Update: хороший комментарий-дополнение от @bayesyatina: "Найхан и Райфлер ознакомившись с работами Портера и Вуда (Которые упоминал Александр, это где 1 из 36 воспроизведись) согласились с поспешностью выводов и договорились о совместном исследовании. Совместные исследования с бОльшими выборками прошли в 2018 и 2019 годах и не показали выраженного эффекта. Найхан тогда сказал, что то вроде «было бы иронично, если бы я поддался эффекту обратного действия»." Новые видео будут выходить каждую неделю. Если вам это нравится и хотите поддержать, то теперь возможность есть :-) • www.patreon.com/scinquisitor • boosty.to/scinquisitor Источники: docs.google.com/document/d/1_OyTaGKouiXv6q83KQN9CnfuWAufvBr8V5Gk_mD-Gus/edit Предлагайте темы для новых видео :)
😁Эффект обратного действия работает вследствие ангажированности. Поскольку это не просто преодолеваемое качество информированности, а порой непреодолимый порог восприятия. Буквально на днях узнал, что Чарлз Дарвин собственную редакцию теории эволюции заканчивает так: "Есть величие в этом воззрении, по которому жизнь, в её различных проявлениях, Творец первоначально вдохнул в одну или ограниченное число форм..." Если для любого материалиста дикость, то для великого Дарвина скорее нет, то что генная организация живого существа просто материальная проекция боговдохновения с эволюционными полномочиями. С "белой дырой" в понимании появления генома, но понятной причинно-следственной связью в происхождении видов, без широкого трактования в нынешнем виде, когда желаемое выдаётся за действительное . Добавил бы также, что в рамках материалистического подхода в познании природы мышления дальше распознавания причинности второго порядка вряд ли дойдет из-за стереотипных натяжек про самоорганизацию и эмерджентность. Поскольку все также игнорируются базовые представления Дарвина о каузальности. Не стесняйтесь вернуть теории эволюции историческую целостность формулирования автора, поскольку сову, в поисках разума, натягивают уже не на глобус, а на вселенную. Не уверен, что вышеизложенное, из-за ангажированности, будет воспринято должным образом, но что-то вроде информации к размышлению... С уважением, ничего личного, успехов в познании.
где разоблачение мифов плоской земли? лазерный гироскоп зафиксировал движение 15 градусов в час земли относительно магнитных полей или полей относительно земли где хоть одно доказательство что земля шарообразна? или что радиус земли 6400км на высоте наблюдения 10км, дальность видимости до горизонта не 360км. что равняется геометрии 6400. не 400км что равняется рефракции 8 процентов а 2000км, что в 5 раз больше рефракции где доказательства что рефракция опускает объекты, а не поднимает? это у поверхности земли дальность до горизонта идентична радиусу земли 7440км, что равняется рефракции в 8 процентов а чем выше мы поднимаем высоту наблюдения, тем больше разницы между официальной версией и тем что видим в реальности
у меня есть подтверждение опускания объектов а официальная наука путает подтверждение с доказательством потому она считает. что у них есть доказательства поднимания объектов рефракцией
кстати вы упомянули veritasium в видео люди с этого канала выпускали видео про мифы о плоской земле и те мифы что они рассмотрели, которые якобы доказывают плоскую землю по их мнению, идентичны в обеих версиях земли по сути veritasium не опровергли ни один миф плоской версии земли чтобы шарообразная версия земли с радиусом 6400км не была мифом нужно найти доказательство этой версии земли а доказательство это только то явление физическое или оптическое которое подтверждает одну версию земли и одновременно опровергает другую только то, наблюдаемое нами, явление которое возможно, только на одной версии земли любое физическое и оптическое явление подтверждает обе версии земли но ни одну не опровергает
veritasium сохранили критичность мышления, не смотря на то что они верят в шарообразную версию ведь они сказали, что любое явление возможно на плоской версии земли
Факты доказывают что врать и воровать, и лизать начальству выгоднее, чем быть честным и нравственным. Но люди почему то упорно настаивают на нравственном воспитании.
@@gray_areaСмотря с какой позиции смотреть (личной или общественной) и смотря где работать. Где-то воровство на рабочем месте терпят, а где-то немедленно карают даже при подозрении на оное. Тоже самое и с "лизанием жопы".
@@gray_area Посоветую посмотреть два ролика (или почитать). Один про Теорему Байеса, другой про повторяющуюся дилемму заключённого (математическое обоснование морали). Оба есть у Верисатиума, или на русском у Верт Дайдера. Скорее всего вы рассматриваете только успешные случаи воровства, при этом забывая о безумном количестве людей, которые в тюрьме, или на социальном дне. И сравниваете это с большинством "нормальных" людей, которые почему-то не все максимально успешны.
Лет 10 назад я был ярым эзотериком. Велся на мифы и распространял теории заговоров. Благодаря научпопу и книге Талеба "Черный лебедь", в корне поменял мышление и трачу кучу времени на перепроверку фактов. Что уже ни раз очень сильно выручало. Так что спасибо вам Александр за труд.
Потому что вы готовы "обучаться" и видимо вы готовы принимать критику от посторонних людей. Большинство вообще же не примемлет никакой критики и когда объясняешь им что не так наживаешь себе "врага".
Либо они в доле (имеют свой интерес, о котором приводящий (ссущий) не в курсе), либо они не восприимчивы к данной информации (в силу особенностей строения своего мозга).
Ну..ложь популизаторов терпят и ничего особо не меняется.Собственно, если ты смотришь популяризатора, ты наверно ложь то у него и не выявишь.А в мелочах всяких глупостей них бывает иногда и не мало.Ну наверно ты в науке сильнее не шаришь, в логике не прям профи (ну ты же вчера в призраков верил)-ну и вот он результат.Ну тут зависит от канала, от подачи, -вот не умаляя заслуг популизаторов -всё таки и они будут нести бред в массы, и массы не распознавать бред.
соглашусь с комментом выше, сильно зависит от вставок - иногда кринжово настолько, что даже стыдно скидывать каким-то скептикам по теме, т.к это создаст у них не нужное мне впечатление, иногда, - как в этот раз, - вставки очень радуют
Эффект обратного действия доказан. Учёные не смотря на опровержение фактами и не воспроизводимость эксперимента уверено продолжают настаивать что этот эффект есть. То есть даже экспериментальные данные разных исследований не смогли переубедить группу учёных которые этот эффект придумали. Значит эффект реально работает как минимум на учёных придумавших этот эффект.
Это не совсем так. Найхан и Райфлер ознакомившись с работами Портера и Вуда (Которые упоминал Александр, это где 1 из 36 воспроизведись) согласились с поспешностью выводов и договорились о совместном исследовании. Совместные исследования с бОльшими выборками прошли в 2018 и 2019 годах и не показали выраженного эффекта. Найхан тогда сказал, что то вроде «было бы иронично, если бы я поддался эффекту обратного действия». У меня в ролике про доказательства эта история есть.
Ну тогда не особо оно и критичное, так как один и тот же факт может использоваться для построения разных теорий. Например. Если у нас есть кости древних людей и есть люди современные, можно проследить между ними связь и можно доказывать теорию эволюции. Так же на этой основе можно создать теорию вымираний. Теорию существования альтернативных человечеств и ещё кучу разных теорий, выбери на свой вкус.
@@АртемАндреевич-с2б Но все эти теории не могут быть верными одновременно. Верна среди них только одна, остальные ошибочны. А если они все преподносятся как верные значит вас дурят.
Аналогично, только с журналами "ступени оракула" и справочниками, о "необычных местах планеты". Когда видишь, как миф конструируется, обрастая фактами для подгона к определенной теории (например добавляется что дом стоял на кладбище, для подтверждения полтергейста), начинаешь задумываться, а есть ли тут правда вообще))
@@АртемАндреевич-с2б а почему теория эволюции должна противоречить теории альтернативных человечеств? Разве неандертальцы и хоббиты не пример и того, и другого? А еще другая куча Хомо, которые не являются нашими прямыми предками? Раз уж они Хомо, значит люди, просто не сапиенсы. Разве они не альтернатива и разве не вымерли, не оставиви потомство? Вот вам и обоснование всех ваших трех теорий, которые и не противоречат одно другому, так еще и вполне реальны.
Про успешный успех ещё было бы интересно видео)) Не настаиваю, но было бы неплохо. А так - спасибо за все опубликованные ролики и посты, обожаю, когда вы приводите убедительные и правильные контраргументы на многие мифы и манипуляции от заинтересованных в очернении науки и ученых лиц 👍
успешный успех это манипуляция и обман с целью наживы, если человек богат и успешен, то логический вопрос зачем ему делиться этими знаниями и создавать себе конкурентов, все не могут быть богаты и успешны. Надо помнить что бесплатный сыр лишь в мышеловке и где вам говорят, что можно легко и просто стать успешным лишь заплатив за это, то вас дурят как и те телефонные мошенники, что дурят пенсионеров. Это как в анекдоте тренер успешного успеха на платной лекции "Как стать миллионером" рассказывает как стать миллионером: "Вот вас пришло на лекцию тысяча человек и билет на лекцию стоит тысячу рублей, вот я и стал миллионером."
@@Scinquisitor А мне в последнее время часто попадаются ролики с остеопатами для собак. Комментарии типа "какая спокойная собачка, знает, что доктор ей помогает" пугают и даже заставляют сомневаться, может правда полезная процедура.
Так ведь они все ничего не понимают, а ты один умный, правда? Ты же знаешь абсолютно всё и не можешь ошибаться, и вообще слушаешь не телевизор, а интернет, а в интернете точно не врут.
Кто уже себе фундамент выстроил из Рен-Тв-шных, религиозных и прочих "фактов", тех зачастую не переубедишь, да. Мозг так устроен, что фундамент мировоззрения он рушит очень неохотно. Не говоря уж о том, что в сенсации многим верить интересней, чем в правду, а наука даже удивительнейшие вещи подает буднично. Научпоп нужен для тех, кому еще не запачкали мозг всяческие фрики, заодно он может научить и тому, как отличить фейк от факта.
@@user-vapet причем здесь в интернете или в туалете. Людям свойственны логические ошибки. Любым людям. Поэтому даже среди ученых есть верующие (и не только христиане), суеверные, даже (хоть и не так часто) сторонники всякой лженаучной ереси. И либо ты осознал эти ошибки мышления, либо нет. Если нет, ты можешь хоть пять Нобелевок иметь, все равно будешь вестись на любую чушь, типа плоской Земли. Ни один ученый не знает всего, он максимум хорошо сведущ в 1-2-х областях. А уж родители, которые обычные среднеобразованные люди - и подавно, разумеется, могут ошибаться. Если же тебе известны типичные логические ошибки, и ты понимаешь, почему они - ошибки, ты с минимальными знаниями на откровенную чушь не поведешься. Вот и все. А в интернете там или в подворотне - дело десятое.
@@ДаниилРубинчик-э4д А из чего выстроен твой фундамент? И насколько ты готов его разрушить? Подсказка: ты вообще не готов его даже подвергнуть сомнению, потому что он выстроен исключительно из Самой Правдивой Правды :)
@@ДаниилРубинчик-э4д _>причем здесь в интернете_ При том, что врут только в телевизоре. То есть что бы по телевизору ни говорили -- это всегда только враньё. А значит, всё противоположное -- правда. _>Людям свойственны логические ошибки._ Другим людям, не себе. Особенно смешно было слушать лекцию о логических ошибках, в финале которой лектор говорит: "а если человек говорит ... то его даже слушать нельзя, потому что он вас обманет так, что вы даже этого не заметите". Пропущенный фрагмент -- лектор описывает СЕБЯ. И вся аудитория восторженно соглашается. _>И либо ты осознал_ Попробуй в подобных фразах использовать местоимение "я". И каждый раз хорошенько думай: а правду ли я сейчас говорю о себе? _>А уж родители, которые_ ...которые жили дольше, видели больше разного и имели больше возможностей всё это обдумать -- они в принципе не могут ничего понимать. Потому что не слушают в интернете Самую Правдивую Правду, которую говорят безгрешные люди, выступающие за всё хорошее против всего плохого. _>не поведешься_ Да, уже не ведусь. Во всяком случае, стараюсь.
