Лучшие припои с Алиэкспресс против ПОС-61. Обзор 19 китайских оловянно-свинцовых припоев Sn60-Sn63

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 16 янв 2022
  • Какой припой лучше ПОС-61 для пайки радиодеталей? Марки оловянно-свинцовых припоев.
    Мегаобзор припоев от разных производителей.
    Припои, не проявившие себя в термотесте в список не включены:
    ✅ Припой ПОС-61 (cо склада в РФ) ➤
    ✅ Припой ПОС-61 (cо склада в РФ) ➤ cutt.ly/WIOHDlN
    ✅ Припой LUXIANZI 65/35 ➤ cutt.ly/ZIOHMgP
    ✅ Припой KAINA 63/37 (cо склада в РФ) ➤ cutt.ly/HIOJoDt
    ✅ Припой KAINA 63/37 (cо склада в РФ) ➤ cutt.ly/bIOJcF0
    ✅ Припой Asahi (Hiclass) 63/37 ➤ cutt.ly/eIOJOAV
    ✅ Припой Laoa 63/37 ➤ cutt.ly/eIOJ2n4
    ✅ Припой Sanki 60/40 ➤
    ✅ Припой Starshine 60/40 ➤ cutt.ly/3IOK8Pi
    ✅ Припой 2UUL 63/37 ➤ cutt.ly/gIOLdW9
    ✅ Припой Senior Solder 60/40 (cо склада в РФ) ➤ cutt.ly/VIOLxSi
    ✅ Припой A-BF 63/37 (cо склада в РФ) ➤
    ✅ Припой Mechanic HX-100 63/37 ➤
    ✅ Припой Mechanic Sn/Bi/Cu 42%/50%/8% ➤ cutt.ly/xON55J6
  • НаукаНаука

Комментарии • 233

  • @xmaxkz
    @xmaxkz 8 месяцев назад +26

    Не хватает сводной таблицы с балами и ценами. В итоге я так и не понял что лучше купить на АлиЭкспресс.

    • @user-cg4kn1vs4r
      @user-cg4kn1vs4r Месяц назад

      На 33:42 автор объясняет почему нет сводной таблицы. Но на 35:05 мин автор говорит какие лично ему понравились.
      На 26:15 минуте есть предварительные итоги. Но по видео становится понятно, что на рынке есть подделки.
      Смотрим те припои, которые включились раньше 200С или 250С, потом смогли ли они облудить плату или собрались только на оплётке. + блеск + учитываем цену... К тому же важно учитывать, что у китайцев, особенно бюджетных, со временем качество может меняться ...

  • @AlexA-qm7pu
    @AlexA-qm7pu 2 года назад +42

    Обзор действительно шедеврален и сильно отличается от всего что есть на RUclips. Удачной находкой было положить припой на solder wick, правда вот некоторые оплетки тоже содержат флюс и сильно отличаются по качеству. Именно так я увидел у какого припоя (или точнее, у комбинации флюс-припой) самая лучшая смачиваемость. Смачиваемость - крайне важная (ключевая) характеристика припоя, которой практически не уделяется внимание. Но именно она определяет при ручной пайке почти всё. Как припой затечет в переходное отверстие или под вывод. Какую форму обретет финишная пайка, как ведет себя припой при пайке 80, 100 и более выводных м/с (тенденция растекаться когда ведешь паяльником или образует ли мостики). Если внимательно следить на то, как припой начинает пропитывать оплетку - "asahi" aka HiClass превзошел всех. А вот тест с "лужением" надо было делать совсем отдельный, на фольгированном стеклотекстолите, потому что весь asahi с флюсом почти полностью впитался в оплётку, растекся по ней и поэтому не залудил площадки. Еще, очень важно как именно будет лежать припой, как он будет касаться поверхности. Поэтому для выравнивания теста я бы все-таки ложил припой спиралью и придавливал его к поверхности. На самом деле еще имеет значение аггрессивность флюса припоя при пайке, его смываемость (флюс припоя Kester #331 например смывается обычной водой, а не пропанолом) и как происходит его нейтрализация, потому что имеет значание - развалится пайка в аппаратуре через некоторое время или будет служить десятки лет. С китайцами у кого-то был тест их флюсов как они воздействуют через пару недель/месяц на медь, там всё печально, появляется зелень окислов меди.

    • @--romanpositronic5696
      @--romanpositronic5696  2 года назад +5

      Самый содержательный комментарий. Да, если пользоваться и поэкспериментировать, то можно снять лучше и интереснее. Я, вот, сильно пережарил платы пока ждал расплавления самых плохих припоев. Оплетка была хорошая с флюсом, а нужна была самая дешёвая без флюса. Но... Я не вскрывал до теста припои и не понимал как пойдет синхронный тест + надо было снять с первого раза без дублей. Ну... да Asahi всех победил, но... Флюс у него (как и у многих других) не безвредный для здоровья и при наличии бюджета (в 2-5 раз дороже), лучше смотреть в сторону чуть хуже паяемых но безгалогеновых припоев производства США и Европы.

    • @tatianablazhnova9043
      @tatianablazhnova9043 Год назад +2

      Вообще-то смачиваемость - в случае видео стечет-не стечет с solder wick - зависит от процента флюса - в припое той же марки. При диаметре больше 0,5мм бывают разные варианты. И тот же припой (например Kester) бывает с совершенно разными флюсами. И что особенно противно, может оказаться, флюс в припое совершенно не совместим с флюсом, которым вы пользуетесь - будете сильно удивлены результатом, имел "счастье"...
      Более практически - раз на раз на Али не приходится, даже если "синенькая катушка", так что надо просто смотреть в описание.
      Так что с расстеканием - это тест не марок припоя, а сравнение того, что было под рукой.
      Пользуюсь в основном Kester-ом и Mechanics, большие катушки... И Mechanics который есть, вполне по всем параметрам и даже температуре - иначе бы не пользовался.

  • @user-si9lc4wg8v
    @user-si9lc4wg8v Год назад +4

    Спасибо. Ваше исследование навело порядок в моей голове.

  • @qwant46
    @qwant46 Год назад +4

    Отличный обзор. Спасибо за информацию

  • @kodtolom
    @kodtolom Год назад +5

    Благодарю, очень полезное дело сделали!

