Шедевр Субудая: Битва на Калке (разбор сражения)
HTML-код
- Опубликовано: 3 авг 2024
- Битва на Калке 31 мая 1223 г. на два с половиной века решила судьбу Руси. Гегемония в Восточной Европе перешла к монгольской Золотой Орде. В видео о Субудае и Джебэ я разобрал поход монголов в 1221-1224 гг., в этом ролике - подробный разбор сражения на Калке.
Таймкод:
00:00 Начало
02:44 Причины сражения
09:40 Силы сторон
11:09 Операция "Заманивай!"
13:40 Гемябек = Джебэ?
18:27 Преследование
21:54 Бой
31:15 Была ли пехота на Калке?
31:38 Итоги
Серьезная и думаю не предвзятая работа Савромата. Удачи и процветания вам в ближайшее время!!! Спасибо за труды!
Автор очень интересно рассказывает! "Складно звонит!" Большое спасибо ему!
@@Alex-qd8qv А что мысль.. Причем светлая.
Весь мир в альянсе. И глобализуется.
А мы чем хуже. Один в поле не трактор.
@@Alex-qd8qv правильно. не смогли завоевать первый раз землю русскую.
Отличный материал , с нетерпением жду каждую среду и субботу
Хорошая работа Савромат. Благодарю
Спасибо за Ваши выпуски , всегда очень интересно и увлекательно.Смотрю Ваш канал и считаю его очень полезным для образования молодёжи , хорошо было -бы проводить исторические параллели между прошлым и настоящим и будущим. СПАСИБО !!!
Прекрасная работа. Очень наглядно, спасибо.
Увы, коалиционные войска редко сражались хорошо. Тем более при такой рыхлой коалиции и перед лицом очень опытного и прекрасно организованного неприятеля. Победа русских князей, в свете всего известного нам об этой битве, была бы, пожалуй, чудом.
Спасибо Савромату. Как и всегда, всё разложил по полочкам.
То есть, как это - редко? А походы Владимира Мономаха? Сражались не просто хорошо, а просто превосходно - половцы драпали аж до Кавказа! Именем Мономаха половчанки пугали своих детей! А тут вдруг - все плохо... И куда подевалась превосходная организация русских войск, на равных сражавшихся с чехами, ляхами, датчанами? И чем могли удивить какие-то степняки русских, имевших немалый опыт в борьбе со степными народами? К тому же, на стороне киевлян всегда сражались торки. Проиграть русские могли, только если попали в ловушку. А подстроить ее могли все те же половцы - не случайно они остались без союзников в 1238 году!
Монголов на Калке в нужное время и в нужном месте было тупо больше.
@@user-in8qi7oq1m ага, потом это везение еще 300 лет длилось
Очень интересное изложение! Как всегда, впрочем. Огромное спасибо!
Спасибо. Было очень интересно.
Огромное спасибо очень интересный видеоролик !!!
Отличный ролик, НО:
1. Стивен Поу не "британский", а венгерский ученый.
2. Тут неточность: 11:20 В классическом китайском военном искусстве не было никакого притворного отступления осуществляемого большими массами конницы. Притворное отступление (как тактическое, так и оперативное) это традиционный прием кочевников.
3. В ходе наступательных операций монголы присоединяли к своим войскам армии покоренных и лояльных народов. Так делали и Джебе-нойон и Субудэй-багатур в своем походе (см. сообщение Ибн ал-Асира о битве монголов с грузинами, когда монголы выставили впереди себя войска Акуша набранные из местных жителей). Что мешало монголам набрать вспомогательные отряды в ходе дальнейшего похода? Правильно. Ничего не мешало. И тот факт, что в армии монголов на Калке оказались, например, бродники говорит в пользу того, что политика привлечения лоялистов была монголами продолжена. Это я все к тому, что численность союзных русско-половецких и монгольских войск на Калке была, примерно, одинаковой. Другое дело, что монголы разбили союзников по частям. Имея в каждый отдельный момент решающей схватки (бой с галицкой дружиной, половцами, осаду киевского военного лагеря) значительное численное превосходство.
4. Предположение о том, что финальный решающий удар по русским дружинам нанесла "тяжелая конница" монголов широко распространен. Но в источниках об этом ничего не сказано. Почти во всех эпизодах эпопеи на Калке, где упоминается вооружение и тактика монголов они предстают, как лучники. И лишь в одном случае упомянуто, что русский воин был ранен копьем. Но это произошло еще до финальной монгольской атаки, где, якобы, действовал "тяжелая конница". Заметьте, я не утверждаю, что монголы не использовали доспехи. Использовали, конечно. Но никаких сведений о том, что такие всадники сводились в отдельные "тяжелые" отряды в сведениях о походе Джебе и Субудэя нет.
Полностью согласен,наш ,,мэтр" слегка увлекается... повествуя с мягко говоря,не совсем объективными доводами... больше похоже на личное мнение...или ,, самомнение"...нежели на объективные выводы...а жаль...в общем целом , интересно...
you prolly dont care at all but does any of you know a tool to get back into an instagram account??
I stupidly forgot my account password. I would appreciate any assistance you can give me
Кому как не Венгру знать, о предательстве? Котян просил Киевского князя о помощи, и в битве на Калке сбежал не в Киев, а в Венгрию. Венгры видя богатства беженцев подумали, давайте мы их всех убьем. Король Белла подумал, подумал зачем я думаю, предавать и убивать это моя обязанность, как венгра. Пригласил на пир, и по его знаку все знатные венгры стали убивать родственников и их детей чтобы землю подаренную себе забрать. Не долго радовались братоубийцы. Пришел Батый! Бежали храбрые венгры трусливо пряча жопы. Батый их сажал на кол до Италии. Ну вот как то не любили Батый и Субудай подлость. Белла где-то в Италии прятался. Хотя не было тогда еще Италии. Я понимаю, что не по американски и либертански. Времена средневековые, нравы дикие. Искренние. Так и хочется сказать, честный враг - враг который может стать другом. Предатель, всегда враг себе и своему другу. От Кореи до Новгорода торговец мог дойти живым и беспошлино.
