Поверхность не только получается высокой чистоты , и точности , но и происходит поверхностное упрочнение материала . Если попробовать отрезать резцом кусочек после такой обработки, - это отчётливо ощущается . Делал такую приспособу лет 15 назад когда работал токарем , леннь было ловить сотки на изношеной старой кашке (1К62) Сначала не мог подогнать усилие нажатия ролика чтобы сразу получать нужный чистовой диаметр , затем подпружинил весь узел шарик - подшипник и всё начало получаться контроль перемещния поперечных салазок осуществлял с помощью индикаторной стойки . В результате получал за один проход нужную посадку под подшипник с хорошей чистотой поверхности . Облегчил себе жизнь в разы , и без потерь качества .
На заводах АЗЛК и ЗИЛ 45 лет назад подобным способом упрочняли поверхность пар трения в ДВС. Гильзы накатывали шариками, что делало поверхность такой, что масло удерживалось в канавках. Ну, конечно, шарики не такие гигантские были, как на видео 😀
Откуда там возьмётся точность? Гладкое ещё не значит точное! Если станок не позволяет проточить с высокой точностью, да с чего вы взяли, что накатка будет с высокой точностью?накатка это отгиб заготовки, волна и все остальные прелести. То есть это сугубо декоративная обработка. А все, что точное- это про шлифовку!
@@wanderer161 Просто попробуй и сам поймёшь ! Просто попробуй ! Я за смену такой оправкой целую партию осей для роликов конвейера делал . А до этого методом точения получалось сделать за смену только треть от того количества . Так что зря так думаешь ! Как говорил мой наставник , - Не думай , - просто делай , - и всё!
В детстве такую делал. Там пружину еще надо. А вообще это в старом учебнике для начинающих токарей есть. Там много чего есть. И подшипник надо тяжёлой серии, иначе обойма пополам разлетается.
Думаю нужно учитывать физические процессы, происходящие в металле заготовки при такой прокатке. Имею в виду количество проходов, наверняка их нужно ограничивать очень небольшим числом, иначе может образоваться наклёп, не исключено начало образования трещин и отслоений верхнего уплотненного слоя. Можно чисто экспериментально найти граничные режимы для каждого конкретного материала. Еще. При прокате возникает большая отжимающая сила. Большой консольный вылет детали тут будет играть злую шутку. Либо делать накатку на коротких вылетах, либо применять подвижный люнет. А то и вообще сделать накатчик охватывающего типа, который исключает изгиб детали, тогда можно и длинные накатывать. Нужно обратить внимание на опорный подшипник. Не любой тут будет хорош. У обычных подшипников обоймы довольно тонкие, не рассчитаны на точечную нагрузку, можно сказать под шариком не круглая опора, а скорее волнистая, от упругого прогибания обоймы под точечной нагрузкой, которая неминуемо приведет к разрушению обоймы. В итоге конструкция может переродиться в накатку гладким узким роликом. Вернее тремя роликами в одной плоскости.
@@Diydia_Gosha Поджатие задним центром даже для проточки резцом не всегда спасает от бочкообразности на выходе. При обработке давлением тем более будет мало толку. Тут нужно противодавление организовывать точно напротив давления. Это не так и сложно, если подумать.
Посадочное место вагонной оси L=400мм под отверстие колеса d=198mm после проточки резцом с r=10mm , производиться выглаживание и упро чнение поверхности двумя роликами, одновременно с двух сторон относительно друг друга, что не создаёт выдавливание оси, которая установлена в центрах станка, токарного агрегата. Работа выполняется под запресовку с усилием 50т. Так как пример, как качественно и безопасно можно сделать аналогичное устройство, оно конечно посложнее, нужен будет винт с 2-х сторонней резьбой, с одной стороны правая, с другой левая, и думаю, что ролики на подшипниниках, всё же лучше. Работаю у главного инженера в производственном участке тех. оснастки и инструмента токарем,6р. более 50лет общий стаж. С Уважением. 9:17
@user-iq1yp8md9w спасибо за такой подробный комментарий, думаю, что этим приспособлением я редко буду пользоваться и усложнять его нет смысла. Удачи вам.
У меня в державке два внутренних кольца от подшипников с готовыми канавками расположены вертикально. Между ними шарик от них же . Результат конечно же приятный )
Возможно в начале было отжатие заготовки и шарик накатал резьбу. А уже к патрону жескость стала выше. Тв на отжатие шпинделя вроде 2 сотки по паспорту. Попробуй может центрануть и побаловаться в жеском центре. Я из накатки двухроликовой делал, менял ролики на подшипники и шарик. Латуний превращается в золото, подсвечники шли на ура. Удачи в труде👍
Гоша привет. Да, приспособление отличное. Надо будет тоже себе такую сделать. Ну или что то наподобие. Ведь фантазии то без границ. Удачи тебе и семье и будьте здоровы.
Самая идеальная поверхность получается у шлифовальных станков. Если есть второй токарный станок, то его можно переоборудовать под шлифовальный станок. Вместо резца установить перпендикулярно патрону образивный круг нужной зернистости с мотором для раскрутки и сделать подачу СОЖ. Работать образивным кругом так же как и резцом, только съём не больше 0,1 мм за проход, а выставлять размеры придётся от касания. Ну... На крайняк можно сделать такую насадку и на этот токарный станок, вся загвоздка лишь в креплении и в общем размере всей конструкции. Благо в интернете полно малогобаритных и мощных моторов, оброзивных кругов разных диаметров и зернистости. И чуть не забыл, для каждого металла свой образив.
Задним центром я поджимаю. Не отгибает и поверхность одинаковая. . Для лучшего еще качества прохожу 200 шкуркой . Вообще идеал . Сьедает от сотки до полутора.
все это хорошо , но есть Радиальные подшипники со сферическим внешним кольцом, по гуглите и вот вам готовая приспособа ....если кто хочет такую, плюс в том что отсуствует дробление шарика в оснастке...а как изготовить я думаю обьяснять не надо.... а так зачет мужику
Резцы надо нормально точить, на алмазе выглаживать радиусы и режущую поверхность, чуть режущую кромку в оконцовке притупил, чтобы не выкрашивалась, ставь четко по центру, обороты по выше, скорость подачи по меньше и съем тоже не большой и будет чистовая зеркалить... шариком уже если выгладить в идеал... И да, меня мастер на участке, в цеху, году так 83-84м, за перчатки, при работе на станке, в позу сломаной березы бы поставил, за такое надругательство над тб... при обслуживании станка понятно, но при работе ??!
