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今のこの3人(わんたぴ、あるふぁくん、機械学習)の中に入りたいって思う人は本当に少ないと思う…機械学習さんも言ってる通り、悪いのはまずコーチだと思う。コーチって選手のプレイ面だけでなく、メンタル面も支えてあげないといけないし、ここが悪いねってなった時に3対1になっちゃってる部分が本当に良くない。たぴさんは最後まであなやさんと続けたい気持ちはあったみたいだけど、その気持ちがあるなら、スクリムの時の言い方も感情的になりすぎず、もっと落ち着いて言ってあげなきゃ。(頭のいい方だから、多分その辺はもうすでに理解してるのかもしれないけど。)スクリム配信も割とみてたけど、その辺でああ、プロとはいえ、可哀想だなって思いながら見てた時もあったから、あなやさんはそれ以上に辛かったと思う。あなやさんもチーデス件に関しては反省しなくちゃいけない。選手一人一人は本当に好きだから、精神的に成長して頑張ってほしい。
チームに緩衝材がいない。。。配信を見てた限りANAYAさんへの鞭の割合が高すぎて自己肯定感が保てず、否定癖がついてしまったのも一つあるのでは無いでしょうか。。。機械学習さんには競技以外でのマネジメント力を発揮してほしい。自我を抑えてもう少しチームを俯瞰で見てサポートして欲しいな。(配信しか見てないのに偉そうですいません)KNの時から応援してたので、本当に頑張ってほしいです。
ピンキーさんの件は、日程がタイトだし勝負だししょうがないよねって納得してたファンたちも今回の件はさすがにちょっと……と思う人が多い印象。他のゲームでもそうだけど3人固定+1の場合、どんなに+1がうまくても3人の戦い方が正解だから+1の人は苦しいよ。あなやさんが強く言われていましたが、それに対しては文句を言わず、それよりも私はあなやさんの配信で応援をしていました。あと機械学習、ランクもするから仲が悪くないとかしょうもないアピールするな。そんな浅はかな行動は見透かされるぞ。結局今回の件は機械学習のランク仲良しアピールと根っこは同じ思考なんだよな。
あなやさんの自尊心というか、プライドとかそういうのを蔑ろにした発言は組んですぐからめちゃくちゃ多かったと思います。そんな言い方したらあなやさんやる気なくすよ??っていう言い回しが多かったです本当に。もちろん仕事だからそんなの関係なしに、なんて言われようが謙虚に全てを素直に吸収すべきだとは思いますが、仕事だからっていう建前で全てがオッケーになるなら、パワハラって言葉は生まれてこないと思います。あなやさんに対する態度がパワハラだとは思いませんが、相手の自尊心をへし折る、相手の心を尊重できずに、下に見てしまった発言が苦しかったんだと思います。たぴさんは無自覚でしょうが、自分より劣っている人を明確に下に見て接している所があります。それが発言に明確に出てしまっていて、それの蓄積があなやさんの否定から入る人間性に繋がってしまったのかもしれません。ご本人達が一番悔しいでしょうが、視聴者としてもとても残念です。どんな結果になるにせよ、応援しています。頑張ってください。
何もしなくていいとか言われたらキツイよね。普通のゲーマーの俺でもへこむわ
@@Y4ジム所属まっちゃん 自信を持つことと傲慢になることは違いますからね。人の心の痛みを知るいいきっかけになれば良いと思います。
@@Y4ジム所属まっちゃん サッカーで俺が点決めるからお前ら下がって守っとけって言って、イキってるサッカー部とやっとること一緒や
要はRIDの時はみあけーゆきおが優しいから成り立ってて、KNはみあけーが優しいから成り立ってただけでしょ。今回でその掃き溜めが居なくなってそれが露呈しただけ
実力も劣っていて、自ら言い出したTDMも風呂等で遅刻した件があるにも関わらず、あなやの批判がこれだけ少ないのはそれ以上に3人の言動にファンが不信感抱いてるのを気づいた方がいいのでは?
簡単に要約、主観が入ってしまっている可能性あり契約はもともとRF前で、今回は満了という形で終わった。その契約が切れる時に続けるのか打ち切るかをみんなで話しあう予定だった。あなやの競技経験は一年弱・あるふぁたぴは世界も行ってる以上、あなやの技術が不足しているのは当然で、RF前までに技術の向上を目指していた。(そのため加入ではなく助っ人)その向上が今の所見込めない(一か月弱で見切るのも良くはないのはその通り)、基準を設けるというよりは基準に達するまでのスタートラインにすら立ててない、改善できなかったらほかのトライアウトメンバーにするというのも元々契約込み。RF前までに課題を課してた〇技術の課題:射線管理、試合中のコールを聞けない(ほかに集中しすぎ、事前共有のコールを忘れる)、GHS内のファイトとエリアコントロールのフォーマットを理解が難しかった(見返すとわかるが、実践に落とし込めなかった)、スタッツサイトや独自の統計(合わせる形 なのでそれはそうだが、0のときもあった)、近距離のファイト(ダメージを出せてない)〇良い点:遠距離上手い、はじき上手、砂でキル拾い←これら評価しての助っ人だったが、寄られたときのファイトの形やエリアコントロール、見るべき場所を外してしまっていた。〇技術とは別の課題:人間的な相性。(あなやを落とすつもりはないし事実を話してる、この後もランクするぐらい仲は良い)競技をやっていくうえで否定が多かった。アドバイスを求めても否定からで話を遮ることが多い。仕事としてやるうえで考え方が違った。まず他人の意見を受け入れて自己解釈がタピたちの考え、あなやは自分の意見があるからと否定から入る。プレイ画面を見ればわかるのにとっさに事実とは異なることをいうなど(ここ見てるとは言うも実際見てなかったり)。人間だれしもあることだしどっちが悪いとかではなく、仕事としてやるうえで改善がないと難しい。(あなやに悪気があるわけではない、俺らにも言い方が悪かった時もある)一つのことをきっかけに今回に至る。〇きっかけ:プロリ前の水曜か木曜、あなやがスクリム後にTDM練習したいと言い出す。相手メンバーも集めていたがあなやがその時間に来なくて、相手を待たせてた。あなやが時間を勘違いしていたが、その勘違いした時間にも間に合わなかった。ラインで「あ、今見た」「何してんの?もう時間だよ」「俺寝るわ」と言われ、その次の日話し合うが、あなやが俺風呂入ってたんだけどと逆に怒り出して、機械学習と言い合いになった。話は機械学習が正しいが、お互いフラストレーションがたまって激突。それは一旦終わらせたが運営に相談し、運営からは離れなさいと言われる。この件を話さずに行こうという話もあったが、外した後のトライアウトであなやを試さない理由説明を求められるし、事実を事実のまま伝えるのが俺たちなりの誠意。前回も事実を伝えたがそうとは受け取ってもらえなかったし、話しても保身のためとか言われる。もちろん主観は入ってしまうため、あなやの話も聞いてほしい。説明する範囲の承諾はあなやや運営からも得てるし、当然説明にはすべて主観が入ってしまうため、それらをすべて聞いて整理してほしい。前回から振り回して応援してくれてる人には申し訳ない。批判は来るのはしょうがないし何をやってるんだとは俺たちも思ってる。自分を守るように聞こえるかもしれないが、そういう意図はない。期待値ではなく結果を残さないといけない以上、こういう判断になった。このタイミングで外す理由:RF後にロースターロックがあり、CS出るにも変えるなら今しかない。今の関係だとオフラインは無理。今募集すると引き抜きになるのでいい選手が取れないことは当然俺らも分かってる。チームの判断はコーチと運営で、最後は同意したがタピはそういうの関係なしに最後までやろうと言っていた。
素晴らしいまとめですありがとうございます
まとめありがとう!これを信じていいんか?1時間見る気起きないから他の人教えてもらえたら助かる
@@ab281911時間の配信を箇条書きにしろは鬼すぎない?笑むしろ箇条書きだと情報が抜け落ちて見た人が勘違いする可能性だってあるし
これだけを見るとあなやさんだいぶヤバいね
@@なう-y8l =です
あるふぁの言い方は終わってるよね。ハルのようなほんとに勝ちたいからこそ指摘する、みたいな熱さを全く感じない。うまくいかないストレスをあなやのせいにして発散してるようにしか見えん。そんなつもりはないかもしらんけどそう感じてしまう。とりあえずこの配信であるふぁの言い方に触れないことが気持ち悪い。あれがあなやを傷つけていたと言う発想には至らんのか??あなやの人間性がとか言ってるけど、君らの人間性を一回顧みたら??
そもそもコミュニケーションエラー起きてるんだからきつい言い方になってしまうのはしょうがないんじゃないかな。アナヤさんもアルファの発言に対する反応がなかったりしてたみたいだし。
アルファは昔からチームで色々ありすぎるわぁ今のFLみたいな感じになればええけどなぁ
ガチでコーチを変えるべきでしょ。結局コーチが選手の管理出来ない無能だからこうなるんだよ。プレーの反省だけしてればコーチだと思ってるんならほんとに辞めた方がいい。
あなやさんがいた時のポイントで、rf大コケしなければ世界確定するのが、頑張っていた人が世界行けず後から入った人が活躍するの見てられない
うんには不器用かもしれないけどチームに溶け込もうと頑張ってたよ。ただやっぱりうんにと3人って構図は感じざるを得なかった。スクリムであったアルフの安置死とか同じことうんにがやったら凄く怒られるんだろうなって見ててモヤモヤした。うんには今回の加入で初めて知れたし好きな選手になったから抜けるのは残念だけど、次はチームメンバーと対等でいれるとこで頑張ってほしいしもっと輝ける場所があると思う。ただ今までもこれからも1番たぴさんを応援してるからリスナーを納得させるくらいの結果を絶対持って帰ってきてね。辛いだろうけどやるしかないんだから頑張って。
次は世界大会終わった後に新加入の選手のせいにして解散まで見えてる。
奇遇だね、俺も。
100万ベッド
正直な意見として,今の2人とコーチの絆が深すぎて@1は誰が入っても持たないんじゃないのか。長くしてきた2人の間に阿吽の呼吸で入れる人を求めているんだろうけれど。
次のメンバーが決まったら、契約期間を先に言っといて欲しい。この人とはいついつまでが試用期間で、そのあと本採用か決めますって。今回、あなやさんと一緒に世界に行くもんだとばっかし思って、ピンキーさんの件があっても応援してたのに。メンバー間のコミュニケーションに関しても、たぴさんは改善されてきてたけどあるふぁくんは自分の感情直結の発言多いなって思うから、次入って来てくれた人がもしいたら、たぴさんだけじゃなくて、あるふぁくんも自分の発言には気をつけるべきだと思います。普通に、人と人との会話の中で、これ言われたりやられたら嫌だなっていうのがなんなのか分かるでしょ。それをやらないように気をつければ良いだけだよ。なんも難しくないよ。もちろん、機械学習さんはもう大人でコーチなんだし、仲良しこよしでやってる訳じゃないんだったら、ちゃんと自分の感情に左右されずに、そこはきちんと公私を分けるべきですよ。まぁ、こんなことたぴさんのコメント欄に書くべきじゃないのかもしれない。このコメントだって見られてないかもしれないけど、どうして自分達のチームが上手くいかないのかを考えて気づかないと、同じことの繰り返しになると思いました。
機械とアルファは勿論終わってるけど、たぴも割とそっち寄りなのが分かったあんたらはどう足掻いてももう無理や
何度も言うけど機械学習は個人的に嫌いです^^
※わんたぴ個人に向けてコメントしてるんじゃなく、この結果についての動画がわんたぴの個チャンだっただけで、この件に関わってる人たちに対しての、わたし個人の感想なんで↓もう後から入ってくる人たちが可哀想やから、機械学習とわんたぴあるふぁの仲良しこよし3人組でやるしかなさそう?笑こんなヒューマンエラー、誰入れてもなるてもちろんあなやが遅刻してってのもあるかもやけど、あるふぁの普段からの言い方よ。誰でも気分悪いよなぁ。人を馬鹿にしたような言い回し。後から入ってきた人を、自分より下にみてる感じがすごいんよKNの時とかなり印象変わったな悪い意味で人間性がどうとかであなやがこういう判断になるなら、他はどうなんやって
確かに言い方きつかったですよね。真剣だから、ブロだからってのは分かるんですが自分が言われる立場からするとストレスフルな職場としか言いようがない。
@@よこたたかひろ-h3q そうなんですよね仮に一般社会でいう、あるふぁが先にGHSに入っていたので上司とみたとしても、上司があんな威圧的な態度と言い方すると、部下としてはパワハラで本人の意思を抑制されてしまってて、ただの奴隷なんですよね。なんか、他のチーム見てたら、お互いがお互いのモチベーションを下げないように、コーチ含めて褒めるとこはしっかりみんなで讃えて、違ったところは指摘するというか、確認し合ってると言うか。
リドルからワンタッピーは良くない方に進んでるよね、ゲームの前に人やからっていう。まあ仕事ってのに振り過ぎた人間は大変だよな。
それを見過ごして2人の肩持つコーチもやべえよ
コーチが1番やばいよ。
あなやにも非はあったかもしれないけど、「俺たち信頼し合ってます!」「超仲いいです!」みたいな3人の中にいきなりぶち込まれて反省会で公平な話し合いとか厳しいと思うけどな絶対無意識に肩入れしてるよ良くも悪くも仲良くなりすぎたねたぴあるふぁ機械の3人は
わかる、正直この3人は別れた方が成長につながると思う
前のTSMはあんだけ強くてチムランも頻繁にするほど仲良いけど結局はあくまでビジネスパートナーの関係と見てたからな。あれくらいの関係がプロにおいては最適なのかもしれないね
個人的な感想仲が良い悪いの世界じゃなくて、チームとして決まってるルール(事前には言っているだろうけど、試合中には一から十までは言わない)について共通理解ができなかっただけなのかなと、、、
あるふは相手がどんな人であれけっこう指摘してるよ
@@卵白のペテン師クサイハナ前のTSMはチームランクあんまりしてなくない?