Как всегда великолепно!!!!
Рахмет Савромат!
Браво. Ваши видосы -- то, что надо. Близко к реальности. Достоверные данные. Молодец?
Редко можно встретить Казаха адекватно оценивающего ход истории. Мир Вашему дому степные братья.
Единства вот это сила!
Ни в их случае 😂
Глубокое уважение Спвромату за правду матку.
Человеческие пороки в те времена были более изощреными.
Также эти пороки у государственных мужей проявились после смерти Сталина. . И продолжаются по настоящее время.
Если верить в светлое будущее. То будущие госудаотаенные мужи избавятся от нынешних пороков и мы станем сильнее..
Всё может быть Китай тому пример.
@@Alex-qd8qv под чутким руководством вождя Китая Куй Сунь Чая!🇨🇳 👍👏😂😂😂
Савромат ты красавчик, спасибо за дополнение, про Субудая я готов слушать вечно 👍
Это колоборант тувинский! 🥴
Сүбедей, по қазақский. Как мясо с ребер. Джебе, это Жебе, лук по нашему. Русские придумали монголов. Мы қазақтар, знаем, что шынғыс наш қазақский хан.
Хорошая лекция. Спасибо.
Я не идеализирую монгольское вооружение и монгольских коней. У противников были и кони лучше и они лучше были вооружены тяжелым оружием саблями и доспехами. Но монголы в зависимости от того какой противник стоит перед ними меняли тактику боя чтобы победить даже более сильного противника. Так тяжелую бронированную конницу часто выматывали ложным отступлением а потом из засады на свежих конях били ее с фланга когда кони под тяжелыми рыцарями уставали и не могли уже двигаться. Легкую конницу за счёт более мощных монгольских луков расстреливали издалека. Пехоту с тяжелыми щитами стоявшую в неподвижной глухой обороне растреливали из стрелометных машин тяжелыми железными стрелами и брали на измор осадой либо открывали коридор для бегства. Способов было много. И монгольские командиры комбинировали эти способы в зависимости от качества и особенностей противника и обстоятельств.
кони лучше - чем у кого? Русские сражались преимущественно пешими. Конница была малочисленной и, судя по всему, тяжеловооруженной. Конница киевского князя состояла, главным образом, из торков, а конница черниговского - из новгород-северских воинов, практически не отличимых от половцев. Что касается "тяжелой бронированной конницы", то таковую имели: кидани, чжурчжени, китайцы, кыргызы, сельджуки, греки, персы, торки и Бог знает, кто еще! Не было ее лишь у половцев. И, кстати, легкая конница никогда не атаковала тяжелую - даже из засады. Потому что это было самоубийством. Причины побед татар над европейцами заключаются в великолепной организации, железной дисциплине и превосходном вооружении. Так называемые "рыцари" были защищены лишь кольчугами да кожаными нагрудниками. А у татар уже имелись практически неуязвимые бригандные доспехи. Легкой же конницы Европа не знала - ну, разве что, кроме венгров. Пехота же с тяжелыми щитами была почти неуязвимой - вот только щитов таких у европейцев не было. Да и тяжелого вооружения у пехоты - тоже. Лишь русские щиты закрывали воинов с головы до ног. Они были весьма хороши в обороне, но для атаки не годились. Мощных луков у европейцев практически не было. Зато имелись арбалеты. А вот русский пехотный лук посылал стрелы на расстояние до 1 км. Русские всадники использовали сложный лук - такой же, как у всех степных народов. И такой же, как у пресловутых "монголов". Да, вот еще: все никак не удается выяснить, каким образом Даниил Галицкий смог разгромить татар после их возвращения из Италии? Даниил Галицкий, русский король, правитель королевства Русского, стал союзником Рима! Как ему удалось невозможное?
Василий Мыльников у монголов были не большие степные лошади. Они были неприхотливы для сухих и холодных степей. Но для тяжеловооруженного воина и для более жаркого климата нужны были другие лошади. Среднеазиатские, арабские, европейские породы лошадей были намного крупнее монгольских. Были быстрее и могли нести тяжеловооруженного всадника. Легкая конница из лучников могла атаковать тяжеловооружённых всадников не подпуская их вплотную оасстреливая из луков и вырывая из седел арканами которые одним концом привязывались к седлу монгольской лошади сдергивая их за счёт прыжка лошади. Так били рыцарскую конницу по Легницей, аланскую тяжелую кавалерию. Насчёт русских зря. У русских князей основная ударная сила это была тяжеловооруженного конница. Пехота это в основном было городское ополчение. Она либо охраняла обоз либо выполняла вспомогательную роль. Ударная сила это была только конница . Кстати у Савромата в его видео об этом хорошо рассказывается. Вопрос не в том что русские были слабее или хуже воевали, вопрос в том что тактика которую использовали более образованные и опытные монгольские командиры позволяла монгольским войскам наносить удары наиболее в болезненных для русских местах, в нужный момент с наименьшими потерями. Благодаря мощным лукам монголов в основном этот бой для них был почти бесконтактным а там где был необходим контакт старались использовать чужих воинов из союзных войск. Часто гнали вперёд толпу хашаоа чтобы враги уставали вынужденные убивать гонимых впереди монгольских воинов людей. Было много интересных приемов ведения войны о которых в Европе и на Русик не слыхивали и так воевать не умели.
@@vaal_vaalруськая конница была из тюрков ковуев,торков,берендеев и т.д. кстати кыпчаки их в плен не брали как предателей а руських брали в плен и обменивали за выкуп.
