No però perdonami Arianna, al netto che tu puoi temere quello che ti pare ovviamente, mi pare molto ingiusto da parte tua dire che l'uomo sia da temere più di un animale(inferocito o meno). Non solo perché il tuo è un bias(purtroppo basato su esperienze tutt'altro che infondate) dato da esperienze di vita urbana, ma anche perché secondo me (anche se non lo fai tu direttamente) sto giochino è basato su di un velo di femminismo tossico; quello che non va verso l'equalitarismo ma verso il continuo creare fazioni e nemici. 300k anni di storia umana ci hanno insegnato che se due umani si incontrano nel bosco, costruiscono una comunità e vanno insieme a menà orsi,leoni e cani della Malesia. Sono accuratamente riportate testimonianze di mutua assistenza tra umani ZA millenni, anche tra specie diverse come Sapiens e Neanderthal, accoppiamento compreso! Io capisco il ragionamento di fondo, c'è anche un modo di dire che indica a ragione l'essere umano come "l'animale più pericoloso del mondo", ma da qui a dire che è più probabile incontrare un sadico pezzo di merda piuttosto che un orso affamato, scusami ma è follia! Soprattutto da una persona come te così "impegnata" e attenta a quando viene detta una cosa sessista.
Un "velo" di femminismo tossico? E' retorica femminista punto e basta. Basta vedere quello che dicono tizie come Carlotta Vagnoli che sono femministe con 300k+ follower su instagram. Tutta questa retorica come già detto da diversi altri si può usare pure con gli immigrati, ma in quel caso le stesse femministe parlerebbero di bias e pregiudizi infondati, xenofobi, razzisti e da debellare. Oltre che con le stesse donne per quanto concerne le false accuse o gli @busi su figli e bambini, commessi di più dalle madri/donne in generale che dai padri/uomini in generale. Se dicessi che sarebbe più sicuro lasciare un bambino con un orso nel bosco rispetto che con una donna, cosa accadrebbe?
Le fobie, per definizione, sono paure irrazionali e spropositate rispetto a qualcosa. Il semplice fatto che una buona parte della popolazione femminile percepisca il genere maschile come una minaccia, rende quest’ultime più misantrope che heterophofiche, diversamente, dovremmo supporre che improvvisamente, una consistente fetta della popolazione ha sviluppato un disturbo psicologico ed è affetta da nevrosi, non presentando (o quantomeno non lamentando) sintomi in presenza dell’”oggetto” ansiogeno (l’uomo), e nel periodo storico in cui la donna è maggiormente tutelata. Caso vuole, che se dovessimo raffrontare i sondaggi odierni a quelli di una cinquantina di anni fa, noteremmo come “la donna media” non fosse per nulla intimorita dall’uomo (dichiaratamente), a fronte del delitto d’onore, e della violenza sessuale non penalizzata. A rigor di logica “preferirei un orso ad un uomo”, ha il medesimo peso della frase “i cani sono meglio degli esseri umani”, nel concreto è un’esagerazione per fare recriminazioni nei confronti di una categoria, è il contrappasso del “patriarcato”, è l’occhio x occhio, avrebbe più senso parlare di bisessismo. Chi parla di paure e fobie con così tanta leggerezza evidentemente non ha contezza di quanto possano essere invalidanti quando sono concrete e croniche nel compromettere la qualità della vita. “Meglio un orso che un uomo” è comprensibile da parte di una vittima, da una persona con un disturbo da stress post traumatico, non dalla prima tizia che si erge a portavoce di una gruppo per il semplice fatto che è nata con la fica.
Consideriamo che la maggior parte delle risposte sono date d'istinto (e su questo sarebbe interessante discutere), superficialmente o in maniera provocatoria
@@arkanight Certo, non voleva essere una critica all’approccio in quanto “leggero”, apprezzo, piuttosto mi risulta strano credere che siano ragionamenti dettati dall’istinto, sembrano preconcetti ben sedimentati.
"se una donna mi incontra e in quanto uomo si fa prima 7 sospetti non me la prendo, solo mi intristisco ma siccome so di essere un uomo per bene vado avanti per la mia strada. D'altronde ci sono sempre stati casi di femminicidio." ma secondo lo stesso ragionamento allora dovremmo dire "se un italiano mi incontra e in quanto immigrato si fa prima 7 sospetti non me la prendo ma siccome so di essere una persona per bene vado avanti per la mia strada. D'altronde ci sono stati casi di crimini commessi da immigrati."? Io ovviamente sono contrario ad entrambi i ragionamenti, ma per coerenza chi crede al primo ragiona per spauracchi alla Salvini e dovrebbe credere anche nel secondo. Si inventano pure delle percentuali fittizie per autoconvincersi (per poi dire ipocritamente "vabbeh chissenefrega dei dati"), il livello è quello. Su un'eventuale domanda provocatoria al contrario, cioè rivolta agli uomini, penserei di far leva sulla paura che gli uomini hanno di rimanere feriti mentalmente da una donna. Quindi il quesito sarebbe una cosa tipo "sei un uomo solo che ti manca compagnia, con chi preferiresti approcciarti? Con una donna o con una tigre?" (compagnia in generale, non sto dicendo di fare cosacce con la tigre) Esistono tigri che magari sono più amichevoli e giocose con gli esseri umani che sicuramente non lo ferirebbero a livello psicologico, ma penso sia palese che chi sceglie tigre ha un pregiudizio sulle donne. PS: sui dati (palesemente Istat) citati in live, nel dubbio dico di aver capito male e che nessuno abbia realmente detto che "il 30% delle donne tra i 16 e i 70 anni ha subito uno s***ro". In realtà nell'introduzione dell'articolo (in cui non è chiaro l'anno di cui si sta parlando) dice che in Italia "il 31% delle donne tra 16-70 anni ha subito violenza *in generale* , il 21% violenza sessuale (la cui definizione è piuttosto elastica) e il 5% ha subito uno s***ro o un tentato s***ro". C'è una *gigantesca* differenza rispetto al dire che 1 donna su 3 in Italia viene s***rata in Italia, ma su questo, ripeto, magari ho sentito male io.