Здравствуйте! Спасибо за информацию, на таких станках даже резы со сменными пластинами не дают идеальной чистоты, а перчатки, то да, грешен, нет мастера и легче найти оторванный палец 😅
Поверхность не только становится гладкой ,она еще и уплотняется ,если зажать в резце держатель болгарку,то получится шлифовальный станок ,здорова дед ,🖐️
@@Diydia_Gosha вроде бы и полезная ,но совсем не нужная штука прибавится в мастерской ,это лишь мое мнение ,у товарища такая вещь лет 5 на полке валялась за необходимостью ,наждачкой удобней и можно точный размер выдержать ))
@@Юрийп-п6ж наоборот, ролик "причёсывает" микро возвышенности после резца. Обычно я так прошу ловить размер, и частота поверхности хорошая и размер можно поймать до 0,05 очень просто
Попробуйте старым методом: берёте лопаточный резец, ну или затачиваете любой напайной резец так чтобы ширина режущей была 5-6мм и ставите этой широкой частью параллельно заготовке, наподобие как отрезной резец, только ширина 5-6мм, ставите минимальные обороты и максимальную подачу, и заглубляете резец соток на 5, и вперёд. Так можно посадки под подшипники делать.
Интересный хороший способ для изготовления цилиндров для гидравлики,это меня сейчас интересует .Но экспериментировать нет времени.попроще не пробовали если без шарика просто подшипником.спасибо вам за такие эксперименты УДАЧИ
@@Diydia_Gosha вот какбы немного под углом в несколько десяток интересно ведь наверно сможет получится. Просто с шариком приспособа немного сложновата в изготовлении. УДАЧИ
Накатка проводиться должна не шариком, пусть даже вращающимся, но роликом. Опишу недостатки конструкции: 1. Разбег шарика в обойме инструмента 2. Отсутствие выбранной и выдержанной величины нажатия инструмента на деталь 3. Как уже писали тут, количество проходов. От излишнего образуется наклеп и усталостные напряжения, в последствии расслоения и выкрашивания. Нужно непременно жесткую конструкцию ролика, точить кольцо из подшипниковой стали, например, и усаживать на подшипник. Ролик должен держаться на подпружиненном штоке, пружина в свою очередь должна иметь определенную жесткость, которая регулируется посредством подпирания резьбовым штоком для регулировки усилия. Ролики должны быть сьемными и иметь разные радиусы вершин, так же как и пружины, разные усилия. На производстве накатка осуществляется с гидроприводом с обязательным измерением величины прижатия ролика к детали. Изложил мой опыт. Удачи)
Попробуйте сделать накатку использовав в место ролика подшипник - мне кажется должно получится лучше в плане стабильности размера, но кол-во проходов увеличится в десятки раз... p.s. по сути вы превращаете все неровности и шероховатости на поверхности в наклёп, теп самым упрочняете поверхность.
Идея хорошая, имеет право на жизнь. Наверное надо поэкспериментировать с диаметром шарика и подачей. Да и за счёт вылета детали все таки происходит ее прогиб на конце, из за этого в начале прохода качество обработки хуже, наверное надо подпирать центром. С уважением!
Существует готовое изделие - шариковая опора называется, продаются в магазине подшипников. Есть с фланцами, со шпилькой и без, разных размеров. Станадартное изделие.
Такие приспособы применяли для увеличения диаметра. Например если на валу провалил диаметр под посадку подшипника. Правда скорость подачи больше выставляли. Вообщем надо с микрометром поиграться. 👍
шарик вминает металл вовнутрь, это уменьшит диаметр. Чтобы увеличить нужна обычная накатка, она зубчиками микрокернение сделает, тем самым поднимет металл вокруг вмятины.
@@ИгорьЗиновой-з5л соприкосновение шарика и обр. поверхности близко к точке. В этом месте метал вминается, одновременно вытесняя, поднимая метал расположенный рядом. Если быть точным. Делали накатки. Ролик из шарика точили.
спасибо способ зачётный, однако есть нюансы даже толстая деталь отжимается и упрочнение в близи кулачков будет больше в конце детали можно центром поджать лоя тонких деталей нужна спец приспособа
От масла она просто заворонилась, что тоже неплохо, у меня такие блестящие получались из под резца с сож, но от него отказался, какой бы не был хорош сож, от него станок начал ржаветь, а сглаживанием шариком я где то уже видел, надо себе сделать такую.
@@АлександрС-с9о 1а616 и той же сож пользовались на фрезере (увы марку не вспомню то советский вертикально- фрезерный) + ещё на чпу тоже обсолютно та же эмульсия. Покупали концентрат и бадяжили сами. В конце смены смотришь есть рыжики на пленке эмульсии на станке подливаешь концентрат. Ну и естественно за 15 минут до конца рабочей смены уборка да смазка станков
Без шарика и приспособы можно обычным подшипником делать тоже самое,начало вала полосами -это нехватка жёсткости станка,бабкой подпереть нужно было ,так меньше отгибать будет,да я думаю вы и без меня это знаете
Тут возникают несколько вопросов- 1)а если попробовать непосредственно подшипником накатывать,получится ли? 2 )Если станок с небольшой жесткостью-может попробовать по тому же принципу, как устроены накатки с двумя роликами? 3)Также интересно-сколько оставлять припуск?
У подшипника большая площадь прикосновения, а припуск нужен в пару соток ,шариком идёт уплотнение металла в точке прикосновения выдавливание его по бокам, получается, как волна прошла.
Шариков должно быть минимум 2 по вертикали ,с диаметром не более 3÷4м . Подшипник с толстым внешним кольцом диаметром ~60мм. Обязательно сож и можно ловить микроны😃☝
Я думаю, что в такой накатке шарик лишний элемент. Накатку надо самим подшипником делать, поставив его под углом к обрабатываемой поверхности и ребром накатывать. Чем меньше диаметр подшипника, тем меньше необходимо усилия в поперечной подачи, а следовательно и меньше деформации изгиба обрабатываемой детали, а следовательно меньше ряби на поверхности.