  • @Eduard_Kolesnikov
    @Eduard_Kolesnikov Год назад +3

    Красавчик, спасибо за информацию, порадовал

  • @user-gx8rl4sv6i
    @user-gx8rl4sv6i 5 месяцев назад +1

    Спасибо за потрясающий обзор . Очень познавательно и полезно.

  • @PULSEmultimedia
    @PULSEmultimedia 3 месяца назад

    Шикарный тест. Спасибо большое!

  • @user-uz8fe5vc1l
    @user-uz8fe5vc1l Год назад +4

    Большое спасибо! Очень полезное видео!!🤝👍

  • @user-kk8ye3cb7u
    @user-kk8ye3cb7u Год назад +2

    Шикарный обзор много чего подчеркнул

  • @user-cd6zv2du4y
    @user-cd6zv2du4y 6 месяцев назад +6

    Вот ещё тут с жалами воюю с перегревами и прочей штукой, если интересно покажи парням нюансы температур металлы

  • @Krojlik126rus
    @Krojlik126rus Год назад +9

    Наверное лучший обзор на ютубе, спасибо. Смотрел цены на припой ПОС 61, интернет площадки совсем озверели. У нас в магазинах в два, а то и три раза дешевле. :-) Паяю так же Припоем ПОС 61 от Сварис, вполне устраивает.

  • @user-em9oj4pm7d
    @user-em9oj4pm7d Год назад +3

    Лучший обзор! Ждем следующие выпуски! Удачи!

  • @user-oo4hn7wj4p
    @user-oo4hn7wj4p 2 года назад +18

    Очень интересно, познавательно и полезно! Благодарю за обзор!

  • @iqubik
    @iqubik 2 года назад +13

    Ого я думал я псих с 4 хакко т12, 2кг пос60, и 400гр флюса, но автор намного более серьёзно прикололся по расходникам для пайки. Спасибо, очень интересно

    • @Ventai
      @Ventai Год назад +1

      Уважаемый, у меня есть маленький вопросик: зачем вам 4 паяльника?

    • @hailbrake1549
      @hailbrake1549 Год назад +2

      @@Ventai та они же одноразовыее потому-что китайские:D
      ШУТКА ЕСЛИ КТО НЕ ПОНЯЛ

  • @alexandrnovikov4773
    @alexandrnovikov4773 5 месяцев назад

    зачётный обзор автору спасибо всё по полочкам и без спешки

  • @mishashiposh2924
    @mishashiposh2924 Год назад +1

    Спасибо за труд

  • @ditsar4234
    @ditsar4234 6 месяцев назад +3

    Лучший обзор! Ни чего лишнего, всё наглядно, бес соплей. Серьёзный мужчина! Спасибо.

  • @AnnaMironenko89
    @AnnaMironenko89 Год назад +7

    Я выбираю пос 61 производство России без как канифоли. У меня свои тесты. Со временем медь не окисляется 🙄

  • @user-se4wn1wf7r
    @user-se4wn1wf7r Год назад +2

    Благодарю за информацию, с меня👍 и подписка.

  • @user-we1pn4fp9m
    @user-we1pn4fp9m 11 месяцев назад +5

    14:52 уже видны явные лидеры по легкоплавкости (! ну и по Смачиванию и растеканию) я бы расставил так(SnBi - олово + висмут не берем по понятным причинам, а результат лучший конечно):
    Asahi (к сожалению резкая склейка кадров на 14:40) - вероятно имеет высококачественный флюс при начале плавления залудилась уже почти треть поверхности оплетки
    следом идет ПОС 61
    у Каины эти процесс плавления наступает позже, но опять же видно смачивание начинается практически одновременно с плавлением - 15:04 не расплавилась и треть а уже почти вся поверхность оплетки залужена, к сожалению у автора нихрена не подписано какая именно где, но так как на банках было написано что обе cf-10 63/37 синяя 1,5 С-1 d=1.5, а оранжевая A d=0.8, то речь идет о синей (в правом верхнем)
    резюмируя можно сказать что для качественной пайки можно использовать Kaina С-1 или представленный качественный, но куда более доступный чем оригинал КЛОН(!) Asahi "HiClass", у которого действительно большей популярность пользуется не представленный в видео вариант 60/40, на одном из форумов, читал заявление что " вариант 63/37 после испарения флюса более тусклый меньше блестит",
    что касается ПОС61 сам припой мне нравится, он достаточно качественный, работать с ним приятно, но вот существуют ли его версии с высококачественным флюс-гелем внутри - для меня вопрос открытый
    так как я все равно пользуюсь флюс гелем AMTECH NC-559-ASM, то хочу попробовать найти качественный ПОС-61 БЕЗ КАНИФОЛИ, пока в глаза бросается только марка ВЕКТА, попробую заказать её, при мелкой пайке наличие канифоли ПОС 61 только "засерает" плату и усложняет процесс её чистки, других явно выгодных преимуществ у Asahi Каины и другими припоями перед ПОСом не вижу, как и смысл брать что-то помимо ПОСа, если все равно предполагается отдельное использование флюса

  • @MaximusPanin
    @MaximusPanin Год назад +3

    По поводу букв на катушках Kaina, не раз встречал комментарии, что с буквами лучше не брать, только с процентным указанием состава в этой графе.

  • @AzazehlWhinchester
    @AzazehlWhinchester Год назад +5

    Шикарно! Спасибо за труды! Лайк

  • @user-lp6dl8pm9l
    @user-lp6dl8pm9l 2 месяца назад +2

    Нужно заметить, что большое разнообразие припоев обусловленно задачами.кому то надо чтобы пайка при вибрации не треснула, кому то чтоб при высокой температуре главное не распалась . кому то чтоб сопротивление пайки было минимальным и стабильным во времени. Сплав Розе плавится в горячей воде, очень твёрдый, но и очень хрупкий Кроме температуры плавления важные параметры прочность, эл. сопротивление , хрупкость, старение. Так вот, 63 /37 - это эвтектический сплав т.е. наименьшая температура плавления для этой пары (максимальное растворение металлов сплава по простому ).Максимальная пластичность минимальное старение. Скажем так,- это ПОС63 - 183 град. А 60/40 - это максимальная прочность сплава, то что не растворяется в эвтектике распределяется в виде кристаллов. В данном случае есть 2 сплав,- зеркальный по эвтектике 70/30 там та же картина, но кристаллы распределенного свинца легко окисляются, создавая повышенное старение пайки, хрупкость и повышенное Эл.сопротивление. Потому не используется. Металловедение однако. Чисто практическая наука. И почти без формул.

