グルレ賛成派によるグルレ巻き込まれを可視化したらマッチングしない！という反論を見かけるが、逆に騙し討ちでグルレに巻き込まれるのを我慢しろと言ってて草なんだよな
賛成派反対派の言い合いはこの動画の趣旨とは違うので、ここに書くのはお門違いですね！
VCの有無が問題同じ土俵で気楽にやりたいだけなのでグルレ廃止に賛成です野良補充なしでグルレする分にはお好きにどうぞSTEAM版もはやくグルレ廃止してほしい
出撃するまでグループかどうかわからないのが一番問題だったんだよなぁ…
上のグラフ欠陥無いと思いますよ。上のグラフはまず全体で何%グループ出撃をして、その内どれくらいの人が楽しい楽しくないと言うグラフです。逆に上のグラフにグループ出撃した人だけのグラフになると全体プレイヤーの30%の人しかグループ出撃は楽しいと思ってないのに、グラフ的には約60%の人がグループ出撃が楽しいとグラフに見えます。実際は全体の30%の意見が60%の意見に見える為それこそ詐欺グラフになると思います。
別に欠陥じゃないだろと思ったのでこういうコメントがあって安心した
説明が下手だったのでここで解説させいただきやす！！🐸上のグラフに関して回答者を100としたグラフとしてはいいのですが「戦闘した結果」の人数が違うにも関わらず同じ 楽しい/楽しくない を同列に並べていることに違和感を感じました。下のグラフの四択は「戦闘した結果」からなる回答です。上のグラフは「戦闘した結果」と「戦闘して無い人」が含まれています。なのでグループ出撃を「戦闘した結果」を100とし表記したのが動画のグラフになります。下はどのように感じましたか？を集計してるのに対し、上はどのように感じましたか？とやったことありますか？が二重に含まれるのは頭のいい人は読み取れるんだよね！！俺はバカだから無理だったわ！！！！ｗｗｗｗｗｗ
設問が不適当としか言えん集計グラフだよ。上のグラフはより確かであろう統計にするならまずグループの経験有り無しで分けてその上で3択あるいは5択でそれぞれから聞くのが統計取るなら○。一緒くたにしてるのが不適当
未経験者には結構な割合で自重してる人が居ると思いますし集計はあってる間違ってるでは無く、この議論においては不正確としか言えないかな。
@@くき-g4g主語も具体性も無さすぎて何が言いたいかわからんよ
対応の是非は置いておいてアンケート取って要望に応えようとしてくれる姿勢は好感持てるから今回の件で萎縮せずにこれからも続けてほしいなぁ
過去のガンオン運営の酷さを知ってると、バトオペ2の運営はちゃんと勝率に基づいて必要な機体に調整入れてくれるし、アンケートでプレイヤーの意見を聞いてゲームに反映してくれるしでほんと良い運営だよなぁって思う今回の調整が良い悪いは別にして、不満があればちゃんと意見を送れば改めて改善してくれるという期待も出来るし、長い目で見てあげたい
何だかんだでゲームを楽しめるように頑張ってるのは伝わるから、ほんと一部の暴言吐く人たちに負けずに頑張って欲しい。
実は重要のグラフは下の方です。下の方は一度もグルレやることなくでも勝てに「体験」させられるものです。君たちグルレたのしむと同時に巻き込まれる人はただの不快な思いになる事です！今のやり方は恐らく運営はグルレの人数は別のレートに分けすることが足りないと判断したと思います。
だからこそソロ勢に選択肢を与える必要があったのではないでしょうか！🐸それこそソロ勢の救済処置でもあり、グルレ勢が離れたりすることも無くなると思うんです！🐸
逆だと思います！グルレの人は普通にソロでやるか別のグループコンテンツやるかと選ぶべきだと思います@@ゲコ動画-Gecodoga
@@a04623a それではいままでソロ勢が受けてきた不満の繰り返しですよ！不満の転換では物事は良くならないと思います🐸
@@ゲコ動画-Gecodoga ソロ勢は選択する条件は持ってない人か大勢います！住む環境とか、仕事とか、言語不通とか色々な理由でソロしかやることしかできない。だから選択肢はグルレの人しかできないものです
ワイのいう選択肢はソロの人がグルレとマッチするかどうか決めれる選択権の話なんだけど🐸ソロの楽しむ世界とグループで楽しむ世界分ければよかったやんって話ね！グループはソロになれ、嫌ならやめろはゲーム破綻するで！
この部屋一生始まらんな〜と思ったらグルレだったてこと割とあるので無くしてマッチ早くなるのはありがたい
グラフ云々の部分は上のグラフで運営目線だと5割近くがグルレ使ってなくて使ってもつまらん＆あってもなくてもどっちでもいいで2割いるし「じゃあ廃止していいな！」ってなったんだろうなって感じた下のグラフの方は5人グループ+野良1人vs5人グループ+野良1人の構図に野良として巻き込まれた時に自分の実力関係なしに勝ち負けが決まったり戦績が悪くなったりするのを嫌がるのが4割気にしない＆割り切れるのが4割で「合計8割が楽しめてないなら廃止していいな！」ってなったんだろうなって感じた
実際このゲーム3年近くやってるけどフレンドなんていない(リア友誘ったけどすぐ辞めた)って感じでグルレに対して憧れある反面グルレと当たった時の理不尽感もわかるんだよなぁ
動画タイトル変えたほうがいいよ。動画内容見れば廃止否定派なのが透けて見える。そもそも1つ目のアンケートの存在価値が無い、あえて過激な言い方をするなら、これはイジメの加害者側に「グループを組んで個人を痛めつけるのは楽しいですか？」って聞いてるようなもの。もしこれが100%楽しいで埋まってたとしてもソロの人間が苦痛に感じてるのには違いない
私はあなたが廃止賛成の過激派に見えてしまいます。最後まで見ていただけたでしょうか。ソロの方の現状に対する救済処置は必要です。しかしそれを他の人に苦痛を与えることで解決しては負の連鎖です。ソロだけで楽しみたい人・グルレ入ってもいい人、選択肢を用意すれば済む話だったのではという内容です。そして何よりその選択肢を用意したり検討しなかった結果、談合など真にソロ勢が苦しむ要因になる危険性を訴えているんです。私はソロ勢もグルレ勢も楽しんで欲しいです。なぜならユーザー数が多くて盛り上がってるゲームこそ、開発などすすんでどんどん面白くなると思ってるからです。
私は別にゲコさんが過激な否定派だと言っているわけではなくどちらかといえば否定派だろうと動画を全体的に見て思ったからです。ゲコさんが潜在的否定派だという根拠は 3:49 のそれぞれの意見という所です。中立からと銘打ってるのに賛成派の意見には3分の2反論して否定派の意見には3分の3肯定していることです。これでは全くフェアではありません。「フレンドとガチマッチやりたい」これは確かに理解は出来ます。「野良でもグループでも勝率は変わる」これは少し違うと思う、例えば片方が6人グループ、もう片方が5人グループ+野良1で両方とも1機へのフォーカスで枚数有利を作るコンセプトのグループだったとします。有り得ないけど仮に全機同じ機体でメインが6発当たったら撃破されるとしたら、後者が連携の差で不利が生まれるはずです。まあ、これは極端な例えではありますが近いことは実戦で起こるかもしれません。「友達作ってグルレやればいい」これもまあ理解は出来ますね。「信じられる奴以外に背中任せられないだろ」これに関しては野良との信頼関係が構築出来るのかどうかなのに、フレンドと連携するほうが楽しいっていう筋違いなコメントになってる。「チームプレイゲームでチーム組めないのはどうなん」コレはまあそういうゲームなんでしょとしか。そして動画全体で大切な事は現状でグルレに巻き込まれて楽しくないの43.1%に対して全く触れておらず、グルレをやってて楽しい側だけをピックアップして「グルレを廃止するのは早すぎる、もっと待つべき」って意見になっている事、ゲコさんが言っている調整の意見は時間が掛かるとご自分で仰る事ですから、その間に43.1％の人が辞めて行ったらマズイので、後々ゲコさんの言っていた機能が実装されるにしても取り敢えずグルマを止めてみるのは妥当と言える処置なのではないのですか？まあ、談合に関して言えばその危惧は最もですしそれに関しての対策案は自分には出せないからモラルの問題としか言えないのも事実ですが
@@xdfv2311 私が過激と思ったのは肯定しないと否定派に分類されるからです。ほんとレートそもそも行かないんで、グルレあろうがなかろうがどっちでもいいんですよ🐸そもそもワイの思う問題点そこじゃ無いんでソロの人の意見とグループの意見がフェアで無いこと、その理由はソロとグループが延長線であるという理由は動画でもお伝えしました。大前提このゲームはチームプレイのゲームです。これをガチでやる際フレンドを見つける、VC環境を用意するはご時世的に普通なんですよ。やってる人は十年前からやってます。そしてこれはバトオペ だけに限らず、エペ、ヴァロ、オバウォ、COD、フォートナイト 全てのチームプレイでやれるランクゲームに当てはまります。本来バトオペもそれに当たります。公式でやった大会は全てグループです。個人力を争う公式ルールなんてブロールのランクマくらいしか無いんですよ。プレイヤースキル以外での場所でも勝利にこだわる・楽しむを観点に入れるとグループに行き着くのは当然なのです。しかしそのグループの人も最初はソロです。故にグループの意見はソロ意見を一度通った意見であり、ソロの意見はグループを通ることはありません。ルーツの差があるのに意見の理解がフェアなわけないじゃないですか。「野良でもグループでも勝率は変わる」についてですが結局それも6人側か5人側かに分かれるのはランダムですよね。グルレがある以上しかないことではないでしょうか。それで負けたら納得いかないとは思いますが。「背中に預ける云々」ですがグルレ廃止された人からしたらグループ出撃できなわけで、廃止に納得いかない声でしょう。野良と連携したいと思ってるのはソロの方だけだと思います。グルレの人はそれが非効率であるからグルレなわけですし。43.1%の数字を動画で出さなかったのはワイの伝えたいことにそれは関係ないからです。そもそもソロ勢の不満があってグルレが廃止されたのは一番最初にお伝えしてます。数字がもし大事なのであれば、突然遊び口がなくなった、もしくは減ったグルレをプレイしていた43.9%も上げるべきかと。してここまで言いましたがワイは先程あげた別ゲーなどのランクもプレイしてます。ここまでグルレに抵抗のあるゲームはバトオペくらいで不思議に思います。ただワイは「だから廃止を撤回しろ」って言ってるんじゃ無いんです。そんなことしたらソロ勢がやめちゃうし。ソロはソロの楽しみ方があるのも知ってます。いいと思います。かと言ってグルレ勢がやめても困るのです。オンゲのユーザー数というのは大事であり減って困るのは運営だけじゃなくてプレイヤーもなんすよ。わかりますか？肯定派も反対派もどっちもやめて欲しくないからこうやって声を上げてるんです。だから代案として、ソロ勢もグルレ勢も楽しめるようにマッチメイキングの選択肢をということを伝えてるんです。本来楽しみ方が違うソロとグルレが価値観ぶつけ合うのおかしくないかって言いました。こういう論争が起きる原因になった運営さんの今回の決定は強行じゃなかった？って動画にしました。これでも私は否定派反対派でしょうか🐸