La discussione a tratti ha raggiunto un livello di follia, con dati sparati completamente a caso per difendere la propria tesi. Faccio comunque i complimenti a tutti, in particolare agli interventi di Valeria, Kirio e Martina. In ogni caso #TeamMaggi semper fidelis.
al "più di 1 uomo su 100 viol3nt@" ho stoppato e chiuso, certe cose neanche la peggiore delle femministe/misandriche online alla Valeria Fonte le dice. mi dispiace per il fatto che ogni volta quando si tratta di parlare di argomenti del genere ci sia qualcuno che debba farla fuori dal vaso per ideologia.
Le donne scelgono l'orso perché si sentono più minacciate dall'uomo. Ma penso che ci sia questo sentimento anche perché 3.5 miliardi di donne sono a stretto contatto ogni giorno con 3.5 miliardi di uomini, invece gli orsi non sono percepiti come un pericolo reale anche perché il 99% delle donne non avrà mai visto un vero orso se non al parco delle cornelle
Sono d'accordo, quasi nessuno ha un trauma o ha conosciuto qualcuno che ha un trauma causato da un orso, rimane il fatto però che se lo chiedi agli uomini quasi nessuno sceglie l'orso
Concordo, una visione super partes volta all'analisi oggettiva. Leggermente prolissa( detto dal re dei prolissi, in quanto sono privo del dono della sintesi a differenza di altri commentatori qui sotto), ma incisiva e chiara nel merito del dibattito.
@@Kirio1984 credo che si sia percepito meglio il suo intervento(e parlo da semplice spettatore), grazie anche al fatto che il suo intervento è stato più lungo, e senza interruzioni. Magari anche lei kirio ha espresso lo stesso concetto ma con piu interruzioni, e caciara. E forse non mi è "arrivato" allo stesso modo.Credo. Cmq è un piacere ascoltarvi.
@@Kirio1984 infatti avevo aggiunto il commento sotto "kirio è l'altro che ha avuto raziocinio ma quando provava a fare il suo discorso Trono e Luca Matteo lo sbranavano", solo che non so perché sia sparito, forse mi sono dimenticato di inviare HAHAHAH, scusa kirione, ti avevo considerato ❤️
Il problema di questi sondaggi è che sono volutamente provocatori. Sembrano fatti per portare alla luce un argomento importante, ma viene fatto nel modo sbagliato. È vero che può portare a ragionamenti interessanti e giustissimi, ma anche data la piattaforma in cui si trovano, in realtà la maggior parte delle risposte sono date in modo piuttosto superficiale. Detto questo, stupendo l'intervento di Mansikawaii. Da quando è entrata in live, sono stato d'accordo su ogni singola parola. Tante volte ormai si ha paura di usare parole sbagliate per parlare di concetti delicati, e spesso si finisce con girare attorno all'argomento senza andare al dunque. Mi piace come sia stata diretta, senza peli sulla lingua dicendo semplicemente il suo pensiero senza troppe supercazzole
Ma che discorsi sono venuti fuori, (l’astemio che ha alcool e chiede di fare il bagno, “più di un uomo su cento che violenta”…) Consiglio che a volte fermare certi deliri è cosa opportuna, per evitare che fuoriescano discorsi violenti. Queste live sono interessanti se fatte in un certo modo, i deliri violenti usciti da questa live sono abbastanza gravi.
@@arkanight Quell’esempio era per enfatizzare il no-sense di alcuni ragionamenti. La violenza in questa live sta nel “giocare sporco” da parte di alcuni interlocutori, che fanno affermazioni pesanti e false su un tema delicato come quello della violenza di genere. L’ambiguità nei ragionamenti a circa 1 ora di live, quando si mischiano ragionamenti su dati statistici “più dell’1%” a affermazioni su mondi ipotetici “se sei in una grotta”, secondo me devono essere evidenziate dai moderatori per una fruizione più chiara dei concetti espressi.
Non vedevo l'ora che ricaricaste la live per commentare. Ora non ho tempo, ma dopo intendo farlo punto per punto. Per ora mi limito a dire che Martina e Kirio sono gli unici che hanno mantenuto la lucidità, tutti gli altri, chi più chi meno, avete sbarellato parecchio.
Ragazzi scusate l'insistenza ma a quanto pare la discussione mi ha particolarmente coinvolta. Poniamo che la domanda fosse: "Hai 50€ in tasca e cammini in una strada desolata di sera, preferiresti incrociare un bianco o un nero?" Purtroppo penso possiamo intuire tutti quale sarebbe la risposta dell'italiano medio, una risposta frutto soprattutto di pregiudizi, stereotipi e di una narrazione, cavalcata dalla politica, che dipinge l'extracomunitario (come se poi non ci fossero italiani dalla pelle nera o extracomunitari dalla pelle bianca) come un criminale (mi dissocio). La situazione è diversa ma il meccanismo della domanda mi pare quantomeno simile. Allo stesso modo, se fossi extracomunitaria, mi sentirei offesa da frasi come "gli stranieri sono criminali", proprio perché magari io non lo sarei (oltre al fatto che mi sembrerebbe alquanto razzista). Non so se l'esempio è attinente ma è l'unico che mi è venuto per esprimere la mia perplessità davanti al "tutti gli uomini".
