Программа 12 шагов - секта, религия или реальная помощь?
HTML-код
- Опубликовано: 27 янв 2024
- Рассказываю об одной из самых известных программ для лечения зависимости - 12 шагов, группы анонимных наркоманов и алкоголиков.
Ссылка на статью
gestalt.ru/psihoterapevtiches...
Татьяна Чувильчикова - психолог, психотерапевт, супервизор.
Подходы - гештальт, психоанализ. Опыт работы с 2009 года. Индивидуальная психотерапия, терапия для пар, групповая терапия, супервизия.
Аккредитованный психотерапевт и супервизор.
Мой сайт tatianapsy.com/
Мой телеграмм канал t.me/tatianapsiholog
Приходите в телеграмм канал t.me/tatianapsiholog
Приглашаю вас к обсуждению данного ролика. Пишите отзывы, задавайте ваши вопросы. На них я обязательно буду отвечать здесь или в следующих видео. Большое спасибо за внимание к моему каналу!
Так донаты - это и есть признак СЕКТЫ😂. Секты то именно так и собирают деньги. Кто хочет, тот и платит сколько хочет😁.
Вы чет вообще не в курсе.
@@user-rl5sx1zw6vу сект не только один этот признак. Напрмер, в секте -идеология и лидер. В 12 шагах на каждом собрании ведущий разный. Соотношение донатов несоизмеримо))) 100-200 рублей оплата. Чтобы сделать вывод и отличить секта это или нет, важно уметь выделять главные и второстепенные признаки. Обобщать и анализировать информацию.
Например, в секте есть культ личности, лидер, авторитарная власть. В данной программе нет лидеров, нет кого-то кто управляет. Здесь на принципе добровольного самоуправления и отдавания по силам. Последствия: если человек перестал ходить на собрания, его никто не заставит и насильно обратно не приведет. У него всегда есть выбор и ответственность за свою жить. В этой программе большое внимание уделяется «синдрому спасателя». Так как многие зависимые и созависимые склонны к этому, то выстраиваются ясные понятные границы ответственности.
@@user-rl5sx1zw6v вы что-то путаете, донаты не являются обязательными и уходят они на конкретные цели. И давайте правде в глаза смотреть: нужно платить за помещения, за чай, за организацию мероприятий, хозрасходы. И это ведь не такие большие деньги. И мы приходим в теплое помещение с уборной, с электричеством, со светом, если этого не учитывать, то это какое-то паразитизм какой-то получается. Можно, конечно, приобрести программную литературу и самому дома изучать, тогда даже донаты не нужно платить
Хочу отметить, что крайне сложно придется атеисту в данной программе. Допустим групп для созависимых атеистов я не нашла. При этом большинство групп призывает к ежедневным молитвам, что плохо соотносится с тем, что под высшей силой можно понимать, например, само сообщество АА (Ал-Анон).
Если обратиться к литературе АА, то есть глава "Агностикам". В ней автор скорее пытается переубедить атеистов и призывает обрести веру.
Хочу отметить, что для алкоголиков есть группы конкретно для атеистов и агностиков. Однако, и там молятся Богу.
Поэтому всё-таки программа 12 шагов так или иначе духовная. К атеистам часто в таких группах относятся снисходительно, и многие менторы пытаются привести выздоравливающего к вере.
Здравствуйте, хочу поделиться личным опытом, мы с (сыном живём в Англии) мой сын химически зависимый , на 12шаговую программу он попал сам, и это после того как он больше года прожил на улице. 12ти шаговая программа была в другом городе его туда отвезли его знакомые, я в этом участия не принимала принимала(у меня с сыном были сложные отношения) так вот в этом ребцентре моему сыну оформили пособия, в размере 350 фунтов и это пособие шло на оплату жилья и питания. Нужно сказать что его там насильно ни кто не держал, всё было открыто. Это был частный многокогомнатный дом 🏡. И ни каких психологов и психиатров тоже не было. Были соцработники, все бывшие зависимые. Отламывался мой сын на сухую, ни какой медикаментозной терапии. Мой сын тогда сказал мне что бы и я пошла на 12ти шаговую программу для созависимых, но я его не послушала и зря... Через пол года мой сын сорвался и его из ребценра выкинули... После года употребления (он попал в передрягу где чуть не лишился жизни) и с нова сам поехал в тот-же ребценр, и уже я пошла параллельно на 12 шаговую для созависимых...Очень важно чтобы вся семья выздоравливала, это заболевание идёт из семьи, а семья это система и её надо менять...