上のグラフは全体でグルレを楽しんでる人の比率を見せたいのであってグルレで遊んでる人の感想を見せるためのグラフでは無いと思う
どうなんでしょ？エペや人数ガンエボ、オバウォとかはフレンド数とマッチ選べますね🐸
公式を見ると、Q:あなたはフレンドとの共闘についてどのように感じていますか？なのでグルレをしている人に対する質問であるのが普通のはずなんですよ。共闘したことがないというのは、意見が無いつまり白票と同意なんですよね。こんな人はいないと思いますが、下のグラフの項目にソロで出撃したことない。という項目を入れるのと同じです。条件の違うグラフは比較出来ません。
@@seed5591 この質問自体は主にグルレプレイヤーに向けての物ですがアンケートそのものは全プレイヤーに向けてのものなのでデータとしてグルレは未プレイだという回答も必要だと思います
@@れい-p5q5h 回答が必要なのは間違いないと思います。ただ、それをグラフに入れるかは別です。本来のアンケートの趣旨はグループ出撃をどう感じるか？なので何も感じていない人を入れる理由がありません。それを入れることによって結果が変わるからです。運営がほかの趣旨でアンケートを取っているのであれば表記の仕方が悪いことになります。
@@れい-p5q5h ゲコさんが、バトオペをやった事の無い人にバトオペ楽しい？と聞いても意味が無いと仰っていました。何人プレイヤーが居るかは分かりませんが、極端に100人プレイヤーが居るとして日本の人口を1億人と過程し全員にバトオペ楽しいかアンケートを取ったとしたらプレイヤーがどのように答えても楽しいか楽しくないかの答えは1%以下になります。このように意味の無いものになります。極端な例になりますがデータの正確性が失われるので意味がありません
友達作れは酷い気がするなw1人でやるのが好きなのにちょっと悲しい気持ちになりました。
ソロ最高‼️ばんざーい🙌
フルパvsフルパのみになれば問題解決するよね6人チームvs5人チームの時とかに混ぜられる野良が嫌な思いするのが問題点なんだから
グルレをやった事あって、楽しいのはわかるんですが、1部のグルレを行っている方が野良を見下したり責任を押し付けてDMに暴言を送ってくる場合もある為、ある意味強引ではありますが賛成でしたね。野良は野良、グループはグループで別れるとマッチングする難易度が上がる気がしますが、双方が納得出来るのはこれなんでしょうね。いつしかより上手く調整されて再びグループでのレートに行けるようになる事を待ちましょう
その場合は暴言・DMももっと強く取り締まるべき別の問題になるとおもいますｗ普通によくないですよねｗ
グルレをしたことがない←これにそもそもグルレをしたくないって人がかなりいる事を理解してないなぁ
実際そういうデータあればわかりやすいんですけどね！
ってかそもそもグルレ実装時はアンケートすら取らずいきなり実装されたし、その時も色々な問題点を指摘したり、やりたくないって言ってた人はいましたよ。
@@Theo-hs2my ワイも初期勢やけどワイの周りじゃそんな声聞かんかったで🐸もちろん常に最高レート走ってた🐸ソロレに救済は必要だってことは今回のデータ見てワイも思ってる分、まわりは言ってたとか、不明確なデータで意見するのは勿体無いと思うんだ！
その当時は仕様だとかがよくわかってない人が多かったですから(今もいるけど)運営自身問題点をよくわかってないまま実装したのかと騒ぎが今より小さかっただけで運営がグルレ実装の開発だよりをツィートした時に反応してる人はいましたよアンケート取るようになっただけかなりマシになったほうじゃないですかね
@@ゲコ動画-Gecodoga 確かに追加でなんでやらないんですか？って突っ込んだ質問は必要だったかもですね。私の場合はレートがかかったら多少なりともギスギスしてしまうのは明白で、むしろ自分も熱くなってフレの気分を害してしまう発言をしかねないと自覚してるからです。フレとグループで出撃は当然やったことはあります。ただ自分の場合は負けても気にしないでいいクイックやカスマでやるほうがいいです。ゲーム内でまで面倒な人間関係のやりとりをしたくないからクランは報酬目的の人が多いとこでいいやってって人もいるでしょうしおそらく同じ考えの人も相当数いるはずです。
普通にグルレの勝率高すぎたんじゃね
グルレ対グルレになるので勝率はイーブンですねぇ！
@@ゲコ動画-Gecodoga完全にイーブンなグルマになる事は珍しいみたいなので野良の割合多い方が不利ですよ
それはコメント元の会話とは論点が違ってきますね！
いきなり廃止とかじゃなくて、まずはグループかどうかわかるようにしてくれるだけで良かったし、なんならグルレ消すより先にライバルシステムの調整とか色々あるだろと思いました()
っていうかやっぱりというか、このゲームの民度の低劣さが浮き彫りになっただけだったなって気がする。グルレ廃止反対派の罵詈雑言誹謗中傷があまりにもひどすぎて、逆にこいつらとボイチャつないでまでバトオペなんかやりたくねぇよって心の底から思った。なんだよ「グルレ反対派はA+かS-の底辺」って こんなこと平気で言う奴らとゲームしたいか？
Twitterでグルレで検索してみるんや、どっちの派閥も酷いのおるでぇ・・・本当はこの派閥が争うのはおかしいのに・・・
民度が激悪なのはわかるけど、開幕歩兵放置してネガキャン煽り連発してるようなのと2回連続でレートででくわしてしかも過去にそれでブロックした人たちが元気にふつーにレートに参加してたり、妹の方でも遭遇してキレてるの見ると運営がきっちりと歩兵放置&内輪揉めFF回線落ち誘いみたいな下衆をしっかり処罰してくれてればここまで酷い事になってなかったと思います通報システムもよほどの有名人RUclipsrとか以外は実質的にはほとんどお咎めなしだし開幕歩兵放置で煽りまくり→あまりにも酷すぎてPSNメッセで罵倒とかせずとも「そういうのやめなよ」的な発言しても今度はPSNから警告喰らって、下衆がひたすら下衆プレイ楽しめて迷惑してる周りだけに被害拡大するばっかなんだものそりゃ荒れるよ
ちなみに通報システムはちゃんと機能してるよ。通報してる側が問題起こしてない&複数人が集まってるってのは条件だけど。複数アカウントで検証するとわかりやすいよ。あとPSNメッセの方が基準厳しいから自分では大丈夫だと思ってる発言が客観的に見たらアウトなだけってオチねそれ
@@ゲコ動画-Gecodoga 確認しました。たしかにどっちもひどいｗなおさらボイチャにつなぎたくなくなったw
廃止賛成派ですが１.両方グループに酷い格差ある時、運営が言った通り野良が出来ることが全員ソロより少なく、虚無感と理不尽感でしかない２.ステルス、偽装機体使って、全員ソロとグループありの勝率結構違うと思う、要介護機体も同然３. 相手グループが3支援、味方側強襲がソロの場合、高確率で通常の3倍の支援機を頼む！こいつはエースだ！連呼が見える４.グルレでレート上げて来た人は、そのレートに相応しい腕を持たないこともある。他の方の動画だけど、グルレでS-カンスト余裕だが、ソロになると普段味方がやってくれる拠爆、中継取りなどの立ち回りが全然出来なくて2800点あたりに安定する実例もある５.「友達作ってグルレやればいい」←フレンドはあるもののレートが違うからグルレ出来ない人もいるんです６.「連呼、放置、FFじゃなくグルレを取り下げるのかよ」←グルレの中にも連呼放置FFマンいる、なんなら出てくるとチーム半分がそうなる７.「お互いグループと野良混成だからフェアプレイ」←VCなし、エンジョイ勢、練れた連携がないグループもいる、だとしたら片側全員ソロと大差がないグルレの楽しさはわかるが、そのシステム的に破綻があって、ソロ勢に不快を感じさせたことを分かって欲しい。
動画見てもらえれば分かる通りソロ勢の救済処置は必要と思ってます。コメントしてくれたことに関しては１・理不尽な戦力差はソロ戦でも起きることでありそれを「グルレが」には出来ないと思います。２・グルレの仕組み的に全員ソロVSグループはあり得ません３・マナーの悪いチャットはソロでもあります。４・適正レートで無ければ落ちるだけで、そもそもその人がグルレで上がったかどうか立証する方法はありません５・「友達作ってグルレやればいい」と言っている人は、一緒に出来るメンツを探したほうがいいということだと思います６・突然グルレを取り上げられた人の叫びでしょう。まぁそうなるだろうと思います。しかしこれが廃止理由には結び付きません７・優れたグループとマッチするしないは結局運であり、その一戦の勝敗には関わりますが、勝率には関わらないと思います。しかし最初に言った通り救済処置としてグルレ拒否権などは必要と思います。ソロ勢の救済処置は必要です！しかし今回のやり方は別問題を作っただけに思えます🐸
@@ゲコ動画-Gecodoga 1. グルレの仕組みとして、まずグループがマッチングしてから数合わせで野良が入れられるだが、グループ間に格差が生まれた場合、その調整は結局「付き合わされてる」野良に転嫁して、その上連携取れるグループたちが戦場を主導するから野良の影響力が少ないしかも、グループはグループと必ずマッチするが両方同じ人数に限らない野良に一切メリットない上全員ソロよりデメリット大きい2. バカにしてる…? ソロで、ピクシーやナハトなど、相手が報連相できたらクソゲーでしかない機体を使って、相手支援機がグループにいる場合を話してますよ…? 味方グループはどうでも良いですよ?3. これはグルレ廃止反対の人の論点をそのまま返しただけですソロにはない野良味方へのイジメも稀に見えます4. 言い訳にしか聞こえませんがね…他の配信者ですが、グルレでカンスト人がソロカンストチャレンジで手こずった動画探してみて…?5. ソロだけでやりたい人もたくさんいます。こうなると「グルレ最高！」の人はソロ勢を「ノリ悪いなw友達作ればw」っと弄ってるにしかみえないな…こっちはグルレのこと迷惑だと感じてるのにわざわざやると思う…?6. これもグルレ廃止反対の人の論点をそのまま返しただけです7. レートのチーム分けは単純な運ではない、仕組みです。チームの平均レートが高いと低レートの人が味方に入って来る、逆も同然、バランス的に当然のことですでもそれを狂ったのはグルレの前提条件=グループ間の格差が野良で補うこと自体が、連携できる人たちの影響力を過小評価した。グルレ廃止した現状、ソロ勢の救済はいらないし(なんならリサルトの陽動を消して)可視化/選択可能にしてもマッチしないだけグループだけのレートを増やせば良いと思う