"Сама реальность не смогла их переубедить"( я общаюсь с огромной массой людей абсолютно различных кластеров общества, но эта фраза настолько бьет в цель, и чем ниже по должности-ответственности, тем сильнее... Как же сильно и локанично вы изъясняетесь, Александр
Дело в том, что вы, как и любой непрофессионал в коммуникациях искренне верите, что именно ваша картина мира является эталонной, более того - единственной. Поэтому даже не допускаете мысли, что у других людей она отличается, в том числе, отличаются их мотивы. Поэтому даже не пытаетесь эти мотивы найти, а если бы и нашли - не умеете ими управлять. Соглашусь с одним - чем примитивнее и низкоранговее человек - тем выше у него уровень базовой подозрительности (синдром чихуахуёныша, как я его называю - превентивная самозащита из-за осознания собственной ущербности), но, он тоже легко пробивается, другой вопрос - нахрена на этих людей время тратить?
Я вот зашла дебаты у Собчак по коронавирусу посмотреть. Александр, как Вы это выдержали, я не знаю. Господин Редько - это же просто рука-лицо. А потом до меня еще как дошло, что он ВРАЧ, я просто прооралась от души на весь троллейбус. И спасибо, чтотделаете маленькую пятницу немного веселее и полезнее. Привет из Минска❤
Редько - рука-лицо? А Вы ещё чем-нибудь интересовались, кроме Собчачки? Проверьте один важный тезис так называемых докторов антипрививочников - необходимость прививки. Ведь они не против прививки - или Вы этого не заметили? Основной тезис Еделеева (этот просто некомпетентен по образованию и роду деятельности), лысого микробиолога и прочих фанатов прививки это её обязательность для всех. Антипрививочники утверждают, что перенесенное заболевание является лучшей прививкой и действует более длительное время. Кстати, господин Панчин, думаю, против не будет - это аксиома
"Врач" - это человек, который как-то закончил какой-то ВУЗ (условно). Получение диплома означает только то, что он каким-то образом сдал экзамены. Например - я знаю Закон Ома, и умею его применять на практике - означает ли это, что я ПОНИМАЮ природу электричества? Нет. Говорит ли знание этого закона о моем интеллекте, общем уровне развития? Очень мало.
Панчин, какого чёрта удаляем комментарии? Так выглядит популяризация науки? Оказывается я был более высокого мнения о тебе. Позорище! Повторяю, с цитатой (время указано): " @kluishakaryna1401 15 часов назад Я вот зашла дебаты у Собчак по коронавирусу посмотреть. Александр, как Вы это выдержали, я не знаю. Господин Редько - это же просто рука-лицо. А потом до меня еще как дошло, что он ВРАЧ, я просто прооралась от души на весь троллейбус. И спасибо, чтотделаете маленькую пятницу немного веселее и полезнее. Привет из Минска 45 Ответить @user-nu1jf4do4t 0 секунд назад Редько - рука-лицо? А Вы ещё чем-нибудь интересовались, кроме Собчачки? Проверьте один важный тезис так называемых докторов антипрививочников - необходимость прививки. Ведь они не против прививки - или Вы этого не заметили? Основной тезис Еделеева (этот просто некомпетентен по образованию и роду деятельности), лысого микробиолога и прочих фанатов прививки это её обязательность для всех. Антипрививочники утверждают, что перенесенное заболевание является лучшей прививкой и действует более длительное время. Кстати, господин Панчин, думаю, против не будет - это аксиома" Оказывается будет против.
@@ГнедойАлексёв Он хирург. И я им неоднократно говорила, что с Панчиным надо устраивать дебаты другим людям. Получилось, конечно, так себе. Теперь Панчин считает себя чрезвычайно продвинутым на фоне хирурга-отставника Редько, который молекулярную биологию в вузе не изучал, как впрочем и генетику.
У Лавкрафта был рассказ, кажется, "Вне времени". Там откопали где - то древнюю мумию, и посетители в музее начали замечать за ней различные странности. Пошли слухи о наследии древних цивиллизаций, о культах, но, когда сотрулники музея реально заметили аномальную дичь и объявили о ней, все сказали: "А... музей за хайпом охотится..." и всё. Словно бы нишиша подозрительного не было. Когда людям объявили о чём - то в упор, они восприняли это как бред, хотя, когда им то же самое внушали опосредованно через слухи, то бред бредом не казался.
Люди в сенсации верят, это интересней. А наука все представляет "скучно" с точки зрения простого обывателя. Предположим, на Марсе бактерию нашли. Для ученого было б открытие века! Ему жидкая вода вне Земли - открытие века, а тут бактерия! А зрителю - ну, это ж не разумная марсианская цивилизация, вот марсианские пирамиды - это да. А вот: ученые скрывают! Марсианская бактерия всех превратит в зомби! Уничтожит жизнь на Земле! Ее уже завезли, хоть и молчат об этом! Тысячи смертей объясняют новым штаммом ковида, но мы-то знаем! Вот это новость! Вот это хайп! Когда существование гравитационных волн подтвердили, сильно их отрицали? Ну, было немного, но без особого энтузиазма. Но и "вау, сенсация" не получилось. Была гравитация, осталась гравитация, волнами она там или ромбиками, who cares? Да даже в вашем примере: "посетители в музее начали замечать за ней различные странности. Пошли слухи о наследии древних цивиллизаций, о культах," "сотрулники музея реально заметили аномальную дичь и объявили о ней," Я что-то во втором случае слухов не вижу. Ученые скажут о странности, и на этом - все. Если странность объяснима, то объяснят и странности не будет. А если непонятна, то ученые и не станут диких идей вбрасывать. А люди из этого раздуют фиг знает что. Конечно, в фиг знает что верить интересней.
@@ДаниилРубинчик-э4д гравитационные волны примерно никак не колышат обывателя, равно как и теория мультивселенной (по Эверетту) или теория суперструн в то время как наличие жизни (особенно клеток с ядром) весьма может колыхать обывателя, хотя бы по причине великого фильтра т.е. если найдем, то наш фильтр еще впереди и для обывателя это очень печально
@@balen-lucharраскройте свою методологию процентной оценки познаваемости мира человеком, пожалуйста. А также уточните, какое это отношение имеет к рациональности.
@@SirGeantА о чем, сержант? Какое отношение к рациональности имеют умозаключения данного персонажа? Ему очень многое не нравится в разных областях - многим людям многое не нравится, с этим проблем нет. Но ведь он в этих многих областях и сам никто. По факту он утверждает, что что-то неверно потому, что он так считает
Справедливости ради - мне кажется у программ типа ученые против мифов аудитория далеко не плоскоземельщики а как раз нормальные люди которые пришли постебаться над плоскоземельщиками
@@Scinquisitor сложно собрать такую статистику мне кажется. я смотрел по началу с целью узнать какие то новые факты по тем или иным областям, но для этого не обязателен такой формат, можно просто найти какой-то специализированный ролик. а в таком виде - сложно становится фильтровать просто просветительскую часть от направленной только на сомневающихся
По большей части да, похоже на то. Но даже люди, в целом придерживающиеся научной картины мира, подвержены мифам, пусть не о плоской земле и рептилоидах, а менее очевидным. Достаточно посмотреть, что творилось в чате и в комментариях под выступлениями о метеочувствительности, например. Многие из тех, кто до этого стебался над плоскоземельщиками и астрологами с гомеопатами, стали в один голос кричать аргументы, сводящиеся к знаменитому «а мне помогло».
Басня огонь) К сожалению не все понимают её. Я каждый раз рассказывая, что-то друзьям, думаю, какого черта они такие тупые? Всегда появляется мысль, что мои действия бессмысленны, что если человеку не дано, да и не заинтересован он, то он не будет мыслить рационально. Но всегда вспоминаю себя прежнего, сравниваю с собой настоящим, сколько всего я не знал тогда, сколько было заблуждений и на сколько я вырос над собой. И через годы я так же буду думать о себе сегодняшнем, как много он не знал, сколь многого не понимал. Потому, полностью согласен с автором, хоть порой и кажется, что вклад популяризации не велик, он не равен нулю и уж точно не имеет отрицательного значения. Даже крупица достоверной информации лучше, чем тонны дерьма, вообще без неё. Кроме того, с молчаливого согласия плодятся мифы на всевозможные темы и те, кто с этими мифами знакомятся впервые, смотрят, в том числе и на реакцию общества, и если не увидят, противников данного мифа, то просто схавают этот бред, ибо разбираться самим времени нет.
С одной стороны да, с другой есть разница - когда говоришь человеку факты и он «хммм… ты меня не убедил, мне твоя точка зрения не нравится, но она имеет право на существование», другое когда в ответ на факты сыпятся лозунги и нагромождения небылиц, с которыми невозможно спорить разумно >_< надеюсь, что сама реагирую всегда только первым способом >_
@@МаликаБахтиарова-д4тЯ думаю тут есть нюанс. Некоторые воспринимают спор как состязание. Потому они будут до последнего отрицать своё поражение. Однако, для себя они сделают вывод, что их позиция как минимум слабее и в другой раз спорить на эту тему не стоит. А после и вовсе могут принять вашу точку зрения. Возможно даже такое, что они пойдут искать информацию, чтобы подкрепить свою версию, а столкнуться с еще большим кол-вом фактов в пользу вашей. В любом случае это пойдет на пользу обществу.
@@saishoxeishexo9327 непереносимость глютена (целиакия) существует. Просто каждый второй ее у себя диагностирует и связывает с усталостью после поедания хлебушка.
научпоп нужен чтоб просветить "колеблящееся" непогружённое в детали данного "мифа" большинство. А они в свою очередь через сарафанное радио будут передавать другим "неслышавшим ни чего про это людям" (а ещё помогает простыми словами родителям пересказать это детям)
Басня заслуживает отдельного поклона! Спасибо Вам за то, что вы делаете. Много Вас видел в разных шоу/программах/передачах, теперь, наконец, у Вас на канале))
Я раньше верила и у астрологию, и в магию, и в духов… а потом нашла канал Утопия шоу и у меня это как почву из под ног выбило. Мне было больно. Я долго не понимала, как мне дальше быть. Но вот прошло несколько лет и никакой магии в жизни нет. Есть математика, физика, биология, астрономия… :)
Случай из личного опыта о том как первое мнение, вера в личность и красивые слова типа "доктор наук", "много исследований" и т.д., сильно влияют на точку зрения: Когда учился в вузе прочитал книжку жанра "научно фантастический апокалипсис", где сюжет основывался на том что ГМО со временем фатально изменило флору, фауну и людей. Описывалось там все очень красиво, логично, правдоподобно и легко представлялось - что не сложно сделать в рамках книги. Перед началом книги автор предупредил что в первой части будет много научной информации которая основана на многих работах разных ученых, что так сейчас обстоят дела и что если ничего не делать то сюжет из следующих частей где описана катастрофа может перестать быть фантастикой. Мнение автора на тот момент имело у меня довольно высокий лимит доверия, книжка была написана хорошо и частенько ссылалась на каких что реальных ученых и их реальную борьбу с ГМО. В общем намотал я это мнение себе на ус и преисполнился праведным негодованием "куда же катится мир". Вскоре после этого так совпало что в вузе у нас были презентации на свободные темы и одна из них была про полезность ГМО. В тот момент у меня проснулось праведное негодование, ведь я верил что ГМО это зло и насколько помню сказал какую то чушь типа "уууу, гмо изменяет гены всего и вся да и вообще чистое зло а ты тут его выгораживаешь..." причем вроде умных аргументов я не приводил. Мнение свое я поменял наверно тока через пару лет, когда набрался мозгов, опыта и по той же теме ГМО посмотрел видео в том числе у Александра. Тут тоже наверняка есть момент "доверие к личности и убедительности рассказчика", но хочется верить что я стал лучше распознавать софизм и обдумывать информацию. Когда вспоминаю тот случай в вузе до сих пор стыдно становится, но за счет этого стыда вышел неплохой жизненный урок) Александру спасибо за труды!