Вот с языка сняли: я действительно первый месяц просто посещала, следующие 2 месяца прямо подсела на новую привязанность, а потом реально год пахала над собой и в итоге через 1.3 спокойно вышла и 2 года новой жизни в эмоциональной трезвости ❤
Я сама пошла искать анонимную программу ВДА после жестокого разрыва. Я выросла в дфс семье с отцом алкоголиком и мамой созависимой. Именно эта программа положила хорошее начало для понимания как работает мой параалкогольный мозг. И именно группы на протяжении 2,5 лет меня поправили, дали опору на себя и поддержку людей, которые понимают меня. Я проходила по системе «телега 4 колеса»: раз в неделю «домашняя группа», работа по желтой тетради с попутчицей, ещё со спонсором (наставник) и в малой группе плюс служение (организовала группу на Автозаводской, которая работает и сегодня). 4 дня в неделю я работала по программе. Дополняли «горячие звонки» доверенным анонимным.
Это бесплатная психологическая работа, если нет денег и не хотите платить психологу.
Я психолог, ходила на АА группы из интереса, чтобы проведать, можно ли своим пациентам эти группы рекомендовать. Мне понравилось, у них очень сплоченное комьюнити, постоянно какие-то мероприятия.
Сразу отмела идею про секту: гуру нет, денег не берут, манипуляций нет)
10 из 10, все ок
Только вы забываете что есть подавление воли, вербовка и контроль. По моему вы плохо для психолога соображаете поверхностно
@@user-ce5ij8dd1rтоже настораживает подавление воли.
@@user-ce5ij8dd1rо чем вы? Подавление воли..... зависемый уже сам лично подавил свою волю!!!! Приходит момент он ради г... скажут иди на ничтожное дело он - она пойдут!!! Вера в Бога, тому кто избавился от этого д.... да пожалуйста, самое главное знать свою проблему и жить с ним понимая проблему
1,5 месяца в программе ВДА и уже вижу результаты❤ Когда нашла ответы на свои вопросы и поняла, что со мной вообще происходит, почему я вела себя определенным образом, то мне стало гараздо спокойнее, будто глоток свежего воздуха. Это лучшее средство, если не хватает финансов на психолога, как в моём случае🙏
Дистанционно? Если ответ положительный, будьте любезны ссылку.
@@user-nt5bz4jz9vда, можно участвовать на собраниях онлайн, но дело в том, что есть множество разных направлений, которые идут по 12 шагам и они отличаются друг от друга: Программа 12 шагов CoDA, Группы ВДА - Взрослые дети алкоголиков., Группы Ал-Анон, Нар-Анон и Алатин.
Более подробно о каждой можно узнать в интернете и определиться, какая из них вам больше подходит.
Я с вами, да очень помогает, я только в начале своего пути
Тань, я вас обожаю. Благодарю, Вас, за ценную информацию, которую вы даёте
@@user-nt5bz4jz9v думаю, что здесь нельзя делиться ссылками, поэтому будет лучше, если вы все интересующие вопросы адресуете Татьяне в ТГ-чате
Я работаю в реабилитационном центре год.
Ребята, которые прошли всю программу (год) и остались работать в центре на 2-3 года (то есть, остались при сообществе) - в моем видении это сверхлюди.
Организованные, осознанные, дисциплинированные, честные, отзывчивые и тд. Полная трансформация личности.
Первый год это розовые очки, поверьте)))
Так много словоблудия на группах аа и ан. И как они духовно возродились и ТД. Фактически, ты бросаешь пить или вещества, если тебе от них хуже, чем без них. В этом момент просто нужна определенная помощь, чтобы регулировать свое состояние без веществ.