Дело не в размере шарика, а в его наличии. Сам подшипник и будет играть роль шарика. Если из системы исключить шарик, то накатка будет меньше создавать собственных вибраций (шарик ведь стоит свободно) и меньше будет ряби на детали. Так же будет легче контролировать силу натяга накатки на деталь. Натяг будет более равномернее по всей длине обработке детали.
К тому же с подшипником будет легко организовать накатку внутренних поверхностей. Накатка будет в виде оси на конце которой установлен подшипник. При больших внутренних диаметрах державку накатки просто ставить под углом к поверхности. При малых диаметрах державка нужна с чуть отогнутым концом на котором установлен подшипник
На всякий случай эта штука называется выглаживатель. Это по - научному, если что. Тоже относится к инструментам финишной обработки поверхностей. Матчасть учить не надо, лучше теорию!
вам нужна конструкция типа трубореза только вместо ножей роликовые подшипники без шарика поджимать один к двум -при помощи рычага на словах объяснить затрудняюсь а чертёж не знаю как поставить надо большие обороты и маленькую подачу что бы волнистости не было бы в вашем случае . таким макаром шейки валов под подшипники обрабатывают из-за наклёпа увеличивается поверхностная прочность и сопротивление смятию шеек
@@Diydia_Gosha послушайте-как раз в той конструкции жёсткость не имеет значение-кстати и накатку можно сделать 3 роликами-представте схему трубореза =два ролика снизу и деталь прожимается к ним одним роликом сверху(как труба в труборезе) а рукоятка зажимается в резцедержателе там вообще нет изгибающих нагрузок на бабку и патрон только на каретку суппорта а прижимаются ролики=коих внизу 2 а сверху 1 тоесть вся нагрузка вертикальная на конструкцию саму ну нормальная нагрузка продольная на суппорт
На сколко десяток или соток уменьшается после такой операции диаметр. Да, это вам не на кнопки давить на ПК, то настояшая деталь в руках, а не журавль в небе.
Хорошо, произошла нагартовка, упрочнение внешнего слоя детали, поверхность красивая получилась, а размер? Насколько изменилась геометрия? Обработка деталей, обычно производится не для красоты поверхности, а для получения заданного размера.
@@Diydia_Gosha, если размер после обработки не изменился, то либо не было обработки, либо мериловку нужно точнее. Я привык работать на токарнике в точностях - сотка, соответственно мериловка микрометры, микрометрические нутромеры, есть даже микрометр показывающий тысячные, а не сотые. Ладно, сам потом измерю насколько можно так обжать деталь. Иногда такое бывает полезно, если есть лишняя сотка, срезать её резцом на некоторых материалах довольно непредсказуемо, а вот утрамбовать внутрь материала, думаю, было бы удачным решением.
Шарик, как бы двигаясь по своей калее, металл смещает в соседнюю, тем самым размер может отличаться в сотки только под шариком, остальная поверхность на мой взгляд не меняется.
я конечно не Шапокляк, но вынув деталь из патрона и внимательно рассмотрев, можно обнаружить необходимость замены подшипников шпинеля, потому как видно что деталь гранёная, поэтому и чистоты на точеной поверхности нету.
подпираться нужно задней бабкой, происходит отжим детали,так же и ее "накатывание" на инструмент, после обработки видно, что поверхность хоть и чистая, но видны "ступеньки" , в данном случае о точности речи быть не может.. станок уж слишком "жидкий".., у самого школьник дома, а на работе 1В62Г , есть с чем сравнивать ))
чистовая обработка бобышек поршней под пальцы часто проводится раскаткой. если поверхности под пальцы зеркально гладкие, то скорее всего это именно раскатка. это приспособление в виде штанги длиной 2-3 D поршня, цилиндрическая рабочая поверхность которой имеет нечётное количество продольных занижений диаметра. далее снаружи идёт обойма-сепаратор раскаточных роликов, количество которых равно количеству занижений диаметра штанги. эти занижения нужны для свободной установки приспособления в предварительно обработанное отверстие. после установки этой оснастки в зафиксированный поршень, например, штанга приводится во вращение. способ обработки весьма эффективный и высокопроизводительный с очень малым % брака.
Здравствуйте! Во первых угол заточки резца должен быть 60° и заготовка должна быть в зависимости от диаметра тоньше на десятку, а может быть и две, проверяйте резьбомером.
@@Diydia_Gosha Вообще самый главный недостаток конструкции с шариком- невозможность работать в упор к торцу большего диаметра, поэтому если по шлифовать обойму подшипника конусом то большим диаметром можно будет подобраться и в упор.
Скажите пожалуйста, можно ли такой приспособой пулучить хорошую поверхность в другой плоскосте. Точно не знаю как называется. В плоскости поперечной подачи.
Чтоб такая поверхность была как у полированного вала направляющей, металл вначале закаливается, а потом шлифуется и полируется. зачем пытаться механически это получить на токарном?
Ребят, а кто может подсказать в чем проблема может быть. Короче, веду резец по детали к патрону (просто обычный съем) поверхность - нормальная выходит, не идеал, но вполне качественно. Потом, пытаюсь не отводя резец от детали отвести суппорт обратно и тут, на детали получаются риски, будто хаотичные витки резьбы, разной глубины. А еще, если во время съема остановиться, тогда на детали получается канавка в месте где остановился. Что это может быть? Суппорт на краску проверил, пятна есть, подшипники ПБ - подтянул. Будто дробление... Но почему тогда при съеме если плавно вести суппорт, все нормально...
@@Diydia_Gosha Как обычно это бывает, задняя бабка - отсутствует. Я уже себе всю голову сломал с этой проблемой, уже даже и не знаю каким богам молиться.
Поверхность не только получается высокой чистоты , и точности , но и происходит поверхностное упрочнение материала . Если попробовать отрезать резцом кусочек после такой обработки, - это отчётливо ощущается . Делал такую приспособу лет 15 назад когда работал токарем , леннь было ловить сотки на изношеной старой кашке (1К62) Сначала не мог подогнать усилие нажатия ролика чтобы сразу получать нужный чистовой диаметр , затем подпружинил весь узел шарик - подшипник и всё начало получаться контроль перемещния поперечных салазок осуществлял с помощью индикаторной стойки . В результате получал за один проход нужную посадку под подшипник с хорошей чистотой поверхности . Облегчил себе жизнь в разы , и без потерь качества .