Sai quando dico “ho una domanda provocatoria da farvi?” ecco avrei detto esattamente questo per far capire quanto sia sbagliato quel tipo di argomentazione, solo che poi tra le mille cose dette non l’ho più posta!
Il commento è rivolto a porre in luce che molte donne hanno scelto "orso" per un pregiudizio di fondo sugli uomini (l'uomo è, nel dubbio, un potenziale stupratore), come nel caso in cui uno dà i soldi a un bianco perché ha un pregiudizio nei confronti del nero (il nero, nel dubbio, è potenzialmente un criminale). Il trend pone in luce un pregiudizio, ed è lecito che sia soggetto a critica. Molti pregiudizi sono portati avanti dalla "percezione", perché appunto sono irriflessi.
Sì, la logica è esattamente la stessa. Solo che: in un caso la paura irrazionale viene vista come negativa, frutta di una cultura da sradicare che plasma le menti delle persone. Per superarla è necessaria autocritica e autoanalisi e superare i pregiudizi da parte di chi prova questa paura. L'altra invece è incentivata ed è l'altra parte a doversi interrogare e fare ammenda. Mi sembra paradossale
@@bushido3522la differenza sta nella causa di quella scelta Dalla prima quella scelta è a maggioranza dettata da stereotipi di stampo razziale La seconda invece è dettata dall'esperienza personale di aver subito, o quasi subito delle violenze da parte di uomini, come è emerso dai commenti di alcune donne che hanno scelto l'orso si potrebbe parlare di trauma o simili è sì c'è la paura ma non è detto che sia così irrazionale perché a radici profonde. Cosa che è difficile che ci sia dall' altra parte perché io o subito una rapina da uno di colore è più propenso che nasca una fobia dall essere vittima di un crimine in sé più che dal avere più paura di un uomo di colore che di un uomo bianco
"una situazione femminile e siete tutti uomini a parlarne" e poi l'opinione più onesta e bilanciata è quella di melia, e nel frattempo Arianna e Alice dicono che nessuno tranne lui ha capito, ma esattamente come tutti quelli che hanno mancato il punto continuano a concretizzare la situazione nella realtà con la cosa del "le 1000 cose che potrebbe farmi un uomo" infatti penso che almeno per ora (1:01:18 della live) melia è l'unico che ha capito davvero, e lo dico perchè Alice ha appena ripetuto "un uomo potrebbe anche stuprarmi" che è tentare di spiegare una decisione illogica con i fatti e la logica, ma se il punto è proprio l'assurdità di tale decisione, se ti metti a difenderla con i fatti passi metaforicamente sullo stesso livello di gioco di chi ti parla di statistiche di umani assassini per spiegarti che l'orso è più pericoloso ecc.. insomma, Alice ha ragione, melia ha capito tutto, ma è l'unico per ora hahah
Non oso neppure ad immaginare quali possano essere state le risposte se al posto dell'orso ci fosse stata un'orsa... Io dico basta a queste tiktokers, prodotto sano di una società matriarcale, e chiedo la parità di diritti per gli uomini. Ps: a sostegno delle tiktokers dico che almeno 1 uomo su 25 da solo nel bosco potrebbe far rifare alla povera malcapitata il letto e 1 su 27 fargli stirare una camicia (in quel caso compendo che si preferisca l'orso).
Verso 1:44:47 Lucamatteotuttocriptico conclude la supercazzola definitiva ai danni di Martina, che lo ascolta con la stessa espressione faciale che avevo io la prima volta che ho letto il primo dei tre capisaldi di Hegel: Il finito fa parte dell'infinito.
E comunque è un trend del cazzo, tra l’altro sarebbe interessante riflettere sul tema del pericolo reale e del pericolo percepito e su quanto un certo tipo di “informazione” e di narrazione condizioni la percezione che le donne (e le persone in generale per altri argomenti) hanno della realtà e del modo in cui vivono la propria vita.
@@RonetaBudrytevedendo le statistiche sulle molestie purtroppo è più probabile che abbiano scelto orso a causa di brutte esperienze personali più che frutto di una presunta narrazione che vedrebbe gli uomini come brutto è cattivi
Chi sceglie l'orso dovrebbe sapere che è un animale che mangia le prede ancora vive o a volte uccide piccoli animali solo per curiosità, può correre fino a 50 km orari e fiutarti a centinaia di metri. Per non parlare di un ipotetico scontro fisico tra una donna e un orso, senza contare l'istinto animale e la resistenza dell'orso che rendono impossibile attaccarlo di sorpresa. Dall'uomo invece hai varie opzioni , puoi: 1 scappare (molto probabilmente anche se più veloce di te in un bosco non ti prenderà) 2 cercare di collaborare (non tutti gli uomini sono aggressivi specialmente in una situazione dove la collaborazione è la migliore chance di sopravvivenza per entrambi) 3 colpirlo a sorpresa 4 ignorarlo o nascondersi Prendendo come presupposto il fatto che l'uomo sia il peggior serial killer della storia , si ha comunque più chance in uno scontro fisico con un orso. Per questo da persona che cammina in montagna credetemi che un orso è l'ultima cosa che ti vuoi trovare davanti e che dice uomo probabilmente parla senza cognizione di causa o come risposta provocatoria. Questo ovviamente se si prende la domanda realisticamente, anche se capisco che è più uno spunto per aprire un argomento molto più delicato, secondo me la domanda avrebbe avuto più senso da collegare a questo argomento se fosse stata "preferiresti essere sola in un bosco o con uomo?"