Ну а потом продолжать хотя бы изредка посещать собрания, чем дольше там не появляешься, тем вероятнее срыв) Срыв не рецидив, это не возвращение к прежним формам употребления, но уже не далеко от него.
🙏всем анонимным привет!! Спасибо за тему.
Вижу Таню ставлю 💙 спасибо большое
вот я алкоголик с второй стадией алколизма. Не знаю, как допил до нее, всего пару лет пил часто. Но запои появились с абстиненцией. Я сам понял, что к чему, бросал пару раз, но через год или где-то так снова начинал. А вот пошел на АА(Это рекомендовала Татьяна Ч), и с тех пор 4 года нет запоев. Раз в год или реже могу немного выпить, но буквально пару рюмок(что тоже срыв, но все же) . И что вы думаете, сложно ли мне не пить? я уде и забыл про эти группы аа, да и пофиг мне было на них. я и в Бога не верю и в черта, только в материю грубую, ничего духовного. И все равно не пью после аа. я тогда попросил Бога о помощи(всегда будучи атеистом), признал свое бессилие и пообещал Богу сделать все, чтобы не пить. Я не знаю, как это работает, но аа помогают атеистам как и верющим:) И наоборот, многие религиозные люди бьются головой о раки, иконостасы в церквях(как это у них называется? я не в теме), молят Бога и... пьют. Я бы на месте Бога им не помогал, ведь они ничего не сделали, что исполнить Его волю.
Я прохожу первы шаг в ВДА, очень нравится, я из дисфункциональной семьи, но и с психологом хочу пообщаться. Выйду на работу и буду работать ещё и с психологом
Спасибо за видео, тоже пыталась посещать 12 шагов и все эти вопросы, которые вы озвучивали возникали у меня тоже...
Татьяна, великолепный ролик, спасибо вам! Узнала много нового, например, об истории и истоках АА. Очень буду рада стриму по зависимостям. Кстати, интересно, а с нехимическими зависимостями тоже ремиссией можно считать трезвость от 3 лет и выше?
Спасибо за видео, работаю по программе ВДА, сейчас на втором шаге, результаты от работы нахожу и применяю в жизни
И спасибо за мемы в видео, очень к месту!
я в АН 4 года. один из моих спонсоров оказалась из бэк ту бэйсикс, мы дошли с ней за месяц до 4 шага, потом я ей сообщила, что начала работать с психологом, на что мне в очень грубом, агрессивном тоне сообщили, что «у нас такого опыта нет», то есть совмещать психотерапию и их шаги нельзя. я выбрала терапию и не жалею)) больше к шагам возвращаться желания нет, да и необходимости тоже. вполне хватает поддерживающей терапии
Интересно. У нас на вда наоборот многие занимались с психологами параллельно и делились друг с другом успехами. Видимо от конкретных людей в группе зависит.
Наоборот в книге написано, что если тяжело и нужна необходимость, то должен быть еще психолог обязательно.
@@vasilisapremudraiya я считаю, эта спонсорская ветка самодуров, у них были другие свои особые правила, которые нужно было соблюдать
@@sillydancer0ну значит они сами нарушают правила программы. И пошли нафиг со своим самодурством. На программе ходят к психологам, на групповые терапии, к психиатрам, сидят на антидепрессантах, ещё сами психологи ходят на программу. Мне тоже одна впередиидущая высказалась, что психологи фигня, она ходила больше 10 лет и ей не помогло, а пошла на программу и ей помогло. В общем дураков неблагодарных полно.
@vasilisapremudraiya Это классика жанра, когда разные психологи 10 лет в человека вкладываются, а все сливки от их работы собирает кто-то последний 😄
обожаю ваш канал! благодарю)
а подскажите , пожалуйста, вы часто используете в видео выражение" психика должна была переработать, переварить". вот что нужно делать ,чтобы психика вмещала , перерабатывала? что на это влияет, что укрепляет, что истончает? у этого есть какие-то "измерения"? понимаю, что навыки в терапии улучшают многие вещи, но ведь имеется в виду изначальное свойство переработать или оно меняется постепенно? спасибо
Мне кажется, что помогает переработать- способность распознавать свои чувства, эмоции, состояния; разрешение и принятие в себе всего спектра эмоций; забота о себе; поддерживающий и любящий Внутренний Родитель.