@@user-kq7ld2zl2g насчёт рыцарской конницы под Легницей. Эта история о конных лучниках придумана уже в 20 веке. И лишь потому, что историки не знали подробностей. А заключаются они в том, что пресловутые "татары" имели панцирную конницу. Лучники всегда начинали бой. И только. Татары никогда не атаковали всей массой, как европейцы. Они атаковали отдельными отрядами, идущими в атаку друг за другом уступами. А на знамени их, согласно венгерской хронике, было изображено бородатое лицо. Это знамя - Спас Нерукотворный, боевое знамя Византии. Не было там никаких конных лучников и арканов. Арканом не выдернешь тяжеловооружённого всадника из седла.
Что касается городского ополчения у русских, то ещё советский военный историк Урланис доказал, что это вымысел. Военное искусство на востоке и западе развивалось одинаково. Никакое ополчение не смогло бы сдержать натиск тяжёлой конницы. Только профессиональная тяжеловооружённая пехота способна на это. Ополченцы стояли позади.
Кстати, тот же Урланис обратил внимание на одну из былин об Илье Муромце. Так вот, в этой былине говорится, что морда богатырского коня была закрыта звериной маской.
Кстати, в летописи есть эпизод, в котором псковский князь, святой Довмонт, с отрядом из 70 всадников в результате одной атаки разгромил отряд литовцев числом более 700 человек. Сделать это могла только панцирная конница.
@@user-zh7ms6hi9o что значит - предателей? Кого они предали? Торки были частью огузов - союза из 48 племён, среди которых были монголы, тюрки, угро-финны и иранцы. Торки и кипчаки были кровными врагами. Кстати, торки защищали Киев от кипчаков, которых привёл Бату-хан.
Нашел ваш канал и с интересом смотрю ролики. Судя по всему, это вы Черныш с сайта сайта империал? Привет от Dirry_Moir и огромное вам спасибо за ваш труд.
спасибо Савромат. Так обрадовался когда увидел что вы более подробно разбираете эту ошеломляющую битву Монголов под предводительством двух гениев и демонических-сврирепых псов войны Чингисхана Субутай Багатура и Джэбэ Нойона, ну а сам Субутай - это вообще бог войны! Спасибо вам за ваш труд, пожалуйста если можно больше монголов и их величайших полководцев и их битв эпохи Потрясателя Вселенной Чингисхана, не забрасывайте эту тематику, ибо личности многих из них вы не раскрыли нам например кто такие были Мухали и Боорчу, и чем они больше всего известны. Спасибо вам Савромат, да воздастся вам благом и добром :)
Спасибо за рассказ.
Интересно и по делу, спасибо.
Ув. Савромат устраивали ли монголы кому-то еще кроме русских князей, как вы выражаетесь, "почетную" смерть под дощатым настилом? Посмотрел почти все ваши ролики. Периодически вы вспоминаете об этом "почете". Но нигде вы не рассказывали, что монголы кому-то такое "почтение" высказывали от Китая до Ирака кроме русских. Видать оч сильно уважали)))
Да только русские князья получили почётную награду, больше никто не удостаивался столь больших наград
Чингисхан восставших и предавших его родственников казнил подобным образом, побратима Джамуху тоже без крови. 800 лет назад было че уж там).
у загадочных татар не было не только обычая сидеть на побежденных - у них еще не было также обычая устраивать поединок перед битвой. Это я о схватке Пересвета с Челубеем. Похоже, то и другое - выдумка.
Ещё как устраивал
Савромат, добрый день!Ролики про Ганнибала пожалуйста не оставляйте!
Очень интересно, спасибо большое
Очень, очень хорошо. Спасибо.
Монголы творили фантастические вещи
спасибо вам САВРОМАТ! Можно сделат стрим про битву ЯХУЛИНЕ, битва монголов с дзинком китаем
Спаибо Вам за педантичный подход к освещению древних исторических сражений Вы нашли некую золотую сеоедину между средневековыми сказками о сотни тысяч учачтниках
сражений современной ревизионистской ереси отрицающей как наличие ига,так цементирующую роль собственно монголов
Brilliant !!!
Спасибо за отличное видео лайк.
Замечательно!
Спасибо👍
Очень интересно
Лайк не глядя!
Спасибо;)
Каждый ролик как праздник
Силён то народ и правитель который своё чтит и чужое знание на ус мотает, а не надменно смотрит свысока.
Почему Киевская Русь и половцы потерпели поражение на Калке. Главная причина в отсутствии единного командования войсками. Князья со своими дружинами вступали в бой разрознено. А Киевский князь вообще не вступил в бой. Бестолковость главная причина поражения.
Да не было там никакой "киевской руси". Да и вообще никогда не было - термин этот был введен во второй половине 19 века российскими историками. Вся русская история до 17 века - просто мрак.
@@vaal_vaal в точку
Талант полководцев. Условных монголов было,как минимум,втрое меньше, чем условно русских войск. Но закончилось тем,чем закончилось.
Демократия во время войны губительна.
Всякую чепуху несёте , монголы этих диких зверей русичей за войска даже не считали , хватит позориться в 18 веке крепостное право отменили на руси , жили на болотах как кролики и о какой то руси мелите , самим не смешно хомяки
Браво, Савромат ! Долой "британскую" лженауку !
Правильно, пора переходить на кремлёвскую наглую брехню!!
У науки есть национальность?
А ни кто не рассматривал вариант, что половцы могли быть агентами монголов? Имя Гемябек например чисто половецкое это явно не монгол, это говорит о том что половцы уже до Калки были в составе армии Субудая, вполне вероятно они могли сговориться на подобную подставу. Более того почему ни кого не смущает, что из всех ханов кипчаков только хан один хан Котян покинул степь и ушел в Венгрию, да потому что это был единственный хан кто не хотел входить в состав будущего улуса Джучи, но ханов кипчаков было де много.
Армия Чингисхана условно называется монгольской, правильнее ее называть тюрко-монгольской, т.к. в ее составе были как монголы так и тюрки которые разделяли идею чингисхана единого степного мира без войн и усобиц, племен и народов живущих в степи по одному закону. Поэтому в его войске были как тюрки так и монголы.