Пример с историей об иракском ОМП не очень корректный, т.к. это не простой научный факт вроде "Земля шарообразная", а сложная политическая интрига со множеством неизвестных и заинтересованных сторон.
Насчёт первого случая про секту и неслучившийся конец света у Юдкоуского есть довольно забавная идею на тему - те кто был слабо верен секте, слабо уверен в них, сомневался, ушёл после несбывшегося конца света, но те кто сильно верил - остались. По этому общий конформизм и уверенность группы увеличилась и стала более сильной в пропоганде своих идей. А как вам, кстати, Лессвронг, Юдковский, его рационализм, и его худ.литература?
Да все эти не случившиеся концы света легко выворачиваются заявлениями вроде - у вас календарь не правильный, или что он на самом деле случился, вы просто не поняли, а все вокруг это ад, снится Будде, или еще что позабористей))
@@Scinquisitorзря. В книге много косяков, да и сам Юдковский со своим сообществом очень сомнительные личности. PS что-то я не пойму, почему-то мои ответы трут. :-/
Мне кажется, что эти сектанты после несбывшегося конца света все поголовно прикидываются, будто верят. Им просто некуда больше податься, кроме своей секты, вот и врут, конформизма ради.
@@andreif7992 Да ладно Вам. Мне и похуже фанфики читать доводилось. А что он за личность - в принципе до лампочки. Когда речь о худлите, чем меньше об авторе знаешь - тем целее нервы.
Чтоооо, кто-то возмущается со вставок для смеха 😮 За звёздные войны, Леона Кеннеди и двор стреляю в упор. Люди, будьте проще. Покекать что ли нельзя. Устанем же быть вечно серьёзными. У нас для этого Боженька есть.
Я, признаться, не очень понимаю, почему эффект обратного действия предлагается в качестве критики научпопа. Даже если мы предположим, что он действительно работает, и некоторые люди в ответ на факты активируют тактику "назло маме отморожу уши" - что теперь, шапки не продавать или об опасности переохлаждения не рассказывать?)
Я заметил такую особенность. Люди, которые как мне кажется страдающие фактоустойчивостью - часто считают свою фактоустойчивость критическим мышлением и обвиняют меня в отсутствии оного. И иногда меня посещает мысль - а вдруг и правда - на самом деле это Я фактоустойчив? Как объяснить человеку, что он долба... фактоустойчивый и объяснить ему что на самом деле такое критическое мышление? И что это вообще такое и может ли оно быть стопроцентным?
25:28 дебаты могут повлиять негативно только в том случае если человек впервые слышит об этой лженаучной теории. А вот если он убеждённый сторонник или склоняющийся в сторону псевдоучёных на него может подействовать положительно! Я был таким человеком когда-то давно, посмотрев дебаты своих любимых лжеархиологов с реальными научными представителями в этой области и изменил свою точку зрения по поводу древних цивилизаций! Это работает!!!
1:23 даже если принять как факт то, что это не помогает влиять на сформировавшееся мировоззрение, то это имеет влияние на людей, у которых не сформировано мировоззрение. Поэтому, от этого есть польза! ))
@@ВасилийЧапайский вы зблуждаетесь дважды. Во-первых, базовое формируется до 5 лет, во-вторых, в ходе жизни оно не раз меняется под воздействием внешних факторов или внутренних целенаправленных корректировок. В 14 лет плюс-минус происходит один из кризисов, что к мировоззрению имеет ну очень опосредованное отношение.
@@lpx212 до 5 лет это период обезьяны у детей поэтому в некоторых странах их ничему не учат детки резвятся в 14 лет созревают гормоны и именно они больше всего влияют на сознание а потом в дальнейшем горбатого может исправить только могила мужчина не меняется это давно известный факт о женщины только совершенствуют свою игру с мужиками
Действие рождает противодействие, но тут очень важно кто и что делает, с теми же прививками проблема больше в недоверии власти, фармкомпаниям, да уже и нашей условно бесплатной медицине. Когда одни и те же люди говорят и делают полную хрень (с теми же перчатками или мытьём улиц или запретом прогулок в парках...), а потом они же вещают про полезность прививок... (переобуваясь на ходу в плане их необходимого количества и эффективности) - эффект вполне предсказуем. А разбираться во всём нормально большинству лень.
самый большой вред для научпопа - это когда научпопер сначала рассказывает всем про ошибки мышления, а потом совершает все эти ошибки ради объяснения своих политических взглядов
Александр, вы для меня как спасательный круг в море безумия, в котором я пытаюсь не утонуть по крайне мере последние лет 5, если не всю жизнь. Спасибо огромное за то, что вы есть и за ваши труды❤
Я пытался смотреть дебаты со всякими батюшками и колдунами. Но каждый раз это всё виглядило так кринжово и стыдно, что я сочувствовал учёным, подписавшимся на это. Я предпочитаю прислушиваться к пословице: Сложно спорить с умным человеком, а с экстрасенсом спорить - вообще невозможно.
С верунами всех мастей полемизировать практически невозможно, попробуйте с упертыми долбославами дебаты устроить, даже далеко ходить не надо, открываете Дзен и там этого бобра тьма.
Не вижу смысла в дебатах со священниками. Если священник спорит с учёным, то он очень странный священник, скорее всего даже еретический - тертулианого кредо не контрится, а если спор выходит за пределы этой короткой поговорки, то священник будет нести тоталнейший бред. А если учёный спорит со священником, то он явно не очень тактичный и просто хочет хайпа.
@@DmitryNetsev По моему суждению, в основном похоже на то, что профессора просто поддаются давлению со стороны своих студентов и читателей, которые в довольно значительных количествах требуют, так сказать, заткнуть попа за пояс. И это будет повторяться с каждым и неоднократно, по мере поступления новых желающих почерпнуть их знания.
После этого видео послушала ваши дебаты у Собчак и напишу коммент лучше тут, а не у неё) Да, если люди склонны верить, что вакцина - зло, и считают вашего собеседника авторитетом, то просто чудо, что часть из них смогла переменить мнение! Он вел себя крайне убедительно для людей, которым достаточно только слова авторитета. Кто громче кричит, кто чаще обвиняет собеседника во лжи, кто приводит больше пугающих (пусть и опирающихся на вымысел) аргументов, кто играет на чувстве недоверия к государству и необразованности в данной области - тот с большей долей вероятности завладеет умами таких слушателей. Я знаю людей, которых вот такая эмоциональная составляющая цепляет настолько, что они перестают воспринимать аргументы другой стороны. Вы прекрасно владеете собой! Спасибо за вашу просветительскую деятельность!
ковид вакцина не за вас а против это только природа поддерживает равновесие в животном мире а царь природы может разрушать вот поэтому на этого хозяина жизни есть управа 3 всадника апокалипса - война - голод - мор -
Я отказываюсь верить, что Панчин из рекламы и Панчин из основного ролика это один и тот же человек. Вероятно, имело место не слишком удачное клонирование.
Моя любимая тема про научпоп! 😅 Чтобы изначально говорить о вреде или пользе научпопа, нужно изначально понимать, что это, где он начинается и заканчивается. Научпоп неотъемлемая часть нашей жизни. Без него никуда. Первые книжки малютки, например, о зверях в лесу, являются научпопом. Детские познавательные книги тоже научпоп. Любимые в детстве "В мире животных" и "Диалоги о животных" на ТВ тоже научпоп. Дальше интереснее. Школьный учебник - это тоже научпоп чистой воды. Например, дать информацию о строении человеческого тела на уровне медицинского университета школьникам невозможно просто физически. Даже некоторые учебники для бакалавров и магистров - это тоже научпоп. Например, "Основы зоологии" для географов. Ещё для меня научпоп - это научная литература с применением художественного публицистического стилей речи. Так многие научпоп книги напрямую авторами рекомендуются в первую очередь для специалистов.
Я хочу поддержать творчество Панчина, он действительно кого-то затрагивает. Я, например, обратил внимание на то, что такое гомеопатия, и убедился, что за нее не стоит платить деньги, единственное, что это разрешают контролирующие органы. Очень удивительно, как много людей странно смотрят на мир и не доверяют очевидным, работающим истинам, накопленным наукой. Но ведь некоторые учёные, контролирующие органы создают для этого базу даже в случае с гомеопатией. Некоторые врачи прописывают гомеопатию и говорят, что если она не поможет людям, то они не купятся на нее, а некоторые ученые и философы продолжают говорить о непазнаваемость истины... так что очень серьезная почва для фантазии.
Я просто вообще не задумывалась, что такое гомеопатия, что советовали в аптеке, например, то и покупала. Или рекламу по телику видела, название запомнила, и соответственно, знакомый препарат покупала. К счастью, ничего тяжелее простуды не лечила, так что потеряла только деньги. Теперь благодаря популяризаторам науки я в курсе что такое явление вообще есть и знаю, что на это надо обращать внимание.
Я перешла из мракобесия к рациональности благодаря книгам Докинза, Харари, и книге «защита от темных искусств». До этого была эзотерика, вера во вселенский разум и божественную сущность человека) Сейчас я думаю что не у всех людей есть способность видеть причинно следственные связи и рационально мыслить, я сужу чисто из опыта своих знакомых, которые одного со мной возраста или старше . Но хочется надеяться что я ошибаюсь.
Да, думаю, это неразвитость и даже особенность мышления в смысле особенность функционирования мозга. То есть, вот эта лёгкая ( или не лёгкая) наивность как появилась в детстве, так и до старости не излечивается. Очень жаль. Особенно, когда этим поражены близкие родственники.
Моя дочь делала доклад, о космонавте Владимире Джанибекове и даже написала о нем стихотворение. За что получила первое место. В награду ей вручили книгу, что-то "слово божие в семье". Она конечно расстроилась, но дома мы с ней здорово посмеялись над ситуацией...
Выход игры "Atomic Heart" произвёл указанный эффект: многие всерьёз поверили, что игра прославляет СССР и советский строй. В основном те, что в саму игру не играл, а только трейлеры смотрел.
Александр: *Занимается научпопом* Адам: «Существует эффект оборотного действия, научпоп неэффективен» Александр: *Занимается научпопом ещё больше* Шах и мат, эффект доказан
Дебаты нужно вести только с максимальной подготовкой и пониманием не в области, которую ты отстаиваешь, а в человеческой психологии. Например, даже в этом фрагменте где вопрос про "где в ДНК фамилия", самое важное это зацепиться за то, что человек сам не верит в своё утверждение и считает его издевательским. А так же лично его размазать на предмете, в котором он ничего не понимает.
фактом является то что биологи смогли расшифровать только небольшое их количество а для чего нужны остальные они понятия не имеют - так о чем тут устраивать дебаты ?