Обязательно попробую.
@@Diydia_Goshaкласс!!!
На заводах АЗЛК и ЗИЛ 45 лет назад подобным способом упрочняли поверхность пар трения в ДВС. Гильзы накатывали шариками, что делало поверхность такой, что масло удерживалось в канавках. Ну, конечно, шарики не такие гигантские были, как на видео 😀
Откуда там возьмётся точность? Гладкое ещё не значит точное! Если станок не позволяет проточить с высокой точностью, да с чего вы взяли, что накатка будет с высокой точностью?накатка это отгиб заготовки, волна и все остальные прелести. То есть это сугубо декоративная обработка. А все, что точное- это про шлифовку!
@@wanderer161 Просто попробуй и сам поймёшь ! Просто попробуй ! Я за смену такой оправкой целую партию осей для роликов конвейера делал . А до этого методом точения получалось сделать за смену только треть от того количества . Так что зря так думаешь ! Как говорил мой наставник , - Не думай , - просто делай , - и всё!
Очень приятное смотреть и слушать такого специалиста .Молодец!!! Лайк однозначно! Привет из Саратова. = ВАСИЛИЧЬ = 😊
Спасибо за поддержку, привет Васильичу в Саратов
В детстве такую делал. Там пружину еще надо. А вообще это в старом учебнике для начинающих токарей есть. Там много чего есть. И подшипник надо тяжёлой серии, иначе обойма пополам разлетается.
Спасибо за информацию.
Ну вообще то штоки шлифуются, а вот когда нет такой возможности или для декоративной отделки , это самое то. Как всегда 👍👍👍
Спасибо.
Они ещё и хромируются а потом полируются, именно поэтому так выглядят
@@СергейХоффман-б7ц ну это уже не в домашних условиях, а для своих работ хватит и такой поверхности.
Они ещё и выглаживаются эльбором шарообразной формы. (но не все)
@@СергейХоффман-б7цАсада всегда идёт полировка, и только в конце нанесение меди, никеля и хрома
Для начало это очень даже хорошо, здоровья и удачи.
Спасибо 🤝
Думаю нужно учитывать физические процессы, происходящие в металле заготовки при такой прокатке.
Имею в виду количество проходов, наверняка их нужно ограничивать очень небольшим числом, иначе может образоваться наклёп, не исключено начало образования трещин и отслоений верхнего уплотненного слоя.
Можно чисто экспериментально найти граничные режимы для каждого конкретного материала.
Еще. При прокате возникает большая отжимающая сила. Большой консольный вылет детали тут будет играть злую шутку. Либо делать накатку на коротких вылетах, либо применять подвижный люнет. А то и вообще сделать накатчик охватывающего типа, который исключает изгиб детали, тогда можно и длинные накатывать.
Нужно обратить внимание на опорный подшипник. Не любой тут будет хорош. У обычных подшипников обоймы довольно тонкие, не рассчитаны на точечную нагрузку, можно сказать под шариком не круглая опора, а скорее волнистая, от упругого прогибания обоймы под точечной нагрузкой, которая неминуемо приведет к разрушению обоймы.
В итоге конструкция может переродиться в накатку гладким узким роликом. Вернее тремя роликами в одной плоскости.
Спасибо за комментарий, уже в начале своего эксперимента я понял, что заготовку ,нужно было поджать задним центром.
@@Diydia_Gosha
Поджатие задним центром даже для проточки резцом не всегда спасает от бочкообразности на выходе.
При обработке давлением тем более будет мало толку. Тут нужно противодавление организовывать точно напротив давления. Это не так и сложно, если подумать.
Посадочное место вагонной оси L=400мм под отверстие колеса d=198mm после проточки резцом с r=10mm , производиться выглаживание и упро чнение поверхности двумя роликами, одновременно с двух сторон относительно друг друга, что не создаёт выдавливание оси, которая установлена в центрах станка, токарного агрегата. Работа выполняется под запресовку с усилием 50т. Так как пример, как качественно и безопасно можно сделать аналогичное устройство, оно конечно посложнее, нужен будет винт с 2-х сторонней резьбой, с одной стороны правая, с другой левая, и думаю, что ролики на подшипниниках, всё же лучше. Работаю у главного инженера в производственном участке тех. оснастки и инструмента токарем,6р. более 50лет общий стаж. С Уважением. 9:17
@user-iq1yp8md9w спасибо за такой подробный комментарий, думаю, что этим приспособлением я редко буду пользоваться и усложнять его нет смысла. Удачи вам.
А ещё поверхность будет волнистая, пусть и в пару соток, но это уже не "шток амортизатора" Те шлифованные
У меня в державке два внутренних кольца от подшипников с готовыми канавками расположены вертикально. Между ними шарик от них же . Результат конечно же приятный )
Я что-то такое видел, два подшипника и между ними шарик.
Довно собираюсь сделать таку да никак не соберусь...
Спосибо отец за видео....
Спасибо за поддержку, удачи.
Хорошая вещь. У меня проще. В шестиграннике отверстие под шарик. С маслом, на небольших оборотах. Результат не хуже. 😊
Главное шарик чтобы вращался, а в чём его закрепить не так важно.
Возможно в начале было отжатие заготовки и шарик накатал резьбу. А уже к патрону жескость стала выше. Тв на отжатие шпинделя вроде 2 сотки по паспорту. Попробуй может центрануть и побаловаться в жеском центре.
Я из накатки двухроликовой делал, менял ролики на подшипники и шарик.
Латуний превращается в золото, подсвечники шли на ура. Удачи в труде👍
Спасибо за комментарий, я конечно сразу понял, что нужно было поджать задним центром, но это был только первый опыт.
А свинец в золото превращать не пробовали? Если и превращать что-то в золото, то лучше бериллевую бронзу.
@@Diydia_Goshaмне кажется что приспособа должна быть сделана по типу люнета.тогда длина заготовки любой может быть.
@user-oj9bw6tx8v Спасибо, идея не плохая.
Гоша привет. Да, приспособление отличное. Надо будет тоже себе такую сделать. Ну или что то наподобие. Ведь фантазии то без границ.