正しいと思うことがあってそれを否定されたらまず否定で返してしまうと自分は思います。だからこの人間性を否定する発言は解せないです。否定せずに1回受け入れて自分で解釈とありましたが向こうの意見を3人側はそうしていたのでしょうか?実績は違えどチームメイトだったはずです。自分だけ思ってることを言えないというのは本当に辛いです。個人的に扱いが酷かったと思ってしまいます。みんないっぱいいっぱいだったのかもしれませんがもっと話し合って進んで欲しかったです😢
機械学習さん正しいこと言ってる風にするのうまいよね
あなやはストレスフルな場にいて、お風呂が唯一の癒しの場だったんだよ
入浴剤入れたかな?
相手の時間より自分のお風呂優先しちゃったあなや可愛い。
お風呂でのぼせてたかもしれん
なんかあなや可愛いな
だろうなw技術が低いのが分かってる新人がいびられ続ける職場いやだもんなw
これで新しく入ってくる選手は相当なドM
あなやの人格面はよく知らんが、実力面で言うと三人目ピンキーだったはずが急に交代になってプロリ出て〜って経緯なんだから連携上手く行くわけないやんそれでボロクソに言われてたらそりゃ萎えるでしょ
チームをぶっ壊すで有名なあるふぁ君少しは成長したかと思いきや、やっぱり何も変わっていなかった。
正味KNの雰囲気が良かったのってみあたぴの相性が良かっただけだよな
(BKGK)4rufa
@@まんげつ-n8cみやkがシンプルにいいやつなだけで、本来ならキレてもおかしくない言い方ではあったからな。
あるふぁの陰湿な言い方や態度についてチーム内で注意する人はいなかったんでしょうか。スクリム中のあるふぁの強い口調、あなやさんを見下すような言い方、冷たい態度、「俺らがキャリーするから余計なことしないで」や、あなやさんがミスをした時に話し合いに入る前に「イライラするわ」など雰囲気を悪くするような発言(※一部相違があるかもしれません)。ますます雰囲気が悪くなっているこのチームを応援する気も徐々に無くなってきた時にこの騒動。少なくとも見てる側はとても不快になるような発言や態度でした。そのような発言や態度が事実としてあり、更に3対1の構図が出来上がってるようだと残された側は萎縮するんじゃないでしょうか。あなやさんの人間性が〜と説明がありましたが、普段のスクリムの様子を見ていた側からすれば正直あなやさんがそうなるのも分からなくはないです。仮に次1人新しい人が入ってきたとしても根本的な要因が改善されない限り同じことを繰り返すだけだと思いますが。
同意です
動画では「自我が出てきた!」って言って良い風に取ってたけど、配信みてたら普通にその一言は余計だなって思うことが多かった、自信があることはいいことだとは思うけど、それが相手を思いやれない理由にはならないから次組む人とは気をつけてほしいなって思う※配信外は本当に仲が良いのかも知れませんが…
そのセリフはエグイな
あるふぁくんもそう言う言い方になってしまった原因があなやさんにもあったんだと思います。一視聴者からみてもあなやさんのコミュニケーションの仕方は改善するポイントがあると思いました。アルファしかりたぴさん機械学習も言葉にしないだけで同じように思ってはいるはずです。
@@shierareone 少なくても会社員で同僚に対してあれらの発言は無いですよ。全員若いからまだコンプライアンス意識が低いのかもしれないですけれど。
全部あなやさんが悪いみいに聞こえます!間違った事言ってないみたいに言ってますが、直近のスクリムあなやさんへの対応、すごく不快でした!スクリム見なくしたのにこの動画、やっぱりなって感じました!@1来られた時は、相手への対応等、気を付けて発言してほしいです。
いつまでやってんだこんなことって感想しかない
『これで騙せてるかな?』って何度も確認してる感じがマジワロス。
コーチが抜けるのが1番いいと思う。今の3人(たぴあるわぶ)仲良すぎて@1入りづらい空気コーチって本来技術的な事だけじゃなくてメンタルマネジメントの役割もあるし、今の状況なら誰が入っても同じになる気がする(今のANに戦術もメンタルマネジメントもできてるコーチいるか分からないけど)このチーム応援してるからこそ最近ずっと歯がゆい。スクリムとか見てたけどもっと良い言い方(言い回し)あるんじゃっていう厳しい言い方を何回もしてて気になった。あの言い方されても気にせず自分のプレーができる人もいるかもしれないけど、大体の人はあんな直接的に言葉選ばずに言われたらモチベ無くすと思うし否定から入るようになっちゃうのも頷ける。プロだから仕方ないって意見も理解はできるけど、そこを言葉選んでやる気出させるコーチングもプロのすべきことだと思います。選手間での言い方も。これはコーチだけじゃなく3人ともだけど 単に思ったこと、言いたいことを相手にぶつけるじゃなくて「コミュニケーション」をちゃんと取って欲しい
遅刻で逆ギレは擁護できないけど(そもそも選手の評判落とすこと言いたくないスタンスなのにこの事まで話す必要あったのかとは思う)3人側にも改善すべきところはあるから全部助っ人が原因でって訳では無いね
遅刻の件もあなやさん本人からの意見を聞きたいな。このままだと応援するの人に言うの恥ずかしい。
@@sleepcat5995純粋に応援したいですね、
それこそ俺は選手に求めすぎだと思うけどね。コーチのメンタルマネジメントは全面的に同意だけど、選手は視聴者にどう見えるかじゃなくて言葉キツくてもストレートに言えないと成長が遅いし仲良しこよしするためにプロしてるわけじゃない、日本チームがチームプレイが弱い理由もオブラートに包んで一生問題が解決しない所にもあるわけだからね。視聴者が気まずいとか雰囲気悪く感じるとかまじでどうでも良いんだよね。
@@nati6021 たしかに選手には求めすぎかもしれない。でも”何もしないで”って発言とかはどうしても気になかった。仲良しこよしじゃない、視聴者への見え方はどうでもいいってのは同意見。けど3人のチームである以上何もしなくていいって意味わかんない。 プレーの改善点の指摘を超えた感情任せの指摘になってた所もあったと思うし実際それで選手が限界になっちゃってた
これでまだ応援出来るやつの気が知れん宗教やん
アイドル売り成功してるよね
ただただあなやさんが可哀想だわ、人間性がいくら終わってたとしても反省会とかで酷い言われ方したりしてたの我慢してただけ人の気持ち考えずに発言しちゃう人よりはいいと思うわ
まじで人の気持ち分からないんだろうね
経緯の説明ですらこれだけあなやさんの事悪く言えるのマジで人間性疑うレベルなんだが…。
アルファ君がアナヤさんに何もすんな生きてるだけでいい、二人でキャリーするからっていってから砂で遠距離火力だしてたとおもうんですけど、結局インファイトどーのこーのいうならなんでアルファ君がその発言した時にちゃんと注意しなかったん????
何もすんなは言われたらマジできついよな…
それはきつい。メンバーとして対等に扱ってくれないと精神的に安心できないし、ストレスエグい
アルファゲームだけ突出して上手くて良かったな
チームメイトに使う言葉じゃないなぁ
それはやべー機械学習置いて2人でキャリーすれば解決
なんかKNの時は凄い応援してたけど今はもう応援する気も起きないな
Miakが好きなだけだったのかも。
pinky騒動でRR応援し始めたのに負けちゃった😢
このGHSに入ったら常時3V1てウケるわ笑 認識してる上で1に対してあの対応続ける3側も人間性が足りてないだろ
4rufaがまじで性格キツすぎる
@@イカレポンチ-v7cどいつもこいつ終わってるだろこのチームの性格は
これですねーまだ幼いんですよねたぶん…
言いたい事を包み隠さずに言い過ぎている。チーム競技なのだからお互いが尊重し合わないと成り立たないのに,相手の事を尊重しているようにあまり思えない。
@@スマイルスライム-w6qこれですわんたっぴーさん。
正直下の名前で呼び合うレベルの仲良し営業キツイ。そんな関係深まってるところに入ってボコボコに言われ続けたらメンタルくるやろ
それは思った。下の名前で呼びあってるところに、自分だけニックネーム・さん付はきついよね
ガチでアイドル売りきめぇ…
全員別々のチームに別れた方がいいって結果にならないのが意外
みんなfennelを応援しよーうネチネチ雰囲気デストロイヤーもいないし反省会という名の責めるだけの話し合いもないから!
そうします!
