לכולם יש "חור ענק" בהשכלה כי למדנו רק על השמאל וכלום על כל האחרים . הדברים לגבי רבין התפרסמו לפני כמה שנים טובות ע"י ד"ר אורי מילשטיין , ככתבת שער במוסף מעריב .
כי אינך יודע זאת. מילשטיין הוא היסטוריון ואסף אינספור פרטים מסביב, כדי לבסס את התזות שלו (שאגב - אני לא מקבל אותן כל כך). ובכל זאת - הערכתו נדמית לי כהרבה יותר מבוססת מזו שלך.
אורי מילשטיין אוצר הידע הכי ותיק בארץ! תודה על ההתמדה ועבודה קשה שעשית רוב חייך! חוץ מזה,אורי הוא איש אמת ורודף אמת לפרטי פרטים,אין לך מתחרה ראוי לדעתי ! תודה על מסירות שלך!...
ולא בצבא,ולא בפוליטיקה,לפי דעתי אני תמיד יחשוב שהוא היה בוגד,ושיקר לעם-ישראל לפני הבחירות של 1992,שהוא יביא את הסכמי-אוסלו למישאל-העם,ובסוף הביא את זה לכנסת,והכנסת העבירה את הסכמי-אוסלו על חודו של קול אחד,ההסכם האומלל,והמסוכן הזה.אם עם-ישראל היה יודע את זה קודם הבחירות,רבין לא היה נבחר,והליכוד היה מנצח בבחירות..!!!!!!
"זה נשמע לך רציני?" שואל שטורם על המשפט של אלון: "תפקידו של דבין במלחמת השחרור, היה ללכת אחרי עם מפות" אז כן שטום, מי שמכיר את צה"ל יודע שזה מאוד רציני...
Should be posted everywhere.... Don't forget to tell us about Rabin just before the 6 days war .... I know as I was there somewhere in the south fields ... We , the soldiers did relaxed when we heard that Levi Eshkol pointed Moshe Dayan as the Defense Minister , we knew that we shall be safe .
הצעה לערוץ טוב. יש לכם מרואיינים מדהימים. בחרתם שיטה טובה של שיחות קצרות. אבל זה רק לטובה. פשוט תעשו הרבה שיחות טובות. מה רע. אז יהיה לכם חומר לשבועות, לחודשים, לשנים. נהדר. לכן אין דבר כזה אין זמן. מה שיש פשוט חלוקת זמן. נעצור כאן, נמשיך מכאן בפעם הבאה. גם אגב, מילשטיין נוהג כך עם המרואיינים שלו. אז אין לצערנו ואין מצוקת זמן. מעתה הכול חופשי, ללא מצוקת זמן וללא צער מיותר. פשוט דיון מובנה ומתמשך באופן סיסטמטי כפי שהמרואיינים המעולים יודעים לבחור בעצמם את החומר והסדר. והצופים כמובן פעורי פה. זה צריך להיכנס לתוכנית הלימודים כמובן. תעסיקו איזו קצרנית שתסכם כל ראיון עם נקודות. זה יהיה פנטסטי.
ד'ר מילשטיין לא יכול לדעת על הלם קרב כי זה עביין רפואי לחלוטין. אבל את הסיפור של התיק אהבתי. ברוסיה היה סיפור דומה. לפני כ-30 שנים היה ראש העיר סנט פטרסבורג בשם אנטולי סובצ'ק. והיה מישהו שגם נשא מאחוריו תיק. שמו היה ולדימיר פוטין....
לכל הצופים היקרים וצוות ההפקה: צפו גם בהפקות של אורי ותבינו את עומק החדירה שלו לפרטים ואורך הרוח והזמן נמרח, שזה מצוין, כי הוא ממש נותן להבין את הלך הרוח של כל נושא והכוונות של המשתתפים בו.❤❤
אלעזר קוטע ולא מאפשר לפתח תזה או השתלשלות אירועים כפי שהיו. מה שווה כל העסק אם אין עומק צלילה לפרטי האירועים ביחוד כשמדובר בנושא ביטחוני או במהלך המלחמה כשאין בערך ובכאילו!