Да запросто! Такое предположение может объяснить, как были разбиты многоопытные в войнах со степняками русские войска. Половцы вполне могли перейти на сторону неприятеля, предварительно заманив русских в гиблые места.
@@vaal_vaal вот именно, а потом вспомните алан, ведь они с половцами вышли встретить Субудая который через Кавказ выходил и опять посидели пообщались и половцам дали взятку, те ушли, а аланам наваляли по самое не хочу. В общем много детектива тут есть.
@@user-fs5hr4xi1z да это все понятно, но это честно сказать слишком романтично. Наверняка и тюркские и монгольские племена где то ощущали свое родство, однако племенная элита была у каждого племени своя и она не хотела чтобы кто то один возвысился над ними, поэтому и шла война между родственными племенами и по сути просто элита уничтожала друг друга а их подчиненные соплеменники впоследствии переходили на сторону победителя, откочевка хана Котяна или ряда других вождей других тюркских племен яркий пример. Хан Котян ушел в Венгрию, но обычные общинники то остались служить более удачливым и сильным вождям в лице Чингизхана.
@@raksamc Ну, тогда получается, что половцы - это "засланные казачки". Их целью было выманить русских в степь, завести подальше и помочь татарам одержать победу... Все бы ничего, да вот только после битвы на Калке победители скоренько двинули к Волге, где попали в засаду, устроенную булгарами. Немногим удалось вырваться из ловушки! Что бы там ни произошло на Калке, но половцы позднее аж два года воевали с татарами - с союзниками так не поступают! А вот с русскими Батый предпочел договариваться - и с Ярославом, и с Даниилом. Да-а, сплошной детектив.
Субудай vs Тимур, интересно было бы ! 🦴
Subutai win :)
Лайк глядя.
Спасибо. По поводу "избыточно большого числа спасшихся галичан и волынян в этой битве": по каким летописям подсчитано (и по Ипатьевской, и по Лаврентьевской, и по Новгородской)?
ну да кто драпанул и живым остался тот и летописи написал. или кого вообще не было. себя оправдывая. а киевлян 3 дня не могли выбить из укрепления.
Очень интересно, читал в детстве об этой битве. Автора не помню, но примерно такой же был расклад. 😀👍
В. Ян "от моря до моря "
@@user-df1jf3dl4m а не "Чингиз хан"?
@@user-yu7de7hn7z там серия книг, может быть эти события где описываются называется "Чингизхан
@@user-df1jf3dl4m есть "К последнему морю"(поход в южную Русь и Европу в 1240-ом году. Второй поход Батыя). Давно читал, забыл наверно.
@@user-yu7de7hn7z да в 99 ещё вроде читал, забыл
Савромат, хотелось услышать правдивое повествование, а получилось, как всегда, Плоскиня обманул (а мотив?), Судебей разгромил (хотя и предупреждал, "мы воюем не с вами, а с половцами, подумайте хорошенько, если есть чем... лучьше быть союзниками!"), Джебе всех вырезал (а подло парламентёров убивать, вообще мерзко...)
А как же Илья Муромец, участвовавший в битве (в дружине Киевского князя), и ушедший после неё в монахи Киево-Печерского монастыря, и прожившего ещё долго после битвы, там и похоронного. Сомнений нет, в битве у него повреждена копьём рука и на его мощах рана есть. Хотелось бы получить ответ.
Насчет Ильи Муромца какие есть источники? Интересно почитать!
Мотив Плоскини, навскидку - обманул, чтобы сохранить себе жизнь))
спасибо
МДАА... ИНТЕРЕСНО ИЧЕНЬ
Дмитрий Викторович.. Спасибо.
Уважаемый САВРОМАТ ! Может быть вы коснетесь темы о которой все наши историки-блоггеры говорят как бы вскользь - это сражения русских дружин с войском Батыя - битвы под Воронежем, при Коломне и на Сити. Конечно неприятно вспоминать и говорить о тех битвах где русичи проиграли - но это наша История и ее надо знать, какой бы горькой она порой ни была. Может быть организуете цикл лекций , Информации мало, но вы же профессионал и уверен все у вас получится, и получится отменно !!!
Не было в 13 веке никакого Воронежа. Город этот возник несколько столетий спустя. А в Коломне русских быть не могло - это финский город и финское название. Русские жили немного южнее - в Галиче, Киеве и Чернигове.
Видосик интересный и момент тоже. Слушай как ты считаешь, можешь обзор сделать разных теорий по поводу того было ли монголо татарское иго,
@@user-zy6dj5vb3w ну лично я не увидел
А было ли вторжение немецких войск 1941 году
Иго это ихэ по-монгольски , означает величие/благородство/благополучие.
фильм снять нужно !!!!!
Отличная работа савромат.теперь давай про юность Темучина Ванхан и т.п
Очень нравится Ваши лекции, люблю историю. Много читал Карамниза, Ломоносова, но Вы доступней обо всём рассказываете. Спасибо.! Хотелось бы услышать про Донское казачество, про геноцид и т.д. Спасибо за ранее . Максим из Ростова на Дону
В битве на Калке принимали участие три монгольских тумена( в каждом 10000 воинов). Тумен был как -раз военным подразделением. Возглавляли войско три темника: Субудай, Джебэ, и Тохучар.
Несмотря, на "множество" русских князей, участвовавших в походе, дружины князей были немногочисленны. Исключение составляло только киевское войско( 10000), которое было не только дружиной князя, но ополчением, в основном пешим. Поэтому в конце битвы удалось бежать только галичанам и волынянам, киевляне, же, практически все полегли...
Уважаемый Савромат, благодарю за отличное видео! Хотелось бы задать вопрос по поводу численности русских войск. На какие данные вы опираетесь при их оценке?
На лампочку
На численность князей и их городов.
@@user-vi1qr9sq1u интересует источник. Откуда мы знаем сколько воинов могло выйти из того или иного города?