俺も他応援します
みあけめるとすてらはんまの所だろ!!たのむ
自分はridの時のたぴみあの関係性が好きでたぴさん視点で応援し始めた。その時はゆきおが緩衝材になってくれてたからいいかんじになってたんかな。KNになってからもそこは変わらず好きだったしチームとしての方向性も好きだったけど、みあけーに対するたぴさんの態度が徐々に他2人にも伝染していって緩衝材不在の1v3の構図に見えることが増えてイヤになって離れた。けどまだGHSを応援してくれてるファンはいたと思う。pinkyさんのことがあっても。なのに今回のこともありコメント欄でファンの人に「応援してると公表することが恥ずかしい」と言われるような立ち回りをしていること、@1がやりづらい環境を作ってしまってることをまじで自責思考で省みた方がいいと思う。前応援してた身からするともどかしいわ
タピさんってより他2人が終わってると思う。たぴさんは何だかんだ焦りや立場もある中で言葉選ぼうとか仲を取り持とうとしてるのは何となく伝わる
@@びりーかいす そうかもね。たぴさんだけが悪いともほかの2人のどっちかだけが悪いとも思ってないよ。ただ色んな大人が関わってるんだからどっかで軌道修正することはできたと思うなぁ
今後もし3v1の揉め事が起きたら、切るべきはまず機械学習なんだよな。
機械学習が3人目のプレイヤーになるのが1番丸いと思う。
コメント見てるとみんなも同じ事思っていたんだなぁって思う。あなやさんに対しての対応とか…やからあなやさん応援してたんだけど😢
シンプルにみてて悲しくなるチームよなこんな2人の間に入りたいやつおらんやろ
返信での言い合いはここまで!2024/06/27お願いだから言い合いやめて🫷2回目あなやがトロールした時に「余計なことしないで。おれら2人がやるから着いてきて」(※多少言葉が違うとは思いますが。)って言ってて助っ人としてきて、頑張ろうと思ってる人からしたら相当辛い言葉だと思う。そもそも炎上してるチームに入るのリスクでもあるのに、その上キツイ言葉を浴びせられ、ストレスえぐいだろうな。トロールしてるからしょうがないって言われたらそれまでだけど。
可哀想
その発言は俺も配信見てて気になった
まあ、でもトライアウトで自分から入ってきてるわけだしそこは自己責任じゃない?それで無理だったらやめようってことでやってて、結果無理だったってことでしょ?無理矢理引き込んでたらそれはダメだと思うけどね
@@dalikzax9000 伝え方が良くないかもって話ですね。プロだからとか無理だったからと言って伝え方がキツイかもなと。
@dalikzax9000 これ言ったら議論が終わるねん
ある意味やってることいじめみたいで、みせられると不快なレベル。メンバー間に歴で優劣があり面倒見る気無いなら、募集なんてしないで、いい人チーム入ってくるまで競技出なきゃいいのに。限られた選択で使い捨てにするのは自己都合すぎる。
こんなことやってるから入ってくる人のレベルも下がるよね。そしてまた同じことの繰り返し
みあけを応援してあげましょう🤣
火消しのランクマにチーキー巻き込まれてたのおもろ
っていうかあなやと続けて行きたいって本心で思ってるなら風呂逆切れごとき(あなやが悪いとは思う)で離さないと思うけどね、ちゃんと叱って落ち着かせると思うんだけど。結局どこか外したい気持ちがあったからこうなったんちゃうん、恐らくだけど
こんなにメンバーがコロコロ変わるチームを誰が応援したいと思うんだろうファンがついてるから大会があるのにそれわかってなさそうで本当に嫌になった
前回の世界大会では「おれの容姿は海外受け良かった」GHS結成前は「コーチ誘われたらやってもいいけどな〜」的なポストをコーチがしてたからどうしてもコーチとして未熟者としか思えない。
そのコーチはバトロワの大会で2チームのコーチを兼用するとかいうクソムーブまでかましてたしなその時点でダメやろって思ったけど
クカい学習さん前までFFでリプとかして来てたのに世界大会出てちょっとフォロワー増えたとたんリムるのやめてね📮👍
ここだけの話、はーまんでクカ◯◯だよね
@@snooow3879ちなみにその件はPQはNSD、プロリはKNでNSDがプロリ上がってもKNに専属で行く予定だったって言ってましたよ
なんでこれを説明したいと思うのか、なんで運営がそれを許可するのか理解できない。メンバーが抜けるというネガティブな事象が起きている時点で、どんな説明をしようがみんながスッキリ〜なんてことがある訳がないのに。ファンがモヤモヤするからとか思ってるのかもしれないが、説明を聞いた側は絶対に勝手な解釈をするし、ネガティブな受け止め方をする可能性が高い(もしくはそういう奴ばかりコメントする)と思う。プロゲーマーとして何としても結果を残すということより、配信者としてファンに愛されたい、ファンを大事にしたいという思いが強いんかね。もしこれで残ったメンバーのメンタルが…とかなるなら、今後はスクリム配信とかやめた方がいいんじゃないかな。ちゃんと編集された動画だけ出した方が、変なコメントも沸きづらいだろうし。逆に炎上含めて色んな困難を乗り越える姿を敢えて配信で見せるってんなら、配信者のメンタリティとしては一流な気がするけど笑
誰が悪いかは置いといて、心理的安全性の低い職場なんやろな一つ一つの言い方間の取り方を3人全員が意識した方が良い、正論だけでチームの仕事は成り立たないからね
1番いいコメント
それな、ダメな職場の典型って感じ
@@doan8484 これ大事ですよね
esportsだから勝つために正論を言うのは仕方ないと思うな言い方、間の取り方はほんとに意識した方がいいよね
これですまさに
KNだったら生田さんがちゃんとプレスリリースしたんだろうなって思えちゃう
厳しい世界だし、みんなが本気だからってのはわかるけけど。。あなやさんがミスしてなくても新しく入ってきた人の出来てなかったことを負けたことを起点にしたいしそれを何回もするとプレーにもコミュニケーションも害が生じるよね。言い方、支え方がミスしてたのは間違えなく3人だったとは思うけどね。入ってきてくれる人いるなら4人でよーいスタートって形取らないと。このままだと誰も入りたくないね。
アルファさんが陰湿すぎる。そこを野放しにしてる時点で誰がこのチームでプレイしたいねん
もうどうでも良くなってきた笑KNからメンバー変わり続けてるって事はもうどっちに原因があるか一目瞭然
Mia.kの時はMia.kの「たぴ以外とやってみたい」という意思を汲んでMia.k脱退という形になった。Pinkyの時は組んでみたもののPinkyがGHSの求めるレベルに到達できそうになかったから。(これに関してはsp2までの期間を短く設定した運営が悪い)今回の件はpinky同様、あなやがGHSの求めるレベルに到達(というか課題を改善?)出来なかったし遅刻にアドバイス時の否定入り、嘘に逆ギレとチームプレーに影響する行為をしてたから。Mia.kのは他チームでもよくあること、pinkyのは運営の設定期日が悪い、あなやのはあなやが悪い。
まぁ上記に挙げたやつは根本の原因だからね。今回の件とpinkyの件は他メンバーにも落ち度はあったと思うよ。
@@user-ip-l3k同意。考えたらわかる。どちらにも良くない部分はあるって。
@@user-ip-l3k
@1が誰かにはよるんだけど、当然実力者はチーム入ってるし、実力的には劣るメンバーになる可能性が高くて、そうすると当然反省会でもその人が指摘される時間がどうしても割合高くなる。世界で戦えるプロとしての水準を求めてるだろうからきっついのは仕方ないとはいえ、それに耐えられる人間はもう結果出してる人しかいないんじゃなかろうか。
今までのメンバーでは感じてなかったんですが、あなやさんが入ってから、この3人なら世界に手が届くなと本気で思っていたので、メンバーチェンジは大変残念です。あなやさんという人をghsで初めて知りましたが、この労働環境で良く頑張ったと思います。もちろん今まで通りghsは応援しようと思いますが、あなやさんはこれまで以上に応援しようと思います。
なんという普段の配信を見てて4rufaさんの性格が悪いのは超伝わってたけど、今回の配信で機械学習もそっち側なのが伝わる。言葉ん選んでるようであなやさんを下げる発言してんのが、諸に本音が出ちゃってる感じがしておもろい。俯瞰してチームを取り持つはずの人が4rufaさん側に立つなら逃げたくもなるよ。たぴさんはたぴさんで精一杯だったんだろうし、たぴさんとあなやさんが可哀想
なんでこれでたぴさんがメンタルいかれるとか言ってるのかわからん。普通に色々とがっかりがすぎる、、、
ワンタッピーとあるふぁは負けたら全部あなやさんやピンキーさんのせいにして機械学習は全部肯定するだけで三人目の選手が可哀想すぎるから機械学習と組んで世界大会ボコボコにされてくれ
勝ったら俺のおかげ、負けたら3人目のせいこんなチームに入りたいやつなかなかいないだろプロの世界というならプロらしく口をふさげばいい味方が味方批判してるチームがうまくいくわけないだろ、それが許されるのは1位のチームだけだよ
口ふさぐと陰謀論者が増殖してうざいんだろう。「なんで説明しないの?」「何も言わないってことは○○なんですか?」前回のPinkyの時に嫌なほど見たわ。ゴシップに群がるハエどもが多い以上はバッサリ言ったほうが良いって判断。多方面に気を使いすぎて説明が自己擁護してるように聞こえる面もあるけど説明した以上は俺はもういいわ
それな。ピンキーとあなやみたいに公開処刑されてるのを見て、次入りたい奴おらんやろ
自分のプライドより名をとるなら結構いるんじゃないかな?それが良いか悪いかは別として。
この世界大会終わったらどうせ解散っしょー
メンバーからもほとんど批判されてんのやべぇな。まあ色々あると思うけど人間性を理由にするのはアウトでしょ。どう捉えられるかくらい分かりそうなもんだけどな。
あなやさんの態度が悪いってのは果たして本当に彼の人間性が理由なのかな?遅刻や衝突は表面的なトラブルであって、どう考えてもストレスフルな環境で健全なメンタルを保てないそもそもの原因に対処できてるのだろうか正規メンバーじゃなく助っ人・4人体制という曖昧な形を選んだことで全員が覚悟できないままここまで来てしまったツケを払わされてる、内縁の妻状態
RFまでの契約で、もしプロとして同じチームでやっていきたいならその契約を伸ばす努力をするべきなんじゃない?態度悪くしてる場合じゃない立場でしょ。
試合のストレスはもちろんあるだろうけど時間遅れて逆ギレはどっちみち発散の仕方間違ってるだろ。
ストレスフルな環境だったのはわかるけど、だとしても自分から誘ったTDMを、対戦相手を待たせてる状況ですっぽかしちゃうのは、たぴある機械学習と「相性が悪い」って判断せざるを得なかったんじゃない
全員がいろんな覚悟を背負っての4人体制やったと思うし、ストレスフルな環境は4人全員の話やと思うけどな。そもそもこの環境に入るって決めたのはアナヤさんやし、契約の条件がある中で、自分が残りたいなら頑張るのはアナヤさん本人やし。アナヤさんとやりたいからみんな協力してTDM組んだりしてくれてんのに、遅刻して逆ギレは環境とか精神状態とかの話ではないと思うな。
ストレスが原因ならキレやすくなるのは仕方ないけど約束を忘れて悪びれもしないのはストレスじゃなくて人間性の問題じゃないかな?
第三者視点で見てきたコメント欄の視聴者の感覚が全てなんだろうな。「あなやさんに対して悪気はない」って言葉が度々出てきてたけど、自覚してないだけで相手には不快な伝わり方をしてた可能性があるんじゃないかなーーってことに気づくことができたら良いですね。あと完全に主観的な意見にはなるんですけど、たぴさんからはもう少し良い未来に持っていける方法があったのかなあっていうもどかしさから来るものが感じられたけど、コーチの話し方からはそれが感じ取れないのが気にかかりました。
外す理由を探してるときに、遅刻してくれて、アツい展開きたーー!ってなっただろうな
遅刻したのは百歩譲っても謝らない逆ギレはおかしいでしょ流石に
@@shierareoneだからだよ、理由作りができたんだよ、力不足だけってなるとpinkyの時の話出されてコメ欄今より大変だったんじゃない?
@@バニラアイス-e7f 理由作りとかやましい考えじゃないでしょ。普通に競技者として一緒に戦っていく仲間として活動できないなって考えたんでしょ。君の理由作りっていう考え方本当にダサすぎるからやめた方がいいよ。
これ真理すぎる
@@バニラアイス-e7f富安って口結構喋るんだねさすが世界のCB
こんな内情グロテスクなチームをいまだに応援できるやつすげーな、尊敬する
君はそもそも応援してるチームないんだろうね。
@@shierareone あるけど?笑
@@yuukimini-n9c どこ?
シンプルに嫌いになるよな。プレイ面に関してはマジで上手いんだけど応援しようとは思わん。やり方が不快すぎる
@@shierareone fncだけど具体的なチーム答えてなんか意味ありますか?
この話の後に2人でランクしてるのサイコすぎるんよ。
叩かれないため
@@あお-i4l 知ってる
@@あお-i4l それな。アリバイ作りのランクとか透けすぎ
知ってる
がちそれ
案の定で草 どんなにきつく責められてもmiakが受け入れてくれてたから成り立ってただけなのわかっちゃったね配信自体も結局あなやのアレがダメこれがダメだったって具体的に話す意味がわからん、遅刻の件でくっそ揉めてもう立て直せないってだけでいいじゃないの?そのあとの申し訳程度のフォローも色々笑っちゃう、雇われる選手の側から相手の批判やチームの内情を話すと思われるようなことできるわけないじゃんwpinky蹴って短い期間で探してる時点でまともに選べないのにこの件の後に来る人のレベルだと色々大変そうmiakの時もあったけど2対1とか3対1でミスをくっそ詰めて追い込んだ後、声震えながら必死でいつも通りIGLしてうまくいったあと半笑いで「やればできるじゃんそれでいいよ」って言ってたのとか今回のあなやが同じような状況で声出せるようになったところで「自我出てきたじゃん」って言い方とか、ほめるつもりでチームメイトを対等に見てない発言を無自覚にしてるのが一番の問題だと思うまあmiakが離れた後にこのチームが一番楽しかったとか言っちゃう人もいるし何を言ったって変わらないんだろうけど
釈明や反論に対して被せるように早口で捲し立てて黙らせてる場面が何度もあったし典型的なパワハラ人間だよね。一貫して「プロだから勝つために正論で改善点指摘してるだけ」「何も分かってない部外者は黙ってろ」って考え方だから上の立場の人に指摘されないと変わらないままでしょうね...