Великолепная притча в конце, с глубоким смыслом, возможно до многих особо упёртых дойдёт. Доставило особое удовольствие форма притчи, в стиле библейских сказаний
Открыта новая личность, Панчин - социолог. Да и закос под Трампа на превью, второй ролик подряд Саша подмахивает демократам, так хочется визу талантов?
Было бы интересно посмотреть критику роликов Панчина от профильных специалистов. Где он чрезмерно упрощает, вводит в заблуждение, совершает ошибки и неточности. Как он, борясь с большими мифами, продуцирует мифы поменьше. Думаю, у религиоведов, философов, психологов и социологов будут претензии к качеству и достоверности информации, которую Александр нам даёт.
Эффект обратного действия - это когда вам за последние 6 лет подняли пенсионный возраст, обвалили рубль, частично мобилизовали, ты косвенно спонсируешь сначала снаряды, которыми бомбят дома, а потом их восстановление, но, ска, идешь и снова голосуешь за этого президента. У нас ппц какое фактоустойчивое население
Александр, я весь выпуск ждал но так и не дождался когда же вы выскажете аргумент той даме которая спорила с блогером и увещевала что попытки развенчать мифы имеют обратный эффект: если распространять идеи вредно т.к это оказывает обратный эффект то и саму эту идею тоже лучше не распространять, выходит она обречена на забвение, где ей самое и место. если бы эта дама сама верила в собственную идею о вреде распространения идей то тогда и эту свою идею она держала бы при себе. вывод - она либо глупа либо лгунья и сама не верит в то что проповедует
Либо же она умна и зарабатывает на своём контенте столько, что многим и не снилось ))) А теперь попробуй убедить кого-то, что она глупа. Сработает обратный эффект )))
А как вообще проводили опросы. Если брали человека, спрашивали его верит ли он в миф А, потом проводили ему же лекцию о том, что А это миф, а после спрашивали «Ну что, все еще веришь в миф А», то понятное дело он скорее ответит «Нет, не верю» даже если до сих пор верит. Он просто побоится показаться глупым (ему ведь провели лекцию, значит он либо ее не понял, либо его обманули). Т.е людей, которые будут стоять на своем будет в принципе меньше, чем людей, которые поменяют свое мнение дабы не идти на конфликт/не показаться глупым
Александр, добрый день! Есть вопрос. Почему в своих видео Вы часто упоминаете гомеопатию (и даже конкретные наименования препаратов), но никогда не касаетесь темы "противовирусных", навроде Кагоцела и ему подобных? Ведь это такие же пустышки, которыми просто завалены полки аптек. А люди ежегодно несут их производителям десятки миллионов рублей, искренне веря, что быстро и эффективно одержат победу над гриппом и простудой
Добрый день! Вообще стоит коснуться. Но гомеопатия это прямо целое конкретное антинаучное явление. А кагоцел это как бы частный случай. В него верят исключительно от незнания, а не потому, что это какая-то замысловатая продвинутая лженаука
@@Scinquisitor мне кажется, что можно посмотреть с другой стороны: рекламы таких препаратов (не только кагоцела - их десятки) и количество рецептов с ними, выписанных врачами, кратно превышает аналогичное у гомеопатии. При этом, про гомеопатию масса разоблачений, а про противовирусные - практически нет. И получается тот самый пример из Вашего видео, что отовсюду только рекомендации этих препаратов, а опровержений нет. В итоге в топ-5 препаратов по объемам продаж два - это противовирусные. Ну, и сам факт того, что они есть даже в рекомендациях Минздрава и каждый первый терапевт их прописывает (в отличие от гомеопатии) уже как бы намекает на важность вопроса
Гомеопатия доказано бесполезна в плане реального лечения заболеваний, в то время как противовирусные имеют недоказанную эффективность, т.е. сказать что они бесполезны нельзя, скорее можно сказать, что мы не знаем действенны они или нет и вообще безопасны ли.
@@teener2006при том, что я не согласен с Вашей формулировкой, но могу отметить, что само по себе наличие на полках в аптеке препаратов с сомнительным действием и неизученной безопасностью, которые миллионами упаковок покупают больные гриппом и простудой - это уже большая проблема.
но если делать утверждение что научоп вреден то мы увеличиваем количества сторонников научпопа, что в свою очредь снизит число дедающих утверждения что научпоп вреден...
Еще одна такая книжка, которая сильно повлияла на мое мышление - это Доказательная медицина Очень интересно, красочно, с историческими примерами о том, как формировалась наука, откуда брались заблуждения, как недобросовестные ученые манипулируют фактами, и как отличить фуфло, от правды При чем то, что рассказывается в этой книге, можно легко перенести на любые другие сферы науки и жизни
Я всегда был сторонником научного подхода, хотя и филолог по образованию; ещё в детстве читал разные книги про эволюцию, космос, биологию и т. д. В том числе и про языкознание и лингвистику ("Слово о словах" и т. д.), поэтому понимаю, какой бред несут всякие "разоблачатели истории" и "искатели смысла". Я замечал за собой, что у меня мнение может меняться, иногда даже очень сильно, и я точно что-то узнал из образовательных видео и роликов. Поэтому мне научпоп помогает. Может, это от склада ума. Я знаю людей, которых ничем не прошибёшь, и которые совершенно с логикой никак.
По моему ты делаешь классическую ошибку около интеллектуалов - обобщаешь что-то в какие-то категории "разоблачатели истории" и"искатели смысла", сюда ещё "теории заговоров" можно отнести, бд-то это не конкретные люди, которые несут бред а прям объективно существующие категории которые по-определение не правы. Искатели смысла в чём, кстати?
Update: хороший комментарий-дополнение от @bayesyatina:
"Найхан и Райфлер ознакомившись с работами Портера и Вуда (Которые упоминал Александр, это где 1 из 36 воспроизведись) согласились с поспешностью выводов и договорились о совместном исследовании. Совместные исследования с бОльшими выборками прошли в 2018 и 2019 годах и не показали выраженного эффекта. Найхан тогда сказал, что то вроде «было бы иронично, если бы я поддался эффекту обратного действия»."
Новые видео будут выходить каждую неделю. Если вам это нравится и хотите поддержать, то теперь возможность есть :-)
• www.patreon.com/scinquisitor
• boosty.to/scinquisitor
Источники: docs.google.com/document/d/1_OyTaGKouiXv6q83KQN9CnfuWAufvBr8V5Gk_mD-Gus/edit
Предлагайте темы для новых видео :)
😁Эффект обратного действия работает вследствие ангажированности. Поскольку это не просто преодолеваемое качество информированности, а порой непреодолимый порог восприятия.
Буквально на днях узнал, что Чарлз Дарвин собственную редакцию теории эволюции заканчивает так: "Есть величие в этом воззрении, по которому жизнь, в её различных проявлениях, Творец первоначально вдохнул в одну или ограниченное число форм..."
Если для любого материалиста дикость, то для великого Дарвина скорее нет, то что генная организация живого существа просто материальная проекция боговдохновения с эволюционными полномочиями. С "белой дырой" в понимании появления генома, но понятной причинно-следственной связью в происхождении видов, без широкого трактования в нынешнем виде, когда желаемое выдаётся за действительное .
Добавил бы также, что в рамках материалистического подхода в познании природы мышления дальше распознавания причинности второго порядка вряд ли дойдет из-за стереотипных натяжек про самоорганизацию и эмерджентность. Поскольку все также игнорируются базовые представления Дарвина о каузальности.
Не стесняйтесь вернуть теории эволюции историческую целостность формулирования автора, поскольку сову, в поисках разума, натягивают уже не на глобус, а на вселенную.
Не уверен, что вышеизложенное, из-за ангажированности, будет воспринято должным образом, но что-то вроде информации к размышлению...
С уважением, ничего личного, успехов в познании.
где разоблачение мифов плоской земли?
лазерный гироскоп зафиксировал движение 15 градусов в час
земли относительно магнитных полей или полей относительно земли
где хоть одно доказательство что земля шарообразна? или что радиус земли 6400км
на высоте наблюдения 10км, дальность видимости до горизонта не 360км. что равняется геометрии 6400. не 400км что равняется рефракции 8 процентов
а 2000км, что в 5 раз больше рефракции
где доказательства что рефракция опускает объекты, а не поднимает?
это у поверхности земли дальность до горизонта идентична радиусу земли 7440км, что равняется рефракции в 8 процентов
а чем выше мы поднимаем высоту наблюдения, тем больше разницы между официальной версией и тем что видим в реальности
у меня есть подтверждение опускания объектов
а официальная наука путает подтверждение с доказательством
потому она считает. что у них есть доказательства поднимания объектов рефракцией
кстати вы упомянули veritasium в видео
люди с этого канала выпускали видео про мифы о плоской земле
и те мифы что они рассмотрели, которые якобы доказывают плоскую землю
по их мнению, идентичны в обеих версиях земли
по сути veritasium не опровергли ни один миф плоской версии земли
чтобы шарообразная версия земли с радиусом 6400км не была мифом
нужно найти доказательство этой версии земли
а доказательство это только то явление физическое или оптическое
которое подтверждает одну версию земли и одновременно опровергает другую
только то, наблюдаемое нами, явление которое возможно, только на одной версии земли
любое физическое и оптическое явление подтверждает обе версии земли
но ни одну не опровергает
veritasium сохранили критичность мышления, не смотря на то что они верят в шарообразную версию
ведь они сказали, что любое явление возможно на плоской версии земли
Какой восхитительный термин "фактоустойчивость". Возьму на вооружение. 😏
Факты доказывают что врать и воровать, и лизать начальству выгоднее, чем быть честным и нравственным. Но люди почему то упорно настаивают на нравственном воспитании.
@@gray_area это выгоднее только до тех пор, пока толпа не придёт с вилами по вашу душу.
@@gray_areaСмотря с какой позиции смотреть (личной или общественной) и смотря где работать. Где-то воровство на рабочем месте терпят, а где-то немедленно карают даже при подозрении на оное. Тоже самое и с "лизанием жопы".
@@gray_area с каких пор факты стали такими однобокими.
@@gray_area Посоветую посмотреть два ролика (или почитать). Один про Теорему Байеса, другой про повторяющуюся дилемму заключённого (математическое обоснование морали). Оба есть у Верисатиума, или на русском у Верт Дайдера.
Скорее всего вы рассматриваете только успешные случаи воровства, при этом забывая о безумном количестве людей, которые в тюрьме, или на социальном дне. И сравниваете это с большинством "нормальных" людей, которые почему-то не все максимально успешны.
Лет 10 назад я был ярым эзотериком. Велся на мифы и распространял теории заговоров. Благодаря научпопу и книге Талеба "Черный лебедь", в корне поменял мышление и трачу кучу времени на перепроверку фактов. Что уже ни раз очень сильно выручало. Так что спасибо вам Александр за труд.
вы были обыкновеным читателем и никем другим
Похвально
А что если душа реально существует? И после смерти мы не исчезнем как раздавленный таракан на кухне? 🙃🙃🙃
@@Sergius_GTНе могут
ум, чувства, память существовать без носителя -- мозга. Мозг умирает -- на что будут записаны ваши мысли?
@@Саша-ч9е8ь людям среднего ума такое невозможно осознать поэтому они ждут что скажет их предводитель Панчин
Я за собой замечала, что, когда я совершаю ошибку и мне объясняют, почему это ошибка, я лучше запоминаю
Потому что вы готовы "обучаться" и видимо вы готовы принимать критику от посторонних людей. Большинство вообще же не примемлет никакой критики и когда объясняешь им что не так наживаешь себе "врага".
Полезный скил. А меня жизнь ничему не учит.