תקרא את הספרים של מילשטיין. בספרים הוא מביא עדויות של לוחמים שהיו שם ותיעוד ככל שאפשר היה למצוא. אני קראתי את הספר שלו על הטבח שלא היה בדיר יאסין והזדעזעתי. לצערי המסורת של חיפוף תחקירים והעלמת עובדות עדיין נפוצה בצה"ל ועברה גם למערכות אזרחיות.
@@User-o2d2t הוא ציין שם ואני עקבתי אחרי מה שנאמר על השם הזה...מי שלא עושה הוא כנראה לא שוגה...רבין לא ברח ולא בטיח..הוא חזר לקריית ענבים בכדי לאגור כוח ולהתייעצות...האיש הזה הוא אנטי פלמ,ח ומפא,י והדעות שלא לא אוביקטביות ראה את מה שצרפתי ...
אורי- עם כל הכבוד אתה לא עונה לטענותיי רפי גטניו (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 9:29) בתשובה לאורי מילשטיין הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו והן שמאמרך הנוכחי אינו מוכיח שרבין ''ברח'' או ''נטש'' שהן שתי מילים טעונות בכוונת מכוון. אין וויכוח שרבין נסע בגיפ להזעיק עזרה. טענתי שאם מישהו ממפקדיו או חייליו, היה מתרגם את מעשהו זה לבריחה, מישהו מהם היה אומר את זה בלשון צלוללה ובקול רם. לא יתכן שיש קשר שתיקה כל כך רחב. במאמרך אין ולו עדות ישירה אחת של מפקד או לוחם שטוען את שאתה טוען, למעט בעל עניין שהעיד בפניך על מצבו הנפשי. זכותך להתעלם מטענותיי, אבל ללא תשובה מנומקת , כל אמירתך היא בגדר מניפולציה - לא יותר.
@@zehaia אז אמר...אז מה הוא שמע ולא היה שם ולא יודע מה היו ההחלטות ולמה רבין נסע לנוח בקרית ענבים. שיש עליך הרבה אחריות של ניהול ועומס רב מותר לך לנוח. היום המפקדים יושבים בבור בקריה ומנהלים את המלחמה או בחפ"ק ולא רצים להלחם ישירות עם האוייב אחרת מי ינהל את הקרב. מי שלא מבין בלוחמה ופעילות צבאית מדבר שטויות...כבר כתבתי לו בעבר שהוא חתיכת פסולת . מי שלא השתתף בקרב שלא יעביר ביקורת אלה יסביר מהלכים ולא האשמות. היסטוריון צריך לנתח ולא להטיל רפש על אנשים שניהלו את הקרב כרבין.
מילשטיין תותח על!!!!
לא ידעתי יש לי חור בהשכלה
תודה רבה תביאו עוד בנושא ותודה על ההרצאה❤❤❤❤❤❤
לכולם יש "חור ענק" בהשכלה
כי למדנו רק על השמאל וכלום על כל האחרים .
הדברים לגבי רבין התפרסמו לפני כמה שנים טובות ע"י ד"ר אורי מילשטיין , ככתבת שער במוסף מעריב .
Guten Morgen Israel von Stadt Gelsenkirchen Land Deutschland ich liebe dich Israel Gerne
Gerne
Guten Morgen Israel
מדהים
זה מה שנקרא: ״איך תפח המיתוס?״
דר מילשטיין תענוג המון ידע.....תודה
אין על אורי. ללא משוא פנים,ללא כחל וסרק.רק אמת.
מדוע צריך להניח הנחות שכביכול מדובר בהלם קרב ופוסט טראומה, כאשר על פניו מדובר בתבוסתנות, פחדנות וכישלון פיקודי, וזאת עוד לפני שהתחיל קרב.