Удачи тебе и семье и будьте здоровы.
Спасибо 🤝✌️, вам там удачи
Самая идеальная поверхность получается у шлифовальных станков. Если есть второй токарный станок, то его можно переоборудовать под шлифовальный станок. Вместо резца установить перпендикулярно патрону образивный круг нужной зернистости с мотором для раскрутки и сделать подачу СОЖ. Работать образивным кругом так же как и резцом, только съём не больше 0,1 мм за проход, а выставлять размеры придётся от касания. Ну... На крайняк можно сделать такую насадку и на этот токарный станок, вся загвоздка лишь в креплении и в общем размере всей конструкции. Благо в интернете полно малогобаритных и мощных моторов, оброзивных кругов разных диаметров и зернистости. И чуть не забыл, для каждого металла свой образив.
Спасибо за информацию.
Задним центром я поджимаю. Не отгибает и поверхность одинаковая. . Для лучшего еще качества прохожу 200 шкуркой . Вообще идеал . Сьедает от сотки до полутора.
Спасибо за информацию.
А еще лучше алмазным выглаживателем с 3 радиусом.
Спасибо, буду в курсе.
все это хорошо , но есть Радиальные подшипники со сферическим внешним кольцом, по гуглите и вот вам готовая приспособа ....если кто хочет такую, плюс в том что отсуствует дробление шарика в оснастке...а как изготовить я думаю обьяснять не надо.... а так зачет мужику
Спасибо за поддержку 🤝.
Резцы надо нормально точить, на алмазе выглаживать радиусы и режущую поверхность, чуть режущую кромку в оконцовке притупил, чтобы не выкрашивалась, ставь четко по центру, обороты по выше, скорость подачи по меньше и съем тоже не большой и будет чистовая зеркалить... шариком уже если выгладить в идеал...
И да, меня мастер на участке, в цеху, году так 83-84м, за перчатки, при работе на станке, в позу сломаной березы бы поставил, за такое надругательство над тб... при обслуживании станка понятно, но при работе ??!
Здравствуйте! Спасибо за информацию, на таких станках даже резы со сменными пластинами не дают идеальной чистоты, а перчатки, то да, грешен, нет мастера и легче найти оторванный палец 😅
Поверхность не только становится гладкой ,она еще и уплотняется ,если зажать в резце держатель болгарку,то получится шлифовальный станок ,здорова дед ,🖐️
Привет ✌️🤝! Если зажать болгарку, то получится хороший шабер для станка😅
@@Diydia_Gosha вроде бы и полезная ,но совсем не нужная штука прибавится в мастерской ,это лишь мое мнение ,у товарища такая вещь лет 5 на полке валялась за необходимостью ,наждачкой удобней и можно точный размер выдержать ))
@vse-prosto23 и у меня на полке место найдется 😅 и делал я её не для точных размеров, тем более, что на полке они и не нужны 😂
@@Diydia_Gosha а как насчёт поговорить ?🤣
Ну наливай, поговорим😂
Все элементы оснастки рано или поздно пригодятся. Продолжайте, интересно вас смотреть.
Спасибо вам за поддержку 🤝.
Использовать масла это хорошая идея!
полезная вещица. спасибо автору за подсказку
Спасибо за поддержку 🤝.
Таким способом можно не только получить хорошую чистоту поверхности, но поймать очень точно размер.
Пока не измерял, единственный микрометр и тот сломался.
@@Diydia_GoshaДа, хотелось бы увидеть разницу в размерах
По штангелю разницы нет, микрометр сломан, в поисках нового..
Думаю что точность размера будет плохая так как он работает при повышенной нагрузки. А это чревато отжим заготовки
@@Юрийп-п6ж наоборот, ролик "причёсывает" микро возвышенности после резца.
Обычно я так прошу ловить размер, и частота поверхности хорошая и размер можно поймать до 0,05 очень просто
Классная приспособа!!!👍👍👍
Спасибо за поддержку.
Полезный способ.
Спасибо за поддержку.
отличный результат, но нужно было поджать бабкой
Согласен.
Попробуйте старым методом: берёте лопаточный резец, ну или затачиваете любой напайной резец так чтобы ширина режущей была 5-6мм и ставите этой широкой частью параллельно заготовке, наподобие как отрезной резец, только ширина 5-6мм, ставите минимальные обороты и максимальную подачу, и заглубляете резец соток на 5, и вперёд. Так можно посадки под подшипники делать.
У меня ест лопаточный резец, но что-то не получается,идёт небольшое дробление, слабоват станок для таких операций.
@@Diydia_Gosha Ну можно с шириной поиграться, и с заглублением, можно попробовать сотки 3 взять. Но вы правы, станочек должен быть по жёстче.
Про лопаточный - может наоборот? Максимальные обороты и минимальную подачу....
@oman198111 на этом станке, без доп.шестерен, не получится минимальной подачи.
@@oman198111 нет, не наоборот.
Интересный хороший способ для изготовления цилиндров для гидравлики,это меня сейчас интересует .Но экспериментировать нет времени.попроще не пробовали если без шарика просто подшипником.спасибо вам за такие эксперименты УДАЧИ
Нет, подшипником не пробовал, мала жёсткость у станка, можно конечно попробовать выставить подшипник под углом.
@@Diydia_Gosha вот какбы немного под углом в несколько десяток интересно ведь наверно сможет получится. Просто с шариком приспособа немного сложновата в изготовлении. УДАЧИ
Отличная приспособа. Буду делать. Для меня сложно будет внутри отверстие изготавить. Нет фрезера... Но ничего напильник имеетсЯ... Спасибо.
Я тоже не имею фрезера и делал все на станке.ruclips.net/user/shortsVuLVydakXLM?feature=share
@@Diydia_Gosha спасибо начинающий я, токарн стан "Умелец " по пробую фреза есть.
Мы сделали снизу ванночку для масла, смазывается подшипник и шарик.
Интересное решение 👍
супер,но думаю лучше на малый ролик напрессовать внутреннюю обойму,которая с наружной выточкой под шарик
А что, как вариант 🤔👍
Накатка проводиться должна не шариком, пусть даже вращающимся, но роликом.