1.ソロ勢の不満派の人がそう思うのはお察ししますけど、チームプレイゲームとしたらそれが普通なんじゃないですか？バトオペ くらいじゃないですか問題になって廃止にまでなってるの2.そういうことね？いや最初投稿した文脈が読みにくくないですか？「バカにしてる‥‥？」ってなんかちょっとケンカ越しですよね3.ソロにしかいない野良いじめもありますので、それならこの論は両者から排除ですね！4.個を吊り上げてそれが全体みたいにいうのはやめた方が良いのでは？データ出てるわけでは無いですよね？そもそも論グルレで腕を上げた腕は信用ならないから廃止は廃止の理由としておかしいですよね5.てことはグルレでもやりたい人もいるんですよね。「ノリ悪いな」とかは被害妄想として、お互い楽しみたい人いるならお互いが楽しめる道つくったらいいよねってのがワイの理論です。6.これもソロでもグルでもやばいのがいるならグルレ廃止理由として持ってくるのは違いますね7.強いグループか弱いグループとマッチするかって話ですよね？なんで自分が強い前提なんですか？自分が強い側のグループに入る可能性も考慮した運要素はフェアじゃないすか？救済処置が必要って言ったのは「廃止否定派」じゃ無いよってこと伝えたかったからですグループだけのレートを増やせばいいのも案としてはそうですね🐸個人的にはバトオペ今回4割のソロが不満を唱えた結果4割のグルレ民はプレイ環境を失い、グルレとマッチしてもなんとも思わない6割はマッチ時間が遅くなり、ワンチャンユーザーが減りかねない状況で救済処置完了とかなっちゃってるのヤバすぎると思うんでこういう動画作ったんですけどね、あんまつたわらないですよね🐸
@@ゲコ動画-Gecodoga 1. LoLではmaster以上がduo廃止されてる(導入と廃止が繰り返されてたが)、そして3人以上のグループだと別のレートになります他のゲームだとグループ人数によって獲得ポイント減少、レートが高いほどグループに制限掛かるなどバトオペの一番ダメな所は、グループ間格差への制限が緩い2. ケンカこしに見えるのは謝る。でもあなたも気付きましたよね、グループありとなしが編成への影響力と、グルレがグループ側に贔屓していること3. そうそういないですよ、全員野良で3対1になるの、味方なのに。グループにいる人はお互いのこと味方意識してるのは当然のことです。反面、極一部だと信じたいけど、不満があれば結局ソロの人に発散するイメージはある。4. 他のゲームのレート上げ攻略でも見てみ？ほぼ確実に「一緒にレート上げる人探したほうが上げやすい」がtop3にあるよこれも2.と似たようなこと。意識疎通できるからいちいち見てなくても報連相できる、索敵も分担できてグループ内で共有できる、中に頭脳派がいれば指示通りで動けば良い…グルレで上げた人に信用ならないじゃなく、単純にポイント増減はお互い同じだからフェアじゃないと感じるからです5. 低収入なのに「良いもの食えばいい」「頑張って働けば?」と言われたらどう思う…?6. そう、でも存続理由にもなってない7. 極端な例としてAチーム: [SSS]AAABチーム: [AAA]SSS*[ ]の中はグループ、他は野良全員ソロなら全然問題じゃないけどグルレがいると理論上AチームのグループがSのため有利なんじゃないかね? そう、理論上では、だからこの論争自体は単純な感覚の話に過ぎない「努力して活躍しても勝てない」というのが理不尽感を「グルレ」がいるから、メリット一切ないのにいつも以上に不利な状況に強いられるという「感覚」です。だから運営は大好きな「勝率」じゃなく感覚よりのアンケートした、そして31%の人がグルレ楽しい、43%の人がグルレがいると楽しくないという結論が出ましたねわかりますよ、グルレ勢からすると楽しさが奪われたこと、でも廃止反対の人たちが他人が感じた不快感をちょっとだけでも理解しようとしないのに賛成派のせいにしてるの嫌悪感を抱いている上にも言ったがグルレが別のレートで良かったと思います。
フレンドとガチバトルがやりたい←わかるグルレに巻き込まれたくない←わかるグルレが悪い←わからない私の意見はガチでやるならフルメンバーでやっててくれ、野良で入った時にステレス機で出撃した時の責任持てないだろ！。ステレス乗らなきゃ良いという意見はゲームシステムへの否定なのでご自覚ください。
おかしいはおかしいけど、ソロ専が多いゲームで、ソロの声無視したらあかんやろ
もしよければ最後まで見てください🐸ソロの声を無視することは推奨していません🐸聞いてください。ソロの人の現状に対する救済処置にはワイも大賛成です🐸今回はソロ勢もグルレ勢もお互いが楽しめる方法を模索や検証することすらしてないことやばくないかって感じです🐸これでは争いやプレイ人口離れは必須、環境をより良くとは程遠くなってしまうと思うのです🐸
@@ゲコ動画-Gecodoga最初のグラフでTwitterでも変な意見散見したんでちょっと脊髄反射してしまいました…申し訳🍆ちゃんと動画を見た感じ、ぶっちゃけ初期のグルマどうこうの時点で散々言われ尽くしてたんだけどそこを「過疎対策」の一言で全部過疎対策だけに特化した上でレートにぶっ込んだんだよなクイマがクソなのもレートに行かせたくてわざとやってるわけでレートに新機体のコストが常設されるようになったのもマッチングを盛り上げる為だし罵詈雑言は…おっさんガノタがほとんどで実際アンケで罵詈雑言にしても言葉遣いはまともにする人多い気がするけどもとりあえずグルレに関しての問題点、複合的な要素で余計にグルレが嫌われたり不信感を与えられるユーザーが多数こんな現状だけ見ても一旦廃止は良かったと思ってますただでさえメンツ次第では自分がいくら貢献をしても理不尽感を感じるゲームシステムなのにそこにグルマで6人連携してる相手とこっちは3人連携に巻き込まれたみたいな見えない不信感が募ったら余計にユーザーの心は荒みますし不快指数を減らせただけでも廃止は意義があると思いますよそもそもこのゲームの初期からの根本は野良でレートでガチバトルって感じだったはずだし
あ、なんか他のコメも見てみたら、結構熱心に返信されてるようでお疲れ様です🙏ところで語尾に🐸があるのは毎回語尾にゲロゲロしてるって認識でOKですか？😅
@@ネギ卵うどん キャラなんでつけてます🐸ほんまソロもグルレの人もみんな損しかねないことに気づいて欲しいんよぉね🐸
@@ゲコ動画-Gecodogaただ、現在ずっとソロ専でやってる人がフレンド呼んで〜とか「延長線の機能」というのはちょっと理想論が過ぎると思いましたこのゲームって重厚を売りにファーストからガッツリマイナー機体までやってるから初手からユーザーのおっさん割合率高過ぎるネットでフレンド固めて〜とかやるのは10代〜20代後半くらいまでが限界な人が多数だろうなと思ってしまう大半はソロで欲しい機体課金して遊んでレート少しでもあげたいなくらいのな気がしてるだからこそPSNゲーの課金で売り上げ上位にずっといるんだろうし仕事や家庭や子供の面倒見つつ更に趣味のフレンド数人ならまだしも固定管理とか趣味だからこそキツいっす😂
1番丸く収まるのはグループとのマッチングを任意にオンオフできることじゃない？
まさしくその通りだと思います🐸
@@黒影-u7p エペではPCクロスプレイオンオフで、マッチのしやすさからオンにする人もいます🐸一概に全員オフとは言い難いかもです！
なんで0か100にしたんですかね…それが1番ダメなのに
@@もっさりヒューマン無料で垂れ流してるゲームだからやで、そこまで気が回せる良いゲームバランスを考えられる人材が居ないんだと思われ。
そしたらマッチせんって文句言うやん
段階を踏んで調整して欲しい。機体調整もシステムも。
一言でいえば、マキオンを見習え！シングル出撃。全員野良だけのプレイヤーだけのシンプルチーム戦。フレンド出撃。フレンドのプレイヤーさんたちだけで出撃マッチングして遊ぶチーム戦。と分けるべきでした。色々な考え方ありますが、誰もが楽しく遊べる環境こそがたいせつです。やはり、システム的にもプレイヤーの事を考えて、最初から分けていたらよかったですね。
マキオンみたいに２対２だったら簡単な話だったんだよなあああああ！！！
×遊びの幅を削った⚪︎大半のソロ専が不快や不信感を感じてたシステムがやっとなくなった順番が逆なんよ
その楽しくないが「43.1％」で共闘を普通にやってた人数は「44.7％」大半とはなんやろうか🐸
@@ゲコ動画-Gecodogaアンケートに答えるくらい熱心なユーザーですら半分近くがグルレに興味なくて野良専からは不満が2割あったって余裕で大半でわ？？？
とりあえず廃止になったならそれで遊んで。
4:15カスマでも4割はグルマ組んだ経験が無いってアンケなのにチーム組むのが普通と言うのはおかしいのでは
逆に全体の6割がフレンドと遊んでるとかすげー比率のチームプレイゲームだとおもいますよ！wただこの質問は動画には関係ないですね🐸
時間帯に因るけど、仲間とレートに行こうと思えば以外と一緒の部屋に入れるから、力技グルレは可能しかも、今までのグルレと違って相手は野良でこっちはVC連携できたり、キャリーの為に利敵出来たりもする。逆に互いのレートを賭けて仲間とガチマッチもできるというメリットも有る。
年末年始あたりでSﾌﾗ実装の前段階なんじゃないか説グラフについてはむしろ50%～70%が意欲的に利用してない可能性あるのに同一の規格にぶちこまれてた事が問題だったので
レートに限らずソロ側がグルマを拒否出来る形にするのが一番良いでしょうねその結果マッチングし辛くなってもそれは仕方のない事です。宇宙がマッチングし辛いのと同じ
まさしくその通りであると思います🐸
私個人の意見ですが、いきなりグルレ廃止！では無く、段階を踏むべきだったのではないかなぁ〜とは思いますね、例えば(※で※グループ出撃してる人がいますとかグループ出撃してる人はIDを青とかで色付け)でそれでも…改善されないなら…廃止という形にするべきだったのでは？とは思いますね、急にあるものが無くなったら意見だって割れるよねぇ…という話よね。でも何もしない運営より全然いいので…運営さんには頑張って欲しいです