Отлично, лайк! И одежда нормальная на ведущем
Здравствуйте! Где можно увидеть рисунки иллюстрированные в данном видео.Хотелось бы узнать автора рисунка в конце видео,где всадник на белом коне смотрит как связывают русского.спасибо огромное!
Все прошлые выходные смотрел Савромата. Хоть и долго, но увлекательно, всего сразу не охватишь.
Иногда очень смешно))) История с точки зрения денег - самая реалистичная и логичная точка зрения.
2:10 - а как же очки, они были в XIII веке?)))
ох эта калка прям преследует, так запомнилась почему-то, может я был там когда-то )
Ага)..Был..Был))))
Все возможно.
То-то я смотрю, лицо знакомое. Я также был там в прошлой жизни.
@@user-if7dk6uh7o Я тоже узнал тебя, брат! Мы воевали в том сражении с разных сторон! Я по ходу с Киевской дружины был! Ты был храбрый воин)))! 👍😂😂😂😂😂😂😂👍👍👍👍
@@user-gc6sf6bl8k да, да, я помню вас обоих. Наши вас досками раздавили😁
Лучше вас никто уже не знает историю, вы хорошо подошли к этой теме. Я всегда интересовался историей России. Я с болью читал поражение русских и половецских воинов на Калке и пир монголов над телами раненных, еще в детстве. Привет с Чечни! P. S. Что вы можете рассказать о действиях экспедиционного похода монголов в Чечне?
Дмитрий Викторович главное здоровье,а монгольское дели это ого-го
Красивый халат! А у меня тапки из монголии есть))))
Спасибо за видео.
Браво, Савромат! :) То есть по вашему монголов было не более восьми тысяч. При этом они легко пожертвовали двумя тысячами, чтобы заманить русских в ловушку. Погоня русских за монголами длилась несколько дней, почти 300 километров гнали их. С учетом того, что монголы не знали местность, а так же они не могли знать, что русские выступят порознь, ваша уверенность в плане по заманиванию русских войск в ловушку весьма сомнительна
Тем более, что с русскими шли половцы, местность знавшие отлично! Остступление неведомых татар может стать вполне объяснимым, если они попросту обратились в бегство, а русские их преследовали. А если так, то войска преследователей могли растянуться по степи...
Классно,что и человеку нравится степная история и на Ютубе громадный пробел по этой теме. Комбо позволило раскрутить канал)
Какой фильм 12:05 , который шёл на нетфликсе?
👍👍👍👍👍
В этом году будет круглый юбилей этой битвы.
Передовой отряд орды были половцы,р.Калка это р.Мокрая московка. Мозаика даёт подсказку бой между скал это карьеры г. Запорожье укрепление природного характера между скал укреплено частоколом, скалы результат таяния ледника,аналог каменной могилы на р.Молочной. Все события происходили по сухопутному пути вдоль Днепровских порогов как доставка соли и существовало не одну тысячу лет. В этом месте Тахтамыш выиграл битву с Мамаем у последнего там была ставка вообщим данное место исторически известное. Первое боевое столкновение с ордой князя Мстислава Киевского было на Сурском пороге правый берег р.Днепр между балками Сторожевая и Байрачная где был убит Ганибек и захоронен в Скифском кургане. Киевский князь Мстислав его зять и князь Даниил были казнены посредством бортов лодок,их останки были установлены в 1930г.это Вознесенский клад г.Запорожье.
*ждал продолжение про Халида 😔*
Сказочник: Саврамат. Камская и Волжская Булгарии - это две разные Булгарии. Рекой Волгой в древности называли не современную реку Волга: Итиль, а реку Сура, там и находился центр Волжской Булгарии в Пензенском крае с прилегающими территориями: Самарской, Сызранской и Ульяновской областями. И Волжские города Булгар, как великий город Болгар до сих пор лежат в руинах с 1236 г. в Пензенском, Ульяновском, Сызранском и Самарском краях. Об этом говорит Золоторевское городище и т.д. Это они принимали Ислам в 922 г от хана Алмуша и Ибн Фадлана и эти Булгары до сих пор исповедывают Ислам - это Батыревские Чуваши и Мокша: Каратаи. При этом Эрзя - это переселенцы 1223 г. из Дигории и Ингушетии из союза Барсил - Алан и Савир. А Мокша до 1236 г. - это были Волжскими Булгарами, они после разгрома В.Булгарии в 1236 г. влились в Мордовский этнос. Где Мордва расстворилась в них, а также они вошли в Русские этносы. А другие Волжские Булгары: Суазы: Сувары и Эсегель: Ассы (Буртасы) 922 г. отказались принимать Ислам и откочевали за реку Сура: Волга в Чувашию, в Сызранский, в Самарский и в Донской регионы. Где одна их часть потом стала Донскими Казаками смешавшая с Бродниками, т.к. были с ними одного корня. Камская Булгария - это наследница Закавказской Хазарии: Закавказских Булгар: Беля - Сувар и Биляр (Удмурты: Бесермяне) и Хазар: Савир. Это левобережные Чуваши и с 1924 г. - это Русские Казанского края до 2 млн.человек, которые переписались Русскими в знак протеста, что образовалось Татарская АССР, как и Бродники - это осколок Хазарских племен из Хазарского каганата. Где Камская Булгария до 965 г. называлось Хазарским каганатом, а после Серебряной Булгарией, т.е. Нухрат Пулхария. И они не могли в 922 г. принимать Ислам от Ибн Фадлана и хана Алмуша, т.