Опишу недостатки конструкции:
1. Разбег шарика в обойме инструмента
2. Отсутствие выбранной и выдержанной величины нажатия инструмента на деталь
3. Как уже писали тут, количество проходов. От излишнего образуется наклеп и усталостные напряжения, в последствии расслоения и выкрашивания.
Нужно непременно жесткую конструкцию ролика, точить кольцо из подшипниковой стали, например, и усаживать на подшипник.
Ролик должен держаться на подпружиненном штоке, пружина в свою очередь должна иметь определенную жесткость, которая регулируется посредством подпирания резьбовым штоком для регулировки усилия.
Ролики должны быть сьемными и иметь разные радиусы вершин, так же как и пружины, разные усилия.
На производстве накатка осуществляется с гидроприводом с обязательным измерением величины прижатия ролика к детали. Изложил мой опыт. Удачи)
Спасибо за информацию.
Очень интересно но я ничего не понял, можно подробнее? 😃
Попробуйте сделать накатку использовав в место ролика подшипник - мне кажется должно получится лучше в плане стабильности размера, но кол-во проходов увеличится в десятки раз...
p.s. по сути вы превращаете все неровности и шероховатости на поверхности в наклёп, теп самым упрочняете поверхность.
Я делал и не думал о размерах, мне в первую очередь нужна чистота поверхности.
Не особо в десятки раз. Достаточно 5 раз
ruclips.net/video/VHFhH5UVwgs/видео.html
ruclips.net/video/VHFhH5UVwgs/видео.html
Шариком подготовить, а роликом загладить
Прикольно. Спасибо. Доделаю станок. Тоже буду ваять...
Удачи.
Идея хорошая, имеет право на жизнь. Наверное надо поэкспериментировать с диаметром шарика и подачей. Да и за счёт вылета детали все таки происходит ее прогиб на конце, из за этого в начале прохода качество обработки хуже, наверное надо подпирать центром. С уважением!
Да, обязательно с центром.
Всё решили давно за нас в 50е. Есть описание в технической энциклопедии.
Очень хорошая приспособив
Спасибо.
Существует готовое изделие - шариковая опора называется, продаются в магазине подшипников. Есть с фланцами, со шпилькой и без, разных размеров. Станадартное изделие.
Не слышал, не знаю.
Такие приспособы применяли для увеличения диаметра. Например если на валу провалил диаметр под посадку подшипника. Правда скорость подачи больше выставляли. Вообщем надо с микрометром поиграться. 👍
Спасибо, буду в курсе.
шарик вминает металл вовнутрь, это уменьшит диаметр. Чтобы увеличить нужна обычная накатка, она зубчиками микрокернение сделает, тем самым поднимет металл вокруг вмятины.
@user-qk5fs3hz2u значит буду делать и обычную накатку.
@@ИгорьЗиновой-з5л соприкосновение шарика и обр. поверхности близко к точке. В этом месте метал вминается, одновременно вытесняя, поднимая метал расположенный рядом. Если быть точным. Делали накатки. Ролик из шарика точили.
Что за чушь пишешь?
Накаткой ты увеличишь диаметр,а при обкатке шариком уменьшишь
I like that lathe. It has soul. I wonder when it was made.
Душа есть у токаря.
спасибо
способ зачётный, однако есть нюансы
даже толстая деталь отжимается и упрочнение в близи кулачков будет больше в конце детали
можно центром поджать
лоя тонких деталей нужна спец приспособа
Согласен, а центром обязательно.
От масла она просто заворонилась, что тоже неплохо, у меня такие блестящие получались из под резца с сож, но от него отказался, какой бы не был хорош сож, от него станок начал ржаветь, а сглаживанием шариком я где то уже видел, надо себе сделать такую.
Спасибо за поддержку.
Вы будете удивлены, но 5 лет пользовался сож каждый день и никакой ржавчины. Если у вас станок ржавеет то у вас неправильная концентрация.
@@Prosto_Psich Какой станок?
@@АлександрС-с9о 1а616 и той же сож пользовались на фрезере (увы марку не вспомню то советский вертикально- фрезерный) + ещё на чпу тоже обсолютно та же эмульсия. Покупали концентрат и бадяжили сами. В конце смены смотришь есть рыжики на пленке эмульсии на станке подливаешь концентрат. Ну и естественно за 15 минут до конца рабочей смены уборка да смазка станков
@@Prosto_Psich В том то и дело, железо разное, на тв4 не пробовал, а китайский нежный сразу ржавеет.
Без шарика и приспособы можно обычным подшипником делать тоже самое,начало вала полосами -это нехватка жёсткости станка,бабкой подпереть нужно было ,так меньше отгибать будет,да я думаю вы и без меня это знаете
Это я сразу упустил из виду.
Приветствую! Такая красота только для эстетического вида пригодна.
Тут возникают несколько вопросов-
1)а если попробовать непосредственно подшипником накатывать,получится ли?
2 )Если станок с небольшой жесткостью-может попробовать по тому же принципу, как устроены накатки с двумя роликами?
3)Также интересно-сколько оставлять припуск?
У подшипника большая площадь прикосновения, а припуск нужен в пару соток ,шариком идёт уплотнение металла в точке прикосновения выдавливание его по бокам, получается, как волна прошла.
@@Diydia_Gosha Спасибо!
Шариков должно быть минимум 2 по вертикали ,с диаметром не более 3÷4м . Подшипник с толстым внешним кольцом диаметром ~60мм. Обязательно сож и можно ловить микроны😃☝
Спасибо, микроны мне не нужны , но при желании можно сделать.
Алмазное выглаживание после шлифовки штоков в Авиации... На АРЗ проводтлось... Я в ОТК работал... 20лет
У меня станок для дома и это просто для себя.
Попробуйте перед накаткой промазать шток дисульфидом молебдена. Для штока улучшатся параметры скольжения.
Спасибо.
Я думаю, что в такой накатке шарик лишний элемент. Накатку надо самим подшипником делать, поставив его под углом к обрабатываемой поверхности и ребром накатывать. Чем меньше диаметр подшипника, тем меньше необходимо усилия в поперечной подачи, а следовательно и меньше деформации изгиба обрабатываемой детали, а следовательно меньше ряби на поверхности.
Можно сделать под шарик меньшего размера, точка касания у него не большая.