Да, я со школы пропускаю объяснения как не надо делать.
В бога веришь? Хочешь укрепить в него веру?
Держите в курсе…
Фактоустойчивость - это культурное обьяснение пословицы : " ссы в глаза - все Божья роса" . Есть упертые люди, которым эта пословица очень подходит
Уж это точно... Путин это доказал
Либо они в доле (имеют свой интерес, о котором приводящий (ссущий) не в курсе), либо они не восприимчивы к данной информации (в силу особенностей строения своего мозга).
Георг Гегель цитата: „Если факты противоречат моей теории - тем хуже для фактов."
Абсолютная защита от фактов:
"И ЧЁ?" xD
против этого ни одна ядерная фактурная бомба не сработает, проверено мною многократно
"я в домике" же
@@Hedgehog_in_the_Fog
- но ты же не в домике!
- И ЧЁ?
И вопросов нет xD
@@aoao3340 это намёк на детскую "отмазку" - "я в домике", тоже годится ко всему, но намёк именно на "детскость"
😂😂😂
В конце нам обещали басню, а там притча. Доколе будем терпеть ложь популяризаторов?
😂😂😂
Ну..ложь популизаторов терпят и ничего особо не меняется.Собственно, если ты смотришь популяризатора, ты наверно ложь то у него и не выявишь.А в мелочах всяких глупостей них бывает иногда и не мало.Ну наверно ты в науке сильнее не шаришь, в логике не прям профи (ну ты же вчера в призраков верил)-ну и вот он результат.Ну тут зависит от канала, от подачи, -вот не умаляя заслуг популизаторов -всё таки и они будут нести бред в массы, и массы не распознавать бред.
@@vadimsonofabear5980 а что ,много бреда несут? Какого именно?
Это вопрос к самому себе?)
@@vadimsonofabear5980 в общем всей правды нам не узнать, учёные скрывают, заговор и тд😂
Кто-то в комментах жаловался на вставки "для смеха", а я их похвалю !!! Особенно с реп-батлом зашло !
Панчин и панчи - это сила 🫡
Ну, иногда, конечно, кринжатина проскакивает. Но они как-то даже так уюта прибавляют.
соглашусь с комментом выше, сильно зависит от вставок - иногда кринжово настолько, что даже стыдно скидывать каким-то скептикам по теме, т.к это создаст у них не нужное мне впечатление, иногда, - как в этот раз, - вставки очень радуют
Раздражают дурацкие вставки, иногда довольно сильно
Ну вы что, мультики, для детей, рэп для отсталых, фентези для дураков. Закомплексованным серьезным дядькам такие вставки не нравятся
Эффект обратного действия доказан. Учёные не смотря на опровержение фактами и не воспроизводимость эксперимента уверено продолжают настаивать что этот эффект есть. То есть даже экспериментальные данные разных исследований не смогли переубедить группу учёных которые этот эффект придумали. Значит эффект реально работает как минимум на учёных придумавших этот эффект.
лол)
АХААХАХААА
Классическая убежденность в убеждении так-то. Ну либо им грантов насыпали по самые уши :)
Это не совсем так. Найхан и Райфлер ознакомившись с работами Портера и Вуда (Которые упоминал Александр, это где 1 из 36 воспроизведись) согласились с поспешностью выводов и договорились о совместном исследовании. Совместные исследования с бОльшими выборками прошли в 2018 и 2019 годах и не показали выраженного эффекта. Найхан тогда сказал, что то вроде «было бы иронично, если бы я поддался эффекту обратного действия».
У меня в ролике про доказательства эта история есть.
Но и эффект прямого действия доказан. Промывка мозгов эффективна, это доказано много раз в истории.
Моё критическое восприятие началось с Рентв, когда в разных видео один и тот же факт доказывал разные теории...
Ну тогда не особо оно и критичное, так как один и тот же факт может использоваться для построения разных теорий. Например. Если у нас есть кости древних людей и есть люди современные, можно проследить между ними связь и можно доказывать теорию эволюции. Так же на этой основе можно создать теорию вымираний. Теорию существования альтернативных человечеств и ещё кучу разных теорий, выбери на свой вкус.
@@АртемАндреевич-с2б Но все эти теории не могут быть верными одновременно. Верна среди них только одна, остальные ошибочны. А если они все преподносятся как верные значит вас дурят.
@@vitalybolotsky1468 , как это не могут? ))) Они же разные вещи пытаются объяснить, а не одни и те же
Аналогично, только с журналами "ступени оракула" и справочниками, о "необычных местах планеты". Когда видишь, как миф конструируется, обрастая фактами для подгона к определенной теории (например добавляется что дом стоял на кладбище, для подтверждения полтергейста), начинаешь задумываться, а есть ли тут правда вообще))
@@АртемАндреевич-с2б а почему теория эволюции должна противоречить теории альтернативных человечеств? Разве неандертальцы и хоббиты не пример и того, и другого? А еще другая куча Хомо, которые не являются нашими прямыми предками? Раз уж они Хомо, значит люди, просто не сапиенсы. Разве они не альтернатива и разве не вымерли, не оставиви потомство? Вот вам и обоснование всех ваших трех теорий, которые и не противоречат одно другому, так еще и вполне реальны.
Про успешный успех ещё было бы интересно видео)) Не настаиваю, но было бы неплохо. А так - спасибо за все опубликованные ролики и посты, обожаю, когда вы приводите убедительные и правильные контраргументы на многие мифы и манипуляции от заинтересованных в очернении науки и ученых лиц 👍
надо бы успешный успех разобрать, а)
Есть видео по этой теме на канале Utopia Show "Главная тайна раскрыта"
@@Scinquisitor Спасибо за обратную связь 😍👍
успешный успех это манипуляция и обман с целью наживы, если человек богат и успешен, то логический вопрос зачем ему делиться этими знаниями и создавать себе конкурентов, все не могут быть богаты и успешны. Надо помнить что бесплатный сыр лишь в мышеловке и где вам говорят, что можно легко и просто стать успешным лишь заплатив за это, то вас дурят как и те телефонные мошенники, что дурят пенсионеров. Это как в анекдоте тренер успешного успеха на платной лекции "Как стать миллионером" рассказывает как стать миллионером: "Вот вас пришло на лекцию тысяча человек и билет на лекцию стоит тысячу рублей, вот я и стал миллионером."
@@Scinquisitor А мне в последнее время часто попадаются ролики с остеопатами для собак. Комментарии типа "какая спокойная собачка, знает, что доктор ей помогает" пугают и даже заставляют сомневаться, может правда полезная процедура.
Все мои родственники - те самые редкие кадры, на которых любые убеждения действуют обратным образом. Особенно в разговорах о политике..
Так ведь они все ничего не понимают, а ты один умный, правда? Ты же знаешь абсолютно всё и не можешь ошибаться, и вообще слушаешь не телевизор, а интернет, а в интернете точно не врут.
Кто уже себе фундамент выстроил из Рен-Тв-шных, религиозных и прочих "фактов", тех зачастую не переубедишь, да.
Мозг так устроен, что фундамент мировоззрения он рушит очень неохотно. Не говоря уж о том, что в сенсации многим верить интересней, чем в правду, а наука даже удивительнейшие вещи подает буднично.
Научпоп нужен для тех, кому еще не запачкали мозг всяческие фрики, заодно он может научить и тому, как отличить фейк от факта.
@@user-vapet причем здесь в интернете или в туалете.
Людям свойственны логические ошибки.
Любым людям.
Поэтому даже среди ученых есть верующие (и не только христиане), суеверные, даже (хоть и не так часто) сторонники всякой лженаучной ереси.
И либо ты осознал эти ошибки мышления, либо нет. Если нет, ты можешь хоть пять Нобелевок иметь, все равно будешь вестись на любую чушь, типа плоской Земли.
Ни один ученый не знает всего, он максимум хорошо сведущ в 1-2-х областях.
А уж родители, которые обычные среднеобразованные люди - и подавно, разумеется, могут ошибаться.
Если же тебе известны типичные логические ошибки, и ты понимаешь, почему они - ошибки, ты с минимальными знаниями на откровенную чушь не поведешься. Вот и все. А в интернете там или в подворотне - дело десятое.
@@ДаниилРубинчик-э4д
А из чего выстроен твой фундамент? И насколько ты готов его разрушить?
Подсказка: ты вообще не готов его даже подвергнуть сомнению, потому что он выстроен исключительно из Самой Правдивой Правды :)
@@ДаниилРубинчик-э4д
_>причем здесь в интернете_
При том, что врут только в телевизоре. То есть что бы по телевизору ни говорили -- это всегда только враньё. А значит, всё противоположное -- правда.
_>Людям свойственны логические ошибки._
Другим людям, не себе. Особенно смешно было слушать лекцию о логических ошибках, в финале которой лектор говорит: "а если человек говорит ... то его даже слушать нельзя, потому что он вас обманет так, что вы даже этого не заметите". Пропущенный фрагмент -- лектор описывает СЕБЯ. И вся аудитория восторженно соглашается.
_>И либо ты осознал_
Попробуй в подобных фразах использовать местоимение "я". И каждый раз хорошенько думай: а правду ли я сейчас говорю о себе?
_>А уж родители, которые_
...которые жили дольше, видели больше разного и имели больше возможностей всё это обдумать -- они в принципе не могут ничего понимать. Потому что не слушают в интернете Самую Правдивую Правду, которую говорят безгрешные люди, выступающие за всё хорошее против всего плохого.
_>не поведешься_
Да, уже не ведусь. Во всяком случае, стараюсь.
"Сама реальность не смогла их переубедить"( я общаюсь с огромной массой людей абсолютно различных кластеров общества, но эта фраза настолько бьет в цель, и чем ниже по должности-ответственности, тем сильнее... Как же сильно и локанично вы изъясняетесь, Александр
Дело в том, что вы, как и любой непрофессионал в коммуникациях искренне верите, что именно ваша картина мира является эталонной, более того - единственной.
Поэтому даже не допускаете мысли, что у других людей она отличается, в том числе, отличаются их мотивы.
Поэтому даже не пытаетесь эти мотивы найти, а если бы и нашли - не умеете ими управлять.
Соглашусь с одним - чем примитивнее и низкоранговее человек - тем выше у него уровень базовой подозрительности (синдром чихуахуёныша, как я его называю - превентивная самозащита из-за осознания собственной ущербности), но, он тоже легко пробивается, другой вопрос - нахрена на этих людей время тратить?
А что есть реальность? Для субъективного идеалиста реальность - это как раз конструкт из смеси фактов, мифов и собственных измышлений.
Лаконично (от слова Лаконика, область в древней греции)
Я вот зашла дебаты у Собчак по коронавирусу посмотреть. Александр, как Вы это выдержали, я не знаю. Господин Редько - это же просто рука-лицо. А потом до меня еще как дошло, что он ВРАЧ, я просто прооралась от души на весь троллейбус.
И спасибо, чтотделаете маленькую пятницу немного веселее и полезнее. Привет из Минска❤
Редько - рука-лицо? А Вы ещё чем-нибудь интересовались, кроме Собчачки? Проверьте один важный тезис так называемых докторов антипрививочников - необходимость прививки. Ведь они не против прививки - или Вы этого не заметили? Основной тезис Еделеева (этот просто некомпетентен по образованию и роду деятельности), лысого микробиолога и прочих фанатов прививки это её обязательность для всех. Антипрививочники утверждают, что перенесенное заболевание является лучшей прививкой и действует более длительное время. Кстати, господин Панчин, думаю, против не будет - это аксиома
"Врач" - это человек, который как-то закончил какой-то ВУЗ (условно).
Получение диплома означает только то, что он каким-то образом сдал экзамены.