распознавание чувств самостоятельно вырабатывается или с помощью терапии,а я про "вместимость психики". как "накачать эту мышцу"
@@user-kj1bz6tm3t
спасибо большое за очень интересное и полезное видео)))))
Благодарю за тему!
Я не прошла все шаги
Прошла 2 шага в ЛАА и группу по любящему родителю и 1.5 шага в вда
И мне ОЧЕНЬ помогло, я прямо в шоке от результата
Татьяна, спасибо за честный взгляд на программу 12 шагов! Я АА. трезвости у меня больше 18 лет, я 20 лет назад была в единственном бесплатном реабилитационном центре для алкоголиков "Дом Надежды на Горе", тоже по миннесотской модели, там 28 дней реабилитация длится, программа профилактики срыва-14 дней. И да, действительно, одних только шагов, без психологической помощи и терапии, недостаточно для выздоровления. Без терапии и психологической помощи у меня после 10 лет трезвости развились другие, нехимические зависимости: компульсивное переедание, проблемы с долгами и финансами, эмоциональные проблемы. Я даже попыталась получить образование психолога, прошла обучение в коммерческом институте, но это не сильно мне помогло. Вы правы, какого-то выздоровления можно достичь, используя программу 12 шагов и психологическую помощь в комплексе. Об этом замечательно пишет Теренс Горски в своих книгах.
Дом надежды на горе знаю, да. Горски прекрасен 👍
Очень интересно, спасибо😍 Расскажите, пожалуйста, про самые эффективные способы лечения психосоматики🤗🥰🥰
ruclips.net/video/laeImQPjiAE/видео.htmlsi=5iGSMjSGPTof3ew8
Конечно, сложно воспринимать концепцию какой-то высшей силы , но тут как всегда в критической ситуации: если своих сил не хватает, критическое мышление ослабевает, на падающем самолете атеистов нет(или почти нет).
Я иногда думаю, почему аа помогли мне, но могу только гадать.
Энивей, спасибо за контент, вы уже и раньше касались этой темы, но очень апокалиптично отзывались о будущем алкоголиков, сейчас побольше оптимизма)
Интересно ❤
Здравствуйте, Татьяна!
Очень хотелось бы услышать про сам феномен, когда человек заглушает какую -то пустоту одним из способов: от шоппинга до алкоголизма. От чего зависит выбор средств? Почему не тянет на что-то менее губительное, ведь по идее пустоту надо заполнить чем-то радостным, а не деструктивным и приносящим ещё больше проблем.
Смотрите ролик про зависимую личность
Здравствуйте СПАСИБО БОЛЬШОЕ. К сожалению не в каждом городе есть такие группы. Я хотела бы посещать созависимых. Актуальна ли программа для тех, у кого игровая или цифровая зависимость?
Есть онлайн
Много онлайн групп. Там точно так же можно найти помощь
О зависимостях писал известный Аллан Карр: лёгкий способ бросить курить, 2 книга - бросить пить. У него был другой подход, не как в АА.
О созависимости есть прекрасная книга
Мелоди Битти Спасать или спасаться?
💯 % работает!!!! Бесплатно, без натиска .... все зависит от желание самого человека ❤🙏 это крутая программа... основа основ психологи
Добрый день, скажите пожалуйста, как Вы оцениваете метод Шичко Г А? Спасибо 🙏
Скажите пожалуйста, а зависимость от кофе и сигарет- относиться к химическим или не химическим зависимостям?
И одинаковый ли срок устойчивой ремиссии для химических и не хим зависимостей? В ролике вы сказали, что для хим зависимости это от 3х лет
И ещё. Является ли еженедельное употребление 1-3 бутылок пива по выходным - алкоголизмом? Или это больше к пищевой зависимости относиться?
Спасибо
Приносите эти вопросы на прямой эфир в субботу
Как Вы думаете ,бросать курить нужен психолог или человек может сам справиться?
Курю лет 15, начила в 21 через год бросила и не курила до 26 лет . Думаю надо бросать .