本当に同感です。散々みあけーのIGLにブチキレてきた2人がさ、2人体制@1になってからIGL慣れてないとか言ってて本当に腹が立ってしまった。だったらあなやなんてプロに慣れてない、チームメイトに慣れてないって状況なんだから理解してあげてよ笑自分は慣れてなくてもいいけど、他の人たちはダメですよ〜って言ってるようなもんだわ。みあけーが抜けてから今まで本当に他責にしすぎってイメージが強くなりすぎた。本当に応援してたからこそ残念。
たっぴさんは前の件から言葉遣いとか相手に気を遣ってる印象はあるけどあるふぁーが終わってる。上手いし強いのは間違い無いけど相手にかける言葉とか自分が言われた時の態度とか
言い合い聞きてえーが感想です
3人目はもう逆に2人にガツガツ言えて尚且つダメ出しすらできるくらいじゃないと上手く行かなそうもはや
応援してて思ったけどここに入れられる新しい人がかわいそう。あなやの方がミスがあるのはわかるけどたぴとかあるふぁが明らかなミスしてるのはあまり触れられずあなやだけ言われたり雰囲気よく無くなるのは見てられなかったよね。あなやも悪いところはあるけど頑張ったよ。チーム体制見直した方いいと思う。昔のFLみたいだね
あなやさんは自分のミスとして捉えられないのが問題で怒られてるんですよ
@@user-dw3lw8zb5iそれもあるだろうけどあなやだけ怒られる体制なのはチームとして見てられないって意味ですよ。応援してても少し嫌な気持ちになります。だから新人入ったら可哀想っていう意味です。コメントちゃんと読みましょう
@@ミカルゲ-d6f 怒られるのはミスとして認めらない人間性だから怒られるんですよ。タピさんアルファくんはすぐ自分のミスはミスとして分かって反省できてますそれが出来ないから理解させてるために言ってるんですよ。何もわかってないのに批判的なコメントは辞めた方がいいですよ。アンチなら自分が応援してるチームに応援コメントだけしてればいいです
@@user-dw3lw8zb5i文章を読む力をつけた方がいいよ、問題なのはあなや「だけ」過剰に怒られるって点だよ
このチーム現状で入りたいところありますかね?スクリム見てても3対1だったし、なんか反省会というより一方的に責め立てるし。それを視聴者から言われてなんもわかってないバカどもがって、いうてて、視聴者もApexはタッピーさんのようなレベルにはいないことわかってるけど、チーム管理としてはおかしくないかっていうてるだけだと思います。選手の前にチーム管理をできる人をコーチで呼ぶべきだと思う。いっかい、たっぴーさん頭おちつけましょ
このチームには話し合いの時に仲を取り持てるような人間が必要だなと思った
裁判長が居ます
@@toto-on2vl ゆき⁉︎
裏でこういうことがありつつ、rf大コケしなければのラインまできて、残る3人で鎖のやつで大笑いあったかと思うと、あの動画も笑えないや。rfあのポイントまでこれてることあなやさんに感謝の言葉もないの。自分たちが人間的に合う人と世界行きたいって言ってるように聞こえる
ほぼアルファのおかげだよ
@@shierareone あるふぁさんのおかげでもうんにさんの存在なければ、機械学習さんと3人で勝てたんかって、うんにさん居なかったら5位は無かったんじゃない
元からこのタイミングで競技経験豊富な人と組もうと思ってたのかもしれないし分からないけど、限られた選択肢と言われて色々言われながらもここまでメンバーとしてGHSの成績繋いでくれた感謝最初に述べられないくらい自分視点で考えてしまうんだなと思ってしまった
このコメ見て気づいたけど、あなやのお風呂事件があって一緒に続けられなくなった上であの配信やってるの流石にエグイな状況変わってないのに鎖でゲラゲラ笑って24時間後にはこんな病んでるのなんでなんだ
@@月火水木金正恩-c7f その時は脱退することは決まってないからね。
プロだというなら、「契約満了を向かえて、(ロースターロックの件もあり)RF以降を戦うための戦力として不足と判断した」以上の理由は必要だったのかな?この配信を見て残る側の2人は切られた選手の人間性にまでダメ出し追い打ちする人たち、に見えるしあなや選手は様々な能力が低いだけでなく人間性の欠けた人間、と言われてただただ全員が不幸になるだけだと思いました。
応援してたけど、結構裏切られた感じがする。個人的な意見だけど、負けて欲しい。勝ってるとこ見ても喜べない。ファンとアンチは表裏一体だから、今まで応援してくれた方が牙を向くこともあるよ。こんな子供みたいなことしてるなら、僕はリドルとノイジーを信じます。これからも頑張ってください。
男で草
@@bertrand_sushibar_russell1679すまねぇ、推しをアイコンにしてたわ
こんな物議醸しそうな案件はもう少し話纏めて言うべきってのがまず大前提。客観的に見て思ったのは、コーチ側が結構な権限持ってるのに、メンバー2人とズブズブなのが非常に感じ悪い。本来潤滑油として引いた所から見るための役職がここまで特定の選手に肩入れしてる状態だと、入ってくる人間はアウェイ過ぎて言いたいことも言えないでしょ。コーチに権限持たすのであれば選手との関係性はある程度割り切らないとね。DarkZeroレベルならまだしも、余り物の@1に求めてるレベルが高すぎるでしょ。どうやってプロチームが成り立っているのかをよく考えて発信しないとさすがにイメージ悪くなってスポンサーつかなくなるよ。
コーチがチーム運営を行なっていると言うのが,歪だよね。本来はある程度客観視している人がマネジメントを行うべきなのに。
まさしくこれ
まじでそれ。先生もグルな学校のいじめみたいだったわ。
新人って暖かく迎え入れないと帰属意識が育たないんだよなぁ。チームじゃなくて外注みたいな扱いしてたらそりゃ礼儀は持てないとは思う。けど、受け入れる側にも余裕がないと往々にしてこういった問題が起こるものだから、組織としてみると、悪者はいない。企業の研修、特に採用・人事で扱われる題材である、『心理的安全性』について知ると役に立つかなと思います。(個人的意見)RF頑張ってください!
それ、ずっと3対1だったもんね
普通に契約がRF前までだったからだけでええのに。言い方が悪いのか口を開けば損をするタイプやね…もったいない
人間性という言葉は使わない方がいいな
あるふぁゲーム上手くて良かったなそれ以外糞だぞ
こんなにギスギスしてたんだ、こんな状態からランクできるもんなんだ
タピさんは残したかったっていうじゃない。この場にいないアルファさんの意見も気になるが、コーチが私情で選手を切れる。つまり監督みたいな権限持ってるって事か。こういう奴に限って責任逃れは上手いからな。
"ゲーマー"の悪い所の詰め合わせみたいな問題ですね
機械学習ではなく、言語学習、コーチ学習しよう。
どんなにあなやんに実力が足りなくても、教える時間が足りなくても、パワハラは駄目でしょ。しかも正論パワハラ。やってる本人達に自覚が無いのが更にタチが悪い。
というかそもそもRF前なのにメンバー入れ替えできるルールがやばいだろ。ほぼ何もしてないのに世界行ける人が出てくるってこと?
それなすぎる
RF出れない選手から引き抜くのって、どこが悪いの??
rejectもjusna引き抜いてたぞ
タピさんの様子みると、機械学習さんとあなやさんが喧嘩別れしたようにしかみえない…。世界大会出場目前で1からメンバ探しするのが遅過ぎるのと、あなやさんの練習に遅刻の話が、実力不足で契約続行しないと矛盾してるよね😅まぁ色々言われてるけど、滅茶苦茶努力してきてるのもみてきてるから、頑張って欲しい。
応援されてこそ成り立つ興行では?率直にチーム全体のプロ意識が足りないと感じる。プロなら勝つために全力を尽くすってのは、なりふり構わずという話ではないでしょ。正しく、応援される形で戦う から君らがプロで居られる業界が成り立っていることをもう少し考えてほしい。
わかる
アルファにも原因があります。反省会の時の詰め方なりコミュニケーションなり悪すぎる
まぁ社会的にあのコミュ力じゃやってけないからね笑
声ちっちゃくて何言ってるかわからん
ほんとゲームがあってよかったなw
伝えるのが苦手なだけな気がするけどな〜
@@Noqhxxdl それを含めてコミュ力ってやつだよ
1tappy▶︎1tappyが厳しいのは周知の事実で指摘も妥当なもの。(4rufaや機械学習諌められるとよかったが、旧知ゆえに慣れてた以上高望み)4rufa▶︎陰湿な言い回しや見下した態度が散見された(ただただ不機嫌になる場面もある) 原因①機械学習▶︎コーチとして人間性が未熟で、不適切な発言が目立つ(中立的ではなく4rufaに同調する側面もある) 原因②1tappyのPinkyの件はあくまで勝つための方法を模索してる中での、選択を誤った感じだったけど今回はそうじゃないから心象が悪い
過度なストレスはパフォーマンスが下がるのを理解してない。正論ぶつけるのがプロだし当たり前だっていう人いるけど、そんなのできる人だけならモチベーターってポジションは生まれない。GHSのメンバーが見てくれるかもしれないと願って書くけど、仕事も含めた一般論でも関係性、信頼関係が構築されてない状態で相手を気遣わず、言葉を選ばずにぶつけてたらストレス溜まる。そしてパフォーマンス低下になって負のスパイラルに陥る。この責任は間違いなく環境を作ってる3人にあるよ。ミスは誰にでもあるんだからそこを減らしていくってあなやさんもポジティブに向き合っていける環境でやれてたらパフォーマンスも自然と上がってくる。説明してる技術的な課題は難易度がすごく高い訳じゃないんだから。話聞いてる限り、あなやさんに問題があったってしてるあたり原因をきちんと理解できてない。根本的な原因は4人が信頼関係を築けなかったこと。あなやさん除いた3人が自分の態度を見直さないと運良く本当に仲良くなれる人をガチャし続けるだけなの理解して欲しい。
コメデター乙
@@shierareoneコメデター要素とは
@@shierareoneコメデターエアプやめてね
@@user-unkoro エアプじゃなくてコメデターやん。あなやさんの脱退は3人が全て悪いみたいな勝手な解釈して批判するのはコメデターそのものですよ。
@@かず-j1l6u そのコメントをすることで相手に与える影響を考えて発言してないからコメデターなんです。
あなやポスト『この一か月、本当にたくさんのことがありましたが競技選手として、人として、とてもいい経験をさせていただきました!たっぴー、あるふぁくん、コーチの人競技経験の少ない自分に1から教えてくれて本当にありがとう!』コーチの人は草コーチの人がこのポストに返信するも、あなやからの返事はなし。ほんまに話し合いしての円満な契約満了なの?それを受け入れるしかない状況だっただけちゃうの?まあ雇用してる側が切るって言えば、選手側は何言っても従うしかないが
「(現GROWの)しゃるこーちのほうがよかった🥲🥲」ってリプライ返してる辺りいい印象ではなかったのは確かのように見えるね...