  • @IsidorYaklch
    @IsidorYaklch 6 месяцев назад +4

    Так а в чём разница между A, B, B-1, B-2, C-1?

  • @MrAlien109
    @MrAlien109 Год назад +1

    Вот это я понимаю обзор, всем обзорам обзор. Автор молодец, заморочился по полной

  • @Vasilii_Shtyrov
    @Vasilii_Shtyrov Год назад +2

    Вот это видео - чудеса!

  • @user-ki7se8pj3p
    @user-ki7se8pj3p 5 месяцев назад +1

    Здравствуйте. Скажите у припоя есть срок годности? На авито предлагают Кеster 245/50 (1.1%) Sn63Рb37 - Ø0.8мм/500гр за 4000, но судя по надписи на катушке DOM 24.11.2014 это дата изготовления. Стоит ли его покупать?

  • @user-rr8tm2wk6h
    @user-rr8tm2wk6h Год назад +2

    Пользуюсь механиком, отличный припой, главное на подделку не нарваться, у них и выбора много и фасовка разная и проверить по qr коду можно.

    • @--romanpositronic5696
      @--romanpositronic5696  Год назад

      В тесте механик себя не проявил т.к. припой 0.3 просто не прогрелся из-за малой площади соприкосновения с нагреваемой поверхностью.

  • @tester56752
    @tester56752 2 года назад +7

    Отличный тест👍 пользуюсь зубр пос 61 диаметр 1мм. с канифолью! припой зеркальный блестящий и плавится при температуре 190 градусов!

    • @--romanpositronic5696
      @--romanpositronic5696  2 года назад +2

      Будем знать. По ПОС нужно список сделать т.к. сложно найти хороший.

    • @tester56752
      @tester56752 2 года назад +1

      @@--romanpositronic5696 если что его тест есть у меня на канале!

    • @user-nu1ty5rl5o
      @user-nu1ty5rl5o Год назад +1

      @@tester56752 а где я что то не нашëл

  • @asdagaedfsdfs
    @asdagaedfsdfs 29 дней назад

    Лучший обзор припоя!

  • @godinstructordisel7870
    @godinstructordisel7870 5 месяцев назад +1

    Посоветуйте припой на вибро нагруженную деталь?

  • @user-wm1rb8yf1q
    @user-wm1rb8yf1q 2 года назад +30

    Все, теперь придется припой выковыривать с плат с такими ценами.

    • @--romanpositronic5696
      @--romanpositronic5696  2 года назад +1

      К сожалению, наши производители, тоже ориентируются на стоимость олова в привязке к доллару...

    • @Mostwonted7
      @Mostwonted7 Год назад +2

      С такими ценами чинить вовсе смысла не имеет.... Только машины, да корабли...

    • @ruslansopotov
      @ruslansopotov 8 месяцев назад +5

      А стакими ценами на припой как в сентября 2023 то вооьше п..да

    • @user-yz9lb5iw8q
      @user-yz9lb5iw8q 8 месяцев назад +1

      😢

    • @user-tz6sj5gz1o
      @user-tz6sj5gz1o 7 месяцев назад +1

      @@--romanpositronic5696 с припоем из Китая могу посоветовать союз 7 набор жидкий активатор и гелобразный он плавит припой и флюс из Китая дает ему плавиться

  • @Xorochii1
    @Xorochii1 2 года назад

    Спасибо

  • @eurosetvk
    @eurosetvk 2 года назад +14

    Ты очень хорошо всё расставил, расписал последовательность и цели каждого эксперимента. Очень годный контент.
    Но есть один коммент по поводу температуры при плавке. Если ты говоришь, что при 150 должен плавиться припой с висмутом. По факту площадь его соприкосновения с гретой поверхностью довольно мала в силу формы проволоки и вообще теплопередача там поначалу проигрывает естественному остыванию. Если бы ты паяльником тыкал, то при 160 у тебя свободно бы должно всё расплыться. Или если бы ты сильно задержался на отметке 160 дольше. Или если бы это была пластинка, хорошо прижатая к нагретой поверхности.
    Ну то есть я недвусмысленно намекаю, что если бы ты в печке их тестил, а не подогревом платы, то плавление вне точек останова было бы более близким к ожидаемым температурам.

    • @--romanpositronic5696
      @--romanpositronic5696  2 года назад +3

      Да, вы правы. Тонкие припои, на термостоле плавятся позже из-за меньшей площади соприкосновения с нагревательной поверхностью. Моя ошибка. Из-за этого шикарные припои 0,3mm 2UUL и Sanki никак себя не показали. Я паяю smd 0402 припоем Sanki (при наличии фелдера, индиума, мультикоры...)

    • @--romanpositronic5696
      @--romanpositronic5696  2 года назад +4

      По висмуту и прочим "экзотам" хочу отдельный обзор сделать с реальной пайкой, но пока не могу понять, что людям было-бы интересней.

    • @comehere96
      @comehere96 Год назад +2

      @@--romanpositronic5696
      Будет ли олово-висмут хрупким как Розе ?

    • @comehere96
      @comehere96 Год назад +1

      @@to1234go Благодарю. Посмотрел, действительно интересный вариант. Некоторые с ним паяют ли-ион аккумуляторы

  • @DrakonchikE
    @DrakonchikE Год назад +2

    сравнение температуры плавления смотрится как соревнование по скачкам)
    Спасибо, очень позновательно.
    Есть вопрос: какой из низкотемпературных припоев наименее текучь? Нужно для печати им на 3д принтера. Чтоб был более вязкий
    Интересует не конкретный бренд, а вообще в сторону чего следует смотреть

    • @--romanpositronic5696
      @--romanpositronic5696  Год назад +2

      Вы удивитесь, но это ПОС-61 😜. Только берите заводской (никаких ООО).

  • @griffinthelastarchanan8905
    @griffinthelastarchanan8905 2 года назад +9

    Автору конечно благодарность за труд, но я должен заметить, что используемые в тесте методы не совсем корректны и результаты могут быть скомпрометированы по нескольким причинам. Например, замеры температуры от датчика термо стола никак не могут корректно отразить температуру в месте прилегания припоя. +разнотипная форма кусков припоя и их разное прилегание к плоскости.
    Надеюсь автор здраво воспринимает конструктивную критику и советы и в дальнейшем учтет эти нюансы.
    Спасибо за контент, желаю дальнейшего роста и успехов!