グルレのやってないって答えたユーザーが想定以上に多かったんかね。グルレやってる勢の平均レートが高かったとかなら、ソロより高いのはまぁ妥当だとも思うし、グルレに対する批判がよっぽど多かっただろね。
アンケートに答えるほど熱心なユーザーの半分がグルマやってないソロ専ってわかってしかも全体の意見としてもグルレは嫌でしょって意見が過半数って時点でそもそもバトオペ2みたいなガノタおじさんの割合が多すぎるゲームで他のオンゲーのようにフレンド固め当たり前みたいな若い活気のあるグループ文化を求めるのは客層が違いすぎた感じありますねマキオンとかみたいに若い世代もわかるアナザー混ぜこぜなら若い人やネットゲームにまだ精力的な人多そうですけどよりにもよってファーストからガッツリ始める重厚路線のガンダムゲームですし
キュー分けは更に過疎になるのと未だにマッチングすらまともに出来ないバンナムには無理ゲー過ぎる
宇宙‥🐸
個人的にはグループでの出撃が現状＋－1が許容っていうところも問題点だと思うので段階を踏んでマッチングが遅くなろうとグループは同人数同士しかマッチングしないに変更、それでも不満の声が大きいならグルマ拒否機能追加って感じにしたらよかったのかなと思いますね。機体の調整とかをアンケなどの要望を鵜呑みにするのはダメだと思いますが、システムやUI面でユーザーが不満に感じてることを改善しようとする姿勢は正直好感持てます。
改善姿勢は本当にいいと思うんですけどねー！
おそらくですがアクティブユーザー数が減少傾向なんでしょうなので運営としてはプレイヤーの不満要素を排除する必要が出てきたそこでサービス開始時から問題提起されてたグルレを排除することで離れていたプレイヤーの復帰も促す、みたいな考えではないのかな新たにアナザー機体の実装についてアンケート取ってることからもユーザー数増加が急務になってるんだと思います
新体制になって色々変わったんでしょうか🐸現状数少ない生きてるガンダムゲームですからね🐸
グルレとソロは分けるべきやろ。今回の変更後、明らかに同レベル間でやってる感じになったぞ。気にしたことなかったけど、ソロ専からすれば明らかに変わった。
動画見てぇ！！ワイも分けるべきと思ってるよォ！！！でも明らかに変わったとはいえそれが立証できない限り事実にはならないんじゃァ・・・
みんなそんなにグルレ好きなんだね...論争起きる程だとは思わんかった
グルレしてるかどうかをマッチング中でも見れるようにしてくれるだけで良いと思いましたね。知らない内に巻き込まれるのが一番困る要因なので
不機嫌な姿を見たり見られたりするのが嫌なんで野良専なんですけども、おっしゃるようにグルレに入ってもいいかON/OFFボタンがあれば良い派です。プレイヤーが人である以上、不満が出るのは当たり前なので、萎縮せずにこれからも運営さんには頑張ってほしいですね。このゲームは好きなので…
グルレやってる人はクイックしてればよくない？
グルレに巻き込まれたくない人はフレンド作れば良くない？のいたちごっこですよー！
@@ゲコ動画-Gecodoga そもそもボイチャないのにレートをフレンドとできるっておかしくないですか？
チーム対戦のオンゲはもうVCアプリ使うのほぼ定番ですからねー🐸
グループレート導入時の話で事前判別でソロ側が拒否ができるような状態だとグループレートが機能しなくなるから現状の状態での導入だったはず。ソロでグルレに巻き込まれるのは人数割れしてるグループに巻き込まれているんだろうけど、お互いフルPT同士でしかマッチングできない状況だとしたら決まったPTとしか当たらない状況や格差があるPTとマッチングするって状況じゃないのかなってのが自分の推測。一旦廃止にしてレートをグループとソロを分けてレートに参加する流れにもっていければいいんじゃないかなっては思った
一新して良くする流れであれば僕も賛成です！！🐸にしても今回は唐突過ぎると思ったり🐸
昔の戦場の絆みたく、それぞれの出撃時にソロかグループか選択させるように項目を追加すれば良いだけだと思う。
運営的には多分グルレ編成のON/OFF設定するとグルレ嫌なユーザーが絶対に編成されないから、グルレしたい人達がずっと編成待ちにされることも危惧して段階飛ばして廃止にしたんだと思います。正直集計方法が雑だったのはアレですが、グルレに興味ないどころか敵対心抱いてるユーザーがいるのは運営も集計して知ってるでしょうし個人的には一時期地上も宇宙もごっちゃにしてレーティング表記してたのを分けてくれてるわけですし、エクバみたいにソロ用とグループ用分けたレーティング表記にしてくれれば荒れなかったんじゃないかなと。まぁそんなこと以前にグルレ実装してからまともにグループ出撃に関する説明がないままだった運営はどうなのかと思うんですが()
グループを外から認知出来るようにして、マッチ用のフィルタリング出来るようになれば良かった気もしている。グルマはグルマとマッチする事は知りませんでした。（完全ソロ勢）
それが、最適なんでしょうが、それやるだけのコスト使う意味が無いから完全に切るってコストが低く、短期で可能で効果が高い方法取ったのでは?最近バンナムさんは、色々問題多発してますし。
グルレに巻き込まれるとかではなく野良であろうと、たぶん自分が下手だからなんですけどチームゲーなのに味方に簡単に見捨てられたときが一番悲しいですね
それはどこでも悲しいですね；；
ゲコさんの動画のコメ欄がここまで否定意見だらけになってるの初めて見た・・
まぁ基本こういう動画肯定意見そんな長文でこないからね🐸w
バトオペ無印の頃から比べてだいぶ頑張っている運営さんだと思います。
ソロプレイヤーでグルレはどうでもいい派っすが、基本アンケートの結果は結果なので、グルレ廃止に関しては賛成多数ってことなのは変わらないのを前提にこの話は触れるべき内容だと思ってますね。個人的に一つ思うのは、近年グループでのレートを上げにくくなってきてるゲームが増えてきてる中（大きなマイナス調整等や参加条件を厳しくしていたり、またはレートはソロのみ）撤廃に関して異様な文句を言っている層に関しては、古い時代の人なのかな？ っては思ってますグルレに不満を持つ層がどのゲームでも増えてなきゃ、ほとんどのゲームでは調整または参加不可なことをしませんので単純に時代の変化じゃないのかな？ と個人的には思っていますねちなグルレ撤廃してゲームとして「終わってる」的な発言をしてる人は、ちゃっちゃと引退して別の事に時間を使ったら？ ってなってます
グル表示されてソロ側はマッチング抜けてもペナ無しならお好きにどうぞなんだけどなというか明らかにわざと負けて負け側の一人が不自然に終了直前に落ちるパターン（海外勢）も多かった
こんばんわ！今回の意見はめちゃめちゃ分かりやすく今どうなってるのか分かりやすくて助かりました！あまりグルレとかそうゆうのは気にしていなかったので特に問題ないと思っていましたがこんなにも論争になっているとは知りませんでした！みんなにサイコフレームの輝きをみせてよいバトオペライフを過ごしたいものですコ動画に
そもそもサービス初期にはレーティングマッチにはグループでは参加出来ないものだったのが、仕様の変更でグループ参戦できるようになったんじゃなかったっけ？運営さん的には時間が経てば皆慣れるかと思ってたけど、思いの外根が深い問題だったから元に戻そうってなっただけだと思うんだけど、どうだろうか
頭では理解できるが廃止否定派がこっちを友達いない煽りしてきた時点で話し合いはやめた
まぁ賛成派もキャリーキャリー言ってますから🐸
そもそも一応の定義として『個人が持つ技量、連携意識による総合的な実力の可視化』の意味合いがあるレートに集団で突っ込んでくるのが意味分からないんで廃止には賛成っすねというかまあこれに関してはそもそもバトオペのゲーム性自体が仲良い皆で集まって〜とかいうものじゃないと思ってるのでグループマッチ自体必要なかったと考えてたのでレートのみの廃止なだけ優しいかなとすら思う
ソロレ定義としてはそういう考えでもいいと思う！！でもグルレの人やそのほか色んな考えの人もいるから終盤は賛同できないかな？
グループマッチをプレイヤー側が任意にonoff出来ればいいって意見あるけど、それだとマッチングや情報量とかの不平等が消える訳じゃなくて、許容するか否かの話になっちゃう。つまりグルレ完全拒否のプレイヤーとグルレ許容・グルレプレイヤー、やってる条件が違うのに同じ指標のレートで見ることになるからあんま良くないんじゃないかな。ソロレートとグループレートで完全に分けるのが1番丸いのでは。エクバもシャフと固定で分けて大会も開いたりしてるし、あんな感じでいいんじゃないの。
その辺は色んな意見要相談ではありますよね！その意見交換をすべきかなぁと思います🐸
個人的にはせっかくガチ勢用のS帯を開放したんだからS以上はソロ専用にするってのが折衷案としてベストな気がしますねガチでやりたいのにソロでA帯突破出来ないならそれはグルレとか関係無しに実力不足の可能性が高いし
一番の問題は道徳心が欠片も無く、運営にも他のプレイヤーにも罵詈雑言を吐いたり罵ったりするプレイヤー達だと思いました。これはガンダムゲー全てが持つ改善の難しい問題だとは思いますが、そういう人達をどうにかしない事にはそもそもまともに意見収集出来ないと思います。
Twitterが酷くて酷くて・・・
個人的にレート自体行かないから、カスマかクイマしたら？って思ってた🤔VC有りで連携の練習をしてるとこととりあえず適当なフレンドに声かけてやってるVC無しのチームが野良巻き込んでやったら結果見えてるんだよなぁって思うから個人の強さの指標になるレートにグループ持ち込むのはなんか違うかなとは感じてます🙄
数揃えるのも立派な力だからグループがレートで～は違うでしょ。だからオンラインゲーはPvPにせよPvEにせよ勝ちたきゃ固定組め、が定石になるんであって。しかもバトオペの場合建前上グループ出撃の場合参加者同条件(グループとソロ混合)になる分マシにだよ。
完全ソロ民なのでグルレをした事も無いし、VCも利用した事無い人の意見としては、良くも悪くもグルレを意識した事有りませんね出撃しなきゃソロ民が巻き込まれたのか明確にならないし、出撃した後なら気にしてもどうにもならないと思うしただ気にはしないけど、巻き込まれたくはないし、出来るなら巻き込まないようにしてよとも思う
救済処置はグルレ拒否権はワイも必要だと思います！故に廃止が安直に思え過ぎて🐸