כי אינך יודע זאת. מילשטיין הוא היסטוריון ואסף אינספור פרטים מסביב, כדי לבסס את התזות שלו (שאגב - אני לא מקבל אותן כל כך). ובכל זאת - הערכתו נדמית לי כהרבה יותר מבוססת מזו שלך.
יכול להיות גם שניהם.
תנו קישור להפרק הקודם במקום שנחפש אותם.
אפשר גם להכנס לערוץ של אורי מילשטיין , שם תמצא אוצרות גנוזים , יישר כח
אחלה מילשטיין
תן לאנשים לדבר אדיוט !
These interviews are great
מעניין מה הבת והנכדים של רבין יגיבו על מה שנאמר כאן
מעניין את מי בדיוק?
הוא מדבר שטויות ומעניין מה אבא שלך עשה ב48
@@avridesign לך תקוואד יאהבל !
That Milshtein. Wow.
אורי מילשטיין אוצר הידע הכי ותיק בארץ!
תודה על ההתמדה ועבודה קשה שעשית רוב חייך!
חוץ מזה,אורי הוא איש אמת ורודף אמת לפרטי פרטים,אין לך מתחרה ראוי לדעתי !
תודה על מסירות שלך!...
זוכר שקראתי 2 כרכים על רבין: נהדר. מאז תמיד טוען: היה צריך להגשים חלומו להיות "מהנדס-מים"
הוא לא היה מספיק חכם כדי להיות מהנדס, בגלל זה נשאר בצבא.
הצבא היא מסגרת מצוינת לבינוניים הן ביכולותיהם הקוגניטיביות הן ביכולות התקשורת האנושית שלהם.
ולא בצבא,ולא בפוליטיקה,לפי דעתי אני תמיד יחשוב שהוא היה בוגד,ושיקר לעם-ישראל לפני
הבחירות של 1992,שהוא יביא את הסכמי-אוסלו למישאל-העם,ובסוף הביא את זה לכנסת,והכנסת העבירה את הסכמי-אוסלו על חודו של קול אחד,ההסכם האומלל,והמסוכן הזה.אם עם-ישראל היה יודע את זה קודם הבחירות,רבין לא היה נבחר,והליכוד היה מנצח בבחירות..!!!!!!
המרואיין מרתק למרות ההפרעות....ודי לחכימא ברמיזה...
אצלו זה מפאת קוצר-הזמן.
אשמח לקישור לצפיה בפרק על דיר יאסין
הלם מוחלט!!!
איך אדם שנכשל בקרבות הוביל אותנו לאוסלו שהוביל אותנו למלחמות וכל סביבתו ידעה ושתקה....
"זה נשמע לך רציני?" שואל שטורם על המשפט של אלון: "תפקידו של דבין במלחמת השחרור, היה ללכת אחרי עם מפות" אז כן שטום, מי שמכיר את צה"ל יודע שזה מאוד רציני...
Should be posted everywhere.... Don't forget to tell us about Rabin just before the 6 days war .... I know as I was there somewhere in the south fields ... We , the soldiers did relaxed when we heard that Levi Eshkol pointed Moshe Dayan as the Defense Minister , we knew that we shall be safe
.
מתאים רבין ברח ואהוד ברק ברח מצאלים מלבנון ועוד.
הצעה לערוץ טוב. יש לכם מרואיינים מדהימים. בחרתם שיטה טובה של שיחות קצרות. אבל זה רק לטובה. פשוט תעשו הרבה שיחות טובות. מה רע. אז יהיה לכם חומר לשבועות, לחודשים, לשנים. נהדר. לכן אין דבר כזה אין זמן. מה שיש פשוט חלוקת זמן. נעצור כאן, נמשיך מכאן בפעם הבאה. גם אגב, מילשטיין נוהג כך עם המרואיינים שלו. אז אין לצערנו ואין מצוקת זמן. מעתה הכול חופשי, ללא מצוקת זמן וללא צער מיותר. פשוט דיון מובנה ומתמשך באופן סיסטמטי כפי שהמרואיינים המעולים יודעים לבחור בעצמם את החומר והסדר. והצופים כמובן פעורי פה. זה צריך להיכנס לתוכנית הלימודים כמובן. תעסיקו איזו קצרנית שתסכם כל ראיון עם נקודות. זה יהיה פנטסטי.