Добрый день, подскажите пожалуйста Ваше мнение по лечению зависимостей методом Федора Углова, где озвучивается процент выздоровления до 97 🙏
Федор Углов был хирургом и никаких методов лечения алкоголизма он не создавал
Вы вероятно с методом физиолога Г.А. Шичко перепутали, там более научных подход к выздоровлению, но самих клубов трезвости по Шичко, практически нет. Курс трезвости Владимира Фахреева посмотрите на ютубе.
Ой как интересно , буду слушать ….ставлю лайк еще не начав смотреть
Так лучше не делать. Ютуб защитывает лайк только спустя минимум 5 минут просмотра.
Старец Зосима из "Братьев Карамазовых" рекомендовал всем людям с неверием в Бога, страхом смерти, и вообще со всеми псих.проблемами служить людям. И тогда , мол, все проблемы отойдут на задний план.
АА , помимо прочего, и побуждают это делать.
Конечно, так проблемы не решаются, но хотя бы не мучают человека.
Сам Достоевский страдал игроманией, провел несколько лет в кандалах в Сибири, там оставил здоровье. Болел эпилепсией, никаких лекарств не было, да он и не хотел принимать, считал за испытание для себя. Мог забыть весь сюжет романа , геров после приступов, как в случае с " Бесами"(потому пусть химзависимые не думают, что деградировали слишклм сильно, Достоевскому эпилепсия без пэпов и лечения вообще не мешала быть гениальным писателем).
Нищенствовал в Европе, был весь в долгах, его дети там умирали, детская смертность ведь была обычным делом.
С такою жизнью человеку нужно было опереться на что-то, потому что своих сил не было, отсюда и религиозность.
Также нужно было отвлечься от своей боли и тревоги, а тут служение людям было очень кстати.
Жизнь многих химзависимых ведь тоже зачастую тяжела, и это многовековой метод лечения, через религию и служение, может помочь, если нет альтернатив.
Люди же , которых зависимости не задавали вконец, конечно же могут и должны критиковать аа и ан и смеяться над ними, так что пусть смеются , пока не стало грустно:)
Спасибо!
Очень признательна что тему подняли!
Я анонимный созик!
Счастлива, пройдя программу 12 шагов.
Мне не понравилось. Ходила в ВДа причем в несколько групп в том числе две срециально для психологов .И если в обычной группе можно было закрыть глаза на сливание негатива ,то в одной из психологических групп ,мне хотелось четко заорать "коллега Вам пора в индивидуальную терапию" ,а во второй группе была скованность и чувствовалось ,что люди себя сильно сдерживают .Дальше до меня дошло ,что постоянно повторя,что я из дисфункционалтной семьи каждый раз активизирую негативную нейронную связь у себя в голове ,это все равно что произносить я больна и ничего не делать существенно .Да понятно что созависима ,понятно что родители и общество Существееный вклад в ухудшение травмы .Но больше не хочу болеть ,я хочу выздороветь .Кстати как минимум один психолог у кого я была в терапии ,тоже разделял мое мнение .Поэтому для себя и лечения созависимости рассматриваю индивидуальную психотерапию, но без программы 12 шагов .
Привет! Я сама психолог, ВДА. Хожу на группу. Мне нравится, что я именно там могу наконец-то не быть психологом) никто не спрашивает кто я и чем занимаюсь. Я могу быть собой и это такое место, где как раз нет стыда быть самой собой.
Ходила на разные группы, знакомилась. Откликнулась пр энергетике одна, туда и хожу. Организовали малую группу. В телеграм чате по поиску малой группы. Встречались пару раз живьем, это очень ценно! Чтобы начать проходить по шагам. Для начала позвали впереди идущего, поделиться опытом прохождения 1 шага.
Сделали Орг созвон, чтобы договориться о правилах нашей малой группы. Договорились)
Начнём встречу с чтения большой красной книги и идентификации. Мне кажется это хороший темп, чтобы было безопасно и ведь когда начнём делать упражнения, может подниматься много разных переживаний.