к. к этому времени уже были мусульманами. Ислам они приняли в Закавказье в конце 7 в., а Хазары: Савиры приняли Ислам в 737 г. в Ателькузе. Уход их с Кавказа был связан с Арабо - Хазарской войны, где они заняли земли от Ателькузы и до Лебедии. Где народы Хазар потом разьединились по религиозным признакам, одни остались на Украине, а потом стали частью Молоросского - Украинского народа. Другие стали Бродниками, третьи Яицкими Казаками. А четвёртые входе гражданской войны в Хазария связанной с принятием Иудаизма ушли в 9 в. на Каму - это были мусульмане Закавказские Булгары: Беля - Сувары и Хазары: Савиры. Это они потом вошли в сословие служивых и ясачных Татар: Суаз - Казанла Чуваш. Но их в период с 16 в. и по 1783 г. всех обратили в Христиан, часть казнили после Разинского и Пугачевского восстания, депортировали на территорию Чувашии, на Урал и в Сибирь. Сословие Казанских Татар: Суаз - Казанла Чуваш перевели в сословие ясачных Чуваш, Тептярей и Казаков: Урала, Сибири и Забайкальских Казаков. При этом наложили на них запреты, которые продержались до 1917 г. - это были запреты вновь переходить в Ислам, запрет на торговлю, ювелирное и кузнечное дело, а также мужчинам запрещалось носить Хазарскую одежду и оружие. Такие же запреты были наложены и на потомков Волжских Булгар, которые в конце 18 в. носили такие же чубы - оселедец, как Украинцы. А на их места стали заселять рабов: кипчак из региона Кубани из разгромленной Ногайской орды в 1783 г., которых потом в 19 в. обратили в мусульман. И только кипчакоговорящим народам разрешили исповедовать Ислам - это была начатая политика Екатериной - 2. Поэтому Угры - Маджары: Башкиры и Мишари перешли на кипчакский язык, как Половцы: Кумыки и Аланы: Карачаевцы и Малкарцы: Балкарцы. А потом для потом кипчак стали в г.Казани строить учебные заведения медресе Хорезмейского толка и мечети. Это был новый инструмент управлением Ислама и политика царской России и церковной инквизиции на Средней Волге и в Казанском крае, а потом над религией Ислама на территории Средней азии и Северного Кавказа. В 19 в. потомков кипчак перевели в новое торговое сословие Татар, которых все их соседи называли собаками Татарами. Но, это было другое сословие Татар, молодое и современной. А с 1924 г. они стали новые, молодым и современным народом разных Татар, в т.ч. искусственным народом Казанских Татар. А Волжская Булгария - это наследница Аварского каганата откуда вышла Великая и Волжская Булгария. В 1223 г. к Волжским Булгарам переселились остатки Гунно - Булгаро - Хазарского массива племен из приморского и горного Дагестана (Сахиб Ас Сарир: Авар и Савир, владычества царство Сувар, Гумикских Булгар: Сувар и т.д.), из Чечни и Ингушетии, а также из Дигории, которые объединили две Булгарии. Это они целый год сдерживанили войско Татар - Монгол в Закавказье и первые попали на обман рабов Монгол: кипчак, которые смимикрировали под родственников Половцев. В одном союзе: Закавказских, Волжских и Камских Булгар они разгромили две армии Субудэя и Джеба. Где Субудэй с 400 воинами был пленен, а потом они были поменяны на стадо баранов, а Джеба был ранен и бежал с поля боя. Эту войну назвали бараньей войной. Об этой историей написано в Кавказских и Волжских эпосах, которые опровергают часть классической истории и которую рассказываете вы саврамат. При этом современный исторический город Болгар в Татарстане - это не столица Волжской Булгарии, а неудавшаяся столица Золотой орды хана Узбека, которая была перенесена из нижнего Поволжья. А нижневолжские Булгары и Хазары: Савиры не стали служить Монголам, они потом стали Яицкими Казаками.
Уважаемый Савромат - а чего не продолжили про дальнейшие военные действия монголов с Русью? Битва при Воронеже, битва под Коломной, битва на Сити? Думаю многие бы с удовольствием послушали бы что там происходило и как.
Нам то легко говорить и зачем они перешли Калку,до которой их заманили,ведь от Днепра до Калки км 150 и там подмоги не было.И зачем поверили половцам и подозрительно,что монголы преследовали именно хана Котяна и до Венгрии добрались. Так что мы не можем знать,что думали монголы,но знаем,что они все равно возвращались,пока не перебьют всех или покорят,но и покоренных не оставляли в живых.Пленные им не нужны,значит.
Спасибо за труд,,, вывод один диктатура единоначалие побежадала тогда.да и в последующем
Единоначалие и диктатура в войске - да. А в политике одни беды для народа своего.
Опа! А Джебе то оказывается похоронен возле Алматы, надо прогуляться по горам с металлоискателем
Приветствую, уважаемый, лучше оставь это дело для профессиональных историков- археологов. Иначе находка будет бесполезна для науки.
Вообще, металлоискатели это "друзья" для черных рынков и частных коллекций и самые настоящие враги для исторической науки, если они используются не археологами.
@@udarmolnii9962 начнем с того что черным археологом человек становится когда находит предметы не сообщает о них и продает на черном рынке без уплаты налогов. А само наличие металлоискателя не говорит о том что его владелец сразу черный искатель. Законом не запрещено что то искать но делится с государством надо. Другое дело что так можно повредить культурный слой
@@raksamc Согласен. Другое дело, что вы сделаете правильно и не станете повреждать культурный слой и сообщите археологам, историкам. А ведь кто-то варварски начнет раскапывать. Мы должны дать правильный месседж для потенциальных копателей и вообще зрителей ютуба.
@@raksamc для меня даже речь не о том, что делится с государством нужно, а о том чтобы ценные артефакты прошлого были не утеряны, а правильно были интерпретированы учеными и обогатили науку, то бишь наши знания о прошлом.
Что можно сказать о "земле" Золотая орда у Волги, с городом Сарай (или Царёв город) начало 19 в. , которая указана на французской карте времен Наполеоновской войны с Россией? Карта находиться в музее Бородинской панорамы.Опечатка? Сарай ещё стоял?(13:00)
Сараев было несколько. Сарай - от слова "сар", то есть "царь". Сарай - это царский город, столица (Сараево, Царицын). А если учесть, что никакой "золотой" Орды не было - была просто Орда - получается, что французы просто перерисовали какую-то старую карту, не вникая в подробности. Орда была названа "золотой" московитами лишь в 16 веке.
