря ходатайству генерала Нисселя, который его хорошо знал по Варшаве".
Как-то так.
Егор, низкий поклон Вам, за ТРУД!!! Продолжайте! ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!!! Спасибо!)
Лектор в теме, но оратор не опытный. Со временем всё придёт 👍
Умница, но очень косноязычная.
@@ТаняК-е5ц нет, не очень.
Как раз с формулировкой и словарным запасом у неё порядок.
@@TheTorquelimiter Очень тяжело её слушать.Бэ-мэ-э....
Боялся, что её инсульт разобьет от волнения
Она просто так разговаривает... не думаю, что это волнение. Информацию донесла четко, умничка!
Очень интересно. Но с другой стороны, несколько сумбурно. Очень много вопросов осталось без ответа. Ждём продолжения.
Замечательно ! Олеся всегда открывает страницы для нас которые нам были неизвестны Из полит корректности ранее нам об этом не говорили И у людей создавалось впечатление что французы это Эскадрилья Нормандия А им в массе на нас наплевать У России союзники Армия и Флот
Спасибо за эту тему! Очень отрезвляет понимание того, каковы были союзники СССР в войне. И да,у Олеси есть канал Общество друзей Юманите с интересными материалами про левое движение в Европе.
Олеся, хочу выразить Вам слова поддержки. Могу ошибаться но такое чувство что волнуетесь говорить на камеру, словно на ответственном экзамене. Вы молодец, не переживайте - говорите Вы довольно таки четко, смотритесь в кадре хорошо. Так что смелее несите свет в массы ведь делаете доброе дело! Успехов Вам, надеюсь побалуете нас новыми докладами по истории Франции.
Если убрать дрожь в голосе, то всё будет замечательно. И сейчас хорошо, но будет еще лучше
Спасибо большое за интересный материал, продолжение обещает быть не менее интересным. Мне тема эта очень близка, поскольку с 6 лет изучала французский и, соответственно, на историю Франции смотрела несколько пристальнее, чем на другие истории:). Часто задавалась вопросом, почему же, несмотря на достаточную воинственность французов, они были( за исключением голлистов, маки и летчиков "Нормандия - Неман) словно лишены воли к сопротивлению...Вообще, спасибо за видео, ждём продолжения.
Добрый день. Очень интересно ставите вопрос. Почему ф. Не сопротивлялись? Да потому что ф. Это часть европейского фашизма. Которые приложили немало усилий для убийства русских. Ф. Это чисто фашистская страна. В силу политических соображений их сделали жертвой. Но это не так. И если вы посмотрите на поступки и дела ф. В 30- 40 , годы а также сейчас, то вы увидите что, ф . Всегда стояли на позициях фашизма. Как британцы, сша, ну и тд и тп. Только сначала отбосьте эмоции. Но раз вы задаёте подобные вопросы, то у вас получится. И тогда вы поймёте что ваш вопрос неверен в корне. Потому какой смысл было сопротивляться самим себе?
@@ОЛЕГ-и3о1н а как же французы воевали с немцами в 18 и 19 веках, в ПМВ ?? или тогда ещё фашизма не было? )) что? гитлер что-ли фашизм придумал и французы наконец почувствовали к немцам тёплые чувства? )) родню признали? ))
нет никаких воинственных народов. народной массой всегда манипулируют элиты. в тот момент французская элиты приняла решение не сопротивляться. народ франции, не испытывая угнетения со стороны немцев, продолжал жить обычной жизнью. А движение сопротивления было нужно франции для того, чтобы, после капитуляции германии, франция могла сказать, что хоть она и потерпела поражение в войне, но сопротивление врагу не прекратила, из альянса противников германии не выпала.
Англосаксы хотели стравить Германию с СССР и убрать их как конкурентов . Французская элита была в курсе и старалась не мешать этим планам. Это немного похоже на Бресткий мир.