    • @--romanpositronic5696
      @--romanpositronic5696  2 года назад +5

      Да вы правы. Припой с диаметром 0.3 получил очень малую площадь прилегания к нагреваемой поверхности, что существенно исказило по нему результат. Напрмер, механик 0.3 просто попал в брак, но после теста был проверен в реальной пайке и оказался вполне годным. Санки 0.3мм еле прошло тест, а по факту, это шикарный припой...

  • @NigelThornberry
    @NigelThornberry 2 года назад +3

    Спасибо за обзор, я тоже купил каину оранжевую и больше никогда её не возьму,будь она неладна.
    Надо было сначала вас посмотреть 😃

    • @comehere96
      @comehere96 Год назад +2

      Я смотрел, на оранжевой Каине уже не пишут Каина. Просто Solder

  • @fghjvgjhxcfxdfh358
    @fghjvgjhxcfxdfh358 2 года назад +7

    Очень наглядный тест, спасибо .
    Синяя Каина раньше была топ, пока не начали драть цены на нее.

    • @--romanpositronic5696
      @--romanpositronic5696  2 года назад +7

      Китайцы сначала раскручивают новый товар и давят ценой конкурентов, а когда конкуренты отвалятся то начинают поднимать цены. Это их нормальная стратегия. Вот мой нелепый пример. Я пару недель назад купил жало jcb c115 для 68 паяльника за 750 руб. Был первым покупателем. Похвалил продавца. Продавец сказал спасибо и сразу сменил ценник с 750 руб. на 2200 руб.

    • @Andrey00I
      @Andrey00I 2 года назад +3

      На весь припой цены взлетели.

    • @--romanpositronic5696
      @--romanpositronic5696  2 года назад +3

      @@Andrey00I Отечественный, можно иногда очень дёшево на Авито купить (из остатков СССР). У китайцев (если экономить), можно на распродажах брать. А ещё выгодны большие катушки, от полкило. А так, да... цены, даже за последние полгода подросли, даже у нас в стране.

  • @gopghev
    @gopghev Год назад +3

    Смотри есть такая техника как варочные панели. Там очень хороший нагрев плат и электронники бывает. А где релюхи клацают там коронки образуются. Там нужен припой который туго плавится, а не быстро и не отваливается. Так что припой который не сразу у тебя плавился мог бы быть нужным для этого.

  • @Andrey-vb8ek
    @Andrey-vb8ek 2 месяца назад

    Стоит купить пол кг Сеньёра? Можно нормально работать им? Синяя каина отличная, но цена с монетами в 3 раза выше выходит.

  • @user-qz8wt6vd2y
    @user-qz8wt6vd2y 6 месяцев назад +3

    Мне понравился вашь обзор медных оплеток, но про припои тест слабый. Считаю для каждого тепмературного режима нужно было обновлять куски проволок. Пока она варились на 200, флюс мог уменьшится или выгореть полностью.
    Немного запутано, в общем. Было пару названий, которые вы прозносили во все время теста, но не понятно про какой припой речь. Например, 5й SnBi стал работать раньше всех, но вы будто в упор его не видете, и не нашел его в описании.
    В общем, не хватает итоговой таблица или подитожить и рассказать про топ5/3 из списка

  • @stalkerfox
    @stalkerfox 5 месяцев назад +2

    Купил пол кило припоя пос-61 на авито, лет на 10 хватит

  • @googleYoutibe
    @googleYoutibe 6 месяцев назад +2

    Отличный припой *Svetozar* 60% олово. Жаль не было в тесте. Думаю он бы занял 1 место. SnBi это не припой, а разбавитель припоя для снижения температуры для снятия чипов с защитой их от перегрева.По русски это сплав Розе.

  • @InymMeDingyr
    @InymMeDingyr Год назад +1

    ребят а кто победил ? я новичок в пайке . подскажите какой припой тут лучше ?

  • @Efim.R
    @Efim.R 2 года назад +1

    Брал Kaisi припой (Г), пользуюсь нашим припоем РФ г Рязань ПОС61 мне нравится

    • @--romanpositronic5696
      @--romanpositronic5696  2 года назад +1

      Kaisi, возможно, самое непаябельное, из того, что я видел. Абсолютно не понятно, как они столько лет, такой ужас продают в таких больших обьемах. ПОС-61 Рязань, ну как минимум, в тройке лидеров по РФ.

    • @Efim.R
      @Efim.R 2 года назад +1

      @@--romanpositronic5696 да я году так 2018 брал всё еще валяется как мусор ,надо грузило сделать 🤣👻

  • @user-jj7ef7ty9y
    @user-jj7ef7ty9y 2 года назад +5

    Купил год назад в сельмаге 250г. Асахи 60/40 за 450 рублей. Судя по разложившейся упаковочной слюде, из стратегических запасов родины. По виду оригинал, но не исключаю что подделка, паяет сильно лучше синей каины и немного лучше ПОС-61 от ООО СКАТ. Подсказал нуждающимся, за год остатки разобрали, хотя последняя катушка еще в ноябре была в магазине, зря не купил, такого аттракциона невиданной щедрости наверно больше не будет. Собственно этими припоями и пользуюсь. Хотя есть еще рыжий Jinhu (это немного хуже чем рыжая каина, кооку (это совсем шлак), каина на маленьких синих катушках с белой наклейкой (по пайке один в один джинху) и HULI 40/60(лютая хрень которой паять невозможно совсем, хуже кооку). Весь этот зоопарк лежит в кладовке, как напоминание о поисках бриллиантов в залежах навоза.
    Тест интересный и главное весьма наглядный. Результаты некоторых припоев удивили.

    • @--romanpositronic5696
      @--romanpositronic5696  2 года назад +1

      Спасибо, что поделились своим опытом реального использования разных припоев. Вот так, совместными усилиями, по реальным отзывам, в сравнении, можно собрать настоящую, а главное полезную, базу знаний по припоям.

  • @renatsalim2950
    @renatsalim2950 10 месяцев назад

    да! настоящий обзорищщщще!!!!!!!!!!!!!!

  • @igorzherebiatev5751
    @igorzherebiatev5751 5 месяцев назад +1

    10:11 Starshine - звёздное сияние

  • @TheRajvo
    @TheRajvo 2 года назад +3

    мега обзорище

  • @user-ml5jo7kx4c
    @user-ml5jo7kx4c Год назад +4

    ПОС-61 купил как то случайно незная что это такое, оказался очень хорошим, жаль катушка на исходе а в магазине ее не вижу пока.