そもそも巻き込まれた側はグループ出撃に気付いてない・巻き込まれたと勘違いした人も絶対居るだろうし…アンケート前に情報を出せれば良かったんだろうけど、急に告知したとて以前のボロ負けがグルーピングだった気がしてくるだろうし…かといってお知らせに混ぜる程度じゃ見られないし…まぁ頭の良い人が次のアンケートで運営に解決案送るだろうし良いか(ぶん投げ)
グルレどっちでも良いソロ派としてはプレイヤー数減少を一番恐れてるんで安易な解決法に走らず双方が納得する形でのグルレ実装を模索してほしいなぁ
リア友に誘われてSteam版をやってる人間ですが，グループとソロではマッチングしないシステムについてこの動画で初めて知りました．私はリア友と2-3人でやること多いんですが，20-30分マッチングしないこともザラでこれ本当にグループの必要あるって？感じてしまいますね．でも友達と共にやれるって考えると反対派ですかね．(最近は友達とのレート差開いてしまって一緒にレーティングができない状態になってしまってますが)Steam版のマッチング改善も無いのにこれはいきなり過ぎるものかと思います．
出撃したことない人を含むことは正しいと思います。それは、ソロ出撃での不快感を考えたときにグループ出撃をしているユーザの少なさによって廃止することの正当性が証明される。
例え一つ目のグラフをグルレしているユーザーの少なさを見る指標にするにしても、ソロプレイで不満のある４割の人の為に３割+αの人の楽しみを急に奪い廃止するのはとても正当とは思えません🐸動画でも言いましたが、両者楽しめる解決法はいくらでもあったと思います。グルレ存続してソロ勢がやめても、グルレ廃止してグルレ勢がやめても、ゲームが盛り下がり困るのは全プレイヤーだと思うんです🐸
正直フレンドとやりたい人はクランマ行ってくれって思ってるいくら内部レートの上限と下限があったとしてもそこそこ差がつくし勝ち負け関係なく居合わせた野良の人が連携取れなくて取り残されるのかもあると思うからな
ソロでグループに巻き込まれた時にグループ参加してる人がわかるようになれば気持ち的に楽だと思います
SNSとかでグルレ野良で文句言い合ってたのを運営が認識してて、かつ動画にもあったように前回のアンケートが酷かった場合、運営にとって内容が悪く映り今回の決定に踏み切った可能性もありそうですねここより物凄く動きの悪い運営がやってた対戦ゲームでも似たようなことがありましたが、反発意見が出て即座に覆った経験がありますので、同じ様に意見出してればよりアクティブなバトオペ運営も動く可能性は十分にあると思いますあとはその「意見」を出す際に動画にもあったように相手も人間なのを気を付けないと…
あと自分がそうなんですが、ちょっと前に紹介でバトオペ始めて即クラン入ったはいいんですけど、周りとレート差があってそもそも出たくてもグルレ出られないんですよね…その辺もあって、グルレ出る層自体がある程度もう上澄みになってるのも今回の様に運営には映る要因かもなぁと思いました
勝つ時は勝つし負けるときは負けるからソロがグループがって気にしたことなかったんですけど今回の騒動はそういう事だったんですね！滅茶苦茶わかりやすくて助かりました！
グルレと野良分けるのはありだと思うが、じゃあレート値を両方同じにするのかというのは疑問ある。グルレと野良レート、何かしらレートの上がりやすさに差は出る可能性があるし、そうなると野良レート値とグルレレート値を分けて作成する？Apexとか他のゲームがそこんとこどうやってるのか知らないけど、野良とグルレの間に不公平さがあって、それが現状消せないのであれば、グルレを消すって公式の判断も分からなくない。
今回上がったアンケートでは上がりやすさではなく「巻き込まれることに関して不満」なので上がりやすさはまた別の機会でだね🐸
@@ゲコ動画-Gecodoga まさか返信をいただけるとは… ありがとうございます。自分は「巻き込まれることに関して不満」の理由も大事だと思っています。そしてそれはグルレに巻き込まれて負けた時の印象が大きくて不満になるんじゃないかなと。グループに連携取られてボコられたり、ソロで活躍しても味方のグループが相手のグループより弱くて結果負けてしまった。そういうソロじゃ対処が難しいと感じる理不尽さが、「試合の負け」＝「レートの上がりにくさ」という数値として現れているのが現状なんじゃないでしょうか。ただ自分も今回のグルレ廃止は急だったと思ってます。ゲコさんが動画でワイワイやってるのも楽しそうだと思いますし、グループでガチ試合を楽しんでいた人達の機会を奪ってるとも思います。運営サイドもなかなか適切な答えを見つけきれてないでしょうし、今後ソロ勢グループ勢両方が楽しめるものになっていって欲しいです。長文失礼しました。
たまにグループやってる敵と戦うことあるけどやっぱり連携取るゲームだから基本的に負けることが多いできたらソロ用やグループ用で分けてほしいかな
アンケート結果の提示がおかしい(グルれしたことない人が含まれている)のはそうなんだけど、個人的にはアンケート回答した大半の人がグルレをしたことない＝グルレがあろうがなかろうがどうでもいいって事だと思います。そこでソロの時に巻き込まれたらどう？って回答で不満が多いから無くすって判断したんじゃないかって思ってます。後肯定派のチームゲーなのにっていう意見に人口が多いゲーム並みに暴言がひどくてチャット規制の修正が何べんも来るゲームでチーム？って思うところもあります。その分野良との連携取れた時の脳汁はやばいですけど。僕自身はソロ勢なのでこの論争がどっちに転がっても構わない派なんですが、運営の声明と修正の期間が短すぎるとは思いました。
グルレ廃止は賛成派vcの連携力あるかないかだけで勝率はかなり差はあるし、ただし代わりにクイマの選択肢をレートと同じぐらいにしてくれいくらなんでも2つはいい加減少なすぎるクイマで一緒に行きたくても好きなコストなかったから泣く泣くレートにって人もいたと思うし、そういうところは大事だと思う
動画でも言いましたがクイマにはカジュアル感が強い傾向もあります。個人的にはソロ勢の救済処置としてグルレとのマッチ拒否権を付与が一番安全と思います🐸
今頃すみません とても解りやすく納得させて貰える動画ありがとうございます。私自身ソロでやってますがグルレに入って恩恵受けていたかもしれないので（基本私がボロボロでも勝つ事が多いので）何とも言えないのですがいい続報に期待しています（この動画でグルレを知りました）
どっちかというと味方に相手の準備完了に合わせて準備完了する奴がいて、もしかして人狼混ざってないか？という疑問が時々浮かぶ。
個人的にはグルレ廃止は賛成。まぁグループ専用のレートはあってもいいとは思うので、後のアプデで追加があればよいとは思います。それこそ今回の件がアンケートを元での施策ということであれば、グルレ復活の意見を賛成派の人があげて、実現していければよいですね。
グルレってなんぞや。そもそも対戦相手も共闘相手も気にした事無かったらし。
対人チーム戦ゲームの難しいところですよね廃止にするにしても、元々グループか否かの判断材料があったら話は違ってたんでしょうけど
私はもうバトオペ辞めちゃったけど本当に好きなタイトル、製品であるならクレームにせよ意見にせよ真剣に答えるべきですよね（実際にあったかはわからないけど）客って立場で好き勝手言いすぎるのは本当にダメ普段普通にサラリーマンやっている社会人なら得意先や上司や出資者のような立場が上の人から好き勝手言われるのがどんなに嫌かわかるだろう学生さんでも親や先生や部活の先輩などから頭ごなしに好き勝手言われるのは滅茶苦茶ストレスなはずだっていうか自分より立場が低い奴とか反撃してこない奴に粋がるのって滅茶苦茶ダサいと思う。恥を知ろう。
ん～・・・仕方ないけどやっぱり大分思想が片寄ってんな
グルレの全員が支援機で出撃し、1人で前線維させられた上に強襲機と汎用機を頼む！されたことのある野良の自分は廃止に賛成よりになってしまう
１プレイヤーとしては可視化、選択の余地があるのがモアベターだとは思うのですが運営から見れば手間暇かけてプレイヤーを分断させてマッチングをしにくくさせるだけなのでシステムに手を加えるのはリスクがでかい割にメリットが皆無でしょうアンケ聞きながら廃止と復活を繰り返すしかないのかなぁって思います
運営開発部分まで考慮に入れるとかなり難しい問題ですよね🐸
この手のゲームでグループ廃止とか衝撃すぎて首ジオングになっちゃったいくらなんでも極端すぎるやろグルとマッチしてもいいかどうかの選択肢与えるとかを先にやるべきだと思うんだよなぁ…マッチ時間が多少伸びる程度負け確試合に放り込まれてストレス抱えながら長時間拘束されるよりは遥かにマシやろまあ個人的にはそんなことよりアナザー参戦についてどう思うかの方が聞きたい
グルレの仕組み。私自身レーティングでソロメインでやってて勝てないかつ相手の連携が理想的な形として機能にしてるのを見ることがたくさんありました．疑問に思って調べてみたらゲコさんが言われてる仕組みだと知って、納得したところもあります。ただ、プレイしてる側が人間であるなら戦闘中の簡易チャットでの発言も無しに経験則や機体やマップへの知識だけで合わせられるか？とたまにプレイしてて感じています。簡易チャットで戦況に関わる要素、例えばステルス機発見などを打ってどれくらい効果があるのか対戦もそうですが、チームを組んだ味方とただのゲームだからと笑って気づいて許せるかも匙加減だったかもしれませんね。難しいです。
追記、枚数有利なゲームだけども何もなかったら連携が難しいところで差ができてしまうってことが課題かと。ソロ同士のレーティングだと狙うべき相手がバラバラになってて纏まって動くなんて難しいものがあってかつ連携取れるきっかけがあるなら完全に纏まってるから差ができやすい気もします。あと一つ質問なのですが、グル出撃、特にレーティングではボイスチャット使えましたっけ？今は確認しようがないですが、グルレのことを上記の疑問で調べてた時、使えないことや参加できる人数からグルレ＝大きい要素ではないと判断した部分もあり、今回のことでどっちだったかなと。
そもそもレートのある対人ゲーで、チーム組んでパディングできるって問題じゃね？特にプレイヤー数が1桁VS1桁のゲームで外部ツールのVC使って確実な連携を取れるって、流石に野良との環境が不公平すぎる。野良が０～+-1のマッチだとしても、1の野良が出ることでどちらかのチームに有利不利が出るのは不公平。課金で環境機を使うP2Wゲーとはいえ、小細工するぐらいなら自己の腕前だけが反映されるシステムの方がマシ。まあ確かに廃止した場合チーミングでレートを盛る害悪も出そうではあるが…、