Я с надеждой и предвкушением ко всему этому. С уважением к вашей чувствительности, что вы обнаружили не подходящее вам и не стали там оставаться. Это сложно. Потому что я по себе знаю, как «сбиты прицелы» и ощущение подходящего или нет для меня. Много чего просто невозможно почувствовать и понять.
Желаю вам всего хорошего! Захотела поделиться)
@@zhannasheveleva8855 спасибо ,что поделились своим опытом у меня как раз сбились прицелы когда я от отчаяния пошла на 12 шагов , стало только хуже .В итоге нашла свою школу ,точнее школы по психологии ,которые помогают мне .Мне проще работать индивидуально .А так ,как работать и с кем это личный выбор каждого
я три раза пыталась попасть в эту программу (для рппшников). Причем все три меня приглашали в эти группы. В итоге там всё настолько было непонятно и запутано, какой то странный лексикон, странные наставники, которые не наставники, сливались в первый же день, толком даже не пообщавшись и не ввели в курс дела. В общем, всё было максимально чудно и непонятно, что можно это всё назвать одним словом: тотальный идиотизм😂 я до сих пор не понимаю, что это вообще было 😂 я тои раза честно пыталась, но не вышло. Я даже до первого шага не дошла
Вы тут сказали про "спонсорские деньги" - не может быть спонсорских денег ни у АА ни у НА. Только деньги от членов.
А что - многомиллионные пожертвования от очень богатых членов сообщества - это не спонсорские деньги?)))
@@TChuvilchikova если вы про финансирование концертов на стадионах, то это скорее сами концерты есть отступление от традиций АА. У вас очень поверхностная информация об АА, хотя сами сказали, чот с РЦ сотрудничали и должны были бы знать.
@@aliensurgeon3388 Это не поверхностные знания, это мир уже ушел далеко вперед от первоначальных традиций. И никому это не мешает.
Спасибо за видео. Посещала группы Ал-Анон для созависимых. Однако, долго не смогла продержаться. Мои взгляды скорее атеистические, а во всех группах, где я была были ежедневные молитвы. Я общалась со многими спонсорами, но ни один не подтвердил, что атеист может проходить программу. "Программа духовная, поэтому в любом случае в каком-то виде нужно поверить в высшую силу (ни люди, ни сообщества не подходят)", - говорили они.
Что касается алкоголизма, действительно, существуют даже отдельные группы для атеистов, но для созависимых я такие не нашла.
За цвет волос лайк ❤
У меня всегда были мысли о том, почему вся программа, в основном, опирается на веру в бога. Спасибо, что раскрыли эту тему. Классно, что там есть направления для атеистов.
была в ВДА больше года
в разных группах
и оффлайн, и онлайн
с попытками работать в малой группе, тоже не одной
не зашло мне
хотя концепция очень грамотная
позже я проанализировала и поняла почему
в таких группах участники с разной степенью сохранности
и большая часть из них не имеет представления о личных границах ни своих, ни чужих
и видя более сохранных участников, они присасываются к последним
у меня уходило очень много психических сил на восстановление после групп
один из них преследовал меня
есть установленные факты злоупотребления властью участниками таких групп в разных странах мира
это и сексуальные домогательства, и иные вымогательства, и нанесение еще большего ущерба
в таких группах нездоровые люди нездорово ведут себя с другими нездоровыми людьми
идя в такие группы это тоже надо понимать
соглашусь с вами, тоже ушла из вда, было ощущение потери ресурса, а не выздоровления
А я в обществе вижу много людей без понимания границ личности. И там бывает и имущественный ущерб, и физический , и , наверное, домогательства)
При этом, для России норма меж людей относиться друг к другу как к гавну, а в таких сообществах более дружелюбная атмосфера, то есть, свои плюсы🧐
А поделитесь, пожалуйста, от чего именно приходилось восстанавливаться?
@@TatianaA673 от прилипаний, высосанной из меня энергии, от вторжений, от выслушанного негатива, от непрошенного добра и жаления, от обязательной к принятию пользы, от нытья и жалоб, от попыток общаться вне группы
@@evgenyzubarev4646 ключевое слово - не зашло МНЕ
Там самый минус в том, что треть шагов связана с молитвой или признанием влияния Бога на жизнь или что-то похожее. По факту - нужно проговаривать про то, что это не про Бога, а про иллюзию всемогущества. Но все программы в городах, с которыми я сталкивалась, не шли дальше православия. И именно это минус. И как это улучшить? Пока не понятно.