@@vadazaria2657 уже не помню, какой аналитик это сказал, но я с ним согласен: немцы были уверены, что сражаются за великий рейх, а по факту сражались за гегемонию доллара, т.к. с самого начала их вели и победить у них не было ни единого шанса.
Очень хорошо Олеся рассказала, интересно. Без таких казалось бы малозначащих деталей тема Второй Мировой остается неполной.
Из-за постоянных "ааааа-ааа, эээээ-эээ" слушать тяжеловато. Но Егор спасает ситуацию блестяще!
научится со временем. Пучков хороших блогеров готовит
Спасибо огромное за ваши передачи! Вы мою депрессию разгоняете будто и не было. Всегда интересно.
Вышли как то раз Пэтэн и Ловаль прогуляться по Виши вечерком. Подходит немецкий патруль: Комендантский час. Французам нельзя выходить на улицу. А мы не французы, мы Пэтэн и Ловаль.
Главный вывод: причина отсутствия тотальной войны во Франции- она бы разорила буржуазию.
Частная собственность на дома и заводы - никто не хотел бомб ...
Гениально
Почему тогда англия не сдалась? У коммунистов совсем мозги отбили?
Для кого Жак-Ив Кусто, находясь во Франции, делал свой первый акваланг в период оккупации Франции?
Ему вроде медаль дали,за шпионаж за итальянцами. Суровое французское сопротивление, цельных 20 000 человек, больше ушло в к немцам в армию и легионы электриков. (Естественно когда шли союзники то всё больше и больше подпольщиков появлялось
Как для кого? Естественно для ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА! И вообще пора запомнить,это не рашка,это СОВСЕМ ДРУГОЕ, это тебе любой чубайсоид объяснит.
@@АлександрЗенчик-ч2т когда во Франции разгоняют мирные протесты против карантина дубинками и слезоточивым газом-это не рашка, это совсем другое))
@@ВИННИПУХ-ч9ш ну конечно, ведь на большее твоих умственных данных не хватит. Ты, поди, даже не знаешь, что Кусто изобрёл акваланг гораздо позднее смерти Ленина?
@@ВИННИПУХ-ч9ш интеллект на лицо ;-)
Приглашайте Олесю ещё, пусть тренируется )
Спасибо за новый ролик! Видно что Олеся отлично знает материал, но волнуется. С другой стороны, мало кто может так осветить тему как Егор, который мало того что является великолепным историком, так ещё и обладает талантом рассказчика(лектора), которого можно слушать часами. Как насчёт того чтобы обсудить Демонстрацию на Розенштрассе в одном из следующих выпусков?
Девочка приятная во всех отношениях и знающая..но уж больно долго речь свою разворачивает- шуршание обертки дольше,чем вкус конфетки. Но можно привыкнуть, посмотрел и послушал с пользой и удовольствием. Спасибо.
А я смотрю-смотрю, а привыкнуть не могу. Всё же милой девушке лучше молчать
@@СветланаЧугина-л1г а если бы мальчик- блондин,с бархатным голосом..может,привыкла бы.
@@Alex-qd8qv Спасибо!
ох, как всё-таки Егор Николаевич своих приглашённых научных сотрудниц держит в треморе, уф-бог с ней с этой Францией - такая трясучка передалась на полтора часа всей аудитории, кажется - интересующейся историей )
И я. Вот прям- хотелось ей как то помочь😁
@@СергейСтариков-с8ю
ну-да, ну-да, как же без помощи ))
@@СергейСтариков-с8ю Надо было ей коньяка налить 😁
Что-то мне "трясучка" не передалась - человек старается донести такой объём материала, которого хватило бы на целый курс лекций, когда времени на это отведено всего ничего. Тут любой начнёт метаться от аспекта к аспекту и волноваться о том, что упустил впопыхах что-нибудь важное. Ну и чисто женская экспрессия. нормальное дело, получилось интересно. А Вы, вот персонально Вы, точно женщина или из этих?
@@ЛёхаЗмей-ц8с не знаю- там бы ей помогло бы?- а девочка справная и толковая.
С удовольствием послушаю, спасибо!