よく考えたらクランマッチをグループマッチにして毎週末開催の定期戦にすればいいんじゃね？
ソロの方の意見としては最もそうであると思います。ただグルレの人のVCを使ったりフレンドを作る力というのも、ネットが発達した今では実力の一つであり、チームプレイゲームである時点で個人の力量で何とかすることがおかしいと思う人がいるのも当然そうであると思います。動画最後の方にもあげましたが、マッチメイキングなどのソロの方の救済処置は必要だと私も強く思います。ソロだけで楽しめる空間を作るべきです。その為にグルレを楽しんでる全体の３割という大きい人数を壊すのはあまりにもリスクが大きすぎるということです。
野良レートオンリーでやってたけど、同じチームにならない、キャリーがいる、機体編成が気に入らない、これによるルーム抜けの繰り返しが日常茶飯事だったんで最近出撃してないですわ。戦闘始められないのが一番のストレスです。グループと野良混成ならゲコさんも知ってるWoWsやWoTsの方で慣れてるのと、元々が「絆でも野良乗りブレイヤー」でしたから気にしてないんですけどね。
WO丁とかだと当たり前って思ってたことが意外と通じないの分かります分かります
それできたらベストですよね！
エクバみたいにグループのみマッチングでも作ればいいのでは？でグループ全部埋めれない場合は他グループと混ぜるとか一人足らないとかの場合は無理になるけど
その為にも「ソロの人に選択肢を与える」のが一番と思いました🐸
お疲れ様です。私はグルレ廃止賛成です。なんでって言うと、少し前から特定のマップでほぼ支援機で固まってくる編成と試合するからです。なんなんだあいつら…💢😡💢（相手が悪いわけではない）こっちは野良外国人が序盤から「支援機を頼む」挙句試合終わったら「you are terrible」「お前はゲームを辞めるべき」とかチャット来るんですよ…そりゃ嫌になりますよ(>_
それグルレが原因じゃないような・・・？
@@ゲコ動画-Gecodoga 単純に編成の噛み合わせてことですかね( ´∀｀)（実力も大事(*´Д｀*)）ある時、北極山籠り部隊（支援）に遭遇したんですけど隙が全然なくて「コイツら…😡組んでやがるな」と思ったのが、上記記載の内容です。悪ノリ編成が強い時ありますからね、運が無かったとスッキリ忘れるのも大事かもですね。
まあ、連携の強さは他のゲームでも問題になるレベルだからなぁ…DBDってゲームだけどVCで連携されたら、連携あり初期装備 対 最強装備のソロでも最強装備が負けるってくらい差が生まれるし…
バトオペに限らずだけど外部ツールでしかVC出来ない仕様だとユーザーの環境による格差が大きすぎるのがなあ
これグループ対ソロに感じる原因って、実は謎のノリとテンションによる野良での機体一色染めとかを相手にしたとかじゃないですよね？もしグルレのマッチ仕様をわかっていない人なら誤解する可能性大ですね
欠陥というかそもそもグループでレートやる人間が楽しくないと思っているならやらないはずなので共闘したことが無い 所謂完全ソロのプレイヤーがどの程度の割合居るかどうかを示すためのグラフであるってことですよね確かに読み取りづらさには問題が有りますが
グループはソロを巻き込まないようにすればいいだけでは
初期からの指摘だったんですよねフルPT申請以外はグルレ申請不可能にか、最低限野良側に補充になるの選択させて、補充になる時にはグループ側の表示導入して欲しいってのが。結局、その辺り無視して運営側が野良はグルレ側接待しろって表明したのと機能が半端な状態でグルレ可能にしたのが野良ユーザーの不満の根本的原因ですからね。
Steam版だと人口問題とキーマウによるフォーカスのしやすさでグルレの影響がでかすぎるのかも
多くのゲームでPT対非PTの格差が話題になって事あるごとに盛り上がるけど、その中で非PT側にここまで寄った判断をしてくれるバトオペ運営はかなり珍しい運営だと思う。レーティングって言う指標を1つのまま維持しようとする限り、この問題の解決は難しいと思いますね。
ガンダムVSシリーズ(家庭版マキオンとか)のようにシャッフルと固定マッチングってジャンルを分けてるのはすごい親切ですよね。バトオペの運営さんも意識してくれるだけすごい頑張ってると思う。バトオペ２で今更それが出来るかと言うと……難しいですね……（個人的にはレーティングとかランクってプレイヤーの住み分けを図るものだと思うのでグルレで上がれる人は上がってソロで上がれない人は上がれないでもそれはそれで良いんじゃないのかなと思っちゃう）
難しいとこだけどグルレ出来るのにしなかったと言うアンケートは必要なデータな気もするただ共闘してない人用に「する気がない・やりたくてもできない」などのアンケートを用意しておけばもう少し詳しいデータが取れたと思いますねさらにグルレ出来る人・ソロしか出来ない方・グルレ出来るがやらない人のグルレ巻き込まれのアンケートも分けて見たらまた変わったかもしれませんね
確かに！追加データもあればもっとみんな納得したかもですね🐸
そんなことになってんだ・・・友達いないから知らんかったわ笑
ワイが友達やでぇ🐸
「敵にグループが出現して勝てない」って聞いたけど、敵にグループがいるとき、味方にもグループいるんだよね…例外は無いはず。
運営目線で考えると可視化、参加可否やレートを分けるシステムの構築に時間と労力が掛かるから一旦廃止急な廃止に関してもグルレ、或いはグルレかも？って嫌な気持ちになってた人達の数も可視化されたし、その人らが数年間我慢してた事を思えば今度はグルレ派が我慢する期間なのかな？と思いますね後はグルレを再開するならどういう仕組みで？ってアンケート取るなりして落とし所を模索するしかないかな
システム構築に時間がかかるのなら、一旦休止・メンテって表現した方がワンチャン荒れなかった可能性もありますね🐸なんにせよ表現力って大事、ワイも気をつけねば！
運営はユーザーの声をちゃんと聞いて行動起こしますよってのをアピールしたかったんじゃないかな。とりあえず廃止っていうのは乱暴かもしれないけど、様子見てまた何か対応する気なのでは。
アンケではカスマでグループ出撃楽しんでるって割合多いけど、これ「少数でチーム組んで出撃してる人」と「フレンド集めて身内戦してる人」を分けてないっぽいのが気になる「カスマで楽しめてるってアンケ結果出てるし、レート無くしてクイックの戦場少ないままでもカスマが受け皿になるでしょ」って思われてたら辛い少人数でカスマ部屋作っても人来ないし、来たとしても片方にVC繋がってる身内固めるのもどうかと思うし、かといってばらけるのも違うしでやりにくい
カスマで固めなんて誰も入ろうと思いませんもんね🐸
グルレ禁止に関しては僕たちはどうも言えないですよねw運営が決めた事ですし
その運営さんが決めたことはユーザーアンケートが元ですので、みんなが言うことは意外と大事かもですよ！
@@ゲコ動画-Gecodoga あ、確かにそうですよね！
賛成反対派置いておいて個人的にはレートを2つに分けて個人レートグループレートにすればいいかと思います。このバトオペ、ゲーセンでコイン入れて遊んでいる感じがして好きなんですソロプレイヤーですが、気軽にできるゲームでやればやるほどうまくなるのが好き。
グルレ賛成派によるグルレ巻き込まれを可視化したらマッチングしない！という反論を見かけるが、逆に騙し討ちでグルレに巻き込まれるのを我慢しろと言ってて草なんだよな
賛成派反対派の言い合いはこの動画の趣旨とは違うので、ここに書くのはお門違いですね！
VCの有無が問題
同じ土俵で気楽にやりたいだけなので
グルレ廃止に賛成です
野良補充なしでグルレする分にはお好きにどうぞ
STEAM版もはやくグルレ廃止してほしい
出撃するまでグループかどうかわからないのが一番問題だったんだよなぁ…
上のグラフ欠陥無いと思いますよ。
上のグラフはまず全体で何%グループ出撃をして、その内どれくらいの人が楽しい楽しくないと言うグラフです。
逆に上のグラフにグループ出撃した人だけのグラフになると全体プレイヤーの30%の人しかグループ出撃は楽しいと思ってないのに、グラフ的には約60%の人がグループ出撃が楽しいとグラフに見えます。実際は全体の30%の意見が60%の意見に見える為それこそ詐欺グラフになると思います。
別に欠陥じゃないだろと思ったのでこういうコメントがあって安心した
説明が下手だったのでここで解説させいただきやす！！🐸
上のグラフに関して
回答者を100としたグラフとしてはいいのですが
「戦闘した結果」の人数が違うにも関わらず同じ 楽しい/楽しくない を同列に並べていることに違和感を感じました。
下のグラフの四択は「戦闘した結果」からなる回答です。
上のグラフは「戦闘した結果」と「戦闘して無い人」が含まれています。
なのでグループ出撃を「戦闘した結果」を100とし表記したのが動画のグラフになります。
下はどのように感じましたか？を集計してるのに対し、上はどのように感じましたか？とやったことありますか？が二重に含まれるのは頭のいい人は読み取れるんだよね！！
俺はバカだから無理だったわ！！！！ｗｗｗｗｗｗ
設問が不適当としか言えん集計グラフだよ。上のグラフはより確かであろう統計にするならまずグループの経験有り無しで分けてその上で3択あるいは5択でそれぞれから聞くのが統計取るなら○。一緒くたにしてるのが不適当
未経験者には結構な割合で自重してる人が居ると思いますし集計はあってる間違ってるでは無く、この議論においては不正確としか言えないかな。
@@くき-g4g主語も具体性も無さすぎて何が言いたいかわからんよ
対応の是非は置いておいてアンケート取って要望に応えようとしてくれる姿勢は好感持てるから今回の件で萎縮せずにこれからも続けてほしいなぁ
過去のガンオン運営の酷さを知ってると、バトオペ2の運営はちゃんと勝率に基づいて必要な機体に調整入れてくれるし、アンケートでプレイヤーの意見を聞いてゲームに反映してくれるしでほんと良い運営だよなぁって思う
今回の調整が良い悪いは別にして、不満があればちゃんと意見を送れば改めて改善してくれるという期待も出来るし、長い目で見てあげたい
何だかんだでゲームを楽しめるように頑張ってるのは伝わるから、ほんと一部の暴言吐く人たちに負けずに頑張って欲しい。
