Как нации преодолевают стыдное прошлое | Подкаст Как-нибудь
HTML-код
- Опубликовано: 27 сен 2024
- Спойлер: долго. В этом выпуске Лена Чеснокова старается разобраться, что происходило с немецким народом после Второй мировой войны, почему политические чистки и суды над преступниками - это только верхняя часть айсберга и что такое на самом деле путь от коллективной вины к коллективной ответственности и принятию.
Источники:
Блэк М. Земля, одержимая демонами: ведьмы целители и призраки прошлого в послевоенной Германии. 2022
Эппле Н. Неудобное прошлое. Память о государственных преступлениях в России и других странах. 2022
Аксёнов П. Как Германия преодолевала опыт нацизма. BBC www.bbc.com/ru...
Арендт Х. Банальность зла. Эйхман в Иерусалиме. 2008
Бессмертная М. Торг, депрессия, вина. Blueprint theblueprint.r...
Васильченко В. Германия после холокоста. «Горький» gorky.media/co...
Грахоцкий А. Франкфуртский процесс (1963-1965) и преодоление прошлого в Германии / История права. - 2019. - №3
Демидова О. Опрос: большинство немцев хотят помнить о преступлениях нацистов. Deutsche Welle
www.dw.com/ru/...
Морозова К. Что такое коллективная вина и должны ли мы её испытывать. АфишаDaily
daily.afisha.r...
Рулинский В. Преодоление нацистского прошлого в ФРГ. Феномен Гольдхагена. cyberleninka.r...
Рулинский В. «Спор историков» в Германии: проблема ответственности за нацистские преступления cyberleninka.r...
Ясперс К. Вопрос о виновности. О политической ответственности Германии. М. 1999
Авторы и ведущие - Катя Кронгауз и Лена Чеснокова
Редактор - Жанна Алфимова
Продюсерка - Маша Агличева
Звукорежиссеры - Павел Цуриков и Макс Асташов
Композитор - Алексей Зеленский
Дизайнерка обложки - Настя Глушкова
______
Это подкаст студии «Либо/Либо» - libolibo.ru
Instagram студии - libolibostudio
Telegram студии - t.me/libolibostudio
Наш RUclips канал - / ЛибоЛибо
Группа в VK - libolibostudio
Ни у одной страны мира нет "беленького и чистенького" прошлого.
Спасибо за выпуск, интересно слушать!💙
Спасибо большое, это важные вещи.
Коллективной вины и ответственности не существует, и об этом писал сам Ясперс, создав общепризнанную классификацию - за объяснениями отсылаю вас к Екатерине Шульман, которая все доходчиво объяснила на эту тему в конце Марта в выпуске про Карла Ясперса(ruclips.net/video/UE-Fvhg6Llg/видео.html).
Также глупо считать, что в НЕдемократическом обществе может быть хоть какая-то субъектность у народа и его какая-либо ответственность. Быть ЗА коллективную ответственность = придерживаться логике нацистской Германии, которая сжигала всю деревню за то, что в ней был один партизан. И это абсолютно на руку истинным виновникам и ответственным, которые с удовольствием подхватят этот коллективный нарратив, чтобы распылить свои преступления на весь народ.
А США тоже несёт коллективную вину за Ливию , Ирак , Югославию и тд ?
неизбежно РФ придётся покаяться, провести этакую де-путинизацию и как-то жить дальше
нуда, нуда мечтайте
Есть объективная реальность, а есть печенье. Кушайте печенье, полезно для мозга.
РФ не за что каяться, Путин живёт в России и живёт интересами своей страны и своего народа. Один в поле, не воин. Нужна команда единомышленников. В стране остались ещё ельцинские подпевалы, которые растащили достояние народное.
@@НатальяПевнева-е7д 24 года прошло, а ельцинские подпевали еще остались? плохому танцору вечно что-то мешает.
Чтобы принять концепцию коллективной ответственности и покаяться, нужно обладать и умом, и сердцем, и быть достаточно образованным человеком. Поэтому ни в Германии, ни в РФ не будет 100%-ного согласия.
Но если Германия и справилась с этим частично, то у России не просто все впереди, у нас еще очень туманное будущее. В т.ч. из-за ядерного оружия и высокоэффективной современной пропаганды.
Для вас - ruclips.net/video/UE-Fvhg6Llg/видео.html.
Когда замаралась плюс минус половина общества,задачей добра будет не возмездие,а "никогда больше".
👏👏👏👏👏
Как насчёт выражения " кто не вписался в рыночек, это их проблемы". И кто народ туда тянул и вел пропаганду... А потом рыночки начал нарезать кусочками?
👍👍👍👍👍
Интересно и грустно, Россию никто так не будет и сможет вылечить.
Американцы преодолевают позор, но не раскаяние за геноцид индейцев. Англичане за геноцид индийцев и других уничтожаемых колониальных народов. Эти нации вызывают отвращение. Например, восставших сипаев привязывали вплотную к пушке и расстреливали. Англичане эту казнь называли развеивание из пушек.
Позор? Индейцев загнали в резервации подальше от глаза. И рекомендуют обходить эти места стороной
А че это мы стрелочку поворачиваем, да еще с погрешностью в сотню-другую лет? Тебе зеркало принесли - так смотри же в него
@@vicherov аноним анонимов и не увидит себя в зеркале)))
@@vicherov мы не стрелочку поворачиваем, мы ищем примеры искупления среди не проигравших и без принуждения
@@absfree123 а больше похоже на стрелочку. Геноцид - термин прошлого века, и это явление гуманизма, потому что до того, когда военный вождь занимал чьи-то города и вырезал всех мужчин, а всех женщин насиловали - да, это не считалось хорошим поведением, но это было частым следствием войны. И никто не станет извиняться, что его прадед в десятом колене на войне насиловал и убивал мирных. Когда мы говорим о СССР, русские вон тоже оправдывают массовое (в т.ч. сексуализированное) насилие над гражданским населением "ответной яростью". Турки не признали геноцид армян. А вот кому пришлось признать геноцид - так это проигравшим в войне, вроде Сербии и Третьего Рейха.
Имея ядерное оружие, РФ вряд ли проиграет на своей земле, а это значит что сначала насильное, затем сознательное покаяние нам вряд ли светит. Честно говоря, мне видятся очень мрачные перспективы для РФ.
Чтобы осуждать человека, "надо надеть его башмаки и пройти его путь". Чтобы осуждать президента, надо быть президентом. И не надо навязывать своего мнения никому. Молодая ещё.
Интересно, что вина и ответственность только у проигравших. Победителей не судят.
А победить Россию можно только изнутри
Супер подача! Пожалуйста, продолжайте. Очень важная тема! Всем своим рекомендую
Спасибо за выпуск. Россию надо будет "водить по пустыне" не одни 40 лет.
Вы свое вот такое мнение при себе оставьте. 🤦♀️
Книгу прочитал. За выпуск огромное спасибо❤️
А не рано ли вы начали записывать происходящий геноцид украинцев в прошлое?
Это длящееся преступление, но оно все равно закончится.
Прошлое напомнили, но говорилось о будущем нашего поколения
Трудное прошлое🤣 слава Богу, что у создателей и слушателей его нет и не будет.