ツッコミどころありすぎるけど、こんな応援したい気持ちにならないチーム他にないな人間関係のゴタゴタはもういいからプレイで魅せてくれ
脱退のツイートの時わぶさんを無視してたのはこれが理由か…
前からずっと見ててファンでしたしプロ意識含めてとても好きでしたが、最近の配信見てても自分の意思を通すための発言とか流石に気になる部分が多くて悲しくなりました。チームに入ってオンボーディングする中でスキルよりも大事なことはメンタルです。なんか諸々人間的に残念に感じました。
4rufaは現実では友達1人もいないやつのドッジボールみたいなコミュニケーションしかできないのが余計に@1の門狭めてるよな
KN時代にやってたvlogの時のあるふぁコミュ障感やばかったもん😂
あなやが否定からどうとか言うけど、ミスしたとき3人で激詰めするからストレス過多でそうなってるんやろとはスクリム見てて思った。みんな若いから感情出てしまう部分はあるのだろうけど、@1来るならアンガーマネジメントから頑張れ。
それな、萎縮するだけやろ
あなや「いや、」
そう思う、後うんには語彙力がないのかとにかく人に伝えるのが苦手っぽかったから余計円滑にいかなかった
たぴさんは最近言い方とか多少気を使ってるように感じてたけどあるふぁ君はもう擁護できんわコーチは裏で注意してたらしいけど改善してる感じ全くなかったししかも自分は理不尽にあなやさんにキレたの指摘されて少し荒れただけで本番前日に萎え落ちしたりしてるしあなやさんもあなやさんでクビの理由が遅刻して喧嘩が原因ってホンマにプロかよこいつらいい加減にしてくれ
@@みすておたぴさんは立場や焦りも有りながらも何とか考えようとしてたのは伝わるけど、4rufaさんははっきりいって終わってる
優勝できなかったら誰かのせいにして解散でしょ
今のこの3人(わんたぴ、あるふぁくん、機械学習)の中に入りたいって思う人は本当に少ないと思う…
機械学習さんも言ってる通り、悪いのはまずコーチだと思う。コーチって選手のプレイ面だけでなく、メンタル面も支えてあげないといけないし、ここが悪いねってなった時に3対1になっちゃってる部分が本当に良くない。
たぴさんは最後まであなやさんと続けたい気持ちはあったみたいだけど、その気持ちがあるなら、スクリムの時の言い方も感情的になりすぎず、もっと落ち着いて言ってあげなきゃ。
(頭のいい方だから、多分その辺はもうすでに理解してるのかもしれないけど。)
スクリム配信も割とみてたけど、その辺でああ、プロとはいえ、可哀想だなって思いながら見てた時もあったから、あなやさんはそれ以上に辛かったと思う。
あなやさんもチーデス件に関しては反省しなくちゃいけない。
選手一人一人は本当に好きだから、精神的に成長して頑張ってほしい。
チームに緩衝材がいない。。。配信を見てた限りANAYAさんへの鞭の割合が高すぎて自己肯定感が保てず、否定癖がついてしまったのも一つあるのでは無いでしょうか。。。機械学習さんには競技以外でのマネジメント力を発揮してほしい。自我を抑えてもう少しチームを俯瞰で見てサポートして欲しいな。(配信しか見てないのに偉そうですいません)KNの時から応援してたので、本当に頑張ってほしいです。
ピンキーさんの件は、日程がタイトだし勝負だししょうがないよねって納得してたファンたちも今回の件はさすがにちょっと……と思う人が多い印象。他のゲームでもそうだけど3人固定+1の場合、どんなに+1がうまくても3人の戦い方が正解だから+1の人は苦しいよ。
あなやさんが強く言われていましたが、それに対しては文句を言わず、それよりも私はあなやさんの配信で応援をしていました。
あと機械学習、ランクもするから仲が悪くないとかしょうもないアピールするな。そんな浅はかな行動は見透かされるぞ。
結局今回の件は機械学習のランク仲良しアピールと根っこは同じ思考なんだよな。
あなやさんの自尊心というか、プライドとかそういうのを蔑ろにした発言は組んですぐからめちゃくちゃ多かったと思います。そんな言い方したらあなやさんやる気なくすよ??っていう言い回しが多かったです本当に。
もちろん仕事だからそんなの関係なしに、なんて言われようが謙虚に全てを素直に吸収すべきだとは思いますが、仕事だからっていう建前で全てがオッケーになるなら、パワハラって言葉は生まれてこないと思います。
あなやさんに対する態度がパワハラだとは思いませんが、相手の自尊心をへし折る、相手の心を尊重できずに、下に見てしまった発言が苦しかったんだと思います。
たぴさんは無自覚でしょうが、自分より劣っている人を明確に下に見て接している所があります。それが発言に明確に出てしまっていて、それの蓄積があなやさんの否定から入る人間性に繋がってしまったのかもしれません。
ご本人達が一番悔しいでしょうが、視聴者としてもとても残念です。
どんな結果になるにせよ、応援しています。頑張ってください。
何もしなくていいとか言われたらキツイよね。普通のゲーマーの俺でもへこむわ
@@Y4ジム所属まっちゃん 自信を持つことと傲慢になることは違いますからね。人の心の痛みを知るいいきっかけになれば良いと思います。
@@Y4ジム所属まっちゃん サッカーで俺が点決めるからお前ら下がって守っとけって言って、イキってるサッカー部とやっとること一緒や
要はRIDの時はみあけーゆきおが優しいから成り立ってて、KNはみあけーが優しいから成り立ってただけでしょ。今回でその掃き溜めが居なくなってそれが露呈しただけ
実力も劣っていて、自ら言い出したTDMも風呂等で遅刻した件があるにも関わらず、あなやの批判がこれだけ少ないのはそれ以上に3人の言動にファンが不信感抱いてるのを気づいた方がいいのでは?
簡単に要約、主観が入ってしまっている可能性あり
契約はもともとRF前で、今回は満了という形で終わった。その契約が切れる時に続けるのか打ち切るかをみんなで話しあう予定だった。
あなやの競技経験は一年弱・あるふぁたぴは世界も行ってる以上、あなやの技術が不足しているのは当然で、RF前までに技術の向上を目指していた。(そのため加入ではなく助っ人)
その向上が今の所見込めない(一か月弱で見切るのも良くはないのはその通り)、基準を設けるというよりは基準に達するまでのスタートラインにすら立ててない、改善できなかったらほかのトライアウトメンバーにするというのも元々契約込み。
RF前までに課題を課してた
〇技術の課題:射線管理、試合中のコールを聞けない(ほかに集中しすぎ、事前共有のコールを忘れる)、GHS内のファイトとエリアコントロールのフォーマットを理解が難しかった(見返すとわかるが、実践に落とし込めなかった)、スタッツサイトや独自の統計(合わせる形 なのでそれはそうだが、0のときもあった)、近距離のファイト(ダメージを出せてない)
〇良い点:遠距離上手い、はじき上手、砂でキル拾い←これら評価しての助っ人だったが、寄られたときのファイトの形やエリアコントロール、見るべき場所を外してしまっていた。
〇技術とは別の課題:人間的な相性。(あなやを落とすつもりはないし事実を話してる、この後もランクするぐらい仲は良い)競技をやっていくうえで否定が多かった。アドバイスを求めても否定からで話を遮ることが多い。仕事としてやるうえで考え方が違った。まず他人の意見を受け入れて自己解釈がタピたちの考え、あなやは自分の意見があるからと否定から入る。プレイ画面を見ればわかるのにとっさに事実とは異なることをいうなど(ここ見てるとは言うも実際見てなかったり)。人間だれしもあることだしどっちが悪いとかではなく、仕事としてやるうえで改善がないと難しい。(あなやに悪気があるわけではない、俺らにも言い方が悪かった時もある)一つのことをきっかけに今回に至る。
〇きっかけ:プロリ前の水曜か木曜、あなやがスクリム後にTDM練習したいと言い出す。相手メンバーも集めていたがあなやがその時間に来なくて、相手を待たせてた。あなやが時間を勘違いしていたが、その勘違いした時間にも間に合わなかった。ラインで「あ、今見た」「何してんの?もう時間だよ」「俺寝るわ」と言われ、その次の日話し合うが、あなやが俺風呂入ってたんだけどと逆に怒り出して、機械学習と言い合いになった。話は機械学習が正しいが、お互いフラストレーションがたまって激突。それは一旦終わらせたが運営に相談し、運営からは離れなさいと言われる。この件を話さずに行こうという話もあったが、外した後のトライアウトであなやを試さない理由説明を求められるし、事実を事実のまま伝えるのが俺たちなりの誠意。前回も事実を伝えたがそうとは受け取ってもらえなかったし、話しても保身のためとか言われる。もちろん主観は入ってしまうため、あなやの話も聞いてほしい。
説明する範囲の承諾はあなやや運営からも得てるし、当然説明にはすべて主観が入ってしまうため、それらをすべて聞いて整理してほしい。前回から振り回して応援してくれてる人には申し訳ない。批判は来るのはしょうがないし何をやってるんだとは俺たちも思ってる。自分を守るように聞こえるかもしれないが、そういう意図はない。期待値ではなく結果を残さないといけない以上、こういう判断になった。
このタイミングで外す理由:RF後にロースターロックがあり、CS出るにも変えるなら今しかない。今の関係だとオフラインは無理。今募集すると引き抜きになるのでいい選手が取れないことは当然俺らも分かってる。チームの判断はコーチと運営で、最後は同意したがタピはそういうの関係なしに最後までやろうと言っていた。
素晴らしいまとめですありがとうございます
まとめありがとう!これを信じていいんか?1時間見る気起きないから他の人教えてもらえたら助かる
@@ab281911時間の配信を
箇条書きにしろは鬼すぎない?笑
むしろ箇条書きだと情報が抜け落ちて
見た人が勘違いする可能性だってあるし
これだけを見るとあなやさんだいぶヤバいね
@@なう-y8l =です
あるふぁの言い方は終わってるよね。ハルのようなほんとに勝ちたいからこそ指摘する、みたいな熱さを全く感じない。うまくいかないストレスをあなやのせいにして発散してるようにしか見えん。そんなつもりはないかもしらんけどそう感じてしまう。
とりあえずこの配信であるふぁの言い方に触れないことが気持ち悪い。あれがあなやを傷つけていたと言う発想には至らんのか??あなやの人間性がとか言ってるけど、君らの人間性を一回顧みたら??
そもそもコミュニケーションエラー起きてるんだからきつい言い方になってしまうのはしょうがないんじゃないかな。アナヤさんもアルファの発言に対する反応がなかったりしてたみたいだし。
アルファは昔からチームで色々ありすぎるわぁ
今のFLみたいな感じになればええけどなぁ
ガチでコーチを変えるべきでしょ。
結局コーチが選手の管理出来ない無能だからこうなるんだよ。プレーの反省だけしてればコーチだと思ってるんならほんとに辞めた方がいい。
あなやさんがいた時のポイントで、rf大コケしなければ世界確定するのが、頑張っていた人が世界行けず後から入った人が活躍するの見てられない
うんには不器用かもしれないけどチームに溶け込もうと頑張ってたよ。
ただやっぱりうんにと3人って構図は感じざるを得なかった。
スクリムであったアルフの安置死とか同じことうんにがやったら凄く怒られるんだろうなって見ててモヤモヤした。
うんには今回の加入で初めて知れたし好きな選手になったから抜けるのは残念だけど、次はチームメンバーと対等でいれるとこで頑張ってほしいしもっと輝ける場所があると思う。
ただ今までもこれからも1番たぴさんを応援してるからリスナーを納得させるくらいの結果を絶対持って帰ってきてね。
辛いだろうけどやるしかないんだから頑張って。
次は世界大会終わった後に新加入の選手のせいにして解散まで見えてる。
奇遇だね、俺も。
100万ベッド
正直な意見として,今の2人とコーチの絆が深すぎて@1は誰が入っても持たないんじゃないのか。
長くしてきた2人の間に阿吽の呼吸で入れる人を求めているんだろうけれど。
次のメンバーが決まったら、契約期間を先に言っといて欲しい。
この人とはいついつまでが試用期間で、そのあと本採用か決めますって。
今回、あなやさんと一緒に世界に行くもんだとばっかし思って、ピンキーさんの件があっても応援してたのに。
メンバー間のコミュニケーションに関しても、たぴさんは改善されてきてたけどあるふぁくんは自分の感情直結の発言多いなって思うから、次入って来てくれた人がもしいたら、たぴさんだけじゃなくて、あるふぁくんも自分の発言には気をつけるべきだと思います。普通に、人と人との会話の中で、これ言われたりやられたら嫌だなっていうのがなんなのか分かるでしょ。それをやらないように気をつければ良いだけだよ。なんも難しくないよ。
もちろん、機械学習さんはもう大人でコーチなんだし、仲良しこよしでやってる訳じゃないんだったら、ちゃんと自分の感情に左右されずに、そこはきちんと公私を分けるべきですよ。
まぁ、こんなことたぴさんのコメント欄に書くべきじゃないのかもしれない。
このコメントだって見られてないかもしれないけど、どうして自分達のチームが上手くいかないのかを考えて気づかないと、同じことの繰り返しになると思いました。
機械とアルファは勿論終わってるけど、たぴも割とそっち寄りなのが分かった
あんたらはどう足掻いてももう無理や
何度も言うけど機械学習は個人的に嫌いです^^
※わんたぴ個人に向けてコメントしてるんじゃなく、この結果についての動画がわんたぴの個チャンだっただけで、この件に関わってる人たちに対しての、わたし個人の感想なんで↓
もう後から入ってくる人たちが可哀想やから、機械学習とわんたぴあるふぁの仲良しこよし3人組でやるしかなさそう?笑
こんなヒューマンエラー、誰入れてもなるて
もちろんあなやが遅刻してってのもあるかもやけど、あるふぁの普段からの言い方よ。誰でも気分悪いよなぁ。人を馬鹿にしたような言い回し。後から入ってきた人を、自分より下にみてる感じがすごいんよ
KNの時とかなり印象変わったな悪い意味で
人間性がどうとかであなやがこういう判断になるなら、他はどうなんやって
確かに言い方きつかったですよね。真剣だから、ブロだからってのは分かるんですが自分が言われる立場からするとストレスフルな職場としか言いようがない。
@@よこたたかひろ-h3q
そうなんですよね
仮に一般社会でいう、あるふぁが先にGHSに入っていたので上司とみたとしても、上司があんな威圧的な態度と言い方すると、部下としてはパワハラで本人の意思を抑制されてしまってて、ただの奴隷なんですよね。
なんか、他のチーム見てたら、お互いがお互いのモチベーションを下げないように、コーチ含めて褒めるとこはしっかりみんなで讃えて、違ったところは指摘するというか、確認し合ってると言うか。
リドルからワンタッピーは良くない方に進んでるよね、ゲームの前に人やからっていう。まあ仕事ってのに振り過ぎた人間は大変だよな。
それを見過ごして2人の肩持つコーチもやべえよ
コーチが1番やばいよ。
あなやにも非はあったかもしれないけど、「俺たち信頼し合ってます!」「超仲いいです!」みたいな3人の中にいきなりぶち込まれて反省会で公平な話し合いとか厳しいと思うけどな
絶対無意識に肩入れしてるよ
良くも悪くも仲良くなりすぎたねたぴあるふぁ機械の3人は
わかる、正直この3人は別れた方が成長につながると思う
前のTSMはあんだけ強くてチムランも頻繁にするほど仲良いけど結局はあくまでビジネスパートナーの関係と見てたからな。あれくらいの関係がプロにおいては最適なのかもしれないね
個人的な感想
仲が良い悪いの世界じゃなくて、チームとして決まってるルール(事前には言っているだろうけど、試合中には一から十までは言わない)について共通理解ができなかっただけなのかなと、、、
あるふは相手がどんな人であれけっこう指摘してるよ
@@卵白のペテン師クサイハナ前のTSMはチームランクあんまりしてなくない?