Например - я знаю Закон Ома, и умею его применять на практике - означает ли это, что я ПОНИМАЮ природу электричества? Нет.
Говорит ли знание этого закона о моем интеллекте, общем уровне развития? Очень мало.
Панчин, какого чёрта удаляем комментарии? Так выглядит популяризация науки? Оказывается я был более высокого мнения о тебе. Позорище!
Повторяю, с цитатой (время указано): "
@kluishakaryna1401
15 часов назад
Я вот зашла дебаты у Собчак по коронавирусу посмотреть. Александр, как Вы это выдержали, я не знаю. Господин Редько - это же просто рука-лицо. А потом до меня еще как дошло, что он ВРАЧ, я просто прооралась от души на весь троллейбус.
И спасибо, чтотделаете маленькую пятницу немного веселее и полезнее. Привет из Минска
45
Ответить
@user-nu1jf4do4t
0 секунд назад
Редько - рука-лицо? А Вы ещё чем-нибудь интересовались, кроме Собчачки? Проверьте один важный тезис так называемых докторов антипрививочников - необходимость прививки. Ведь они не против прививки - или Вы этого не заметили? Основной тезис Еделеева (этот просто некомпетентен по образованию и роду деятельности), лысого микробиолога и прочих фанатов прививки это её обязательность для всех. Антипрививочники утверждают, что перенесенное заболевание является лучшей прививкой и действует более длительное время. Кстати, господин Панчин, думаю, против не будет - это аксиома"
Оказывается будет против.
@@ГнедойАлексёв Он хирург. И я им неоднократно говорила, что с Панчиным надо устраивать дебаты другим людям. Получилось, конечно, так себе. Теперь Панчин считает себя чрезвычайно продвинутым на фоне хирурга-отставника Редько, который молекулярную биологию в вузе не изучал, как впрочем и генетику.
@@comradeStepan спасибо, я прививаюсь регулярно и прививаю своего ребенка подростка.
Эффект обратного действия существует. Вот в исследованиях сказали, что научпоп вреден. Я вот пойду и буду смотреть научпоп ещё больше. ВСЕМ НАЗЛО.
У Лавкрафта был рассказ, кажется, "Вне времени". Там откопали где - то древнюю мумию, и посетители в музее начали замечать за ней различные странности. Пошли слухи о наследии древних цивиллизаций, о культах, но, когда сотрулники музея реально заметили аномальную дичь и объявили о ней, все сказали: "А... музей за хайпом охотится..." и всё. Словно бы нишиша подозрительного не было. Когда людям объявили о чём - то в упор, они восприняли это как бред, хотя, когда им то же самое внушали опосредованно через слухи, то бред бредом не казался.
Люди в сенсации верят, это интересней. А наука все представляет "скучно" с точки зрения простого обывателя.
Предположим, на Марсе бактерию нашли. Для ученого было б открытие века! Ему жидкая вода вне Земли - открытие века, а тут бактерия!
А зрителю - ну, это ж не разумная марсианская цивилизация, вот марсианские пирамиды - это да.
А вот: ученые скрывают! Марсианская бактерия всех превратит в зомби! Уничтожит жизнь на Земле! Ее уже завезли, хоть и молчат об этом! Тысячи смертей объясняют новым штаммом ковида, но мы-то знаем! Вот это новость! Вот это хайп!
Когда существование гравитационных волн подтвердили, сильно их отрицали? Ну, было немного, но без особого энтузиазма.
Но и "вау, сенсация" не получилось. Была гравитация, осталась гравитация, волнами она там или ромбиками, who cares?
Да даже в вашем примере:
"посетители в музее начали замечать за ней различные странности. Пошли слухи о наследии древних цивиллизаций, о культах,"
"сотрулники музея реально заметили аномальную дичь и объявили о ней,"
Я что-то во втором случае слухов не вижу. Ученые скажут о странности, и на этом - все. Если странность объяснима, то объяснят и странности не будет.
А если непонятна, то ученые и не станут диких идей вбрасывать.
А люди из этого раздуют фиг знает что. Конечно, в фиг знает что верить интересней.
@@ДаниилРубинчик-э4д , тоже бывает...
Намёк понят, нужно скучно рассказывать что гомеопатия - правда!
@@ДаниилРубинчик-э4д гравитационные волны примерно никак не колышат обывателя, равно как и теория мультивселенной (по Эверетту) или теория суперструн
в то время как наличие жизни (особенно клеток с ядром) весьма может колыхать обывателя, хотя бы по причине великого фильтра
т.е. если найдем, то наш фильтр еще впереди и для обывателя это очень печально
@@kengat1637, "Читай не так, как пономарь, а с чувством, с толком, с расстановкой!" (С)
Я как раз тот человек, который перешел от мракобесия к рациональности благодаря вам, Спасибо, Александр.
Человек не в состоянии осознать мир вокруг себя даже на десятую долю - какая на хрен рациональность?
@@balen-lucharраскройте свою методологию процентной оценки познаваемости мира человеком, пожалуйста.
А также уточните, какое это отношение имеет к рациональности.
@@SirGeantА о чем, сержант? Какое отношение к рациональности имеют умозаключения данного персонажа? Ему очень многое не нравится в разных областях - многим людям многое не нравится, с этим проблем нет. Но ведь он в этих многих областях и сам никто. По факту он утверждает, что что-то неверно потому, что он так считает
@@balen-luchar ты не ответил на вопросы.
@@SirGeant И не собираюсь. Панчин плут. Это моё мнение. Я его высказал. А другие могут восхищаться
"Remember: having a strong opinion about something isn’t the same as knowing something."
Выступил плохо на дебатах - астрологи объявили неделю астрологов.
популяция астрологов и магов увеличилась на 100! ;-)
Справедливости ради - мне кажется у программ типа ученые против мифов аудитория далеко не плоскоземельщики а как раз нормальные люди которые пришли постебаться над плоскоземельщиками
но при этом задача как раз выйти на аудиторию сомневающихся, то есть плохо, если это просто междусобойчик
@@Scinquisitor сложно собрать такую статистику мне кажется. я смотрел по началу с целью узнать какие то новые факты по тем или иным областям, но для этого не обязателен такой формат, можно просто найти какой-то специализированный ролик. а в таком виде - сложно становится фильтровать просто просветительскую часть от направленной только на сомневающихся
По большей части да, похоже на то. Но даже люди, в целом придерживающиеся научной картины мира, подвержены мифам, пусть не о плоской земле и рептилоидах, а менее очевидным. Достаточно посмотреть, что творилось в чате и в комментариях под выступлениями о метеочувствительности, например. Многие из тех, кто до этого стебался над плоскоземельщиками и астрологами с гомеопатами, стали в один голос кричать аргументы, сводящиеся к знаменитому «а мне помогло».
Ученые против мифов уг
Басня огонь) К сожалению не все понимают её. Я каждый раз рассказывая, что-то друзьям, думаю, какого черта они такие тупые? Всегда появляется мысль, что мои действия бессмысленны, что если человеку не дано, да и не заинтересован он, то он не будет мыслить рационально. Но всегда вспоминаю себя прежнего, сравниваю с собой настоящим, сколько всего я не знал тогда, сколько было заблуждений и на сколько я вырос над собой. И через годы я так же буду думать о себе сегодняшнем, как много он не знал, сколь многого не понимал. Потому, полностью согласен с автором, хоть порой и кажется, что вклад популяризации не велик, он не равен нулю и уж точно не имеет отрицательного значения. Даже крупица достоверной информации лучше, чем тонны дерьма, вообще без неё. Кроме того, с молчаливого согласия плодятся мифы на всевозможные темы и те, кто с этими мифами знакомятся впервые, смотрят, в том числе и на реакцию общества, и если не увидят, противников данного мифа, то просто схавают этот бред, ибо разбираться самим времени нет.
В басне прозвучала сигнатура "непереносимость глютена" - сработал детектор мифов, весь контент помечен недостоверным)))
С одной стороны да, с другой есть разница - когда говоришь человеку факты и он «хммм… ты меня не убедил, мне твоя точка зрения не нравится, но она имеет право на существование», другое когда в ответ на факты сыпятся лозунги и нагромождения небылиц, с которыми невозможно спорить разумно >_< надеюсь, что сама реагирую всегда только первым способом >_
@@МаликаБахтиарова-д4тЯ думаю тут есть нюанс. Некоторые воспринимают спор как состязание. Потому они будут до последнего отрицать своё поражение. Однако, для себя они сделают вывод, что их позиция как минимум слабее и в другой раз спорить на эту тему не стоит. А после и вовсе могут принять вашу точку зрения. Возможно даже такое, что они пойдут искать информацию, чтобы подкрепить свою версию, а столкнуться с еще большим кол-вом фактов в пользу вашей. В любом случае это пойдет на пользу обществу.
@@saishoxeishexo9327 непереносимость глютена (целиакия) существует. Просто каждый второй ее у себя диагностирует и связывает с усталостью после поедания хлебушка.
Шикарный панч про глютен в бассейн!
научпоп нужен чтоб просветить "колеблящееся" непогружённое в детали данного "мифа" большинство. А они в свою очередь через сарафанное радио будут передавать другим "неслышавшим ни чего про это людям"
(а ещё помогает простыми словами родителям пересказать это детям)
Ну короче на дурачков он рассчитан.Понятно.
@@vadimsonofabear5980 🤡
Басня заслуживает отдельного поклона! Спасибо Вам за то, что вы делаете. Много Вас видел в разных шоу/программах/передачах, теперь, наконец, у Вас на канале))
Как интересно! Для меня ваша «Защита от темных искусств» - лучшая прививка от чуши!❤
спасибо большое!
Я раньше верила и у астрологию, и в магию, и в духов… а потом нашла канал Утопия шоу и у меня это как почву из под ног выбило. Мне было больно. Я долго не понимала, как мне дальше быть. Но вот прошло несколько лет и никакой магии в жизни нет. Есть математика, физика, биология, астрономия… :)
Ну зависит от определения.
Обожаю наше время хотя бы за за популярность научпопа❤
Случай из личного опыта о том как первое мнение, вера в личность и красивые слова типа "доктор наук", "много исследований" и т.д., сильно влияют на точку зрения:
Когда учился в вузе прочитал книжку жанра "научно фантастический апокалипсис", где сюжет основывался на том что ГМО со временем фатально изменило флору, фауну и людей. Описывалось там все очень красиво, логично, правдоподобно и легко представлялось - что не сложно сделать в рамках книги. Перед началом книги автор предупредил что в первой части будет много научной информации которая основана на многих работах разных ученых, что так сейчас обстоят дела и что если ничего не делать то сюжет из следующих частей где описана катастрофа может перестать быть фантастикой. Мнение автора на тот момент имело у меня довольно высокий лимит доверия, книжка была написана хорошо и частенько ссылалась на каких что реальных ученых и их реальную борьбу с ГМО. В общем намотал я это мнение себе на ус и преисполнился праведным негодованием "куда же катится мир". Вскоре после этого так совпало что в вузе у нас были презентации на свободные темы и одна из них была про полезность ГМО. В тот момент у меня проснулось праведное негодование, ведь я верил что ГМО это зло и насколько помню сказал какую то чушь типа "уууу, гмо изменяет гены всего и вся да и вообще чистое зло а ты тут его выгораживаешь..." причем вроде умных аргументов я не приводил. Мнение свое я поменял наверно тока через пару лет, когда набрался мозгов, опыта и по той же теме ГМО посмотрел видео в том числе у Александра. Тут тоже наверняка есть момент "доверие к личности и убедительности рассказчика", но хочется верить что я стал лучше распознавать софизм и обдумывать информацию. Когда вспоминаю тот случай в вузе до сих пор стыдно становится, но за счет этого стыда вышел неплохой жизненный урок)
Александру спасибо за труды!