Егор Сергеевич и Олеся спасибо за прекрасный урок истории. Очень интересно и познавательно.
Егор Николаевич
Хорошая тема. Олесе на будующее- 100 грамм коньячка для куража😁, ведущим респект!
После 100 грамм может уже кутёж пойти
Хорошо бы, и не на этом канале.
Наконец-то появляется инф про главных колаборационистов и просто самого противоречивого союзника.
Да еще поставщика фр.легионеров сс.
Спасибо, Егор!
Спасибо Егору и Олесе!
ОлесЕ.
кто такие Олеси?
Крайне невразумительная речь гостьи ,советую проговаривать текст заранее
Егор, спасибо Вам за честность, за то что не замалчиваете тему холокоста, что далеко не само собой разумеется в современном мире, в том числе и в России. Успехов Вам и здоровья.
Префект полиции, ну работа у него такая... Пособником он был, как и Франция.
Смотря какую Францию ты имеешь в виду. Хватало и честных людей.
@@jangozubr Согласен, но к сожалению немного. Французская экономика на кого работала ? Промышленные, финансовые, коммерческие деятели дивиденды с войны не получали ?
@@АлександрВалентинович-к6ж Все так, на государственном уровне - покоренная страна и действительно пособник Германии. Однако действия "Свободной Франции", Сопротивления, да и вообще повсеместного вредительства на производстве (по сравнению с той же Чехословакией), не позволяет так уж однозначно говорить о пособничестве. Ведь страна - это народ, люди. И в нежелании помогать нацистам они заметно отличались от остальной Европы, уступая разве что Югославии.
@@jangozubr Покорённая страна... Ага, многолетняя, кровопролитная война, людские и экономические ресурсы уничтожены, Париж взят.
Союзники и не иначе. Не спорю, были французы боровшиеся с фашизмом, но сколько ? Так и в Германии было сопротивление, что не изменяет статус Германии.
Сравните количество партизан и подпольщиков в Белорусии, в условиях оккупации "несколько" отличающиеся от оккупации Франции и количество членов движения французского сопротивления. Не забудьте сопоставить население Франции и Белоруссии в те годы.
@@АлександрВалентинович-к6ж Во-первых мы говорили о странах Европы, не заселенных народами, против которых проводилась политика геноцида. Во-вторых я сам из Белоруссии, и мой дед партизанил со страшной силой, за что несколько раз награжден. Во многом противодействие было как ответ нацистскому террору и геноциду. Количество уничтоженных деревень - более 9 тыс., а с мирными жителями - более 5 тыс. Погиб каждый 3-4й. А сколько таких деревень было во Франции? Орадур-сюр-Глан в июне 1944 года уже после высадки союзников. Нет смысла это сравнивать. Одни боролись за свою жизнь и будущее своих семей. Другим оккупация защемила только национальную гордость (рядовому французу) и уровень прибылей (французскому капиталисту). Однако рисковали своими жизнями, в заметно бОльшем масштабе, чем другие народы Европы.
Слушать трудно. Олеся торопится и "заговаривается". А Егор ведет себя очень корректно и помогает Олесе.
Класс!!! Очень интересная тема!
И Олеся очень компетентный и объективный эксперт по этой теме.
Чертовски интересно.
Ждём продолжения
Отличный момент, когда оба лектора в теме, пытаются донести до зрителя, но некоторые моменты сокращают)
- оставалась территория и оставался флот...
- довольно мощный флот, который...
- который англичане - да.
Тоже понравился момент)
Вроде на тему французского флота целый отдельный выпуск был?
Спасибо за вашу работу. Очень интересная тема, продолжайте её развивать.
Я очень нервничал всю лекцию ) Заразительно. В следующий раз предлагаю 100 грамм коньяку для храбрости предложить гостье. Тема-то интересная, и хочется больше.