正しいと思うことがあってそれを否定されたらまず否定で返してしまうと自分は思います。だからこの人間性を否定する発言は解せないです。
否定せずに1回受け入れて自分で解釈とありましたが向こうの意見を3人側はそうしていたのでしょうか?実績は違えどチームメイトだったはずです。自分だけ思ってることを言えないというのは本当に辛いです。個人的に扱いが酷かったと思ってしまいます。
みんないっぱいいっぱいだったのかもしれませんがもっと話し合って進んで欲しかったです😢
機械学習さん正しいこと言ってる風にするのうまいよね
あなやはストレスフルな場にいて、お風呂が唯一の癒しの場だったんだよ
入浴剤入れたかな?
相手の時間より自分のお風呂優先しちゃったあなや可愛い。
お風呂でのぼせてたかもしれん
なんかあなや可愛いな
だろうなw技術が低いのが分かってる新人がいびられ続ける職場いやだもんなw
これで新しく入ってくる選手は相当なドM
あなやの人格面はよく知らんが、実力面で言うと三人目ピンキーだったはずが急に交代になってプロリ出て〜って経緯なんだから連携上手く行くわけないやん
それでボロクソに言われてたらそりゃ萎えるでしょ
チームをぶっ壊すで有名なあるふぁ君少しは成長したかと思いきや、やっぱり何も変わっていなかった。
正味KNの雰囲気が良かったのってみあたぴの相性が良かっただけだよな
(BKGK)4rufa
@@まんげつ-n8cみやkがシンプルにいいやつなだけで、本来ならキレてもおかしくない言い方ではあったからな。
あるふぁの陰湿な言い方や態度についてチーム内で注意する人はいなかったんでしょうか。
スクリム中のあるふぁの強い口調、あなやさんを見下すような言い方、冷たい態度、「俺らがキャリーするから余計なことしないで」や、あなやさんがミスをした時に話し合いに入る前に「イライラするわ」など雰囲気を悪くするような発言(※一部相違があるかもしれません)。ますます雰囲気が悪くなっているこのチームを応援する気も徐々に無くなってきた時にこの騒動。少なくとも見てる側はとても不快になるような発言や態度でした。
そのような発言や態度が事実としてあり、更に3対1の構図が出来上がってるようだと残された側は萎縮するんじゃないでしょうか。あなやさんの人間性が〜と説明がありましたが、普段のスクリムの様子を見ていた側からすれば正直あなやさんがそうなるのも分からなくはないです。
仮に次1人新しい人が入ってきたとしても根本的な要因が改善されない限り同じことを繰り返すだけだと思いますが。
同意です
動画では「自我が出てきた!」って言って良い風に取ってたけど、配信みてたら普通にその一言は余計だなって思うことが多かった、
自信があることはいいことだとは思うけど、それが相手を思いやれない理由にはならないから次組む人とは気をつけてほしいなって思う
※配信外は本当に仲が良いのかも知れませんが…
そのセリフはエグイな
あるふぁくんもそう言う言い方になってしまった原因があなやさんにもあったんだと思います。一視聴者からみてもあなやさんのコミュニケーションの仕方は改善するポイントがあると思いました。アルファしかりたぴさん機械学習も言葉にしないだけで同じように思ってはいるはずです。
@@shierareone 少なくても会社員で同僚に対してあれらの発言は無いですよ。全員若いからまだコンプライアンス意識が低いのかもしれないですけれど。
全部あなやさんが悪いみいに聞こえます!間違った事言ってないみたいに言ってますが、直近のスクリムあなやさんへの対応、すごく不快でした!スクリム見なくしたのにこの動画、やっぱりなって感じました!@1来られた時は、相手への対応等、気を付けて発言してほしいです。
いつまでやってんだこんなことって感想しかない
『これで騙せてるかな?』って何度も確認してる感じがマジワロス。
コーチが抜けるのが1番いいと思う。今の3人(たぴあるわぶ)仲良すぎて@1入りづらい空気
コーチって本来技術的な事だけじゃなくてメンタルマネジメントの役割もあるし、今の状況なら誰が入っても同じになる気がする(今のANに戦術もメンタルマネジメントもできてるコーチいるか分からないけど)このチーム応援してるからこそ最近ずっと歯がゆい。
スクリムとか見てたけどもっと良い言い方(言い回し)あるんじゃっていう厳しい言い方を何回もしてて気になった。あの言い方されても気にせず自分のプレーができる人もいるかもしれないけど、大体の人はあんな直接的に言葉選ばずに言われたらモチベ無くすと思うし否定から入るようになっちゃうのも頷ける。プロだから仕方ないって意見も理解はできるけど、そこを言葉選んでやる気出させるコーチングもプロのすべきことだと思います。選手間での言い方も。
これはコーチだけじゃなく3人ともだけど 単に思ったこと、言いたいことを相手にぶつけるじゃなくて「コミュニケーション」をちゃんと取って欲しい
遅刻で逆ギレは擁護できないけど(そもそも選手の評判落とすこと言いたくないスタンスなのにこの事まで話す必要あったのかとは思う)3人側にも改善すべきところはあるから全部助っ人が原因でって訳では無いね
遅刻の件もあなやさん本人からの意見を聞きたいな。このままだと応援するの人に言うの恥ずかしい。
@@sleepcat5995純粋に応援したいですね、
それこそ俺は選手に求めすぎだと思うけどね。コーチのメンタルマネジメントは全面的に同意だけど、選手は視聴者にどう見えるかじゃなくて言葉キツくてもストレートに言えないと成長が遅いし仲良しこよしするためにプロしてるわけじゃない、日本チームがチームプレイが弱い理由もオブラートに包んで一生問題が解決しない所にもあるわけだからね。視聴者が気まずいとか雰囲気悪く感じるとかまじでどうでも良いんだよね。
@@nati6021 たしかに選手には求めすぎかもしれない。でも”何もしないで”って発言とかはどうしても気になかった。仲良しこよしじゃない、視聴者への見え方はどうでもいいってのは同意見。けど3人のチームである以上何もしなくていいって意味わかんない。 プレーの改善点の指摘を超えた感情任せの指摘になってた所もあったと思うし実際それで選手が限界になっちゃってた
これでまだ応援出来るやつの気が知れん
宗教やん
アイドル売り成功してるよね
ただただあなやさんが可哀想だわ、人間性がいくら終わってたとしても反省会とかで酷い言われ方したりしてたの我慢してただけ人の気持ち考えずに発言しちゃう人よりはいいと思うわ
まじで人の気持ち分からないんだろうね
経緯の説明ですらこれだけあなやさんの事悪く言えるのマジで人間性疑うレベルなんだが…。
アルファ君がアナヤさんに何もすんな生きてるだけでいい、二人でキャリーするからっていってから砂で遠距離火力だしてたとおもうんですけど、結局インファイトどーのこーのいうならなんでアルファ君がその発言した時にちゃんと注意しなかったん????
何もすんなは言われたらマジできついよな…
それはきつい。メンバーとして対等に扱ってくれないと精神的に安心できないし、ストレスエグい
アルファゲームだけ突出して上手くて良かったな
チームメイトに使う言葉じゃないなぁ
それはやべー
機械学習置いて2人でキャリーすれば解決
なんかKNの時は凄い応援してたけど今はもう応援する気も起きないな
Miakが好きなだけだったのかも。
pinky騒動でRR応援し始めたのに負けちゃった😢
このGHSに入ったら常時3V1てウケるわ笑 認識してる上で1に対してあの対応続ける3側も人間性が足りてないだろ
4rufaがまじで性格キツすぎる
@@イカレポンチ-v7cどいつもこいつ終わってるだろこのチームの性格は
これですねー
まだ幼いんですよねたぶん…
言いたい事を包み隠さずに言い過ぎている。チーム競技なのだからお互いが尊重し合わないと成り立たないのに,相手の事を尊重しているようにあまり思えない。
@@スマイルスライム-w6qこれですわんたっぴーさん。
正直下の名前で呼び合うレベルの仲良し営業キツイ。そんな関係深まってるところに入ってボコボコに言われ続けたらメンタルくるやろ
それは思った。下の名前で呼びあってるところに、自分だけニックネーム・さん付はきついよね
ガチでアイドル売りきめぇ…
全員別々のチームに別れた方がいいって結果にならないのが意外
みんなfennelを応援しよーう
ネチネチ雰囲気デストロイヤーもいないし反省会という名の責めるだけの話し合いもないから!
そうします!
俺も他応援します
みあけめるとすてらはんまの所だろ!!たのむ
自分はridの時のたぴみあの関係性が好きでたぴさん視点で応援し始めた。
その時はゆきおが緩衝材になってくれてたからいいかんじになってたんかな。
KNになってからもそこは変わらず好きだったしチームとしての方向性も好きだったけど、みあけーに対するたぴさんの態度が徐々に他2人にも伝染していって
緩衝材不在の1v3の構図に見えることが増えてイヤになって離れた。
けどまだGHSを応援してくれてるファンはいたと思う。pinkyさんのことがあっても。
なのに今回のこともありコメント欄でファンの人に「応援してると公表することが恥ずかしい」と言われるような立ち回りをしていること、@1がやりづらい環境を作ってしまってることをまじで自責思考で省みた方がいいと思う。
前応援してた身からするともどかしいわ
タピさんってより他2人が終わってると思う。
たぴさんは何だかんだ焦りや立場もある中で言葉選ぼうとか仲を取り持とうとしてるのは何となく伝わる
@@びりーかいす そうかもね。
たぴさんだけが悪いともほかの2人のどっちかだけが悪いとも思ってないよ。
ただ色んな大人が関わってるんだから
どっかで軌道修正することはできたと思うなぁ
今後もし3v1の揉め事が起きたら、切るべきはまず機械学習なんだよな。
機械学習が3人目のプレイヤーになるのが1番丸いと思う。
コメント見てるとみんなも同じ事思っていたんだなぁって思う。あなやさんに対しての対応とか…やからあなやさん応援してたんだけど😢
シンプルにみてて悲しくなるチームよな
こんな2人の間に入りたいやつおらんやろ
返信での言い合いはここまで!
2024/06/27
お願いだから言い合いやめて🫷
2回目
あなやがトロールした時に「余計なことしないで。おれら2人がやるから着いてきて」
(※多少言葉が違うとは思いますが。)
って言ってて助っ人としてきて、頑張ろうと思ってる人からしたら相当辛い言葉だと思う。そもそも炎上してるチームに入るのリスクでもあるのに、その上キツイ言葉を浴びせられ、ストレスえぐいだろうな。
トロールしてるからしょうがないって言われたらそれまでだけど。
可哀想
その発言は俺も配信見てて気になった
まあ、でもトライアウトで自分から入ってきてるわけだしそこは自己責任じゃない?それで無理だったらやめようってことでやってて、結果無理だったってことでしょ?