Дело не в размере шарика, а в его наличии. Сам подшипник и будет играть роль шарика. Если из системы исключить шарик, то накатка будет меньше создавать собственных вибраций (шарик ведь стоит свободно) и меньше будет ряби на детали. Так же будет легче контролировать силу натяга накатки на деталь. Натяг будет более равномернее по всей длине обработке детали.
Я думаю, просто стоит попробовать и сравнить.
К тому же с подшипником будет легко организовать накатку внутренних поверхностей. Накатка будет в виде оси на конце которой установлен подшипник.
При больших внутренних диаметрах державку накатки просто ставить под углом к поверхности. При малых диаметрах державка нужна с чуть отогнутым концом на котором установлен подшипник
@@uvl77 а это где-то можно посмотреть или пока только теория.
На всякий случай эта штука называется выглаживатель. Это по - научному, если что.
Тоже относится к инструментам финишной обработки поверхностей.
Матчасть учить не надо, лучше теорию!
Спасибо за информацию.
Это не выглаживатель, а выкатыватель. Разная физика процесса !
@@alexnet8943 спасибо и вам за информацию ,лично мне главное результат, а назвать можно и горшком😀✌️
Если бы ещё центром прижать, шарик шероховатость сразу закатает, при прижиме его сильнее к детали.
Читаешь коменты - ну точно японцы или швейцарцы) а на деле всё что производится 2-й сорт в лучшем случае. Известный факт: шарики мешают танцевать.
Плохому танцору😀
Это есть в пособии по токарному делу за 1967г.СССР
Спасибо, я этого не знал, мне в 1967 году было всего 10 лет.
Лайк , удачи.
Спасибо 🤝
Классная идея....
Спасибо 🤝
ИДЕЯ ОЧЕНЬ ДАЖЕ КРУТАЯ, ХОТЬ И НЕ НОВА.
Спасибо 🤝✌️
В Советском Союзе это называлось обработка выглаживанием. вы изобретаете то что было давно изобретено в более развитой стране
Спасибо за информацию.
👍👍👍
Спасибо 🤝.
@@Diydia_Gosha 🤝
Я такои накаткои, уплотнял метал на штоках амортезаторах
А зачем на них уплотнять?
вам нужна конструкция типа трубореза только вместо ножей роликовые подшипники без шарика поджимать один к двум -при помощи рычага на словах объяснить затрудняюсь а чертёж не знаю как поставить надо большие обороты и маленькую подачу что бы волнистости не было бы в вашем случае . таким макаром шейки валов под подшипники обрабатывают из-за наклёпа увеличивается поверхностная прочность и сопротивление смятию шеек
Спасибо за информацию, у моего станка мала жёсткость и думаю, что шариком самый раз.
@@Diydia_Gosha послушайте-как раз в той конструкции жёсткость не имеет значение-кстати и накатку можно сделать 3 роликами-представте схему трубореза =два ролика снизу и деталь прожимается к ним одним роликом сверху(как труба в труборезе) а рукоятка зажимается в резцедержателе там вообще нет изгибающих нагрузок на бабку и патрон только на каретку суппорта а прижимаются ролики=коих внизу 2 а сверху 1 тоесть вся нагрузка вертикальная на конструкцию саму ну нормальная нагрузка продольная на суппорт
@ninokaxniashvili1216 я вас понял, у меня был труборез и я знаю его конструкцию.
Подобную приблуду уже видел, примерно месяц назад на канале какого-то Азиата
Саму идею такой накатки я подсмотрел на канале Слава Петров, но там на двух подшипниках.
Приспособление хорошее. Ставлю лайк. Однако вопрос: А если шлифонуть, а потом полирнуть не лучше будет?
Не сравнивал.
Самый лучший вариант это перед проточкой заточить рецец
На сколко десяток или соток уменьшается после такой операции диаметр. Да, это вам не на кнопки давить на ПК, то настояшая деталь в руках, а не журавль в небе.
Я измерял по штангелю и разницы не было , микрометр сломан.
@@Diydia_Gosha Понял. Для трущихся деталей с маслом то что надо.
Супер
Спасибо.
Маслеце не помешает)
Пробую по всякому.
Хорошо, произошла нагартовка, упрочнение внешнего слоя детали, поверхность красивая получилась, а размер?
Насколько изменилась геометрия?
Обработка деталей, обычно производится не для красоты поверхности, а для получения заданного размера.
Размер нормальный, т.е. не проседает.
@@Diydia_Gosha, если размер после обработки не изменился, то либо не было обработки, либо мериловку нужно точнее. Я привык работать на токарнике в точностях - сотка, соответственно мериловка микрометры, микрометрические нутромеры, есть даже микрометр показывающий тысячные, а не сотые.
Ладно, сам потом измерю насколько можно так обжать деталь. Иногда такое бывает полезно, если есть лишняя сотка, срезать её резцом на некоторых материалах довольно непредсказуемо, а вот утрамбовать внутрь материала, думаю, было бы удачным решением.
Шарик, как бы двигаясь по своей калее, металл смещает в соседнюю, тем самым размер может отличаться в сотки только под шариком, остальная поверхность на мой взгляд не меняется.
Чистую поверхность у меня получилось сделать отрезным резцом. Случайно
Случайно ☝️
Желательно посое накатки проверить индикатором заготовку, что покажет, думаю для высокоточных работ этот метод не пойдет хотя могу ошибаться,.
Металл уплотняется и конечно сотки пропадают.
@@Diydia_Gosha ну это понятно сотки, я имел в виду биение на овальность
@@ПетрЛукин-ъ9п на этот счёт не могу не чего сказать.
я конечно не Шапокляк, но вынув деталь из патрона и внимательно рассмотрев, можно обнаружить необходимость замены подшипников шпинеля, потому как видно что деталь гранёная, поэтому и чистоты на точеной поверхности нету.
Нужно было поджимать задним центром, а подшипники менять давно пора, они ещё родные.
подпираться нужно задней бабкой, происходит отжим детали,так же и ее "накатывание" на инструмент, после обработки видно, что поверхность хоть и чистая, но видны "ступеньки" , в данном случае о точности речи быть не может..
станок уж слишком "жидкий".., у самого школьник дома, а на работе 1В62Г , есть с чем сравнивать ))
Сто процентов согласен,👍
К сожалению в промышленности это не эффективно и совершенно не работает. Но как домашний вариант сойдёт очень даже!