No trono non funziona che entrambi dite cose condivisibili se ai fatti c é una persona che sfotte il trend e l'altra lo giustifica. il buon cuore non basta se le tue battaglie ostacolano ciò che vuoi proteggere
Tre ore di Live su un quesito inutile su cui solo Kirio e Mansi avevano cose serie da dire. Gli altri hanno fatto solo il gioco del idiota cha ha fatto quel Tik Tok. Alle donnine direi di rispondere anche al quesito fatto dal grande Dellimellow
Il discorso più sensato sulla questione l'ha fatto Martina da 1h e 20m in poi, tutto il resto è stato un simpatico dibattito in pieno stile ANL. Sono sommariamente soddisfatto 😂.
Secondo me ci sono emergono due problematiche fondamentali da questo argomento: 1. Le donne che rispondo che preferirebbero stare con l'orso. Questa risposta identifica un problema sociale molto grave, essa evidenzia il fatto che le donne non si sentono a loro agio con gli uomini. Per quanto mi riguarda l'obbiettivo della nostra società è fare in modo che le donne si non sentano minacciate da noi uomini, finché ci sarà anche solo una donna che risponde l'orso vuol dire che avremo fallito come società. 2. La mancanza di empatia da parte degli uomini. Lo so che è complicato immedesimarsi in una donna per noi uomini, tuttavia ho pensato ad un esempio parallelo che possa aiutare gli uomini. Tu e la tua ragazza vi trovate entrami nello stesso bosco ad una distanza colmabile con diversi giorni di viaggio, uno solo di voi ha la possibilità di avere un fucile ma entrambi siete in compagnia uno dell'orso e l'altro di uomo. A chi dareste il fucile? Ma soprattutto, chi sarebbe con l'orso e chi con l'uomo? Io sceglierei di stare con l'orso e di mettere la mia ragazza (con il fucile) con l'altro uomo. Secondo me è l'unico modo per assicurare la sua sicurezza.
Concordo sui due punti espressi ma la domanda che poni è un altro discorso , quello che dici è più un discorso di amore che di altro... se al posto della ragazza ci metti tuo fratellino di 15 anni per dire , faresti la stessa cosa sicuramente e poi in questo discorso cosi ipotetico , se sono due persone che si "amano" il fucile se lo prende quello che è in quella situazione più "debole" a difendersi , per dire posso dire anche tra una donna vincitrice di titoli mma della categoria massima e un uomo medio qualsiasi non sportivo , ma che si amano , il fucile chi li prenderebbe ? In questo caso penso che la ragazza lo darebbe senza problemi al suo ragazzo e se lui rifiutasse ( per amore ovviamente ) , lei glielo farebbe capire e non accetterebbe il fucile perché sa di potersi difendere , poi però il ragazzo "x" farebbe di tutto per prendersi comunque l'orso ma perché la ama non per altro , che poi con tutto il fucile contro un orso hai comunque meno possibilità di lei che sopravviva con un uomo
@@pac710 Sono d'accordo con quello che dici, il mio esempio serve a far "percepire" agli uomini quali possono essere le preoccupazioni che hanno le donne nella domanda originale.
siamo sempre stati così, uno tira fuori un argomento e si parte per la tangente anche se la live era pensata diversamente, non vedo differenza concettuale tra questo e la discussione se Maggi entra o meno nella navicella di Freezer, anche se sicuramente una fa più ridere
La domanda sull'orso è ovviamente iperbolica, è una questione di pericolo percepito. In pochi sanno quanto può essere pericoloso un orso, ogni donna sa quanto può (è sottolineo "può") essere pericoloso un uomo. Il fatto che queste cose portino più ad una frattura fra uomini e donne che a sensibilizzare gli uomini alla situazione femminile però è vero a mio parere
No però perdonami Arianna, al netto che tu puoi temere quello che ti pare ovviamente, mi pare molto ingiusto da parte tua dire che l'uomo sia da temere più di un animale(inferocito o meno).
Non solo perché il tuo è un bias(purtroppo basato su esperienze tutt'altro che infondate) dato da esperienze di vita urbana, ma anche perché secondo me (anche se non lo fai tu direttamente) sto giochino è basato su di un velo di femminismo tossico; quello che non va verso l'equalitarismo ma verso il continuo creare fazioni e nemici.
300k anni di storia umana ci hanno insegnato che se due umani si incontrano nel bosco, costruiscono una comunità e vanno insieme a menà orsi,leoni e cani della Malesia.
Sono accuratamente riportate testimonianze di mutua assistenza tra umani ZA millenni, anche tra specie diverse come Sapiens e Neanderthal, accoppiamento compreso!
Io capisco il ragionamento di fondo, c'è anche un modo di dire che indica a ragione l'essere umano come "l'animale più pericoloso del mondo", ma da qui a dire che è più probabile incontrare un sadico pezzo di merda piuttosto che un orso affamato, scusami ma è follia!
Soprattutto da una persona come te così "impegnata" e attenta a quando viene detta una cosa sessista.