無理矢理引き込んでたらそれはダメだと思うけどね
@@dalikzax9000 伝え方が良くないかもって話ですね。プロだからとか無理だったからと言って伝え方がキツイかもなと。
@dalikzax9000 これ言ったら議論が終わるねん
ある意味やってることいじめみたいで、みせられると不快なレベル。メンバー間に歴で優劣があり面倒見る気無いなら、募集なんてしないで、いい人チーム入ってくるまで競技出なきゃいいのに。限られた選択で使い捨てにするのは自己都合すぎる。
こんなことやってるから入ってくる人のレベルも下がるよね。そしてまた同じことの繰り返し
みあけを応援してあげましょう🤣
火消しのランクマにチーキー巻き込まれてたのおもろ
っていうかあなやと続けて行きたいって本心で思ってるなら風呂逆切れごとき(あなやが悪いとは思う)で離さないと思うけどね、ちゃんと叱って落ち着かせると思うんだけど。結局どこか外したい気持ちがあったからこうなったんちゃうん、恐らくだけど
こんなにメンバーがコロコロ変わるチームを誰が応援したいと思うんだろう
ファンがついてるから大会があるのにそれわかってなさそうで本当に嫌になった
前回の世界大会では「おれの容姿は海外受け良かった」
GHS結成前は「コーチ誘われたらやってもいいけどな〜」
的なポストをコーチがしてたからどうしてもコーチとして未熟者としか思えない。
そのコーチはバトロワの大会で2チームのコーチを兼用するとかいうクソムーブまでかましてたしな
その時点でダメやろって思ったけど
クカい学習さん前までFFでリプとかして来てたのに世界大会出てちょっとフォロワー増えたとたんリムるのやめてね📮👍
ここだけの話、はーまんでクカ◯◯だよね
@@snooow3879ちなみにその件はPQはNSD、プロリはKNでNSDがプロリ上がってもKNに専属で行く予定だったって言ってましたよ
なんでこれを説明したいと思うのか、なんで運営がそれを許可するのか理解できない。
メンバーが抜けるというネガティブな事象が起きている時点で、どんな説明をしようがみんながスッキリ〜なんてことがある訳がないのに。
ファンがモヤモヤするからとか思ってるのかもしれないが、説明を聞いた側は絶対に勝手な解釈をするし、ネガティブな受け止め方をする可能性が高い(もしくはそういう奴ばかりコメントする)と思う。
プロゲーマーとして何としても結果を残すということより、配信者としてファンに愛されたい、ファンを大事にしたいという思いが強いんかね。
もしこれで残ったメンバーのメンタルが…とかなるなら、今後はスクリム配信とかやめた方がいいんじゃないかな。ちゃんと編集された動画だけ出した方が、変なコメントも沸きづらいだろうし。
逆に炎上含めて色んな困難を乗り越える姿を敢えて配信で見せるってんなら、配信者のメンタリティとしては一流な気がするけど笑
誰が悪いかは置いといて、心理的安全性の低い職場なんやろな
一つ一つの言い方間の取り方を3人全員が意識した方が良い、正論だけでチームの仕事は成り立たないからね
1番いいコメント
それな、ダメな職場の典型って感じ
@@doan8484 これ大事ですよね
esportsだから勝つために正論を言うのは仕方ないと思うな
言い方、間の取り方はほんとに意識した方がいいよね
これですまさに
KNだったら生田さんがちゃんとプレスリリースしたんだろうなって思えちゃう
厳しい世界だし、みんなが本気だからってのはわかるけけど。。あなやさんがミスしてなくても新しく入ってきた人の出来てなかったことを負けたことを起点にしたいしそれを何回もするとプレーにもコミュニケーションも害が生じるよね。言い方、支え方がミスしてたのは間違えなく3人だったとは思うけどね。入ってきてくれる人いるなら4人でよーいスタートって形取らないと。このままだと誰も入りたくないね。
アルファさんが陰湿すぎる。そこを野放しにしてる時点で誰がこのチームでプレイしたいねん
もうどうでも良くなってきた笑
KNからメンバー変わり続けてるって事はもうどっちに原因があるか一目瞭然
Mia.kの時はMia.kの「たぴ以外とやってみたい」という意思を汲んでMia.k脱退という形になった。
Pinkyの時は組んでみたもののPinkyがGHSの求めるレベルに到達できそうになかったから。(これに関してはsp2までの期間を短く設定した運営が悪い)
今回の件はpinky同様、あなやがGHSの求めるレベルに到達(というか課題を改善?)出来なかったし遅刻にアドバイス時の否定入り、嘘に逆ギレとチームプレーに影響する行為をしてたから。
Mia.kのは他チームでもよくあること、pinkyのは運営の設定期日が悪い、あなやのはあなやが悪い。
まぁ上記に挙げたやつは根本の原因だからね。今回の件とpinkyの件は他メンバーにも落ち度はあったと思うよ。
@@user-ip-l3k
同意。
考えたらわかる。
どちらにも良くない部分はあるって。
@@user-ip-l3k
@1が誰かにはよるんだけど、当然実力者はチーム入ってるし、実力的には劣るメンバーになる可能性が高くて、そうすると当然反省会でもその人が指摘される時間がどうしても割合高くなる。世界で戦えるプロとしての水準を求めてるだろうからきっついのは仕方ないとはいえ、それに耐えられる人間はもう結果出してる人しかいないんじゃなかろうか。
今までのメンバーでは感じてなかったんですが、あなやさんが入ってから、この3人なら世界に手が届くなと本気で思っていたので、メンバーチェンジは大変残念です。
あなやさんという人をghsで初めて知りましたが、この労働環境で良く頑張ったと思います。
もちろん今まで通りghsは応援しようと思いますが、あなやさんはこれまで以上に応援しようと思います。
なんという普段の配信を見てて4rufaさんの性格が悪いのは超伝わってたけど、今回の配信で機械学習もそっち側なのが伝わる。
言葉ん選んでるようであなやさんを下げる発言してんのが、諸に本音が出ちゃってる感じがしておもろい。
俯瞰してチームを取り持つはずの人が4rufaさん側に立つなら逃げたくもなるよ。
たぴさんはたぴさんで精一杯だったんだろうし、たぴさんとあなやさんが可哀想
なんでこれでたぴさんがメンタルいかれるとか言ってるのかわからん。
普通に色々とがっかりがすぎる、、、
ワンタッピーとあるふぁは負けたら全部あなやさんやピンキーさんのせいにして機械学習は全部肯定するだけで三人目の選手が可哀想すぎるから機械学習と組んで世界大会ボコボコにされてくれ
勝ったら俺のおかげ、負けたら3人目のせい
こんなチームに入りたいやつなかなかいないだろ
プロの世界というならプロらしく口をふさげばいい
味方が味方批判してるチームがうまくいくわけないだろ、それが許されるのは1位のチームだけだよ
口ふさぐと陰謀論者が増殖してうざいんだろう。
「なんで説明しないの?」「何も言わないってことは○○なんですか?」前回のPinkyの時に嫌なほど見たわ。ゴシップに群がるハエどもが多い以上はバッサリ言ったほうが良いって判断。多方面に気を使いすぎて説明が自己擁護してるように聞こえる面もあるけど説明した以上は俺はもういいわ
それな。ピンキーとあなやみたいに公開処刑されてるのを見て、次入りたい奴おらんやろ
自分のプライドより名をとるなら結構いるんじゃないかな?
それが良いか悪いかは別として。
この世界大会終わったらどうせ解散っしょー
メンバーからもほとんど批判されてんのやべぇな。まあ色々あると思うけど人間性を理由にするのはアウトでしょ。どう捉えられるかくらい分かりそうなもんだけどな。
あなやさんの態度が悪いってのは果たして本当に彼の人間性が理由なのかな?
遅刻や衝突は表面的なトラブルであって、どう考えてもストレスフルな環境で
健全なメンタルを保てないそもそもの原因に対処できてるのだろうか
正規メンバーじゃなく助っ人・4人体制という曖昧な形を選んだことで
全員が覚悟できないままここまで来てしまったツケを払わされてる、内縁の妻状態
RFまでの契約で、もしプロとして同じチームでやっていきたいならその契約を伸ばす努力をするべきなんじゃない?
態度悪くしてる場合じゃない立場でしょ。
試合のストレスはもちろんあるだろうけど時間遅れて逆ギレはどっちみち発散の仕方間違ってるだろ。
ストレスフルな環境だったのはわかるけど、だとしても自分から誘ったTDMを、対戦相手を待たせてる状況ですっぽかしちゃうのは、たぴある機械学習と「相性が悪い」って判断せざるを得なかったんじゃない
全員がいろんな覚悟を背負っての4人体制やったと思うし、ストレスフルな環境は4人全員の話やと思うけどな。
そもそもこの環境に入るって決めたのはアナヤさんやし、契約の条件がある中で、自分が残りたいなら頑張るのはアナヤさん本人やし。
アナヤさんとやりたいからみんな協力してTDM組んだりしてくれてんのに、遅刻して逆ギレは環境とか精神状態とかの話ではないと思うな。
ストレスが原因ならキレやすくなるのは仕方ないけど約束を忘れて悪びれもしないのはストレスじゃなくて人間性の問題じゃないかな?
第三者視点で見てきたコメント欄の視聴者の感覚が全てなんだろうな。
「あなやさんに対して悪気はない」って言葉が度々出てきてたけど、自覚してないだけで相手には不快な伝わり方をしてた可能性があるんじゃないかなーーってことに気づくことができたら良いですね。
あと完全に主観的な意見にはなるんですけど、たぴさんからはもう少し良い未来に持っていける方法があったのかなあっていうもどかしさから来るものが感じられたけど、コーチの話し方からはそれが感じ取れないのが気にかかりました。
外す理由を探してるときに、遅刻してくれて、アツい展開きたーー!ってなっただろうな
遅刻したのは百歩譲っても謝らない逆ギレはおかしいでしょ流石に
@@shierareoneだからだよ、理由作りができたんだよ、力不足だけってなるとpinkyの時の話出されてコメ欄今より大変だったんじゃない?
@@バニラアイス-e7f 理由作りとかやましい考えじゃないでしょ。普通に競技者として一緒に戦っていく仲間として活動できないなって考えたんでしょ。君の理由作りっていう考え方本当にダサすぎるからやめた方がいいよ。
これ真理すぎる
@@バニラアイス-e7f富安って口結構喋るんだね
さすが世界のCB
こんな内情グロテスクなチームをいまだに応援できるやつすげーな、尊敬する
君はそもそも応援してるチームないんだろうね。
@@shierareone
あるけど?笑
@@yuukimini-n9c どこ?
シンプルに嫌いになるよな。プレイ面に関してはマジで上手いんだけど応援しようとは思わん。やり方が不快すぎる
@@shierareone
fncだけど具体的なチーム答えてなんか意味ありますか?
この話の後に2人でランクしてるのサイコすぎるんよ。
叩かれないため
@@あお-i4l 知ってる
@@あお-i4l それな。アリバイ作りのランクとか透けすぎ
知ってる
がちそれ
案の定で草 どんなにきつく責められてもmiakが受け入れてくれてたから成り立ってただけなのわかっちゃったね
配信自体も結局あなやのアレがダメこれがダメだったって具体的に話す意味がわからん、遅刻の件でくっそ揉めてもう立て直せないってだけでいいじゃないの?
そのあとの申し訳程度のフォローも色々笑っちゃう、雇われる選手の側から相手の批判やチームの内情を話すと思われるようなことできるわけないじゃんw
pinky蹴って短い期間で探してる時点でまともに選べないのにこの件の後に来る人のレベルだと色々大変そう
miakの時もあったけど2対1とか3対1でミスをくっそ詰めて追い込んだ後、声震えながら必死でいつも通りIGLしてうまくいったあと半笑いで「やればできるじゃんそれでいいよ」って言ってたのとか今回のあなやが同じような状況で声出せるようになったところで「自我出てきたじゃん」って言い方とか、ほめるつもりでチームメイトを対等に見てない発言を無自覚にしてるのが一番の問題だと思う
まあmiakが離れた後にこのチームが一番楽しかったとか言っちゃう人もいるし何を言ったって変わらないんだろうけど
釈明や反論に対して被せるように早口で捲し立てて黙らせてる場面が何度もあったし典型的なパワハラ人間だよね。一貫して「プロだから勝つために正論で改善点指摘してるだけ」「何も分かってない部外者は黙ってろ」って考え方だから上の立場の人に指摘されないと変わらないままでしょうね...