    • @funcool8884
      @funcool8884 Год назад

      Наш нестабильный в качестве. От настроения изготовителя зависит.

    • @user-wm2fx1zw2p
      @user-wm2fx1zw2p 4 месяца назад +1

      В 5-ке и Магните нет 😂 , а в магазинах радиодеталей много всяких ПОС-61

    • @user-ml5jo7kx4c
      @user-ml5jo7kx4c 4 месяца назад

      @@user-wm2fx1zw2p какое олово в магните, не говоря уже о цифрах.

  • @user-vc3xi3dx2u
    @user-vc3xi3dx2u 2 года назад +3

    Это уже тянет на научную работу!

  • @thegiobit
    @thegiobit 3 месяца назад

    На SnBi забили или там стакан заслонял ? Он на 180С уже расплавился.

  • @user-cd6zv2du4y
    @user-cd6zv2du4y 6 месяцев назад +2

    Блин друг ты красавчик супер кинь номер карты кинем копейку за твой труд!

  • @AnnaMironenko89
    @AnnaMironenko89 Год назад +1

    Надобыло измерять температуру сверху. Там потери. По моим прикидкам все верно, когда вы говорили что пора но плавится. И не не должен, рано

  • @el.2546
    @el.2546 3 месяца назад

    Обзор конечно класс, жаль ни одного припоя из тех что есть у меня. Может кто слышал такие как: CiMCO или FELDER LÜTTECHNIK? Если да, то как они вам.

  • @Ramildin
    @Ramildin 2 месяца назад

    Автор молодец, правда не указал про ПОС 61, а именно о производителе, так как тот же Векта 21 век супер, а от других производителей типа технопайки можно ждать не очень хорошее качество.

  • @_v_garage_
    @_v_garage_ 3 месяца назад

    Объясните, пожалуйста, новичку. Получается чем ниже температура плавления тем лучше?
    Выпаивал масфет из контроллера электро самоката и заводской припой тяжело плавился. Никогда с таким не сталкивался, обычно намного легче. И я предположил что это место при работе самоката сильно греется и специально используется припой с высокой температурой плавления.
    Получается это не так? Ни кто специально не подбирает припой с температурой выше?
    Получается я могу любым низкотемпературным припаять масфет и не боятся за надежность соединения?

    • @user-sf3nt1mk9d
      @user-sf3nt1mk9d 3 месяца назад

      Припой без свинцовый и большие полигоны теплоотвода. Вот и трудно паяется. Низкотемпературные припои содержат висмут. И там проблема может возникнуть. Припои разно температурные не смешаются и пойдёт послойная кристаллизация или пористая что резко снизит прочность контакта. Низкотемпературные припои под нагрузкой расплавятся и контакт пропадёт. Не смешивай припои.

  • @intelunion
    @intelunion Год назад +4

    Если бы взял SANKI с другой этикеткой, то лидер был бы другой)
    при 183, как заявлено прекрасно плавится.
    Это один из самых легкоплавких припоев.
    Беру его уже много лет.
    До этого тоже много тестировал.

    • @riderm.d.1461
      @riderm.d.1461 Год назад +2

      А по подробнее про этикетку можно узнать? Есть как в обзоре жёлто-синяя на белой катушке, почти такая же на зелёной и бело-зелёная этикетка на зелёной катушке, какую выбирать?

    • @intelunion
      @intelunion Год назад +2

      @@riderm.d.1461 я беру всегда бело-зеленую.

    • @riderm.d.1461
      @riderm.d.1461 Год назад

      @@intelunion благодарю!

  • @NoMadManKZ
    @NoMadManKZ 8 месяцев назад +1

    Рязанский пос61, пользую, врлде норм.

  • @user-hb8yd6bs3t
    @user-hb8yd6bs3t Год назад +2

    Механик и 2uul лучшие по цене и качеству. Обзор очень крутой. Я определился. Сп.

  • @MaximusPanin
    @MaximusPanin Год назад

    Пишут что Jinhu не плохой. Вообще у них как-то появляется марка, первые пару лет качество отменное, потом начинают делать туфту или шлют с соседнего цеха подделки.

  • @AlexA-qm7pu
    @AlexA-qm7pu 2 года назад +3

    Я наделяся что HiClass это в некотором роде Asahi под дргуим именем, допустим с переклееной этикеткой, или намотан с одной катушки и так далее... Нет, это не так. Что удалось выяснить в переписке с продавцом HiClass из Китая. Китайцы очень непростые товарищи, когда пытаешься у них что-то выведать. :) Он пишет, что дескать, да это почти одно и то же, мол у него просто нет прав продавать Asahi... Но потом он написал что они немного различаются флюсом. Из чего вытекает логический вывод - это точно не Asahi с переклееной этикеткой. Это совершенно точно разные припои. Если называть вещи своими именами, то HiClass это очень хорошая подделка под Asahi, высококачественный припой, но совершенно точно это не Asahi. Такая вот информация.

    • @--romanpositronic5696
      @--romanpositronic5696  2 года назад +3

      Когда я интересовался данным вопросом, я зашел на сайт HiClass на алибабе ком. Там была фотография склада со слитками припоя Asahi. Флюс, в нашем случае, CF-10. Т.е. получаются, что они делают припой из "правильных" слитков, но с китайским CF-10. Не думаю, что есть большая разница, но надо учитывать, что CF-10, и у Asahi в том числе, вовсе не безвредный для здоровья флюс. Правда у Asahi есть и более безопасные варианты припоя, но у нас в стране самых ходовой вариант именно с CF-10.

  • @ZX-Electronics
    @ZX-Electronics 10 месяцев назад +3

    Есть хорошие припои Cynel, поляки делают, припой отличный

    • @vitos4475
      @vitos4475 12 дней назад

      Тільки каніфоль смердюча і залишає багато нагару!

  • @eurosetvk
    @eurosetvk 2 года назад +5

    Мне вот вообще кажется, что у тебя тонки проволочки хуже себя показали, потому что надо было их пальцем хорошенько примять к плате перед нагревом, чтобы контакт поверхности улучшить.

  • @Andrey00I
    @Andrey00I 2 года назад +3

    Для себя открыл припой LUXIANZI 65/35. Смотрел на него, но как то не решался покупать. А так каина синяя и русфлюс припои нормальные.