С какой мордой эти французхы полезли в победители ???? Вот почему Кейтель удивился, увидив французов за столом подписания БЕЗОГОВОРОЧНОЙ капитуляции: " Что и эти тоже нас победили ? " НУЖНО НАЗЫВАТЬ ВЕЩИ СВОИМИ ИМЕНАМИ , А НЕ ПЕТЬ ДИФИРАМБЫ КОЛЛОБОРАЦИОНИСТАМ !!!!!!
Очень интересно, жду новых лекций в вашем тандеме!
Спасибо за лекцию, Олеся !
Шесть лет назад, Вы выступали с темой сопротивления на канале Дмитрия Пучков, было очень интересно !
Чаще выходите в эфир !
Классный эксперт, приглашайте ее почаще! Видно, что пока не очень привыкла выступать, но это быстро придет! P.S. Евгений, все-таки давайте ей договорить, достаточно часто прерываете)
А кто тут Евгений?
😄
@@AndrjeiK Егор, извините!
Спасибо за лекцию!!! Присоединяюсь к остальным, Егор молодчина!!! Олеся красавица и классный лектор!!! Олеся даже если Вы немного волнуетесь, как по мне это своеобразная изюминка, всё здорово!!!
В очередной раз отличная лекция, Олесе желаю дальнейших успехов и поменьше волноваться)
К сожалению выдержал меньше часа такой лекции и понял, что голова кипит. Мозг только "расшифровывает" сумбурное нагромождение слов в предложениях, а всё содержание пролетает мимо. Очень жаль, тема то крайне интересная! В следующий раз получится, я уверен.
Да. Женщина должна работать над речью.
Спасибо Егору за интересную тему и прекрасную гостью.
Есть почти документальный роман на эту тему известного в 30-х годах прошлого века, французского писателя, еврейского происхождения, Ирэн Немировски "Французская сюита", потом был по нему снят фильм. Роман не был дописан, так как автор погибла в Освенциме.
По всей видимости ее предки (или предки ее мужа) родом из Немирова (теперь Украина, Винницкая обл.; оттуда же водка "Немиров"). ... Интересный исторический факт, связанный с этим "мистечком", который "почему-то" упорно замалчивали и при российской царской и при советской властях, и при украинской "незалежной" власти, а именно: После "скоропостижной" смерти Б .Хмельницкого и наступившей в рядах теперь называемого украинским (сами себя они так не называли) казачества междоусобицы турки-османы на территории современной Юго-Западной Украины (т.н. - Подолья) "организовали" вассальное османскому султану княжество, "почему-то" названное ими "Сарматским" (к существовавшей примерно полторы тысячи лет до этого "Савроматии" оно, конечно, ни какого отношения не имело). Столица его была в расположенном на расстоянии примерно 40 км от современного областного центра Украины - Винницы на восток торговом подольском городке Немиров (вспомните водку "Немиров"). Одним из 2-ух "князей" этого княжества турками был назначен младший и единственный из оставшихся на то время в живых сыновей Б. Хмельницкого (называю его в "украинской" транскрипции) "Юрко Хмельныцький" (оказывается тоже "савромат"). Просуществовало это квази-княжество всего лишь чуть больше 20-ти лет, т.к. снова "вошедшие в силу" поляки до конца ХVІІ-го века постепенно отвоевали и в результате нескольких договоров (в некоторых переговорах участвовали и представители царской России) закрепила опять за собой эти находящиеся на территории современной юго-западной Украины земли, кроме Киева, вошедшего в состав царской России, и территории, которая позже была названа "Новороссией", что осталась за Крымским княжеством и фактически почти до конца уже следующего ХVІІІ-го века была под протекторатом Османской Турции. Так вот этот "савромат" - "Юрко Хмельныцький" очень "плохо кончил". ... Тут необходимо заметить, что в Османская Турция и "Шляхетская Польша" тогда не смотря на перманентные военные действия между ними поддерживали между собой торговые отношения ("гибридная война" не современное изобретение) и при этом защищали "торговых людей" (их интересы, их самих и их семьи), которыми тогда в тех краях в основном были представители еврейской, армянской и греческой нации, реже генуэзцы. А "Юрко Хмельныцький", а он, как видно из истории, после пребывания еще при жизни Б. Хмельницкого у османского Султана в заложниках - аманатах (такая у Османском султанате была заведена система "обеспечения" гарантии выполнения договоров), стал патологическим садистом, будучи "сарматским князем" только за то, что дочка проживающего тогда в Немирове еврейского купца "отказала" ему (просто не "дала"), приказал на ее глазах снять с еще живых ее родителей кожу. Крайне возмутились тогда и турки, и поляки (тем более, что это было не единственное преступление Юрка; много было еще и "имущественных" преступлений, в т.ч. когда он присваивал ту часть налогов / добычи, которую он должен был отдавать в турецкую казну). И вот по приказанию турецкого султана Юрка схватили и по одной из версий сначала "проколесили" (очень страшная казнь) в Каменце-Подольском, а потом на требование поляков передали последним, которые его окончательно "четвертовали" (тоже очень страшная казнь) уже в Кракове.