Un "velo" di femminismo tossico? E' retorica femminista punto e basta. Basta vedere quello che dicono tizie come Carlotta Vagnoli che sono femministe con 300k+ follower su instagram. Tutta questa retorica come già detto da diversi altri si può usare pure con gli immigrati, ma in quel caso le stesse femministe parlerebbero di bias e pregiudizi infondati, xenofobi, razzisti e da debellare. Oltre che con le stesse donne per quanto concerne le false accuse o gli @busi su figli e bambini, commessi di più dalle madri/donne in generale che dai padri/uomini in generale. Se dicessi che sarebbe più sicuro lasciare un bambino con un orso nel bosco rispetto che con una donna, cosa accadrebbe?
Mi associo in pieno alle tue parole.
Le fobie, per definizione, sono paure irrazionali e spropositate rispetto a qualcosa. Il semplice fatto che una buona parte della popolazione femminile percepisca il genere maschile come una minaccia, rende quest’ultime più misantrope che heterophofiche, diversamente, dovremmo supporre che improvvisamente, una consistente fetta della popolazione ha sviluppato un disturbo psicologico ed è affetta da nevrosi, non presentando (o quantomeno non lamentando) sintomi in presenza dell’”oggetto” ansiogeno (l’uomo), e nel periodo storico in cui la donna è maggiormente tutelata. Caso vuole, che se dovessimo raffrontare i sondaggi odierni a quelli di una cinquantina di anni fa, noteremmo come “la donna media” non fosse per nulla intimorita dall’uomo (dichiaratamente), a fronte del delitto d’onore, e della violenza sessuale non penalizzata. A rigor di logica “preferirei un orso ad un uomo”, ha il medesimo peso della frase “i cani sono meglio degli esseri umani”, nel concreto è un’esagerazione per fare recriminazioni nei confronti di una categoria, è il contrappasso del “patriarcato”, è l’occhio x occhio, avrebbe più senso parlare di bisessismo. Chi parla di paure e fobie con così tanta leggerezza evidentemente non ha contezza di quanto possano essere invalidanti quando sono concrete e croniche nel compromettere la qualità della vita. “Meglio un orso che un uomo” è comprensibile da parte di una vittima, da una persona con un disturbo da stress post traumatico, non dalla prima tizia che si erge a portavoce di una gruppo per il semplice fatto che è nata con la fica.
Consideriamo che la maggior parte delle risposte sono date d'istinto (e su questo sarebbe interessante discutere), superficialmente o in maniera provocatoria
@@arkanight Certo, non voleva essere una critica all’approccio in quanto “leggero”, apprezzo, piuttosto mi risulta strano credere che siano ragionamenti dettati dall’istinto, sembrano preconcetti ben sedimentati.
"se una donna mi incontra e in quanto uomo si fa prima 7 sospetti non me la prendo, solo mi intristisco ma siccome so di essere un uomo per bene vado avanti per la mia strada. D'altronde ci sono sempre stati casi di femminicidio."
ma secondo lo stesso ragionamento allora dovremmo dire "se un italiano mi incontra e in quanto immigrato si fa prima 7 sospetti non me la prendo ma siccome so di essere una persona per bene vado avanti per la mia strada. D'altronde ci sono stati casi di crimini commessi da immigrati."?
Io ovviamente sono contrario ad entrambi i ragionamenti, ma per coerenza chi crede al primo ragiona per spauracchi alla Salvini e dovrebbe credere anche nel secondo.
Si inventano pure delle percentuali fittizie per autoconvincersi (per poi dire ipocritamente "vabbeh chissenefrega dei dati"), il livello è quello.
Su un'eventuale domanda provocatoria al contrario, cioè rivolta agli uomini, penserei di far leva sulla paura che gli uomini hanno di rimanere feriti mentalmente da una donna.
Quindi il quesito sarebbe una cosa tipo "sei un uomo solo che ti manca compagnia, con chi preferiresti approcciarti? Con una donna o con una tigre?" (compagnia in generale, non sto dicendo di fare cosacce con la tigre)
Esistono tigri che magari sono più amichevoli e giocose con gli esseri umani che sicuramente non lo ferirebbero a livello psicologico, ma penso sia palese che chi sceglie tigre ha un pregiudizio sulle donne.
PS: sui dati (palesemente Istat) citati in live, nel dubbio dico di aver capito male e che nessuno abbia realmente detto che "il 30% delle donne tra i 16 e i 70 anni ha subito uno s***ro".
In realtà nell'introduzione dell'articolo (in cui non è chiaro l'anno di cui si sta parlando) dice che in Italia "il 31% delle donne tra 16-70 anni ha subito violenza *in generale* , il 21% violenza sessuale (la cui definizione è piuttosto elastica) e il 5% ha subito uno s***ro o un tentato s***ro".
C'è una *gigantesca* differenza rispetto al dire che 1 donna su 3 in Italia viene s***rata in Italia, ma su questo, ripeto, magari ho sentito male io.
La discussione a tratti ha raggiunto un livello di follia, con dati sparati completamente a caso per difendere la propria tesi. Faccio comunque i complimenti a tutti, in particolare agli interventi di Valeria, Kirio e Martina. In ogni caso #TeamMaggi semper fidelis.
Grazie 💖
al "più di 1 uomo su 100 viol3nt@" ho stoppato e chiuso, certe cose neanche la peggiore delle femministe/misandriche online alla Valeria Fonte le dice. mi dispiace per il fatto che ogni volta quando si tratta di parlare di argomenti del genere ci sia qualcuno che debba farla fuori dal vaso per ideologia.