    • @--romanpositronic5696
      @--romanpositronic5696  2 года назад +1

      Его никто не берёт, поэтому продавец установил на него низкую цену (возможно временно). На заводе он стоит сильно дороже обычного припоя. Если народ распробует и цена взлетит, то смысл покупки пропадёт. А так, да, за эти деньги, очень приятный припой.

    • @sergun93
      @sergun93 Год назад

      пробовал Рязанский Припой ПОС-61 ПМП? Шикарно паяет, как механик, каина. Только он без флюса. На авито иногда попадается, вкусные цены

  • @MrZloyPupsik888
    @MrZloyPupsik888 2 года назад +1

    Я так и не понял что за SnBi , в описание он какой?

    • @--romanpositronic5696
      @--romanpositronic5696  2 года назад +2

      Самый последний в описании. Это Механик.

    • @googleYoutibe
      @googleYoutibe 6 месяцев назад +1

      Висмут. Проще купить сплав розе или вуду.

  • @user-yk6yv6bg7v
    @user-yk6yv6bg7v Год назад

    На пос 61 написано что может паять нержавейку, пробовал но не паяется. Почему так, вы не в курсе?

    • @MrDmmat
      @MrDmmat Год назад

      Луди с ортофосфорной кислотой, и всё получится

    • @googleYoutibe
      @googleYoutibe 6 месяцев назад

      Для нержавейки нужно с ортофосфорной кислотой. Мы впаиваем нержу в цвет металлы. Типа крючки к блеснам.

  • @Stop-driver
    @Stop-driver 11 месяцев назад +2

    Некоторые рекомендуемые вами припои не совсем хороши, судя по отзывам покупателей(,некоторые тугоплавкие Т плавления 300 а не 183), у некоторых реальный вес половина от указанного производителем

  • @MaximusPanin
    @MaximusPanin Год назад +3

    Ну очень познавательно! Главное чтобы наши производители не использовали свинец от переработки ядерных отходов из ЕС.

    • @robertmarzoev8409
      @robertmarzoev8409 6 месяцев назад +2

      Во! Спасибо что напомнили. Нужно будет все заказанные катушки припоев радиометром проверить при получении. Пока сижу жду.

    • @ser_vinogradov4269
      @ser_vinogradov4269 3 месяца назад

      @@robertmarzoev8409 а это уже тема для видео,глава 2

  • @user-vg3bz7yt2h
    @user-vg3bz7yt2h 6 месяцев назад +1

    у сеньора в описании указан бренд LEFAVOR

  • @GS-tl7ne
    @GS-tl7ne 3 месяца назад

    Механики имеют разные номера моделей. Какие номера моделей вы тестировали? На видео ни букв, ни номеров не разобрать.

  • @MIRZAEV
    @MIRZAEV 9 месяцев назад +1

    ASAHI 0.25мм 0.2кг стоит сейчас 6000 рублей. Каким бы он ни был хорошим - за такие деньги не нужен.

  • @airsystems
    @airsystems 2 года назад +1

    Почему не вижу в списке припоя SnBi который начал работать со 170 градусов?

    • @--romanpositronic5696
      @--romanpositronic5696  2 года назад

      Добавил последней строкой

    • @airsystems
      @airsystems 2 года назад

      @@--romanpositronic5696 , по вашей ссылке не нашёл SnBi , только оловянно-свинцовые.

    • @--romanpositronic5696
      @--romanpositronic5696  2 года назад +1

      cutt.ly/xON55J6

  • @AlexA-qm7pu
    @AlexA-qm7pu 2 года назад +2

    Не вполне понятен вопрос про 60/40 - 63/37. Он про действия покупателей, или про отличие свойств припоя 60/40 от 63/37?

    • @--romanpositronic5696
      @--romanpositronic5696  2 года назад

      Почему люди выбирают 60/40 при наличии 63/37 у того же продавца, при равной цене?

    • @AlexA-qm7pu
      @AlexA-qm7pu 2 года назад +5

      @@--romanpositronic5696 60/40 это классика, известная долгие годы. Мне этот повод кажется наиболее статистически вероятным. Еще, 60/40 более "чистые", запоминающиеся цифры. А 63/37 эвтектики выглядят как-то более "страшно" и "подозрительно". В конечном итоге, сказывается малограмотность, недостаток информации. Люди в большинстве своем не в курсе о свойствах эвтектики. Поэтому отдают предпочтение 60/40. Такой вот парадокс, такая вот вечная молодость.
      Тех кто берет 60/40 осознанно, понимая его свойства при ручной пайке, я думаю, ничтожный процент. Это больший температурный диапазон, загущенность при небольшом недогреве. Далее пример, где это нужно. Есть такой почему-то малоизвестный в интернет способ макетирования "вафельными" платами. Подобная макетная плата это фольгированный стеклотекстолит, в котором резаком сделаны вертикальные и горизонтальные прорези. Получается как бы тетрадь в клеточку или вафли. Изолированные медные прямоугольники-пятачки можно полностью облудить для получения прямоугольников припоя. Макетировать предварительно облуженные детали можно без канифоли и не держа в руках припой. Вафельные прямоугольники соединяются между собой быстрым движением паяльника, образуя "дорожки". Для того чтобы это работало, температура паяльника должна быть подобрана низкой и припой должен быть чуть-чуть вязкий. Эвтектика 63/37 здесь работать не будет, потому что у неё только два состояния, она либо целиком жидкая и всё в этот момент отваливается, либо твердая. Как будто "паяешь водой". Коснулся паяльником, расплавил, и пока не застынет - не смей дернуть рукой, иначе пайки не будет или будет холодный спай, отвалится. Это в итоге причиняет неудобство. Поэтому, для ручного макетирования 40/60 подходят лучше, но надо знать всю хитрость и подбирать температуру так чтобы припой был чуть загущен и пластичен. Это сказывается при ручной макетной пайке вообще - когда припаиваешь проводки, выводы деталей, и т.д.

    • @basscom-zb9sd
      @basscom-zb9sd Год назад +3

      @@--romanpositronic5696
      Открываем таблицу из советских учебников, и видим, что припой 60/40 имеет темп. Плавления 190°с
      А припой 63/37 222°
      57/43 тоже 222°c.
      Поэтому самое оптимальное соотношение 60/40

  • @remont31
    @remont31 Год назад +1

    Вижу только 2 лучших, механик и каина синяя.