вы только поменяли мнение про ГМО а вот про ученого Панчина вы ничего не знаете вообще
Пример с историей об иракском ОМП не очень корректный, т.к. это не простой научный факт вроде "Земля шарообразная", а сложная политическая интрига со множеством неизвестных и заинтересованных сторон.
Собственно именно поэтому на нём опыт и воспроизводится.
Вообще за последние пару лет, очень разочаровался в окружающих людях...
Привет!
С ковида сильно охуеваю)
Да я в них ещё в 1999-м разочаровался.
Александр, спасибо!) потрясающая работа, как всегда)
Насчёт первого случая про секту и неслучившийся конец света у Юдкоуского есть довольно забавная идею на тему - те кто был слабо верен секте, слабо уверен в них, сомневался, ушёл после несбывшегося конца света, но те кто сильно верил - остались. По этому общий конформизм и уверенность группы увеличилась и стала более сильной в пропоганде своих идей.
А как вам, кстати, Лессвронг, Юдковский, его рационализм, и его худ.литература?
Мне очень нравится и сообщество и Гарри Поттер Юдковского)
Да все эти не случившиеся концы света легко выворачиваются заявлениями вроде - у вас календарь не правильный, или что он на самом деле случился, вы просто не поняли, а все вокруг это ад, снится Будде, или еще что позабористей))
@@Scinquisitorзря. В книге много косяков, да и сам Юдковский со своим сообществом очень сомнительные личности.
PS что-то я не пойму, почему-то мои ответы трут. :-/
Мне кажется, что эти сектанты после несбывшегося конца света все поголовно прикидываются, будто верят. Им просто некуда больше податься, кроме своей секты, вот и врут, конформизма ради.
@@andreif7992 Да ладно Вам. Мне и похуже фанфики читать доводилось. А что он за личность - в принципе до лампочки. Когда речь о худлите, чем меньше об авторе знаешь - тем целее нервы.
Смотрим) заранее спасибо ❤
Какое чудесное видео. Давно не получала столько удовольствия от просмотра! За рекомендации отдельное спасибо:)
Чтоооо, кто-то возмущается со вставок для смеха 😮 За звёздные войны, Леона Кеннеди и двор стреляю в упор.
Люди, будьте проще. Покекать что ли нельзя. Устанем же быть вечно серьёзными. У нас для этого Боженька есть.
Возмущаются закомплексованные старперы
Я, признаться, не очень понимаю, почему эффект обратного действия предлагается в качестве критики научпопа. Даже если мы предположим, что он действительно работает, и некоторые люди в ответ на факты активируют тактику "назло маме отморожу уши" - что теперь, шапки не продавать или об опасности переохлаждения не рассказывать?)
Ватники и щетники живут в идеях "Если их корежит, значит делаем все правильно"
Я заметил такую особенность. Люди, которые как мне кажется страдающие фактоустойчивостью - часто считают свою фактоустойчивость критическим мышлением и обвиняют меня в отсутствии оного. И иногда меня посещает мысль - а вдруг и правда - на самом деле это Я фактоустойчив?
Как объяснить человеку, что он долба... фактоустойчивый и объяснить ему что на самом деле такое критическое мышление? И что это вообще такое и может ли оно быть стопроцентным?
25:28 дебаты могут повлиять негативно только в том случае если человек впервые слышит об этой лженаучной теории. А вот если он убеждённый сторонник или склоняющийся в сторону псевдоучёных на него может подействовать положительно! Я был таким человеком когда-то давно, посмотрев дебаты своих любимых лжеархиологов с реальными научными представителями в этой области и изменил свою точку зрения по поводу древних цивилизаций! Это работает!!!
Автор превьюхи - гений😂
с помощью штата сотрудников готовящих эту тему - отдел пропаганды называется на все темы работают с влиянием на массы и подчинению их на одного лидера
1:23 даже если принять как факт то, что это не помогает влиять на сформировавшееся мировоззрение, то это имеет влияние на людей, у которых не сформировано мировоззрение. Поэтому, от этого есть польза! ))
мировоззрение у всех формируется в 14 лет а не в 30 - собрались тут все с рациональным панченским мышлением а о таком даже не слыхали
@@ВасилийЧапайский вы зблуждаетесь дважды. Во-первых, базовое формируется до 5 лет, во-вторых, в ходе жизни оно не раз меняется под воздействием внешних факторов или внутренних целенаправленных корректировок.
В 14 лет плюс-минус происходит один из кризисов, что к мировоззрению имеет ну очень опосредованное отношение.
@@lpx212 до 5 лет это период обезьяны у детей поэтому в некоторых странах их ничему не учат детки резвятся
в 14 лет созревают гормоны и именно они больше всего влияют на сознание
а потом в дальнейшем горбатого может исправить только могила
мужчина не меняется это давно известный факт о женщины только совершенствуют свою игру с мужиками
Александр, оьдельное спасибо за рекомендацию книг!
Спасибо вам за ролик)
Это мой любимый сериал, пересмотрела несколько раз
Действие рождает противодействие, но тут очень важно кто и что делает, с теми же прививками проблема больше в недоверии власти, фармкомпаниям, да уже и нашей условно бесплатной медицине. Когда одни и те же люди говорят и делают полную хрень (с теми же перчатками или мытьём улиц или запретом прогулок в парках...), а потом они же вещают про полезность прививок... (переобуваясь на ходу в плане их необходимого количества и эффективности) - эффект вполне предсказуем.
А разбираться во всём нормально большинству лень.
Так рада, что у вас выходят видео часто!!! 😊
Аххахах😂 спасибо, Александр!! Басня чудесно проста да и просто чудесна ❤
самый большой вред для научпопа - это когда научпопер сначала рассказывает всем про ошибки мышления, а потом совершает все эти ошибки ради объяснения своих политических взглядов
?
@@fitnezk8533 почитайте соцсети панчина в период начала сво, посмотрите, как он аргументировал свою позицию
ну политика слишком сложна чтоб однозначно говорить про какие либо ошибки в логике,ну как и с моральными теориями например так же.
Ну, как минимум я стала чуточку умней благодаря научпопу. Значит, уже какая-то польза в нём есть))
Скорее это мнимое ощущение
Спасибо за книги, 3 не читал. Куплю сейчас) Выпуск шикарный. Очень мясной. Не останавливайся🙌!
спасибо большое! Продолжим!
И пятая книжка "Защита от тёмных искусств. Путеводитель по миру паранормальных явлений" Александр Панчин😏
пусть этот защитничек защитит шизиков от темных сил и выведет их на светлую дорогу жизни вот тогда он станет большим ученым а пока это бла - бла - бла
Александр, вы для меня как спасательный круг в море безумия, в котором я пытаюсь не утонуть по крайне мере последние лет 5, если не всю жизнь. Спасибо огромное за то, что вы есть и за ваши труды❤
Я пытался смотреть дебаты со всякими батюшками и колдунами. Но каждый раз это всё виглядило так кринжово и стыдно, что я сочувствовал учёным, подписавшимся на это.
Я предпочитаю прислушиваться к пословице: Сложно спорить с умным человеком, а с экстрасенсом спорить - вообще невозможно.
С верунами всех мастей полемизировать практически невозможно, попробуйте с упертыми долбославами дебаты устроить, даже далеко ходить не надо, открываете Дзен и там этого бобра тьма.
Не вижу смысла в дебатах со священниками. Если священник спорит с учёным, то он очень странный священник, скорее всего даже еретический - тертулианого кредо не контрится, а если спор выходит за пределы этой короткой поговорки, то священник будет нести тоталнейший бред. А если учёный спорит со священником, то он явно не очень тактичный и просто хочет хайпа.
@@DmitryNetsev По моему суждению, в основном похоже на то, что профессора просто поддаются давлению со стороны своих студентов и читателей, которые в довольно значительных количествах требуют, так сказать, заткнуть попа за пояс. И это будет повторяться с каждым и неоднократно, по мере поступления новых желающих почерпнуть их знания.
Почему то желание общаться с батюшками и колдунами чаще всего возникает у неграмотных людей. Даже если для них это вИглядИло так себе
После этого видео послушала ваши дебаты у Собчак и напишу коммент лучше тут, а не у неё)
Да, если люди склонны верить, что вакцина - зло, и считают вашего собеседника авторитетом, то просто чудо, что часть из них смогла переменить мнение! Он вел себя крайне убедительно для людей, которым достаточно только слова авторитета. Кто громче кричит, кто чаще обвиняет собеседника во лжи, кто приводит больше пугающих (пусть и опирающихся на вымысел) аргументов, кто играет на чувстве недоверия к государству и необразованности в данной области - тот с большей долей вероятности завладеет умами таких слушателей. Я знаю людей, которых вот такая эмоциональная составляющая цепляет настолько, что они перестают воспринимать аргументы другой стороны.
Вы прекрасно владеете собой! Спасибо за вашу просветительскую деятельность!
ковид вакцина не за вас а против это только природа поддерживает равновесие в животном мире а царь природы может разрушать
вот поэтому на этого хозяина жизни есть управа 3 всадника апокалипса - война - голод - мор -
Я отказываюсь верить, что Панчин из рекламы и Панчин из основного ролика это один и тот же человек. Вероятно, имело место не слишком удачное клонирование.
За рекомендацию книг по теме отдельное спасибо 👍👍👍
Моя любимая тема про научпоп! 😅 Чтобы изначально говорить о вреде или пользе научпопа, нужно изначально понимать, что это, где он начинается и заканчивается. Научпоп неотъемлемая часть нашей жизни. Без него никуда. Первые книжки малютки, например, о зверях в лесу, являются научпопом. Детские познавательные книги тоже научпоп. Любимые в детстве "В мире животных" и "Диалоги о животных" на ТВ тоже научпоп. Дальше интереснее. Школьный учебник - это тоже научпоп чистой воды. Например, дать информацию о строении человеческого тела на уровне медицинского университета школьникам невозможно просто физически. Даже некоторые учебники для бакалавров и магистров - это тоже научпоп. Например, "Основы зоологии" для географов. Ещё для меня научпоп - это научная литература с применением художественного публицистического стилей речи. Так многие научпоп книги напрямую авторами рекомендуются в первую очередь для специалистов.
СПАСИБО за видосы! И Книги!
Я хочу поддержать творчество Панчина, он действительно кого-то затрагивает. Я, например, обратил внимание на то, что такое гомеопатия, и убедился, что за нее не стоит платить деньги, единственное, что это разрешают контролирующие органы. Очень удивительно, как много людей странно смотрят на мир и не доверяют очевидным, работающим истинам, накопленным наукой. Но ведь некоторые учёные, контролирующие органы создают для этого базу даже в случае с гомеопатией. Некоторые врачи прописывают гомеопатию и говорят, что если она не поможет людям, то они не купятся на нее, а некоторые ученые и философы продолжают говорить о непазнаваемость истины... так что очень серьезная почва для фантазии.
Я просто вообще не задумывалась, что такое гомеопатия, что советовали в аптеке, например, то и покупала. Или рекламу по телику видела, название запомнила, и соответственно, знакомый препарат покупала. К счастью, ничего тяжелее простуды не лечила, так что потеряла только деньги.
Теперь благодаря популяризаторам науки я в курсе что такое явление вообще есть и знаю, что на это надо обращать внимание.