@@vaal_vaal точно! я так и думал! Французский фейк! 😊
Князья только *тогда* думали только о себе?
@@user-ms4cm4qf5j как нынче Зеленский? 🥴
Всегда герои гибнут из за предательства и алчности...
По поводу численности сторон: историк Клим Жуков сделал расчет численности войск русских исходя из мобилизационных резервов Киевской Руси и половецкой орды того времени и у него вышло всего около 7 тыс бойцов совместного русско-половецкого войска. 15-20 тыс бойцов - это было невозможное число ратников, у татар, как он полагает было около 12-15 тыс.бойцов.
Клим Жуков не историк, он дилетант! И все ролики у него дилетантские с ревизией!
@@songoku6936 Клим Жуков экономически обосновал расчет, обсирать то легко - он же тебе тут не ответит .
Трагичното. За Волжка България. Трагичното за Русия. По законите на Кармата / съдбата/ засегнати и двете държави.
Типичный гамбит
06:37 в действительности расстояние от Заруба (Трахтемировский полуостров) до Хортицы по прямой чуть больше 350км
Спасибо за рассказ.
Вопрос не совсем в тему, а по предыдущим передачам- как получилось так что китайцев больше всех, что сейчас, что несколько тыс ячелетий назад?
Хунну, кидане, чжурчжены, маньчжуры - где они? Все они растворились в Китае, китаизировались; и так всегда происходило с "северными варварами" твсячелетиями, способствуя увеличению числа "китайцев"
Демография это лженаука !
У них тысячелетиями были очень благоприятные условия для земледелия в южных и центральных районах плюс система мелиорации. Савромат упоминал цифры, условно говоря, килокалорий с квадратного километра - так вот они у кочевников самые низкие, а у китайцев и прочих вьетнамцев - чуть ли не на порядок больше. Так что, чего б не плодиться в столь жирных условиях?
Рис среди всех с/х культур дает самое большое количество калорий.больше можно поработать.больше собрать урожай 3 раза в год..ведь климат позволяет...больше поесть и оставить на запас..соответственно больше рожать детей.Это мы и видим у Китая и Индии
@@delgrderv647 кидани ушли в Среднюю Азию после поражения в войне с чжурчженями. Кто такие хунну, никому не ведомо - это китайское название, а какой народ имелся в виду, неизвестно.
Добрый вечер. Как вы считаете, каковы были шансы союза Алано-Половецкого союза против монгол? При условии если бы союз не распался?
Гении
Шансы невелики были. Вероятно, аланы и половцы были бы разбиты разом.
Половцы при поражении могли укрыться у аланов у аланов местность Горная и ещё могут за Кавказ уйти надо было разделить чтобы половцы ушли в свою степь дополнительно половцам были дарованы Дары для исключения подозрительности гениальная военная тактика применила самый эффективный и так и не понятый проступок человека на этой Земле -:жадность и с помощью неё монголы разделили союзников так и так выстроенных на исключительно выгодных чтобы выжить каждому
Насчёт досок. Откуда у монголов( в походе) распиловочное оборудование? Не сходится.
а что бы сделал Субудай если бы не побежали в погоню !!????
Урагшаа!!!
Давай продолжение Халида ) про калку куча инфы и так есть
Да уж, почетная смерть ))
Жаль Марко Поло не продлили , клёвый был сериал.
Этот сериал художественный, и никакого отношения к достоверной истории не имеет
@@po-ho-you спасибо,капитан очевидность. Я же именно так и написал - сериал Марко Поло по достоверным источникам....рука лицо
Гямибек...? Может Жанибек.
ruclips.net/video/2UkBRVP0Nlk/видео.html Сам посыло то что монголы не собирались воевать весьма спорный. Монголы так говорили неоднократно.
Неоднократно лукавили
Одно что огорчает что Русь не восприняла этот урок и не поменяла своё мнение о кочевых народах продолжая пренебрежительно относится к степи, а то и стало причиной приращение её в даника Золотой орды.
Россия и сейчас пренебрежительно относиться к народам Средней Азии
почему в данника? Современная Россия использует наследие татар - денежную, судебную, налоговую системы. Правительственный аппарат устроен также по татарскому образцу. Русские переняли у татар и организацию армии, и оружие. Что касается дани, то собирали ее сами русские - и сами наказывали неплательщиков. Союз с Ордой оказался очень выгоден русским - Орда помогала в борьбе с Римом, не позволила крестить русские земли по латинскому обряду. Орда прекратила усобные войны. Князья назначались - а потому прекратились распри между родственниками. Русские земли процветали и богатели. А когда Орда начала борьбу с Тимуром, русские оказали ей помощь. Все по принципу "ты мне - я тебе".
От героев былых времен, не осталось порой имен, те кто приняли смертный бой, стали просто травой, землёй. Только грозная доблестт их, поселилась в сердцах живых......
@@Alex-qd8qv Эпическое сражение и побоище. Что русы, что монголы, что половцы. Такого мало где есть. Ведь еще отступали и бились, бились. Голливуду вообще далеко до этого. Судя по летописям и описании араба, ожесточение было высшее. Но и зауважали друг друга. Шапкозакидательство напрочь ушло. Скорее это эпос удали, верности, предательства. Шекспир отдыхает.
Привет, уже писал под привидущем роликом. Пожалуйста, слёзно прошу подскажите хорошую книгу по столетний войне. Что бы с картами и подробными описаниями битв.
Лучше про "лапшу" с бедной крестьянской девушкой, которая командовала французской королевской армией. Внебрачная принцесса, дворянка, даже женщина, командовать могла! Крестьянская девка, простолюдинка - никогда! Не по понятиям средневековья! Никакой барон, герцог, граф не стал бы подчиняться такому приказу короля, тогда еще даже не короля, а дофина! Вот читал серию "Орден Последней Надежды" - фантастический роман альтернативной истории - там Жанна Д'Арк - внебрачная принцесса королевского рода - этому поверить можно.