本当に同感です。
散々みあけーのIGLにブチキレてきた2人がさ、2人体制@1になってからIGL慣れてないとか言ってて本当に腹が立ってしまった。
だったらあなやなんてプロに慣れてない、チームメイトに慣れてないって状況なんだから理解してあげてよ笑
自分は慣れてなくてもいいけど、他の人たちはダメですよ〜って言ってるようなもんだわ。
みあけーが抜けてから今まで本当に他責にしすぎってイメージが強くなりすぎた。
本当に応援してたからこそ残念。
たっぴさんは前の件から言葉遣いとか相手に気を遣ってる印象はあるけど
あるふぁーが終わってる。上手いし強いのは間違い無いけど相手にかける言葉とか自分が言われた時の態度とか
言い合い聞きてえーが感想です
3人目はもう逆に2人にガツガツ言えて尚且つダメ出しすらできるくらいじゃないと上手く行かなそうもはや
応援してて思ったけどここに入れられる新しい人がかわいそう。あなやの方がミスがあるのはわかるけどたぴとかあるふぁが明らかなミスしてるのはあまり触れられずあなやだけ言われたり雰囲気よく無くなるのは見てられなかったよね。あなやも悪いところはあるけど頑張ったよ。チーム体制見直した方いいと思う。昔のFLみたいだね
あなやさんは自分のミスとして捉えられないのが問題で怒られてるんですよ
@@user-dw3lw8zb5iそれもあるだろうけどあなやだけ怒られる体制なのはチームとして見てられないって意味ですよ。応援してても少し嫌な気持ちになります。だから新人入ったら可哀想っていう意味です。コメントちゃんと読みましょう
@@ミカルゲ-d6f 怒られるのはミスとして認めらない人間性だから怒られるんですよ。
タピさんアルファくんはすぐ自分のミスはミスとして分かって反省できてます
それが出来ないから理解させてるために言ってるんですよ。
何もわかってないのに批判的なコメントは辞めた方がいいですよ。
アンチなら自分が応援してるチームに応援コメントだけしてればいいです
@@user-dw3lw8zb5i文章を読む力をつけた方がいいよ、問題なのはあなや「だけ」過剰に怒られるって点だよ
このチーム現状で入りたいところありますかね?
スクリム見てても3対1だったし、なんか反省会というより一方的に責め立てるし。それを視聴者から言われてなんもわかってないバカどもがって、いうてて、視聴者もApexはタッピーさんのようなレベルにはいないことわかってるけど、チーム管理としてはおかしくないかっていうてるだけだと思います。
選手の前にチーム管理をできる人をコーチで呼ぶべきだと思う。
いっかい、たっぴーさん頭おちつけましょ
このチームには話し合いの時に仲を取り持てるような人間が必要だなと思った
裁判長が居ます
@@toto-on2vl ゆき⁉︎
裏でこういうことがありつつ、rf大コケしなければのラインまできて、残る3人で鎖のやつで大笑いあったかと思うと、あの動画も笑えないや。rfあのポイントまでこれてることあなやさんに感謝の言葉もないの。自分たちが人間的に合う人と世界行きたいって言ってるように聞こえる
ほぼアルファのおかげだよ
@@shierareone あるふぁさんのおかげでもうんにさんの存在なければ、機械学習さんと3人で勝てたんかって、うんにさん居なかったら5位は無かったんじゃない
元からこのタイミングで競技経験豊富な人と組もうと思ってたのかもしれないし分からないけど、限られた選択肢と言われて色々言われながらもここまでメンバーとしてGHSの成績繋いでくれた感謝最初に述べられないくらい自分視点で考えてしまうんだなと思ってしまった
このコメ見て気づいたけど、あなやのお風呂事件があって一緒に続けられなくなった上であの配信やってるの流石にエグイな
状況変わってないのに鎖でゲラゲラ笑って24時間後にはこんな病んでるのなんでなんだ
@@月火水木金正恩-c7f その時は脱退することは決まってないからね。
プロだというなら、「契約満了を向かえて、(ロースターロックの件もあり)RF以降を戦うための戦力として不足と判断した」以上の理由は必要だったのかな?
この配信を見て
残る側の2人は切られた選手の人間性にまでダメ出し追い打ちする人たち、に見えるし
あなや選手は様々な能力が低いだけでなく人間性の欠けた人間、と言われてただただ全員が不幸になるだけだと思いました。
応援してたけど、結構裏切られた感じがする。個人的な意見だけど、負けて欲しい。勝ってるとこ見ても喜べない。ファンとアンチは表裏一体だから、今まで応援してくれた方が牙を向くこともあるよ。こんな子供みたいなことしてるなら、僕はリドルとノイジーを信じます。これからも頑張ってください。
男で草
@@bertrand_sushibar_russell1679すまねぇ、推しをアイコンにしてたわ
こんな物議醸しそうな案件はもう少し話纏めて言うべきってのがまず大前提。
客観的に見て思ったのは、コーチ側が結構な権限持ってるのに、メンバー2人とズブズブなのが非常に感じ悪い。
本来潤滑油として引いた所から見るための役職がここまで特定の選手に肩入れしてる状態だと、入ってくる人間はアウェイ過ぎて言いたいことも言えないでしょ。
コーチに権限持たすのであれば選手との関係性はある程度割り切らないとね。
DarkZeroレベルならまだしも、余り物の@1に求めてるレベルが高すぎるでしょ。
どうやってプロチームが成り立っているのかをよく考えて発信しないとさすがにイメージ悪くなってスポンサーつかなくなるよ。
コーチがチーム運営を行なっていると言うのが,歪だよね。本来はある程度客観視している人がマネジメントを行うべきなのに。
まさしくこれ
まじでそれ。先生もグルな学校のいじめみたいだったわ。
新人って暖かく迎え入れないと帰属意識が育たないんだよなぁ。チームじゃなくて外注みたいな扱いしてたらそりゃ礼儀は持てないとは思う。
けど、受け入れる側にも余裕がないと往々にしてこういった問題が起こるものだから、組織としてみると、悪者はいない。
企業の研修、特に採用・人事で扱われる題材である、『心理的安全性』について知ると役に立つかなと思います。(個人的意見)
RF頑張ってください!
それ、ずっと3対1だったもんね
普通に契約がRF前までだったから
だけでええのに。
言い方が悪いのか口を開けば損をするタイプやね…
もったいない
人間性という言葉は使わない方がいいな
あるふぁゲーム上手くて良かったな
それ以外糞だぞ
こんなにギスギスしてたんだ、こんな状態からランクできるもんなんだ
タピさんは残したかったっていうじゃない。この場にいないアルファさんの意見も気になるが、
コーチが私情で選手を切れる。つまり監督みたいな権限持ってるって事か。
こういう奴に限って責任逃れは上手いからな。
"ゲーマー"の悪い所の詰め合わせみたいな問題ですね
機械学習ではなく、言語学習、コーチ学習しよう。
どんなにあなやんに実力が足りなくても、教える時間が足りなくても、パワハラは駄目でしょ。しかも正論パワハラ。やってる本人達に自覚が無いのが更にタチが悪い。
というかそもそもRF前なのにメンバー入れ替えできるルールがやばいだろ。ほぼ何もしてないのに世界行ける人が出てくるってこと?
それなすぎる
RF出れない選手から引き抜くのって、どこが悪いの??
rejectもjusna引き抜いてたぞ
タピさんの様子みると、機械学習さんとあなやさんが喧嘩別れしたようにしかみえない…。
世界大会出場目前で1からメンバ探しするのが遅過ぎるのと、あなやさんの練習に遅刻の話が、実力不足で契約続行しないと矛盾してるよね😅
まぁ色々言われてるけど、滅茶苦茶努力してきてるのもみてきてるから、頑張って欲しい。
応援されてこそ成り立つ興行では?
率直にチーム全体のプロ意識が足りないと感じる。
プロなら勝つために全力を尽くすってのは、なりふり構わずという話ではないでしょ。
正しく、応援される形で戦う から君らがプロで居られる業界が成り立っていることをもう少し考えてほしい。
わかる
アルファにも原因があります。反省会の時の詰め方なりコミュニケーションなり悪すぎる
まぁ社会的にあのコミュ力じゃやってけないからね笑
声ちっちゃくて何言ってるかわからん
ほんとゲームがあってよかったなw
伝えるのが苦手なだけな気がするけどな〜
@@Noqhxxdl それを含めてコミュ力ってやつだよ
1tappy
▶︎1tappyが厳しいのは周知の事実で指摘も妥当なもの。(4rufaや機械学習諌められるとよかったが、旧知ゆえに慣れてた以上高望み)
4rufa
▶︎陰湿な言い回しや見下した態度が散見された(ただただ不機嫌になる場面もある) 原因①
機械学習
▶︎コーチとして人間性が未熟で、不適切な発言が目立つ(中立的ではなく4rufaに同調する側面もある) 原因②
1tappyのPinkyの件はあくまで勝つための方法を模索してる中での、選択を誤った感じだったけど今回はそうじゃないから心象が悪い
過度なストレスはパフォーマンスが下がるのを理解してない。正論ぶつけるのがプロだし当たり前だっていう人いるけど、そんなのできる人だけならモチベーターってポジションは生まれない。
GHSのメンバーが見てくれるかもしれないと願って書くけど、
仕事も含めた一般論でも関係性、信頼関係が構築されてない状態で相手を気遣わず、言葉を選ばずにぶつけてたらストレス溜まる。そしてパフォーマンス低下になって負のスパイラルに陥る。
この責任は間違いなく環境を作ってる3人にあるよ。ミスは誰にでもあるんだからそこを減らしていくってあなやさんもポジティブに向き合っていける環境でやれてたらパフォーマンスも自然と上がってくる。
説明してる技術的な課題は難易度がすごく高い訳じゃないんだから。
話聞いてる限り、あなやさんに問題があったってしてるあたり原因をきちんと理解できてない。
根本的な原因は4人が信頼関係を築けなかったこと。
あなやさん除いた3人が自分の態度を見直さないと運良く本当に仲良くなれる人をガチャし続けるだけなの理解して欲しい。
コメデター乙
@@shierareone
コメデター要素とは
@@shierareoneコメデターエアプやめてね
@@user-unkoro エアプじゃなくてコメデターやん。あなやさんの脱退は3人が全て悪いみたいな勝手な解釈して批判するのはコメデターそのものですよ。
@@かず-j1l6u そのコメントをすることで相手に与える影響を考えて発言してないからコメデターなんです。
あなやポスト
『この一か月、本当にたくさんのことがありましたが
競技選手として、人として、とてもいい経験をさせていただきました!
たっぴー、あるふぁくん、コーチの人
競技経験の少ない自分に1から教えてくれて本当にありがとう!』
コーチの人は草
コーチの人がこのポストに返信するも、あなやからの返事はなし。
ほんまに話し合いしての円満な契約満了なの?
それを受け入れるしかない状況だっただけちゃうの?
まあ雇用してる側が切るって言えば、選手側は何言っても従うしかないが
「(現GROWの)しゃるこーちのほうがよかった🥲🥲」ってリプライ返してる辺りいい印象ではなかったのは確かのように見えるね...
ツッコミどころありすぎるけど、こんな応援したい気持ちにならないチーム他にないな
人間関係のゴタゴタはもういいからプレイで魅せてくれ
脱退のツイートの時わぶさんを無視してたのはこれが理由か…
前からずっと見ててファンでしたしプロ意識含めてとても好きでしたが、最近の配信見てても自分の意思を通すための発言とか流石に気になる部分が多くて悲しくなりました。チームに入ってオンボーディングする中でスキルよりも大事なことはメンタルです。なんか諸々人間的に残念に感じました。
4rufaは現実では友達1人もいないやつのドッジボールみたいなコミュニケーションしかできないのが余計に@1の門狭めてるよな
KN時代にやってたvlogの時のあるふぁコミュ障感やばかったもん😂
あなやが否定からどうとか言うけど、ミスしたとき3人で激詰めするからストレス過多でそうなってるんやろとはスクリム見てて思った。
みんな若いから感情出てしまう部分はあるのだろうけど、@1来るならアンガーマネジメントから頑張れ。
それな、萎縮するだけやろ
あなや「いや、」
そう思う、後うんには語彙力がないのかとにかく人に伝えるのが苦手っぽかったから余計円滑にいかなかった
たぴさんは最近言い方とか多少気を使ってるように感じてたけどあるふぁ君はもう擁護できんわ
コーチは裏で注意してたらしいけど改善してる感じ全くなかったし
しかも自分は理不尽にあなやさんにキレたの指摘されて少し荒れただけで本番前日に萎え落ちしたりしてるし
あなやさんもあなやさんでクビの理由が遅刻して喧嘩が原因ってホンマにプロかよこいつらいい加減にしてくれ
@@みすておたぴさんは立場や焦りも有りながらも何とか考えようとしてたのは伝わるけど、4rufaさんははっきりいって終わってる
優勝できなかったら誰かのせいにして解散でしょ