  • @drewmorama
    @drewmorama 2 года назад

    Обстоятельно

  • @sydskits5962
    @sydskits5962 6 месяцев назад

    HiClass is a copy counterfeit copy of Asahi , people bought it thinking its Asahi. They kept the "A" logo so people get fooled sometimes.

  • @NoMadManKZ
    @NoMadManKZ 8 месяцев назад +1

    С АлиЭкспресс возьмёшь окажется нормальный, но потом он уже может быть паршивым😅

  • @bit_to_byte1646
    @bit_to_byte1646 2 года назад +2

    Полностью согласен насчет Kaisi, говно редкостное, впаивал гребенку 2,54 к ней провода на стандартных втыкашках мама, в итоге под микроскопом увидел трещину на одном пине, на другом пине тупо отлетела капля припоя от площадки. Припой ужасный, никому не рекомендую. Пока запасы ПОС61 есть на другие не перейду.

  • @AnnaMironenko89
    @AnnaMironenko89 Год назад

    Надо было очистить от флюса и тестить. А так тест не адекватный. Состав флюса в припое вообще известен? Хотя бы нейтральный или кислотный ?

  • @user-si6ut6xp3u
    @user-si6ut6xp3u 5 месяцев назад

    В китае нет припоев. Пользуюсь felder iso core, не представляю как раньше пользовался всякими посами и китаем...

  • @JinLav
    @JinLav 6 месяцев назад +1

    Я так и несмог выбрать припой . Нет конкретики, вы проверили тесть но не сказали кто лучший, ну хотя бы топ 5 припоев назвать. После всего теста

    • @user-ru1qt2og1o
      @user-ru1qt2og1o 5 месяцев назад +1

      Придётся подбирать на практике, жертвуя деньгами. Я хочу попробовать Механик. Покупал у него паяльную пасту - 👍. Плавится при 190, после остывания блестит. Теперь хочу проверить припой и флюс.

  • @user-wm1rb8yf1q
    @user-wm1rb8yf1q 2 года назад +2

    На авито иногда попадается Stannol hs10 - 1000 рублей за 500 грамм. Аналог Cynel по качеству. Видимо быстро раскупают.

    • @--romanpositronic5696
      @--romanpositronic5696  2 года назад

      Да, действительно есть такое. Диаметры 1 или 2мм. Даже на фирмах (чуть дороже) проскакивает в продаже. Для настоящего немецкого припоя это нереально дешево и этому должно быть логичное объяснение.
      Единственное, что приходит в голову, это слив просрочки с производств. Там активный флюс с содержанием галогенов 0,9%. Не думаю, что он по просрочке сильно хуже паять будет.
      Так, что вариант действительно выгодный. Спасибо!

    • @user-wm1rb8yf1q
      @user-wm1rb8yf1q 2 года назад

      @@--romanpositronic5696 Брал его полгода назад 0,8 мм. Судя по этикетке на сайте stannol, припой новый. Паяет примерно как фелдер, но флюс оставляет черный нагар. Так как он канифольный.

    • @--romanpositronic5696
      @--romanpositronic5696  2 года назад

      После нашей канифоли, нас нагаром не удивишь. Вчера, от скуки искал в интернете ответ на вопрос, зачем туда медь добавили. Единственный туманный ответ был про пайку волной и гальваническую обработку. В общем если, увижу тоньше 1мм, возьму попробовать. Сейчас такого нет.

    • @user-ui6fu9yx2n
      @user-ui6fu9yx2n 2 года назад

      @@--romanpositronic5696 паяет он отлично. Брал несколько марок подобных припоев у частников на Авито. Некоторым катушкам реально лет по 15-20, например, LAVA - тот же самый Cynel только начала нулевых (1700 за кг.). Пайка отличная и флюс работает вполне себе.

    • @user-ui6fu9yx2n
      @user-ui6fu9yx2n 2 года назад +2

      @@--romanpositronic5696 присадка меди повышает прежде всего коррозионную стойкость (значительно - раза в полтора), механическую прочность и снижает растворение меди на спаиваемых поверхностях - т.е. хорошо для пайки медными жалами.

  • @genaishivatov1737
    @genaishivatov1737 2 года назад +1

    На припое не экономлю. Паяю хорошими, свинцовосодержащими припоями - Stannol, Felder, Broquetas, Chemet. И конечно советским ПОСом, который натырил в 87-88 годах с ВЭФа. Когда не для себя - то польским Cynel.

    • @funcool8884
      @funcool8884 2 года назад +1

      И как broquetas? Купил один раз- брак оказался.

    • @genaishivatov1737
      @genaishivatov1737 2 года назад

      @@funcool8884 он 60/40, поэтому сааамую малость более тугоплавкий чем советский ПОС, но качественно ложится и также блестит. У меня самые любимые - ПОС и Станнол, потом Брокуэтас, Чемет и в конце безфлюсный Фелдер (взял по ошибке). Польский Синел после всего этого - на каких халтурках. Хотя если честно - у нас в Прибалтике за последние несколько лет цены на припой выросли в 1,5-2 раза. Надо ещё подзатариться, а то только зелёное фуфло на каждом углу ))

    • @--romanpositronic5696
      @--romanpositronic5696  2 года назад

      По дорогим мой рейтинг: Kester, Balver Zinn, Indium, Aim, Alfa. Stannol HS10 галогеносодержащий не пробовал. Пробовал HS32 на 1% - не понравился. Пробовал HS32 на 2,5% с медью - понравился, но температура плавления чуть выше.

  • @MIRZAEV
    @MIRZAEV 2 года назад

    Я в пайке новичок, поэтому ничего выбрать не могу. Понял только, что говно покупал)) Попробую ПОС-61, асахи и лаоа. Спасибо за объяснение

    • @--romanpositronic5696
      @--romanpositronic5696  2 года назад +1

      Берите ПОС-61 только на маркированных катушках от заводов (у нас тоже много обмана). Асахи и Фелдер - мировая классика. Их вполне можно сравнивать с ПОС-61 - ощущения будут реально другие. Лаола явно выруливает за счёт какой-то дополнительной химии. Возможно, это тоже повлияло на цену. Флюс от Лоала шипит как гадюка перед атакой. Но... Китаец дороже Немца и Японца? Мне пока тяжело это принять. Паяется приятно, блестит ртутно. В общем... Попробовать 2-3 припоя - очень оправдано. Ощущения будут разными. Если бюджет позволяет - ещё Felder попробуйте, но хороший ПОС обязательно.