@@ВолодимирПутенко Немировская - ее девичья фамилия. Она родилась в Киеве, в 1903 году, в семье банкира. После революции, ее отец, через Прибалтику, вывез всю семью во Францию. Ему удалось сохранить капитал. Все ее романы были написаны на французском языке. По романам "Давид Гольдер" и "Бал", были сняты художественные фильмы. Когда ее арестовал , многие видные деятели писали письма правительству Виши с просьбой ее спасти, но, вместо этого, оно арестовало ее мужа, потом он тоже был отправлен в Освенцем. Французская полиция во время всей оккупации, разыскивала двух ее дочерей, которых прятала их няня, француженка. Няня же и спасла, ее чемодан с рукописью последнего, недописанного романа "Французская сюита".
@@еленафролова-п7ч Я же написал про предков ее или ее мужа. В ХІХ-ом веке евреи (особы иудаистского вероисповедания, по национальности в царской России учета не велось) с намерениями уйти от т.н. "поражения в правах" (юридический термин) и покинуть т.н. "черту оседлости" "выкрещивались" (принимали христианство) и получали паспорта. При этом в большинстве случаев власти давали им фамилии или по месту их рождения / проживания или по роду деятельности, которой они занимались. Так появились многочисленные Винницкие, Борщевские, Немировские, Бершадские и т.п. или Сахаровы, Цукерманы, Золотаревы (происходит отнюдь не от названия драгоценного металла), Олейники, Масляковы, Стельмахи, Бондари, Мельники (на "территории оседлости" еще с "польских" времен такой деятельностью в основном занимались евреи), а так же Цимбалюки, Валторнисты и т.д. Были и потомки т.н. "кантонистов" (что бы узнать, кто это такие, прогуглите хотя бы), например - знаменитый адмирал Макаров, которые фамилии могли получить по имени их наставников (дядек). А были и такие, как прадед матери "дедушки Ленина", который "выкрестившись" оставил за собой немного переиначенную "еврейскую" фамилию - Бланк (скорее всего за взятку), в результате чего его сын закончил Петербургский университет и дослужился до должности гл. врача Кронштадской военно-морской базы, а потом - и до должности гл. врача и члена попечительского совета найизвестнейшей на то время в Российской империи Александровской (Александринской) больницы в Санкт-Петербурге. Изучайте историю не с чужих слов / публикаций, а по первоисточникам (поработайте в архивах ...). Кстати, ваша информация ни чуть не противоречит моим предположениям. ... А знаете еще такой малоизвестный исторический факт (подтвержденный архивными документами): Упомянутый мною тут дед матери "дедушки Ленина", руководя упомянутой мною тут Александринской больницей, по просьбе художника И.Сошенко (опять совпадение - И.Сошенко свою трудовую деятельность закончил именно в Немирове, уйдя на пенсию с должности учителя Немировской женской гимназии) на благотворительной основе взял на лечение и вылечил "классика" украинской поэзии Т.Шевченко (тот так заболел, что даже написал свой знаменитый "Заповіт", что по русски обозначает - завещание). Вот так.