Le donne scelgono l'orso perché si sentono più minacciate dall'uomo. Ma penso che ci sia questo sentimento anche perché 3.5 miliardi di donne sono a stretto contatto ogni giorno con 3.5 miliardi di uomini, invece gli orsi non sono percepiti come un pericolo reale anche perché il 99% delle donne non avrà mai visto un vero orso se non al parco delle cornelle
Sono d'accordo, quasi nessuno ha un trauma o ha conosciuto qualcuno che ha un trauma causato da un orso, rimane il fatto però che se lo chiedi agli uomini quasi nessuno sceglie l'orso
Si ma bisogna essere molto stupidi e/o ignoranti per non sapere come si comporta un orso nel suo habitat naturale.
Da trentino credo sia una strategia della Provincia Autonoma di Trento per rilanciare il turismo locale
Astuti
Genio
Mamma mia quando è entrata Martina ho goduto, ha espresso letteralmente tutto ciò che volevo che qualcuno dicesse da un'ora e 20
💖
Concordo, una visione super partes volta all'analisi oggettiva. Leggermente prolissa( detto dal re dei prolissi, in quanto sono privo del dono della sintesi a differenza di altri commentatori qui sotto), ma incisiva e chiara nel merito del dibattito.
Mmmm quello che ha detto Martina è esattamente ciò che avevo detto fino a quel momento eh 🤣
@@Kirio1984 credo che si sia percepito meglio il suo intervento(e parlo da semplice spettatore), grazie anche al fatto che il suo intervento è stato più lungo, e senza interruzioni. Magari anche lei kirio ha espresso lo stesso concetto ma con piu interruzioni, e caciara. E forse non mi è "arrivato" allo stesso modo.Credo. Cmq è un piacere ascoltarvi.
@@Kirio1984 infatti avevo aggiunto il commento sotto "kirio è l'altro che ha avuto raziocinio ma quando provava a fare il suo discorso Trono e Luca Matteo lo sbranavano", solo che non so perché sia sparito, forse mi sono dimenticato di inviare HAHAHAH, scusa kirione, ti avevo considerato ❤️
Il problema di questi sondaggi è che sono volutamente provocatori. Sembrano fatti per portare alla luce un argomento importante, ma viene fatto nel modo sbagliato. È vero che può portare a ragionamenti interessanti e giustissimi, ma anche data la piattaforma in cui si trovano, in realtà la maggior parte delle risposte sono date in modo piuttosto superficiale.
Detto questo, stupendo l'intervento di Mansikawaii. Da quando è entrata in live, sono stato d'accordo su ogni singola parola. Tante volte ormai si ha paura di usare parole sbagliate per parlare di concetti delicati, e spesso si finisce con girare attorno all'argomento senza andare al dunque. Mi piace come sia stata diretta, senza peli sulla lingua dicendo semplicemente il suo pensiero senza troppe supercazzole
Grazie mille davvero 🙏🏻
Ma che discorsi sono venuti fuori, (l’astemio che ha alcool e chiede di fare il bagno, “più di un uomo su cento che violenta”…)
Consiglio che a volte fermare certi deliri è cosa opportuna, per evitare che fuoriescano discorsi violenti.
Queste live sono interessanti se fatte in un certo modo, i deliri violenti usciti da questa live sono abbastanza gravi.
Cosa intendi per deliri violenti? Era un racconto di un fatto accaduto ad una sua amica
@@arkanight Quell’esempio era per enfatizzare il no-sense di alcuni ragionamenti.
La violenza in questa live sta nel “giocare sporco” da parte di alcuni interlocutori, che fanno affermazioni pesanti e false su un tema delicato come quello della violenza di genere.
L’ambiguità nei ragionamenti a circa 1 ora di live, quando si mischiano ragionamenti su dati statistici “più dell’1%” a affermazioni su mondi ipotetici “se sei in una grotta”, secondo me devono essere evidenziate dai moderatori per una fruizione più chiara dei concetti espressi.
Non vedevo l'ora che ricaricaste la live per commentare.
Ora non ho tempo, ma dopo intendo farlo punto per punto.
Per ora mi limito a dire che Martina e Kirio sono gli unici che hanno mantenuto la lucidità, tutti gli altri, chi più chi meno, avete sbarellato parecchio.
Ragazzi scusate l'insistenza ma a quanto pare la discussione mi ha particolarmente coinvolta. Poniamo che la domanda fosse: "Hai 50€ in tasca e cammini in una strada desolata di sera, preferiresti incrociare un bianco o un nero?" Purtroppo penso possiamo intuire tutti quale sarebbe la risposta dell'italiano medio, una risposta frutto soprattutto di pregiudizi, stereotipi e di una narrazione, cavalcata dalla politica, che dipinge l'extracomunitario (come se poi non ci fossero italiani dalla pelle nera o extracomunitari dalla pelle bianca) come un criminale (mi dissocio). La situazione è diversa ma il meccanismo della domanda mi pare quantomeno simile. Allo stesso modo, se fossi extracomunitaria, mi sentirei offesa da frasi come "gli stranieri sono criminali", proprio perché magari io non lo sarei (oltre al fatto che mi sembrerebbe alquanto razzista). Non so se l'esempio è attinente ma è l'unico che mi è venuto per esprimere la mia perplessità davanti al "tutti gli uomini".
Sai quando dico “ho una domanda provocatoria da farvi?” ecco avrei detto esattamente questo per far capire quanto sia sbagliato quel tipo di argomentazione, solo che poi tra le mille cose dette non l’ho più posta!