    • @MIRZAEV
      @MIRZAEV 2 года назад

      @@--romanpositronic5696 Понял, спасибо

    • @alexander36
      @alexander36 2 года назад

      @@--romanpositronic5696 Польский Cynel очень неплох, за адекватные деньги.

    • @--romanpositronic5696
      @--romanpositronic5696  2 года назад

      Сам не пробовал, но люди хвалят. Изучал вопрос, читал отзывы Белорусов (он у них активно продается в силу географии).

  • @rybalka_s_Andreem
    @rybalka_s_Andreem Год назад

    В общем. Пытался залудить новый паяльник дешёвым припоем. В общем, если хотите качественно паять. Не покупайте дешёвого китайского. Лучше купить хороший, и нет проблем.

  • @vladimir4005
    @vladimir4005 Год назад

    Непонятно что под номер 9 самый первый растаял

  • @zoo_online_stream
    @zoo_online_stream 6 месяцев назад

    Я так понимаю SnBi лучший так ка расплавился раньше всех?

    • @googleYoutibe
      @googleYoutibe 6 месяцев назад

      Купи сплав вуду, он плавится при 67° или розе при 89°это и есть припой с добавлением висмута.Применчется для удаления чипов без перегрева.

    • @user-ru1qt2og1o
      @user-ru1qt2og1o 5 месяцев назад

      ​@@googleYoutibeВ сплаве Вуда содержится довольно токсичный кадмий, так что я бы не советовал.

  • @draackul
    @draackul 6 месяцев назад

    А что такого критичного? Ну блестит, ну не блестит, разница какая? И где выводы в этом подробном обзоре? Почти все припои расплавились, браво. Вот и все выводы.

    • @googleYoutibe
      @googleYoutibe 6 месяцев назад

      Если паять ювелирку и блесна то блеск обязателен

  • @LegLin
    @LegLin Год назад +1

    для меня лучший припой ето польский цинель

  • @qbestiq5106
    @qbestiq5106 2 года назад

    А почему не включили Rexant ?

    • @--romanpositronic5696
      @--romanpositronic5696  2 года назад

      Много отрицательных отзывов по Рексанту из РФ (сам не пробовал). Я включил несколько заведомо плохих припоев для контраста (lefevre, kaisi, jingy, оранжевая каина), но в остальном, я пытался найти что-то хорошее. Мне-же самому купленным паять...🧐 Заведомо плохих или спорных, я штук 30-40 отметил, но зачем их покупать в тест? А куда потом их девать? 🤕

    • @qbestiq5106
      @qbestiq5106 2 года назад

      @@--romanpositronic5696 Ясно, спасибо за очень позновательный обзор и ответ на вопрос. Следующий обзор на припои? А по поводу куда девать это думайте про розыгрыши и монитизацию через продажу наборов что то похожее на алексагайвера. Может свой путь найдете обзоры классные видно что очень стараетесь, думаю успех рядом.

    • @--romanpositronic5696
      @--romanpositronic5696  2 года назад

      Да, по припоям, ещё два будет (с пайкой). Просто, чередовать надо темы.

    • @user-jj7ef7ty9y
      @user-jj7ef7ty9y 2 года назад +1

      @@--romanpositronic5696 долгое время паял Рексантом в пеналах (спиралька в прозрачном карандаше с этикеткой вложенной внутри) исключительно положительные отзывы, соответствует ПОС-61. Отказался потому что мало-дорого, ну и диаметр только 1 мм, а мне надо 0,5-0,8.

    • @processorrom9061
      @processorrom9061 2 года назад +1

      @@user-jj7ef7ty9y Как раз таки покупал Rexant в колбе очень плохой, купил на катушке Rexant вообще песня, даже при сравнении с Asahi и Felder не почувствовал разницы, флюс только отличается у всех.

  • @Habravalable
    @Habravalable 2 года назад

    Зачем плавить припой через бумагу? Можно было и железку бросить, чтоб стол не пачкать плюс термопару около припоя коли без термопасты. Вообще не понятно при какой температуре плавится. Так посмотрели кто быстрей.

  • @basscom-zb9sd
    @basscom-zb9sd Год назад +10

    Открываем таблицу из советских учебников, и видим, что припой 60/40 имеет темп. Плавления 190°с
    А припой 63/37 222°
    57/43 тоже 222°c.
    Поэтому самое оптимальное соотношение 60/40

    • @marder6519
      @marder6519 Год назад +3

      Выброси свои советские учебники на свалку, и купи советские СПРАВОЧНИКИ желательно несколько штук(от опечаток никто не застрахован, там в конце ещё бывают вклеены таблицы с опечатками и правками✍), а ещё погугли ГОСТ. И ты узнаешь что табличная температура плавления эвтектического припоя 63/37 он же ПОС63 183°С

  • @funcool8884
    @funcool8884 2 года назад +2

    Даже Felder дешевле синей каины стал. А он всяко лучше.

    • @--romanpositronic5696
      @--romanpositronic5696  2 года назад +1

      Да, вчера заказал в чипидипе 100гр. Фелдера Sn62Pb36.05Ag1.95 за 860 руб - не сильно дороже текущей цены 100гр синей Каины, но... это же просто балдежный припой...

    • @Andrey00I
      @Andrey00I 2 года назад

      @@--romanpositronic5696 Еще надо не забывать, что синяя каина все та же торговля пластиком- там двойное дно... флюс брызгается- последнюю катушку юзаю и больше не буду её покупать.

  • @xorus1096
    @xorus1096 Год назад

    Считаю, что лучший припой это пмп

  • @MaximusPanin
    @MaximusPanin Год назад

    Не хватает популярного Cynel

  • @Kama046
    @Kama046 2 месяца назад

    кто в курсе что с автором случилось 2 года нет вестей

  • @mimeanalytics4331
    @mimeanalytics4331 2 месяца назад

    Все классно, и хороший тест. НО. Проверялись припои, купленные "там и тогда". Покупать китайские "брэнды" - это лотерея. Скажем, я брал Механик 63/37 - никогда не подводил. А кто-то скажет, что брал - и полное г. Так и с большинством припоев. Поэтому если строго судить - тест ни о чем. Хорошие бренды паяют хорошо. Подешевле - даже у того же производителя можно купить разное, в той же упаковке.

  • @igorzherebiatev5751
    @igorzherebiatev5751 5 месяцев назад

    Пос-40 наше всё. Остальное тырим с плат при демонтаже.