実は重要のグラフは下の方です。下の方は一度もグルレやることなくでも勝てに「体験」させられるものです。君たちグルレたのしむと同時に巻き込まれる人はただの不快な思いになる事です！今のやり方は恐らく運営はグルレの人数は別のレートに分けすることが足りないと判断したと思います。
だからこそソロ勢に選択肢を与える必要があったのではないでしょうか！🐸
それこそソロ勢の救済処置でもあり、グルレ勢が離れたりすることも無くなると思うんです！🐸
逆だと思います！グルレの人は普通にソロでやるか別のグループコンテンツやるかと選ぶべきだと思います@@ゲコ動画-Gecodoga
@@a04623a それではいままでソロ勢が受けてきた不満の繰り返しですよ！
不満の転換では物事は良くならないと思います🐸
@@ゲコ動画-Gecodoga ソロ勢は選択する条件は持ってない人か大勢います！住む環境とか、仕事とか、言語不通とか色々な理由でソロしかやることしかできない。だから選択肢はグルレの人しかできないものです
ワイのいう選択肢はソロの人がグルレとマッチするかどうか決めれる選択権の話なんだけど🐸
ソロの楽しむ世界とグループで楽しむ世界分ければよかったやんって話ね！
グループはソロになれ、嫌ならやめろはゲーム破綻するで！
この部屋一生始まらんな〜と思ったらグルレだったてこと割とあるので無くしてマッチ早くなるのはありがたい
グラフ云々の部分は上のグラフで運営目線だと5割近くがグルレ使ってなくて使ってもつまらん＆あってもなくてもどっちでもいいで2割いるし「じゃあ廃止していいな！」ってなったんだろうなって感じた
下のグラフの方は5人グループ+野良1人vs5人グループ+野良1人の構図に野良として巻き込まれた時に自分の実力関係なしに勝ち負けが決まったり戦績が悪くなったりするのを嫌がるのが4割気にしない＆割り切れるのが4割で「合計8割が楽しめてないなら廃止していいな！」ってなったんだろうなって感じた
実際このゲーム3年近くやってるけどフレンドなんていない(リア友誘ったけどすぐ辞めた)って感じでグルレに対して憧れある反面グルレと当たった時の理不尽感もわかるんだよなぁ
動画タイトル変えたほうがいいよ。
動画内容見れば廃止否定派なのが透けて見える。
そもそも1つ目のアンケートの存在価値が無い、あえて過激な言い方をするなら、これはイジメの加害者側に「グループを組んで個人を痛めつけるのは楽しいですか？」って聞いてるようなもの。
もしこれが100%楽しいで埋まってたとしてもソロの人間が苦痛に感じてるのには違いない
私はあなたが廃止賛成の過激派に見えてしまいます。
最後まで見ていただけたでしょうか。
ソロの方の現状に対する救済処置は必要です。しかしそれを他の人に苦痛を与えることで解決しては負の連鎖です。
ソロだけで楽しみたい人・グルレ入ってもいい人、選択肢を用意すれば済む話だったのではという内容です。
そして何よりその選択肢を用意したり検討しなかった結果、談合など真にソロ勢が苦しむ要因になる危険性を訴えているんです。
私はソロ勢もグルレ勢も楽しんで欲しいです。
なぜならユーザー数が多くて盛り上がってるゲームこそ、開発などすすんでどんどん面白くなると思ってるからです。
私は別にゲコさんが過激な否定派だと言っているわけではなくどちらかといえば否定派だろうと動画を全体的に見て思ったからです。
ゲコさんが潜在的否定派だという根拠は 3:49 のそれぞれの意見という所です。
中立からと銘打ってるのに賛成派の意見には3分の2反論して否定派の意見には3分の3肯定していることです。これでは全くフェアではありません。
「フレンドとガチマッチやりたい」これは確かに理解は出来ます。
「野良でもグループでも勝率は変わる」これは少し違うと思う、例えば片方が6人グループ、もう片方が5人グループ+野良1で両方とも1機へのフォーカスで枚数有利を作るコンセプトのグループだったとします。有り得ないけど仮に全機同じ機体でメインが6発当たったら撃破されるとしたら、後者が連携の差で不利が生まれるはずです。まあ、これは極端な例えではありますが近いことは実戦で起こるかもしれません。
「友達作ってグルレやればいい」これもまあ理解は出来ますね。
「信じられる奴以外に背中任せられないだろ」これに関しては野良との信頼関係が構築出来るのかどうかなのに、フレンドと連携するほうが楽しいっていう筋違いなコメントになってる。
「チームプレイゲームでチーム組めないのはどうなん」コレはまあそういうゲームなんでしょとしか。
そして動画全体で大切な事は現状でグルレに巻き込まれて楽しくないの43.1%に対して全く触れておらず、グルレをやってて楽しい側だけをピックアップして「グルレを廃止するのは早すぎる、もっと待つべき」って意見になっている事、ゲコさんが言っている調整の意見は時間が掛かるとご自分で仰る事ですから、その間に43.1％の人が辞めて行ったらマズイので、後々ゲコさんの言っていた機能が実装されるにしても取り敢えずグルマを止めてみるのは妥当と言える処置なのではないのですか？
まあ、談合に関して言えばその危惧は最もですしそれに関しての対策案は自分には出せないからモラルの問題としか言えないのも事実ですが
@@xdfv2311 私が過激と思ったのは肯定しないと否定派に分類されるからです。
ほんとレートそもそも行かないんで、グルレあろうがなかろうがどっちでもいいんですよ🐸
そもそもワイの思う問題点そこじゃ無いんで
ソロの人の意見とグループの意見がフェアで無いこと、その理由はソロとグループが延長線であるという理由は動画でもお伝えしました。
大前提このゲームはチームプレイのゲームです。
これをガチでやる際フレンドを見つける、VC環境を用意するはご時世的に普通なんですよ。
やってる人は十年前からやってます。
そしてこれはバトオペ だけに限らず、エペ、ヴァロ、オバウォ、COD、フォートナイト 全てのチームプレイでやれるランクゲームに当てはまります。
本来バトオペもそれに当たります。
公式でやった大会は全てグループです。
個人力を争う公式ルールなんてブロールのランクマくらいしか無いんですよ。
プレイヤースキル以外での場所でも勝利にこだわる・楽しむを観点に入れるとグループに行き着くのは当然なのです。
しかしそのグループの人も最初はソロです。
故にグループの意見はソロ意見を一度通った意見であり、ソロの意見はグループを通ることはありません。
ルーツの差があるのに意見の理解がフェアなわけないじゃないですか。
「野良でもグループでも勝率は変わる」についてですが結局それも6人側か5人側かに分かれるのはランダムですよね。グルレがある以上しかないことではないでしょうか。それで負けたら納得いかないとは思いますが。
「背中に預ける云々」ですがグルレ廃止された人からしたらグループ出撃できなわけで、廃止に納得いかない声でしょう。野良と連携したいと思ってるのはソロの方だけだと思います。グルレの人はそれが非効率であるからグルレなわけですし。
43.1%の数字を動画で出さなかったのはワイの伝えたいことにそれは関係ないからです。
そもそもソロ勢の不満があってグルレが廃止されたのは一番最初にお伝えしてます。
数字がもし大事なのであれば、突然遊び口がなくなった、もしくは減ったグルレをプレイしていた43.9%も上げるべきかと。
してここまで言いましたがワイは先程あげた別ゲーなどのランクもプレイしてます。ここまでグルレに抵抗のあるゲームはバトオペくらいで不思議に思います。
ただワイは「だから廃止を撤回しろ」って言ってるんじゃ無いんです。そんなことしたらソロ勢がやめちゃうし。ソロはソロの楽しみ方があるのも知ってます。いいと思います。
かと言ってグルレ勢がやめても困るのです。
オンゲのユーザー数というのは大事であり減って困るのは運営だけじゃなくてプレイヤーもなんすよ。
わかりますか？肯定派も反対派もどっちもやめて欲しくないからこうやって声を上げてるんです。
だから代案として、ソロ勢もグルレ勢も楽しめるようにマッチメイキングの選択肢をということを伝えてるんです。
本来楽しみ方が違うソロとグルレが価値観ぶつけ合うのおかしくないかって言いました。
こういう論争が起きる原因になった運営さんの今回の決定は強行じゃなかった？って動画にしました。
これでも私は否定派反対派でしょうか🐸
上のグラフは全体でグルレを楽しんでる人の比率を見せたいのであってグルレで遊んでる人の感想を見せるためのグラフでは無いと思う
どうなんでしょ？
エペや人数ガンエボ、オバウォとかはフレンド数とマッチ選べますね🐸
公式を見ると、
Q:あなたはフレンドとの共闘についてどのように感じていますか？
なのでグルレをしている人に対する質問であるのが普通のはずなんですよ。
共闘したことがないというのは、意見が無いつまり白票と同意なんですよね。
こんな人はいないと思いますが、下のグラフの項目に
ソロで出撃したことない。
という項目を入れるのと同じです。条件の違うグラフは比較出来ません。
@@seed5591 この質問自体は主にグルレプレイヤーに向けての物ですがアンケートそのものは全プレイヤーに向けてのものなのでデータとしてグルレは未プレイだという回答も必要だと思います
@@れい-p5q5h 回答が必要なのは間違いないと思います。ただ、それをグラフに入れるかは別です。本来のアンケートの趣旨はグループ出撃をどう感じるか？なので何も感じていない人を入れる理由がありません。それを入れることによって結果が変わるからです。運営がほかの趣旨でアンケートを取っているのであれば表記の仕方が悪いことになります。
@@れい-p5q5h ゲコさんが、バトオペをやった事の無い人にバトオペ楽しい？と聞いても意味が無いと仰っていました。
何人プレイヤーが居るかは分かりませんが、極端に100人プレイヤーが居るとして日本の人口を1億人と過程し全員にバトオペ楽しいかアンケートを取ったとしたらプレイヤーがどのように答えても楽しいか楽しくないかの答えは1%以下になります。このように意味の無いものになります。
極端な例になりますがデータの正確性が失われるので意味がありません
友達作れは酷い気がするなw
1人でやるのが好きなのに
ちょっと悲しい気持ちになりました。
ソロ最高‼️ばんざーい🙌
フルパvsフルパのみになれば問題解決するよね
6人チームvs5人チームの時とかに混ぜられる野良が嫌な思いするのが問題点なんだから
グルレをやった事あって、楽しいのはわかるんですが、1部のグルレを行っている方が野良を見下したり責任を押し付けてDMに暴言を送ってくる場合もある為、ある意味強引ではありますが賛成でしたね。
野良は野良、グループはグループで別れるとマッチングする難易度が上がる気がしますが、双方が納得出来るのはこれなんでしょうね。