Rimarrei sulla scelta aereo o macchina perché in teoria bianco e nero partono alla pari come livello di pericolosità effettiva, uomo e orso no
Il commento è rivolto a porre in luce che molte donne hanno scelto "orso" per un pregiudizio di fondo sugli uomini (l'uomo è, nel dubbio, un potenziale stupratore), come nel caso in cui uno dà i soldi a un bianco perché ha un pregiudizio nei confronti del nero (il nero, nel dubbio, è potenzialmente un criminale). Il trend pone in luce un pregiudizio, ed è lecito che sia soggetto a critica. Molti pregiudizi sono portati avanti dalla "percezione", perché appunto sono irriflessi.
Sì, la logica è esattamente la stessa. Solo che:
in un caso la paura irrazionale viene vista come negativa, frutta di una cultura da sradicare che plasma le menti delle persone. Per superarla è necessaria autocritica e autoanalisi e superare i pregiudizi da parte di chi prova questa paura.
L'altra invece è incentivata ed è l'altra parte a doversi interrogare e fare ammenda.
Mi sembra paradossale
@@bushido3522la differenza sta nella causa di quella scelta
Dalla prima quella scelta è a maggioranza dettata da stereotipi di stampo razziale
La seconda invece è dettata dall'esperienza personale di aver subito, o quasi subito delle violenze da parte di uomini, come è emerso dai commenti di alcune donne che hanno scelto l'orso si potrebbe parlare di trauma o simili è sì c'è la paura ma non è detto che sia così irrazionale perché a radici profonde. Cosa che è difficile che ci sia dall' altra parte perché io o subito una rapina da uno di colore è più propenso che nasca una fobia dall essere vittima di un crimine in sé più che dal avere più paura di un uomo di colore che di un uomo bianco
"una situazione femminile e siete tutti uomini a parlarne" e poi l'opinione più onesta e bilanciata è quella di melia, e nel frattempo Arianna e Alice dicono che nessuno tranne lui ha capito, ma esattamente come tutti quelli che hanno mancato il punto continuano a concretizzare la situazione nella realtà con la cosa del "le 1000 cose che potrebbe farmi un uomo" infatti penso che almeno per ora (1:01:18 della live) melia è l'unico che ha capito davvero, e lo dico perchè Alice ha appena ripetuto "un uomo potrebbe anche stuprarmi" che è tentare di spiegare una decisione illogica con i fatti e la logica, ma se il punto è proprio l'assurdità di tale decisione, se ti metti a difenderla con i fatti passi metaforicamente sullo stesso livello di gioco di chi ti parla di statistiche di umani assassini per spiegarti che l'orso è più pericoloso ecc.. insomma, Alice ha ragione, melia ha capito tutto, ma è l'unico per ora hahah
Non oso neppure ad immaginare quali possano essere state le risposte se al posto dell'orso ci fosse stata un'orsa...
Io dico basta a queste tiktokers, prodotto sano di una società matriarcale, e chiedo la parità di diritti per gli uomini.
Ps: a sostegno delle tiktokers dico che almeno 1 uomo su 25 da solo nel bosco potrebbe far rifare alla povera malcapitata il letto e 1 su 27 fargli stirare una camicia (in quel caso compendo che si preferisca l'orso).
Verso 1:44:47 Lucamatteotuttocriptico conclude la supercazzola definitiva ai danni di Martina, che lo ascolta con la stessa espressione faciale che avevo io la prima volta che ho letto il primo dei tre capisaldi di Hegel: Il finito fa parte dell'infinito.
ricordate lo scherzo fatto con la tigre a scherzi a parte?. basta quello
Io, se sono in un bosco, è ho al mio fianco il Maestro e Anna Manna non temo nulla, orsi compresi!
Premetto che sono donna e sceglierei l’uomo ma tra orso e Montagna (anche gay) scelgo l’orso ahahah
E comunque è un trend del cazzo, tra l’altro sarebbe interessante riflettere sul tema del pericolo reale e del pericolo percepito e su quanto un certo tipo di “informazione” e di narrazione condizioni la percezione che le donne (e le persone in generale per altri argomenti) hanno della realtà e del modo in cui vivono la propria vita.
@@RonetaBudrytebuona fortuna te e l'orso
@@RonetaBudryte è esattamente quello che volevo dire in live, ma tu l'hai spiegato decisamente meglio! La pensiamo uguale 🫂
@@RonetaBudrytevedendo le statistiche sulle molestie purtroppo è più probabile che abbiano scelto orso a causa di brutte esperienze personali più che frutto di una presunta narrazione che vedrebbe gli uomini come brutto è cattivi
Queste live con argomenti più seri, comunque uno la pensi, sono veramente molto interessanti!!
Mi fa morire Francesco quando usa le tattiche Jedi contro Lerpio ahahahahah: percentuali uomo/orso vs percentuali aeroplano/macchina.
Chi sceglie l'orso dovrebbe sapere che è un animale che mangia le prede ancora vive o a volte uccide piccoli animali solo per curiosità, può correre fino a 50 km orari e fiutarti a centinaia di metri. Per non parlare di un ipotetico scontro fisico tra una donna e un orso, senza contare l'istinto animale e la resistenza dell'orso che rendono impossibile attaccarlo di sorpresa.