В рядах Сопротивления погибло около 20 тыс французов , а в рядах Вермахта и добровольческих дивизий СС - 40 тыс.
Так за кого воевала Франция ?
И нашим и вашим! Рено, Пежо, Ситроен и пр. сотрудничали с Германией, в т.ч. на территории контролируемой правительством Виши. Сами французы говорили, что Петен спас их кошелёк, а де Голль честь.
Есть геолог-про богатства Земли,а есть Историолог,Егор Яковлев---про интересных Историков!!!!!!БРАВО!!!!!
Интересно и познавательно. Спасибо
Олеся (не знаю отчества) умница и молодец, но позволю совет, все таки часто переходит с темы на тему поэтому тяжело осмыслять и обдумывать, когда уже другая ситуация воспроизводится. И хотелось побольше выводов и резюмирования всей истории.
Большое спасибо
Симпатичный сегодня лектор, спасибо.
Когда больше похвалить не за что...
@@sergvito517 и лекция была интересная, но это не в диковинку, а вот симпатичные лекторы встречаются пореже. :)
@@sergvito517 есть за что!
Спасибо огромное за вашу работу! Каждое видео невероятно интересно!
Все здорово, но, видимо из-за волнения речь гостьи уж очень путаная получилась.
Спасибо, уважаемые Егор Николаевич и Олеся. Олесе желаю побольше уверенности в качестве спикера.
1:18:00 "людям, когда начинают ограничивать все больше, это все меньше нравится..." 👍👍👍
Прямые аналогии той коллаборации с нынешней напрашиваются сами собой...
Тяжко слушать, будто выполняю работу. Лектора ещё надо роликов на 5 раскрутить для практики
Согласен. Даже не на 5, а на 25, и ролики эти никому не показывать (кроме Егора Николаевича).
Хорошо бы приглашенному лектору сдать экзамен или хотя бы зачет Егору на плавность и незамусоренность речи... Хотя, скорее всего, Егор будет по доброте сердца излишне снисходителен к приятельнице, так что лучше поручить воспитание знающего юнги Борису Кипнису))
@@M-Eugene Поставьте в настройках ютюба скорость воспроизведения на 1.25, собеседница- историк, не диктор, чтоб с бумажки читатьесли вопрос-ответ, на ответ требуется время, попробуйте сами.
@@АнатольПашута Егор и Кипнис тоже не дикторы, однако приучили нас на этом канале к хорошей речи
@@teddybreddy2490 Это Кипнис то хороший лектор? Смешно же. Переложить на бумагу, что говорит Кипнис и получится не лекция а пьеса. И довольно короткая. В четверть от продолжительности роликов. Особенно с театральными паузами Кипниса, со спорами и колкостями в адрес Егора, которые он( Егор) умело гасит, с его домыслами - описаниями эмоций исторических персонажей.. Но ведь эти ролики не защита диссертаций, не формат не для учёных , а для обычных людей, чтобы зацепить, втянуть в процесс познания истории. Поэтому и Кипнис и эта девушка молодцы, а любые претензии к содержанию их лекций и к манере не по адресу.
Очень интересно, продолжайте эту тему! Расскажите пожалуйста, про Маннергейма, почему ему сохранили жизнь.
Вопрос гражданства до сих пор дебатируется с тех же позиций. Правительства клеят плакаты "Мухаммед родился в Швеции, и поэтому Мухаммед швед." а им пишут "Мой кот Барсик родился в стойле, и поэтому Барсик лошадь?"
"Не все родившиеся в конюшне - лошади" (с) Артур Уэлсли (г Веллингтон)
Очень интересная тема беседы. Два часа пролетели незаметно. Спасибо Егору и Олесе.
Благодарю за лекционную беседу!!!
Два великолепнейших историка собрались за одним столом. Да и люди замечательные с большой буквы Л. Очень интересно слушать и смотреть :)
Спасибо большое за интересную гостью!!!