у вас интересный опыт, я считаю. я состою в 12 шаговой программе. я готовилась (зрела можно сказать) к ней больше года, и останавливало меня как раз то, что я думала, что в ней будет очень много про бога и про его навязывание, действительно, а-ля секта. поэтому когда я дошла до своего личного края и пошла в программу, я с большой настороженностью приглядывалась к участникам сообщества и текстам программы . и вот когда уже прочитала книгу выздоровления, сходила на достаточное количество собраний и послушала высказывания, поняла и услышала самые важные для меня слова - Бог так, как мы его понимаем, и как он предстаёт в нашем групповом сознании. то есть совсем необязательно, чтобы это был господь бог, как его понимают в православии, совсем необязательно это должен быть Аллах и тд. Я могу сама для себя выбрать бога, ту самую высшую силу, которая обладает большей всемущественностью, чем я. У меня это вселенная, мне вот так вот нравится. и отсюда свобода выбора есть у каждого участника программы и нашей группы. и никакого навязывания какого то определённого бога определенной конфессии, по крайней мере, я ни разу не увидела и не услышала. Весь процесс программы выстроен максимально эклогично.
Может быть вам стоит поменять группу, найти ту, где нет навязывания. В онлайн пространстве очень много групп сейчас, может быть там стоит посмотреть разные варианты.
И большое вам спасибо за ваш опыт. Я даже и не думала, что такое может встречаться в таких программах. теперь я осведомлена.
Так группа - это групповое сознание. Если ваша группа скатывается в православие, поднимите эту тему в своей группе. Почитайте вместе программные тексты, разберитесь и решите проблему🤷🏽♀️
Кто, если не вы
Минесотская модель предлагает от 14 - 28 дней вопрос хотят ли это люди которые приходят , я по себе знаю я читал но пока не бросаю ( потому что не хочу )
Татьяна, благодарю за это видео🙏🏻 использую теоретическую основу 12 шагов в своей работе с ВДА
Очень интересно! Особенно зашло про Бога и всемогущество, похоже на комментарии в которых люди запрещают чему-то быть или волю свою изъявляют. Спасибо!
Прохожу 4 шаг 12 шагов ВДА и иду по Любящему родителю. Как человек после консультаций скажу, что это хорошая дополнительная помощь. Любящий родитель похож на схема-терапию и транзактный анализ (работала с психологами по этим направлениям).
Если, кто в курсе, подскажите пожалуйста, есть ли такие программы ( 12 шагов ВДА) онлайн?
Если 5сть, поделитесь информацией. Спасибо.
Мне очень помог этот метод. Про Бога только лишнее.... Слишком много на это внимания.... Но это по мне. Больше самопомощи и желание делиться опытом и помогать. А вот чего то авторитарного и ломающего волю и здоровье я не заметила от слова СОВСЕМ. Спасибо за видео. Очень интересно Ваше мнение.👍
Про ВЫСШУЮ СИЛУ это словестная эквилибристика....!!! Шаг 13 контроль ВОЗМОЖЕН.....!!!!
Подскажите, кто ведёт группы ВДА? Психолог или бывший посетитель группы?