Dall'uomo invece hai varie opzioni , puoi:
1 scappare (molto probabilmente anche se più veloce di te in un bosco non ti prenderà)
2 cercare di collaborare (non tutti gli uomini sono aggressivi specialmente in una situazione dove la collaborazione è la migliore chance di sopravvivenza per entrambi)
3 colpirlo a sorpresa
4 ignorarlo o nascondersi
Prendendo come presupposto il fatto che l'uomo sia il peggior serial killer della storia , si ha comunque più chance in uno scontro fisico con un orso.
Per questo da persona che cammina in montagna credetemi che un orso è l'ultima cosa che ti vuoi trovare davanti e che dice uomo probabilmente parla senza cognizione di causa o come risposta provocatoria.
Questo ovviamente se si prende la domanda realisticamente, anche se capisco che è più uno spunto per aprire un argomento molto più delicato, secondo me la domanda avrebbe avuto più senso da collegare a questo argomento se fosse stata "preferiresti essere sola in un bosco o con uomo?"
No trono non funziona che entrambi dite cose condivisibili se ai fatti c é una persona che sfotte il trend e l'altra lo giustifica. il buon cuore non basta se le tue battaglie ostacolano ciò che vuoi proteggere
Sul discorso uomo-orso secondo me è stato molto preciso e (stranamente) sintetico il buon Dudubbi in una loro live
Tre ore di Live su un quesito inutile su cui solo Kirio e Mansi avevano cose serie da dire. Gli altri hanno fatto solo il gioco del idiota cha ha fatto quel Tik Tok. Alle donnine direi di rispondere anche al quesito fatto dal grande Dellimellow
Il discorso più sensato sulla questione l'ha fatto Martina da 1h e 20m in poi, tutto il resto è stato un simpatico dibattito in pieno stile ANL.
Sono sommariamente soddisfatto 😂.
Secondo me ci sono emergono due problematiche fondamentali da questo argomento:
1. Le donne che rispondo che preferirebbero stare con l'orso.
Questa risposta identifica un problema sociale molto grave, essa evidenzia il fatto che le donne non si sentono a loro agio con gli uomini. Per quanto mi riguarda l'obbiettivo della nostra società è fare in modo che le donne si non sentano minacciate da noi uomini, finché ci sarà anche solo una donna che risponde l'orso vuol dire che avremo fallito come società.
2. La mancanza di empatia da parte degli uomini.
Lo so che è complicato immedesimarsi in una donna per noi uomini, tuttavia ho pensato ad un esempio parallelo che possa aiutare gli uomini.
Tu e la tua ragazza vi trovate entrami nello stesso bosco ad una distanza colmabile con diversi giorni di viaggio, uno solo di voi ha la possibilità di avere un fucile ma entrambi siete in compagnia uno dell'orso e l'altro di uomo.
A chi dareste il fucile? Ma soprattutto, chi sarebbe con l'orso e chi con l'uomo?
Io sceglierei di stare con l'orso e di mettere la mia ragazza (con il fucile) con l'altro uomo. Secondo me è l'unico modo per assicurare la sua sicurezza.
Concordo sui due punti espressi ma la domanda che poni è un altro discorso , quello che dici è più un discorso di amore che di altro... se al posto della ragazza ci metti tuo fratellino di 15 anni per dire , faresti la stessa cosa sicuramente e poi in questo discorso cosi ipotetico , se sono due persone che si "amano" il fucile se lo prende quello che è in quella situazione più "debole" a difendersi , per dire posso dire anche tra una donna vincitrice di titoli mma della categoria massima e un uomo medio qualsiasi non sportivo , ma che si amano , il fucile chi li prenderebbe ? In questo caso penso che la ragazza lo darebbe senza problemi al suo ragazzo e se lui rifiutasse ( per amore ovviamente ) , lei glielo farebbe capire e non accetterebbe il fucile perché sa di potersi difendere , poi però il ragazzo "x" farebbe di tutto per prendersi comunque l'orso ma perché la ama non per altro , che poi con tutto il fucile contro un orso hai comunque meno possibilità di lei che sopravviva con un uomo
@@pac710 Sono d'accordo con quello che dici, il mio esempio serve a far "percepire" agli uomini quali possono essere le preoccupazioni che hanno le donne nella domanda originale.
comunque livio è così ricercato che c'è gente in chat che farebbe di tutto per avere la attenzione ...
una Star
mi chiedo perchè vi state spalmando in questi contesti '' uomo donna'', eravate e potete essere molto di più
siamo sempre stati così, uno tira fuori un argomento e si parte per la tangente anche se la live era pensata diversamente, non vedo differenza concettuale tra questo e la discussione se Maggi entra o meno nella navicella di Freezer, anche se sicuramente una fa più ridere
Non è ora di cambiare il nome del canale?
Il quesito dell'anno
@@arkanight dajee alla fine si vede che vi piace, affrontare temi diversi
@@arkanight transedonnenigthlive
Lerio Gibbone❤
P😊😊p😊😊 PP😊😊
sentendo il tema della live mi son venute almeno 10 battute, tutte troppo grevi e bannabili, quindi lascio perdere e mi eclisso lol
Il trono dei Simp
PRIMO
La domanda sull'orso è ovviamente iperbolica, è una questione di pericolo percepito. In pochi sanno quanto può essere pericoloso un orso, ogni donna sa quanto può (è sottolineo "può") essere pericoloso un uomo.
Il fatto che queste cose portino più ad una frattura fra uomini e donne che a sensibilizzare gli uomini alla situazione femminile però è vero a mio parere
martina unica col cervello
E io che ho detto le stesse cose identiche precise no? 🥲
IlTronoDellaRetorica
Martina io ti amo sappilo