И как вы поняли, это чисто для хоббийных дел.
чистовая обработка бобышек поршней под пальцы часто проводится раскаткой. если поверхности под пальцы зеркально гладкие, то скорее всего это именно раскатка. это приспособление в виде штанги длиной 2-3 D поршня, цилиндрическая рабочая поверхность которой имеет нечётное количество продольных занижений диаметра. далее снаружи идёт обойма-сепаратор раскаточных роликов, количество которых равно количеству занижений диаметра штанги. эти занижения нужны для свободной установки приспособления в предварительно обработанное отверстие. после установки этой оснастки в зафиксированный поршень, например, штанга приводится во вращение. способ обработки весьма эффективный и высокопроизводительный с очень малым % брака.
Так почитаем что думают знатоки по этому поводу
Если не трудно, то почитайте и я послушаю 😀
Классная идея! А диаметр уменьшается?
Да, размер может уменьшаться до нескольких соток.
А шлифовкой не проще? Так то идея рабочая. Только малые станки не любят больших нагрузок.
Нагрузка от шарика не большая.
Добрый. Не пользовались ли вы когда либо таким прибором как внгн 2 м4-6( накатчик резьбы)?
Здравствуйте! Нет, не пользовался и впервые слышу.
Здравствуйте ну скажите пожалуйста как резать резбу на токарном тв 6 резбу шагом 2 почему заглубился на 2 мм а гайка не накручивается
Здравствуйте! Во первых угол заточки резца должен быть 60° и заготовка должна быть в зависимости от диаметра тоньше на десятку, а может быть и две, проверяйте резьбомером.
А что если накатывать подшипником, пошлифовать его виде бочки чтобы уменьшить пятно контакта?
А что, очень даже интересно.
@@Diydia_Gosha Вообще самый главный недостаток конструкции с шариком- невозможность работать в упор к торцу большего диаметра, поэтому если по шлифовать обойму подшипника конусом то большим диаметром можно будет подобраться и в упор.
Притупленный резец дает такой же эффект
На больших станках возможно, но на ТВ-шках мала жёсткость.
Скажите пожалуйста, можно ли такой приспособой пулучить хорошую поверхность в другой плоскосте. Точно не знаю как называется. В плоскости поперечной подачи.
Да, посмотрите у меня короткое видео есть.
Чтоб такая поверхность была как у полированного вала направляющей, металл вначале закаливается, а потом шлифуется и полируется. зачем пытаться механически это получить на токарном?
Я не на заводе, для домашних, хоббийных дел вполне пойдет.
дома тоже легко шлифовать и полировать абразивами)@@Diydia_Gosha
@@Lowboard_Fun_Research мне это не надо.
На тэвэхе всё равно горбатая будет
Для себя, не на выставку.
Интересно, будет ли работать с твердостью около 50 единиц и на сколько сядет размер после прокатки детали?
Я в этом не разбираюсь, станок просто для хобби.
Здрастуйте! Скажите для чего ето так делается с шариком ? Подобе полировка ?
Уплотнение поверхности.
@@Diydia_Gosha Понял спасибо!
Подача такая же как резцом? Или больше и натяг( нажатие) должно быть?
Такая же подача и примерно 5 соток натяг.
Смазывать было бы лучше кусочком свиного сала.
Я не подумал об этом, а ведь оно лежит под рукой, попробую.
8:04 Я думал здесь станок сломается
Всё под контролем ☝️😀
а почему без масла?
блин рано написал. масло в конце ролика. выглаживание делается с маслом
Буду пробовать по разному, с маслом и с СОЖ.
Такое в НИИ не придумают !!!
Да им и не надо.
Перчатки сними горе токарь)))
Хорошо.
👍🤝🙂
✌️🤝🤝🤝
А как по поводу ТБ? Работы в перчатках
А надоел я пенсионному фонду😀
Ребят, а кто может подсказать в чем проблема может быть. Короче, веду резец по детали к патрону (просто обычный съем) поверхность - нормальная выходит, не идеал, но вполне качественно. Потом, пытаюсь не отводя резец от детали отвести суппорт обратно и тут, на детали получаются риски, будто хаотичные витки резьбы, разной глубины. А еще, если во время съема остановиться, тогда на детали получается канавка в месте где остановился. Что это может быть? Суппорт на краску проверил, пятна есть, подшипники ПБ - подтянул. Будто дробление... Но почему тогда при съеме если плавно вести суппорт, все нормально...
Деталь отжимает резцом.
@@Diydia_Gosha В том то и дело, что это актуально и для внутренней расточки. На деталях, у которых и вылета то толком нет...
@@alxvlx9020 сложный вопрос, куча всяких догадок, с поджатием задним центром тоже самое?
@@Diydia_Gosha Как обычно это бывает, задняя бабка - отсутствует. Я уже себе всю голову сломал с этой проблемой, уже даже и не знаю каким богам молиться.
Может быть прослаблена план шайба.
Привет Гоша! Хорошее зеркало получилось! На сколько соток размер убегает?👍👍🤝🤝
Саня привет ✌️🤝! Не измерял, микрометр у пришёл кирдык и рядом не могу нигде найти.
смутно напоминает холодную ковку
Я не знаю, в каком сравнении.
Может просто починить станок? Привести в порядок подшипники и убрать люфты направляющих?
Может.
Дядя Гоша а как можно у вас купить такое приспособление.Спасибо.
Я сделал не для продажи и думаю, что каждый сможет сделать.
Здравствуйте скажите пожалуйста какой краской у вас покрашен станок . Спасибо.
Здравствуйте! Краска с молотковым эффектом Dali, брал две банки зелёную и серую и смешивал в разных пропорциях.
@@Diydia_Gosha спасибо большое.
Интересно из размера деталь на сколько уходит.
Сломан микрометр.
Если бы вы поджали центром было бы лучше
Полностью согласен.😀
От резца слищком глубокие канавы вот их шарик и не может прогладить.
Действительно есть шероховатость поверхности, требуется замена подшипников передней бабки.
Маслом надо поливать
Поливаю.
Масло обязательно..
Да конечно и задним центром.
А центром поджать..?!
Нужно было.