Надо продолжить! Ждём...
Не волнуйтесь.
Всё таки-за вашу программу большое спасибо. Счас нашёл в моем великом библиотечном шкафу книгу(на английском) под названием Charles Williams “Petain”. Покупал, будет 12 лет тому назад, почитал от конца-когда Маршала возвращают наоборот из Швейцарйи, бросил как скучную. Теперь буду заново читать.
Прежде чем возвратиться во Францию чтоб отстоять свою судьбу Петаин прощался с елКаудилло Франко-он там амбассадором работал. Сказал ему-вот посмотрите, каудилло, что сделали с моей страной через 20 лет коммунисты. Или не так было?
Егор-великий знаток непредсказуемого прошлого,отличный модератор,Олеся-очень компетентная и образованная девушка.Нужно совершенствовать вербальный аспект.Большое русское мерси!
Было похоже как добрый преподаватель - Егор, на экзамене вытягивает студентку на отличную оценку)) В следующей передаче, надеюсь, расскажут подробнее про т.н. Сопротивление и его национальный состав как и про участие французов в войне против СССР. Кто не знает что такое Дело Дрейфуса может почитать для начала у Умберто Эко - "Пражское кладбище"
Тут в комментах указывают на "нервозность" Олеси. Могу предположить, что Олеся старается рассказывать оставаясь в рамках темы, но по ходу повествования в голове всплывает ворох разного- прочего и из-за этого происходят заминки.
В прочем, возможно, это Егор Николаевич так влияет на Олесю)))), не смотри, что семейный человек))))).
Коварный соблазнитель.)))))
Да не привык человек выступать перед камерой,освоится.😊
Спасибо, жду продолжения
Огромное спасибо, очень интересно. Про Вишистскую Францию в научно-популярном материала прям мало.
Спасибо, товарищи!!!
Егор молодец! Не замыкает все на себе. Вводит новых историков, расширяет круг "посвященных")) Понятно, что он и сам мог все это рассказать) Олеся, меньше волнений, мы не кусаемся)))
Интересная тема, хорошо раскрыта. Спасибо.
А чего там про Францию знать? Самый серьезный партизанский отряд французского сопротивления был создан из бежавших советских военнопленных. Самое крупное производство военных заказов за пределами Германии. Самое большое число рабочих, работавших на немецких заводах. Панар, который на коленках ползал перед Герингом, в попытке продать свои внедорожники. Франция, одним словом.
Ссср в это время оч дружил с рейхом! Его помойную технику понятно не брали, сырьё!
@@ВИННИПУХ-ч9ш куда у тебя что не брали, олух?
@@ВИННИПУХ-ч9ш не шутите со здоровьем, следуйте советам.
@@ВИННИПУХ-ч9ш У Панара были отличные внедорожники! И что самое главное - они были на бортовых карданных передачах БЕЗ шрусов, подшипники для которых были в страшнейшем дефиците. И те самые подшипники, у шведов из СКФ закупали СССР, Германия, Великобритания, всю Войну.
Егор, Олеся, спасибо за интересную и важную тему 🤝
Ждём Олесю ещё с новой информацией 🌞
Олеся немножко нервничала,не будем ее ругать за это.Отличная лекция,вспомнился хороший фильм "Через Париж",
Редкая тема, спасибо. Завите гостью почаще.
Спасибо за лекцию! Несколько непривычно узнавать столько нового про Францию.
Господин Яковлев. Ваши выссказывания про Финляндию ошибочны.
1. Во время конфликта 1939 года Сталин, завладевший с полного согласия Гитлера странами Балтии, напал и на Финляндию. В тот период Финляндия была скорее всего союзницей Франции, которая собиралась оправить ей на помощь экспедиционный корпус, но вскоре и сама потерпела поражение от Германии. Помощь отпала. Зимнюю войну Финляндия проиграла и потеряла часть территории.
2. 22 июня 1941 года Гитлер напал на СССР.