Yes
Specially after he left Igal Alon Camp and switch to the corrupt Peress
מורשת בקבוקי אלכוהול ריקים ....
בהמה
@@avridesign האמת מרה כמו השיכר ששתה רבין למכביר
@@izshemesh אני מבין שאתה לוחם רב מעלילים שניהל מלחמות...
@@avridesign בוא וגלה לנו מי אתה ומדוע אתה מגן על אדם שהורה לחיילי צה"ל לשבור לפלסטינים את הידיים והרגליים?
למה ככה? הוא גם הפציץ את אלטלנה
אבל מסתבר שכמו שאמרת האמת מרה לחלק ממי שהיה רוצה לשכתב את ההיסטוריה
ד'ר מילשטיין לא יכול לדעת על הלם קרב כי זה עביין רפואי לחלוטין. אבל את הסיפור של התיק אהבתי.
ברוסיה היה סיפור דומה. לפני כ-30 שנים היה ראש העיר סנט פטרסבורג בשם אנטולי סובצ'ק. והיה מישהו שגם נשא מאחוריו תיק. שמו היה ולדימיר פוטין....
אתה רואה איזה נזק מטורף משניהם, גמ מי רבין וגם מפוטין.
נושאים כאלה ראויים לזמן נרחב
כמו שכתוב, ללא חינוך ל"ואהבת לרעך כמוך", אין ליהודים זכות על ארץ ישראל (לפי חוכמת הקבלה)
שאני הייתי קטן. אבא שלי ז"ל היי מספר לי סיפורים דומים
על רבין?
לכל הצופים היקרים וצוות ההפקה:
צפו גם בהפקות של אורי ותבינו את עומק החדירה שלו לפרטים ואורך הרוח והזמן נמרח, שזה מצוין, כי הוא ממש נותן להבין את הלך הרוח של כל נושא והכוונות של המשתתפים בו.❤❤
Rabin = Barak
Barack me Zaelim
Where is the first part ? " Ha-Perek Ha-Kodem " , where ?
Guten Abend zusammen ❤️❤️❤️❤️❤️❤️💋💋❤️💋💋 ich liebe dich Israel Gerne und wünsche ihnen Israel schönen Abend ❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️
תעירו את אלעזר הוא נרדם
פרופ' אניטה תלכלך עליו והיא ראש מרכז רבין😂😅😢
וואי וואי כמה שאתה מבזבז זמן אלעזר
Stop interrupting!
Learn how not to interrupt!
הדברים של מילשטיין מעניינים אבל הקול שלו לפעמים מרדים.
אלעזר קוטע ולא מאפשר לפתח תזה או השתלשלות אירועים כפי שהיו.
מה שווה כל העסק
אם אין עומק צלילה לפרטי האירועים ביחוד כשמדובר בנושא ביטחוני או במהלך המלחמה כשאין בערך ובכאילו!
ערוץ לא טוב. הסתה ורעל
אלעזר שטורם כמעט לא מסוגל לדבר. ודאי לא לדבר ברור. בלתי נסבל להקשיב.
זה אופייני לכל אלו שחידשו את השיניים הקדמיות וחושבים שהם נראים יפים וטבעיים יותר.
אתה כנראה לא איך מתנהל ראיון
תנו לבן אדם למות בשקט. גם טרומפלדור ברח פעם.
אורי אתה מדבר הרבה בלי הרבה קבלות
תקרא את הספרים של מילשטיין. בספרים הוא מביא עדויות של לוחמים שהיו שם ותיעוד ככל שאפשר היה למצוא. אני קראתי את הספר שלו על הטבח שלא היה בדיר יאסין והזדעזעתי. לצערי המסורת של חיפוף תחקירים והעלמת עובדות עדיין נפוצה בצה"ל ועברה גם למערכות אזרחיות.