Я перешла из мракобесия к рациональности благодаря книгам Докинза, Харари, и книге «защита от темных искусств». До этого была эзотерика, вера во вселенский разум и божественную сущность человека)
Сейчас я думаю что не у всех людей есть способность видеть причинно следственные связи и рационально мыслить, я сужу чисто из опыта своих знакомых, которые одного со мной возраста или старше . Но хочется надеяться что я ошибаюсь.
Да, думаю, это неразвитость и даже особенность мышления в смысле особенность функционирования мозга. То есть, вот эта лёгкая ( или не лёгкая) наивность как появилась в детстве, так и до старости не излечивается. Очень жаль. Особенно, когда этим поражены близкие родственники.
Спасибо Вам за работу и ролики записанные для нас.
Я узнаю что прошла делеля по уведомлению о выходе твоих видео, спасибо, благодаря этому я вижу как быстро летит время и моя про кости нация
Обложка видео - шик 😍
Спасибо! Как всегда - интересно и познавательно.
Спасибо большое за ролик и за рнкомендации к чтению!
PS: пива из зерна науки я бы выпила :D
Ну и писай своими мозгами!!!
Моя дочь делала доклад, о космонавте Владимире Джанибекове и даже написала о нем стихотворение. За что получила первое место. В награду ей вручили книгу, что-то "слово божие в семье". Она конечно расстроилась, но дома мы с ней здорово посмеялись над ситуацией...
Выход игры "Atomic Heart" произвёл указанный эффект: многие всерьёз поверили, что игра прославляет СССР и советский строй. В основном те, что в саму игру не играл, а только трейлеры смотрел.
Увы, но когда по телевизору 24/7 твердят, будто Путин хочет восстановить СССР сложно в это не поверить, хотя это полный бред.
Хоть один пример?
Читала все эти книги кроме 4й! Спасибо, добью список❤
Басня прикольная! Это ж надо было ещё придумать так)
Александр: *Занимается научпопом*
Адам: «Существует эффект оборотного действия, научпоп неэффективен»
Александр: *Занимается научпопом ещё больше*
Шах и мат, эффект доказан
Привет. Ролик 👍. Ждём следующий😊
Дебаты нужно вести только с максимальной подготовкой и пониманием не в области, которую ты отстаиваешь, а в человеческой психологии.
Например, даже в этом фрагменте где вопрос про "где в ДНК фамилия", самое важное это зацепиться за то, что человек сам не верит в своё утверждение и считает его издевательским. А так же лично его размазать на предмете, в котором он ничего не понимает.
фактом является то что биологи смогли расшифровать только небольшое их количество а для чего нужны остальные они понятия не имеют - так о чем тут устраивать дебаты ?
@@ВасилийЧапайский О том, что для того, чтобы понимать, что твоя фамилия не заложена в ДНК не нужно даже быть учёным?
@@АлёшаИнкогнитов про фамилию в ДНК мог ляпнуть только дурачек
Великолепная притча в конце, с глубоким смыслом, возможно до многих особо упёртых дойдёт. Доставило особое удовольствие форма притчи, в стиле библейских сказаний
Открыта новая личность, Панчин - социолог.
Да и закос под Трампа на превью, второй ролик подряд Саша подмахивает демократам, так хочется визу талантов?
Было бы интересно посмотреть критику роликов Панчина от профильных специалистов. Где он чрезмерно упрощает, вводит в заблуждение, совершает ошибки и неточности. Как он, борясь с большими мифами, продуцирует мифы поменьше.
Думаю, у религиоведов, философов, психологов и социологов будут претензии к качеству и достоверности информации, которую Александр нам даёт.
Мне как человеку из соц. наук нравится, что Панчин уделяет им внимание. Конечно, не без упрощений, но в целом хорошо!
Он же политолог...и так далее 😂
Соционик
Панчин-Пушилин
Оо. басня топчик. а вообще видео намного интересней, чем я ожидал прочитав название
Басня ржачная :))
Александр, спасибо Вам
1:50 Да, после объявления мобилизации многие россияне стали больше путешествовать)))
В основном только представители ФСБ.
А после басни так и напрашивалась фраза от Александра: пойду пивка накачу;-)
Эффект обратного действия - это когда вам за последние 6 лет подняли пенсионный возраст, обвалили рубль, частично мобилизовали, ты косвенно спонсируешь сначала снаряды, которыми бомбят дома, а потом их восстановление, но, ска, идешь и снова голосуешь за этого президента.
У нас ппц какое фактоустойчивое население
Это, а почему нет "ХРЮ" в конце твоего текста? И это, Путяра твой БУДУЩИЙ президент, свинарния пока ещё есть на карте, но это не на долго.
@@J.J._KrugerВау, так вот где прячутся нацисты! Слушай, напиши свой адрес, пусть Путин узнает, кого действительно необходимо денацифицировать!
@@dmiftakhutdinovда запросто, г. Москва, Кремль.
@@dmiftakhutdinov Вот путина и надо денацифицировать.
Да уж. Сам не понимаю как это работает. Ощущение что в какой-то не той ветке реальности нахожусь.
Интересно.
заставка кайф)
Александр, я весь выпуск ждал но так и не дождался когда же вы выскажете аргумент той даме которая спорила с блогером и увещевала что попытки развенчать мифы имеют обратный эффект: если распространять идеи вредно т.к это оказывает обратный эффект то и саму эту идею тоже лучше не распространять, выходит она обречена на забвение, где ей самое и место. если бы эта дама сама верила в собственную идею о вреде распространения идей то тогда и эту свою идею она держала бы при себе. вывод - она либо глупа либо лгунья и сама не верит в то что проповедует
Либо же она умна и зарабатывает на своём контенте столько, что многим и не снилось ))) А теперь попробуй убедить кого-то, что она глупа. Сработает обратный эффект )))
Господи, спасибо тебе за Панчина!
ахахахах
Пожалуйста. 👹
Слава богу я атеист. Вроде бы Луис Бунюэль.
@@vitalybolotsky1468маэстро понасенков )0)0)))
За вставки из легендарных "Звёздных войн" отдельный лайк! 💖 "Boom, science!" (c)
А как вообще проводили опросы. Если брали человека, спрашивали его верит ли он в миф А, потом проводили ему же лекцию о том, что А это миф, а после спрашивали «Ну что, все еще веришь в миф А», то понятное дело он скорее ответит «Нет, не верю» даже если до сих пор верит.
Он просто побоится показаться глупым (ему ведь провели лекцию, значит он либо ее не понял, либо его обманули). Т.е людей, которые будут стоять на своем будет в принципе меньше, чем людей, которые поменяют свое мнение дабы не идти на конфликт/не показаться глупым
Да, эксперимент надо проводить как-то иначе.
" то понятное дело он скорее ответит «Нет, не верю» даже если до сих пор верит. "-это научный факт ?
в связи с этим видео, моя благодарность к Вам за Вашу работу только больше❤
Как всегда замечательный ролик! Отдельное спасибо за книжные и рекомендации) Ну и басня просто прекрасна :)
Александр, добрый день! Есть вопрос. Почему в своих видео Вы часто упоминаете гомеопатию (и даже конкретные наименования препаратов), но никогда не касаетесь темы "противовирусных", навроде Кагоцела и ему подобных? Ведь это такие же пустышки, которыми просто завалены полки аптек. А люди ежегодно несут их производителям десятки миллионов рублей, искренне веря, что быстро и эффективно одержат победу над гриппом и простудой
Потому что они тоже гомеопатия, там кроме сахара в целом ничего и нет если внимательно смотреть
Добрый день! Вообще стоит коснуться. Но гомеопатия это прямо целое конкретное антинаучное явление. А кагоцел это как бы частный случай. В него верят исключительно от незнания, а не потому, что это какая-то замысловатая продвинутая лженаука
@@Scinquisitor мне кажется, что можно посмотреть с другой стороны: рекламы таких препаратов (не только кагоцела - их десятки) и количество рецептов с ними, выписанных врачами, кратно превышает аналогичное у гомеопатии. При этом, про гомеопатию масса разоблачений, а про противовирусные - практически нет. И получается тот самый пример из Вашего видео, что отовсюду только рекомендации этих препаратов, а опровержений нет. В итоге в топ-5 препаратов по объемам продаж два - это противовирусные. Ну, и сам факт того, что они есть даже в рекомендациях Минздрава и каждый первый терапевт их прописывает (в отличие от гомеопатии) уже как бы намекает на важность вопроса
Гомеопатия доказано бесполезна в плане реального лечения заболеваний, в то время как противовирусные имеют недоказанную эффективность, т.е. сказать что они бесполезны нельзя, скорее можно сказать, что мы не знаем действенны они или нет и вообще безопасны ли.
@@teener2006при том, что я не согласен с Вашей формулировкой, но могу отметить, что само по себе наличие на полках в аптеке препаратов с сомнительным действием и неизученной безопасностью, которые миллионами упаковок покупают больные гриппом и простудой - это уже большая проблема.
Пример про детей и проверку виртуальных лекарств очень обрадовал)
Укрепляется надежда, что можно бороться с когнитивными ошибками )
Ты упомянул Veritasium, но неплохо было бы заодно упомянуть, что канал Vert Dider выпускает переводы его видео (не всех, но значительной части)
да, они молодцы
У вас прекрасный, очень полезный канал. Желаю вам много подписчиков!
ждем рубрику "Панчин портит все" - небольшой формат на пару небольших мифов)
Ребята, делайте пожалуйста голосовой перевод!
Не всегда удобно смотреть субтитры, так как часто ваши ролики я именно слушаю во время работы.
Зашла в комменты чтобы это написать. Очень не удобно, когда субтитры вместо перевода звукового
Саш, спасибо за наводку на игру!!!
Она чудесная!!!
Мы вот сидим и не нарвдуемся весь вечер!
но если делать утверждение что научоп вреден то мы увеличиваем количества сторонников научпопа, что в свою очредь снизит число дедающих утверждения что научпоп вреден...
Спасибо большое за это видео. Видимо, это действительно самое важное - научить себя и людей, как распознавать ошибки в своем собственном мышлении
Эти ролики как глоток свежего воздуха, среди новостей из проклятого путинского содома.
так несмотри новости
Еще одна такая книжка, которая сильно повлияла на мое мышление - это Доказательная медицина
Очень интересно, красочно, с историческими примерами о том, как формировалась наука, откуда брались заблуждения, как недобросовестные ученые манипулируют фактами, и как отличить фуфло, от правды
При чем то, что рассказывается в этой книге, можно легко перенести на любые другие сферы науки и жизни
Я всегда был сторонником научного подхода, хотя и филолог по образованию; ещё в детстве читал разные книги про эволюцию, космос, биологию и т. д. В том числе и про языкознание и лингвистику ("Слово о словах" и т. д.), поэтому понимаю, какой бред несут всякие "разоблачатели истории" и "искатели смысла". Я замечал за собой, что у меня мнение может меняться, иногда даже очень сильно, и я точно что-то узнал из образовательных видео и роликов. Поэтому мне научпоп помогает. Может, это от склада ума. Я знаю людей, которых ничем не прошибёшь, и которые совершенно с логикой никак.
По моему ты делаешь классическую ошибку около интеллектуалов - обобщаешь что-то в какие-то категории "разоблачатели истории" и"искатели смысла", сюда ещё "теории заговоров" можно отнести, бд-то это не конкретные люди, которые несут бред а прям объективно существующие категории которые по-определение не правы. Искатели смысла в чём, кстати?
Благодарю за ваш труд!🤝
Александр спасибо за Вашу работу.
Приятно было осознать, что все 4 рекомендованных книги мной прочитаны)
Сегодня в Ютубе услышала - Александра Панчина посадили.
Любимый мужчина слушал аудиокнигу-страшилку. Но даже в этой книжке новость напрягла)