@@user-nb4ie5lk5z , бред говорите. Бог тогда стоял над всеми титулами, и могли подчинится. Особенно в таком состоянии когда север полностью захвачен.
@@dragonkrays7074 Бог, конечно, стоял, вернее не бог, а папа римский. И то не всегда. Тогда были отношения вассал-сеньор, а не национальности, государство отождествлялось с правящим родом. Благородные скорее сменили бы сеньора, чем подчинялись бы простолюдинке.
Басовская. Для простого восприятия. А так лучше читайте оригинальные французкие хроники на сайте восточная литература.
@@user-nb4ie5lk5z человек,вы бредите.
Если русские князья хотели вместе с кыпчаками сражаться против монгол то другого выбора как перебить Послов у Них не было, а об'яснять это как главную причину вражды в духе гумелевских сказок. А послов которые не стали морочить годову - трогать не стали.
у всех цивилизованных народов посол - особа священная. Послов убивают лишь дикари. Но русским было не привыкать - они промышляли подобным и раньше. Что касается половцев, то... Заказчиками похода были половцы, а послы почему-то прибыли к русским... Видимо, хотели заключить сепаратный мир. И русские поступили с ними почти так же, как англичане - с Гессом.
Как всегда, хорошо чешет. И, как всегда, много стереотипов и ещё больше отсебятины.
Спасибо за интересное!
Интересно, а пантюркисты, традиционно грозящие развалом России, вспомнят о том, что за кипчаков в этом случае вступились русские?
@@itilakidel5777
Аааа, ну точно))))
Чего-то подобного я и ждал)))
Только окна овертона работают в обе стороны. Половцы в таком случае были уже русскими, а не тюрками)))
в том то и дело, что половци не били тюрками... то било одна из ветвей словян, которая позже органично, через Войско Запорожское вошло в состав украинского етноса...
@@user-zh7ik3zf5g
Тыыыык))))
Другая сторона мед...шизофрении))))
@@user-el4qb6pm1n "шизофрения", ента када по рен тв в уши расєйцам, вливают мислю, што ви праизашли от рептилоидав, а уже ат вас паявилися люди ...
@@user-el4qb6pm1n Ну, в чем-то он прав на свой извращенный манер. Казачество ведет свои традиции от степи. Их айдар - традиционная тюркская прическа. Не говоря уж о том, что, по мнению лингвистов, фамилии на -о/-енко имеют тюркское происхождение, а не славянское.
Непонятно легкомыслие русских князей, они не одно столетие воевали с половцами и знали их боеспособность. Но тут приходят незнакомцы и в одни ворота и за одну компанию выносят противника с которым ты долго воюешь без явного перевеса. Повод как минимум задуматься и хорошенько расспросить половцев.
Князья собрали громадное войско (судя по количеству участвовавших князей). Говорят, сражения такого масштаба было для Руси большой редкостью и, что в отличие от противника ни русское, ни русско-половецкое войско не было приучено организовано воевать в таких масштабах.
Наоборот понятно. Половцы были фактически гражданским ополчением а не хорошо организованной армией. Половецкие луки были другие. У монгольских воинов были другие более мощные и дальнобойные луки. Из за этого половцы всегда проигрывали в лучном бою. Монгольские короткие стремена позволяли стабилизировать и вести точную стрельбу из луков на ходу особенно во время ложного бегства. У половцев не было такой тактики и они были ополчением. Так что действительно русские хорошо вооружённые конные и пешие дружины считали по аналогии с половским ополчением конных воинов со слабыми луками сделанными по другой технологии, они не гнулись в кибити, и без кольчуг и брони , слабыми воинами. К которым они относились пренебрежительно. И ошиблись.
@@user-kq7ld2zl2g одинаковые луки были кстати. Думать что монголы были все как на подбор с композитными луками высшего качества - глупость полная.
Такого же качества луки были и у половцев. По той же технологии. У кого то лучше кто побогаче, у кого то хуже.
Конечно могли разжиться за походы деньгами и трофеями. Но тоже рассказывать сказки о невероятных монгольских луках, которые все решали - глупость.
Да с половцами по серьёзному то так скажем русские и не воевали,воевали лишь те княжества которые граничили с половецкими землями,да и у кипчаков судя по всему не было поставлено такой цели,что бы завоевать и подчинить полностью Русь,были по большому счёту пограничные стычки,и грабежи друг друга с переменным успехом,ну а как утверждали древние русичи,с каждым разом со сменой соседей кочевников,Они становились всё боеспособнее,так половцы были покруче печенегов,ну а монголы покруче половцев.Почему проиграли,да излишнее доверие,оно то к добру не приводит,А что ныне русские многому ли научились,Да такие же доверчивые
caterham123ify разные по конструкции. У монгольского лука гнулась средняя часть. Костяные накладки были сзади. У венгерских и половецких луков средняя часть не гнулась так как костяные накладки были по бокам и центр был жесткий. Потому венгры и половцы не могли эффективно стрелять с таких дистанций как монголы тяжелыми противоконными стрелами. Это было существенным преимуществом. Во многих исторических источниках отмечается что монгольские луки были мощнее а стрелки лучше. Про тактику я даже не говорю, ее хорошо описал Савромат. Половцы и венгры так не умели и если бы даже захотели скопировать ее то не смогли бы так как у них была родовая система а не организованная по Ясе армия. Плюс за монголами стояли мировые финансы в виде поддержки купечества так называемого Шелкового пути с их инфраструктурой и организацией. Это была машина с планированием и стратегическим и тактическим превосходством над влагами монголов в разы.
Когда этот историк сказал что тогда князья думали только о себя я так хахатался)) интересно когда бояре о холопах думали?)