Группы ВДА ведут только сами члены ВДА
Я почти год хожу в малую группу ВДА, там занимаемся по желтой тетради, сейчас второй шаг. Из того, что видела, стойкие ощутимые результаты получили люди, которые несколько лет в программе. И изучая программную литературу все время поражаюсь, как все там продумано, действительно есть ощущение, что работали над ней профессионалы: все максимально приближено к подходу классической психотерапии (Правда, не все там нравится, например, я не люблю упоминания о Боге). Но идеализировать не нужно, знаю, что люди на одном и том же уровне ходят и по 10, и по 20 лет, для них 12 шагов получается такой своеобразный уход от реальных проблем. Мое мнение, что группы разные и могут быть довольно токсичными. Мне повезло, в моей мы все примерно на одном уровне и между нами есть какой-то резонанс, если бы я чувствовала дискомфорт и что-то нездоровое там, я бы ушла. Спикерские очень редко нравятся, поэтому я их пропускаю, спикерские истории бывают токсичными, по крайней мере для меня, поэтому боюсь это впитывать и упор сделала на работу по желтой тетради. Хожу еще в аналогичную группу онлайн, там тоже свой эффект есть, но оффлайн, думаю эффективнее и мне кажется, тут еще от конкретной группы зависит. Никто там насильно не держит, пока я не работала, я не жертвовала никаких донатов, только печенюшки к чаю приносила, сейчас, конечно, стала жертвовать, все-таки у группы есть обязательство оплачивать коммуналку
Краткий смысл ролика: платите деньги специалистам, и всё будет хорошо.
Слава Богу, что 12-шаговые содружества бесплатны и никак не связаны ни с какими "профессионалами".
utochnite, pozalujsta, kogda etu programmu prohodjat ne zavisimie, a obichnie ludi, kotorim nado v zhizni razobratsa, ja takoe tozhe slishala
Зависимости не уходят. Они заменяются другой, в данном случае верой. Она хоть и зависимость, но не разрушается при этом здоровье. Хотя бы так пусть выходят из лудомании, наркомании, алкоголизма.
Почему веру можно считать зависимостью, по какому признаку они схожи?
Какой верой,верой в шаги?
Ну что Вы несете?! Спасибо хоть за нисходительное изволение для алкоголиков на веру😅
Абсолютно неверующий человек, судя по утверждениям.
Все организаторы АА были верующими христианами в классическом смысле слова
Чтобы пройти программу, не нужно несколько лет. Не пугайте людей. Там от полугода до девяти месяцев, ну, до года
Смотря какую. В малой группе вда 3 года
Здравствуйте ❤️
Много раз слушала эти группы, мне почему то не зашло
Очень нудно, скучно
Эта программа - упрощённое переработанное и ,,дополненное,, для нашего времени Евангелие. Но это усиленно замалчивается и отвергается.:) Что и не удивительно.:)
Мнее реатео аомогла программа по созависимости, ни копейки не поатила, никто не принуждал, всп только добросольео, не зочешь моодно оставить на любом этапе
Секта. Есть ригидность, запугивание и манипуляции. Убеждение, что без программы сдохнешь на помойке, что возмещение ущерба всём, кому ты его совершил ранее, гарантирует освобождение от зависимости😞 и 4ка, в принципе, о том что ты самадуравиновата, везде проблема в твоём эго, хуего. В общем, мне стало только хуже. Отходишь от сообщества, все программные "друзья" исчезают сразу. В общем, у меня много есть чего сказать, я была в общем 2,5-3 года, и да, для меня это не то место, в которое можно свободно зайти/выйти без последствий для психики.
Туда ходят для САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ работы, а не друзей заводить.
@@oikumana да не нужно мне трындеть, кто и зачем туда ходит. Глас сообщества что ли?
Нет признаков тоталитарной секты в аа, наверное, блогер это имела в виду)
А члены групп иногда похожи на сектантов, это правда.
Первый спонсор был прикольный мужик, легко и расслабленно с ним прошли все, а потом я решил приколоться, пройти с другим спонсором ( уже не пил 2-3 года), и он был тяжёлым , как по мне. Я перестал посещать аа, это как тусовка для меня, изредка можно зайти)
почему вы постоянно киваете
Почему врач выглядит как пациент?😂😂😂
А что не так? Нормально выглядит.
Тяжело слушать рассуждения слепого о радуге...
Секта
Мракобесие какое-то эти шаги.
Психотерапевт с розовыми волосами…
И?
О, как же без этого …
Как психотерапии мешают розовые волосы?
@@TChuvilchikova Всё, профнепригодна😂 Мне лично очень нравится такая задорная прическа😄
Ну, просто ЛГБТ, по ходу. Кстати, в АА это однозначно осуждается, а также в группах АС и считается видом крайне нездорового и девиантного поведения.