Финляндия решила соблюдать перемирие, не соглашаясь с Гитлером Она была зажата со всех сторон. Немцы захватили Норвегию потребовали разрешения на проезд военнослужащих из Новегии (отпускники, раненные и тп) через Финляндию. С другой стороны был СССР, который сотрудничал с Гитлером.
Финляндия не нападала на СССР.
Гитлер, выступая в Рейхстаге о начале войны с СССР, откровенно солгал, что Финляндия - союзница. Получившие такие сведения (от Гитлера!) кто-то в СССР дал команду бомбить столицу Финляндии Хельсинки.
Так Финляндия оказалась втянутой в Войну - Продолжение.
Англия по требованию Сталина объявляла войну Финляндии, хотя боестолкновений не было.
США, даже став союзником СССР, не порывали дипломатических отношений с Финляндией.
3. С Гитлером Финляндия не вступала в союзнические отношения. Называла свою войну с СССР Особой войной.
В 1944 Финляндия подписала перемирие с СССР.
При выдворении немецких частей из Финляндии были бои финнов с немцами.
Сателитами финны не были.
Очень надеюсь на исправление ошибки.
Очень хороший и подробный рассказ. Спасибо Олеся и Егор.
Почитайте ж. Симеона про комиссара Мегрэ, так там прослеживается 1945 г.и то как парижане работали, работали в течении десяти лет до этого, и ни чего не менялось, лавки, банки, кафе, деньги и т.д. вскользь про освобождение, это наверное 1944, это вам не Сталинград и не Ленинград, нет голода, нацвалюта франк как лежал в банке до и в течении ВМВ, так и его можно снять копить, в общем идиллия... И будто не было войны, ..
Сименон пособник Петэна и зоологический антисемит.
благодарные немцы, армию французскую, по домам развозили на машинах. каждого солдата. в благодарность что те не стали воевать против них
Так Дрюон тоже особых кошмаров не описывает, хотя он в "Сопротивлении" состоял
@@леонидлеонов-к4к Немцы к концу 41г. заняли 2 Франции в СССР и че??
@@leonid7209 и то что 100% франции были под немцами , а ссср только 1% территории.
Так все таки Сталин оказался прав. В30-х взяв власть.
Спасибо большое очень познавательно рассказали про колобрационистов французских и мифы их !!
Спасибо за проделанную работу!!! Слушаю с огромным удовольствием и интересом!!! Восполняю пробелы российского образования!!! Но слушать именно этот выпуск тяжело, из-за Олеси. Простите, что вставляю свои пять копеек, но для восприятия лучше , когда у лектора речь , как у Егора. Он спокойно, без запинок излагает материал. Тут же возникает само собой раздражение, я отвлекаюсь😞 А так огромное спасибо!!!
Олеся...не волнуйтесь вы так) держитесь уверенней)
Спасибо, интересно! Но слушать сложно.., спокойнее бы..)
Спасибо! Тема интересная, докладчика интересная, ей бы только побольше уверенности в голосе!
Ещё надо рассмотреть вопрос участия регулярных соединений Франции на восточном фронте и отношение к этому во Франции и войсках.
Спасибо, Егор и Олеся. Браво! Узнал много нового для себя.
познавательно и интересно в исполнении очаровательной лекторши))спс и лайк
Олесенька-супер!
Спасибо. Очень интересно
Олеся Орленко молодец, вы настоящий историк. Продолжайте свою работу. У вас хорошо получается!
Надо было обязательно для иллюстрации включить песню Маршалл, - как раз про Петэна.
Не волнуйтесь
Сталин знал, что опять будет война? Да ладно! Спросите любого царебожника, и он вам тут же расскажет, что Сталин ничего не знал, не умел да и вообще не соображал до такой степени, что военные действия вёл по глобусу! Про всяких заморских Филиппов, конечно, послушать очень интересно, а вот как понять наших маршалов, которые сидели молча на том самом съезде, где один сеятель кукурузы рассказывал свои небылицы!?!🤔🤨