כנראה שאתה מדבר מחוסר ידיעה
הנדסת תודעה, ואולי אף קילקול מוחי.
הוא משקר
הוא נסמך על אינספור ראיונות שעשה עם אנשים שהיו בשטח. בנוסף הוא היסטוריון צה"לי עוד משירותו בסדיר (תקדים!)
@@User-o2d2t הוא ציין שם ואני עקבתי אחרי מה שנאמר על השם הזה...מי שלא עושה הוא כנראה לא שוגה...רבין לא ברח ולא בטיח..הוא חזר לקריית ענבים בכדי לאגור כוח ולהתייעצות...האיש הזה הוא אנטי פלמ,ח ומפא,י והדעות שלא לא אוביקטביות ראה את מה שצרפתי ...
מדוע אתם לא מגלים מי היה ש.פרס.... קרייריסט,רודף שמלות...... יש עוד הרבה לספר עליו. הוא לא בדיוק משהו מנסים להציג לנו
יודעים ולא מספרים את סיפורו יקום משהו ויספר את מעשיו של שמעון פרס
כל אחד והנזק שעשה למדינת ישראל
@@משהחגבי-מ3ח פרס היה אחד האסונות הגדולים שלנו
וכל אלה שדחפו אותו לנשיאות היו שותפים לזוועות שעולל.
תפסיק להעיר לו לקצר כשהוא מדבר על דברים כל כך מעניינם. פשוט תוסיף לו עוד זמן. אתם לא טלוויזיה אז אין בעיה להוסיף זמן כדי לתת הרצאה מעניינת
אורי- עם כל הכבוד אתה לא עונה לטענותיי
רפי גטניו (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 9:29)
בתשובה לאורי מילשטיין הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
והן שמאמרך הנוכחי אינו מוכיח שרבין ''ברח'' או ''נטש'' שהן שתי מילים טעונות בכוונת מכוון.
אין וויכוח שרבין נסע בגיפ להזעיק עזרה.
טענתי שאם מישהו ממפקדיו או חייליו, היה מתרגם את מעשהו זה לבריחה, מישהו מהם היה אומר את זה בלשון צלוללה ובקול רם.
לא יתכן שיש קשר שתיקה כל כך רחב.
במאמרך אין ולו עדות ישירה אחת של מפקד או לוחם שטוען את שאתה טוען, למעט בעל עניין שהעיד בפניך על מצבו הנפשי.
זכותך להתעלם מטענותיי, אבל ללא תשובה מנומקת , כל אמירתך היא בגדר מניפולציה - לא יותר.
זה שהוא הלך לישון במקום לחזור ולהציל את השיירה זו לא השערה. זה נאמר מפי מספר אנשים.
עד עכשיו אני לא מבין מה הכישלון של רבין?
הכישלון היה אובדן השליטה על הדרך לירושלים
@@zehaia איך אתה יודע...היית שם
@@avridesign זה מה שהוא אמר בסרטון. אחרת מה בדיוק לא הבנת?
@@zehaia אז אמר...אז מה הוא שמע ולא היה שם ולא יודע מה היו ההחלטות ולמה רבין נסע לנוח בקרית ענבים. שיש עליך הרבה אחריות של ניהול ועומס רב מותר לך לנוח. היום המפקדים יושבים בבור בקריה ומנהלים את המלחמה או בחפ"ק ולא רצים להלחם ישירות עם האוייב אחרת מי ינהל את הקרב. מי שלא מבין בלוחמה ופעילות צבאית מדבר שטויות...כבר כתבתי לו בעבר שהוא חתיכת פסולת . מי שלא השתתף בקרב שלא יעביר ביקורת אלה יסביר מהלכים ולא האשמות. היסטוריון צריך לנתח ולא להטיל רפש על אנשים שניהלו את הקרב כרבין.