いつしかより上手く調整されて再びグループでのレートに行けるようになる事を待ちましょう
その場合は暴言・DMももっと強く取り締まるべき別の問題になるとおもいますｗ
普通によくないですよねｗ
グルレをしたことがない←これにそもそもグルレをしたくないって人がかなりいる事を理解してないなぁ
実際そういうデータあればわかりやすいんですけどね！
ってかそもそもグルレ実装時はアンケートすら取らずいきなり実装されたし、その時も色々な問題点を指摘したり、やりたくないって言ってた人はいましたよ。
@@Theo-hs2my ワイも初期勢やけどワイの周りじゃそんな声聞かんかったで🐸
もちろん常に最高レート走ってた🐸
ソロレに救済は必要だってことは今回のデータ見てワイも思ってる分、まわりは言ってたとか、不明確なデータで意見するのは勿体無いと思うんだ！
その当時は仕様だとかがよくわかってない人が多かったですから(今もいるけど)
運営自身問題点をよくわかってないまま実装したのかと
騒ぎが今より小さかっただけで
運営がグルレ実装の開発だよりをツィートした時に反応してる人はいましたよ
アンケート取るようになっただけかなりマシになったほうじゃないですかね
@@ゲコ動画-Gecodoga 確かに追加でなんでやらないんですか？って突っ込んだ質問は必要だったかもですね。私の場合はレートがかかったら多少なりともギスギスしてしまうのは明白で、むしろ自分も熱くなってフレの気分を害してしまう発言をしかねないと自覚してるからです。
フレとグループで出撃は当然やったことはあります。ただ自分の場合は負けても気にしないでいいクイックやカスマでやるほうがいいです。
ゲーム内でまで面倒な人間関係のやりとりをしたくないからクランは報酬目的の人が多いとこでいいやってって人もいるでしょうし
おそらく同じ考えの人も相当数いるはずです。
普通にグルレの勝率高すぎたんじゃね
グルレ対グルレになるので勝率はイーブンですねぇ！
@@ゲコ動画-Gecodoga完全にイーブンなグルマになる事は珍しいみたいなので野良の割合多い方が不利ですよ
それはコメント元の会話とは論点が違ってきますね！
いきなり廃止とかじゃなくて、まずはグループかどうかわかるようにしてくれるだけで良かったし、なんならグルレ消すより先にライバルシステムの調整とか色々あるだろと思いました()
っていうかやっぱりというか、このゲームの民度の低劣さが浮き彫りになっただけだったなって気がする。グルレ廃止反対派の罵詈雑言誹謗中傷があまりにもひどすぎて、逆にこいつらとボイチャつないでまでバトオペなんかやりたくねぇよって心の底から思った。なんだよ「グルレ反対派はA+かS-の底辺」って こんなこと平気で言う奴らとゲームしたいか？
Twitterでグルレで検索してみるんや、どっちの派閥も酷いのおるでぇ・・・
本当はこの派閥が争うのはおかしいのに・・・
民度が激悪なのはわかるけど、開幕歩兵放置してネガキャン煽り連発してるようなのと2回連続でレートででくわして
しかも過去にそれでブロックした人たちが元気にふつーにレートに参加してたり、妹の方でも遭遇してキレてるの見ると
運営がきっちりと歩兵放置&内輪揉めFF回線落ち誘いみたいな下衆をしっかり処罰してくれてればここまで酷い事になってなかったと思います
通報システムもよほどの有名人RUclipsrとか以外は実質的にはほとんどお咎めなしだし
開幕歩兵放置で煽りまくり→あまりにも酷すぎてPSNメッセで罵倒とかせずとも「そういうのやめなよ」的な発言しても
今度はPSNから警告喰らって、下衆がひたすら下衆プレイ楽しめて迷惑してる周りだけに被害拡大するばっかなんだもの
そりゃ荒れるよ
ちなみに通報システムはちゃんと機能してるよ。通報してる側が問題起こしてない&複数人が集まってるってのは条件だけど。複数アカウントで検証するとわかりやすいよ。あとPSNメッセの方が基準厳しいから自分では大丈夫だと思ってる発言が客観的に見たらアウトなだけってオチねそれ
@@ゲコ動画-Gecodoga 確認しました。たしかにどっちもひどいｗなおさらボイチャにつなぎたくなくなったw
廃止賛成派ですが
１.両方グループに酷い格差ある時、運営が言った通り野良が出来ることが全員ソロより少なく、虚無感と理不尽感でしかない
２.ステルス、偽装機体使って、全員ソロとグループありの勝率結構違うと思う、要介護機体も同然
３. 相手グループが3支援、味方側強襲がソロの場合、高確率で通常の3倍の支援機を頼む！こいつはエースだ！連呼が見える
４.グルレでレート上げて来た人は、そのレートに相応しい腕を持たないこともある。
他の方の動画だけど、グルレでS-カンスト余裕だが、ソロになると普段味方がやってくれる拠爆、中継取りなどの立ち回りが全然出来なくて2800点あたりに安定する実例もある
５.「友達作ってグルレやればいい」←フレンドはあるもののレートが違うからグルレ出来ない人もいるんです
６.「連呼、放置、FFじゃなくグルレを取り下げるのかよ」←グルレの中にも連呼放置FFマンいる、なんなら出てくるとチーム半分がそうなる
７.「お互いグループと野良混成だからフェアプレイ」←VCなし、エンジョイ勢、練れた連携がないグループもいる、だとしたら片側全員ソロと大差がない
グルレの楽しさはわかるが、そのシステム的に破綻があって、ソロ勢に不快を感じさせたことを分かって欲しい。
動画見てもらえれば分かる通りソロ勢の救済処置は必要と思ってます。
コメントしてくれたことに関しては
１・理不尽な戦力差はソロ戦でも起きることでありそれを「グルレが」には出来ないと思います。
２・グルレの仕組み的に全員ソロVSグループはあり得ません
３・マナーの悪いチャットはソロでもあります。
４・適正レートで無ければ落ちるだけで、そもそもその人がグルレで上がったかどうか立証する方法はありません
５・「友達作ってグルレやればいい」と言っている人は、一緒に出来るメンツを探したほうがいいということだと思います
６・突然グルレを取り上げられた人の叫びでしょう。まぁそうなるだろうと思います。しかしこれが廃止理由には結び付きません
７・優れたグループとマッチするしないは結局運であり、その一戦の勝敗には関わりますが、勝率には関わらないと思います。しかし最初に言った通り救済処置としてグルレ拒否権などは必要と思います。
ソロ勢の救済処置は必要です！しかし今回のやり方は別問題を作っただけに思えます🐸
@@ゲコ動画-Gecodoga 1. グルレの仕組みとして、まずグループがマッチングしてから数合わせで野良が入れられるだが、グループ間に格差が生まれた場合、その調整は結局「付き合わされてる」野良に転嫁して、その上連携取れるグループたちが戦場を主導するから野良の影響力が少ない
しかも、グループはグループと必ずマッチするが両方同じ人数に限らない
野良に一切メリットない上全員ソロよりデメリット大きい
2. バカにしてる…? ソロで、ピクシーやナハトなど、相手が報連相できたらクソゲーでしかない機体を使って、相手支援機がグループにいる場合を話してますよ…? 味方グループはどうでも良いですよ?
3. これはグルレ廃止反対の人の論点をそのまま返しただけです
ソロにはない野良味方へのイジメも稀に見えます
4. 言い訳にしか聞こえませんがね…他の配信者ですが、グルレでカンスト人がソロカンストチャレンジで手こずった動画探してみて…?
5. ソロだけでやりたい人もたくさんいます。こうなると「グルレ最高！」の人はソロ勢を「ノリ悪いなw友達作ればw」っと弄ってるにしかみえないな…こっちはグルレのこと迷惑だと感じてるのにわざわざやると思う…?
6. これもグルレ廃止反対の人の論点をそのまま返しただけです
7. レートのチーム分けは単純な運ではない、仕組みです。チームの平均レートが高いと低レートの人が味方に入って来る、逆も同然、バランス的に当然のことです
でもそれを狂ったのはグルレの前提条件=グループ間の格差が野良で補うこと自体が、連携できる人たちの影響力を過小評価した。
グルレ廃止した現状、ソロ勢の救済はいらないし(なんならリサルトの陽動を消して)
可視化/選択可能にしてもマッチしないだけ
グループだけのレートを増やせば良いと思う
1.ソロ勢の不満派の人がそう思うのはお察ししますけど、チームプレイゲームとしたらそれが普通なんじゃないですか？バトオペ くらいじゃないですか問題になって廃止にまでなってるの
2.そういうことね？いや最初投稿した文脈が読みにくくないですか？「バカにしてる‥‥？」ってなんかちょっとケンカ越しですよね
3.ソロにしかいない野良いじめもありますので、それならこの論は両者から排除ですね！
4.個を吊り上げてそれが全体みたいにいうのはやめた方が良いのでは？データ出てるわけでは無いですよね？そもそも論グルレで腕を上げた腕は信用ならないから廃止は廃止の理由としておかしいですよね
5.てことはグルレでもやりたい人もいるんですよね。「ノリ悪いな」とかは被害妄想として、お互い楽しみたい人いるならお互いが楽しめる道つくったらいいよねってのがワイの理論です。
6.これもソロでもグルでもやばいのがいるならグルレ廃止理由として持ってくるのは違いますね
7.強いグループか弱いグループとマッチするかって話ですよね？なんで自分が強い前提なんですか？自分が強い側のグループに入る可能性も考慮した運要素はフェアじゃないすか？
救済処置が必要って言ったのは「廃止否定派」じゃ無いよってこと伝えたかったからです
グループだけのレートを増やせばいいのも案としてはそうですね🐸
個人的にはバトオペ今回4割のソロが不満を唱えた結果4割のグルレ民はプレイ環境を失い、グルレとマッチしてもなんとも思わない6割はマッチ時間が遅くなり、ワンチャンユーザーが減りかねない状況で救済処置完了とかなっちゃってるのヤバすぎると思うんでこういう動画作ったんですけどね、あんまつたわらないですよね🐸
@@ゲコ動画-Gecodoga
1. LoLではmaster以上がduo廃止されてる(導入と廃止が繰り返されてたが)、そして3人以上のグループだと別のレートになります
他のゲームだとグループ人数によって獲得ポイント減少、レートが高いほどグループに制限掛かるなど
バトオペの一番ダメな所は、グループ間格差への制限が緩い
2. ケンカこしに見えるのは謝る。
でもあなたも気付きましたよね、グループありとなしが編成への影響力と、グルレがグループ側に贔屓していること
3. そうそういないですよ、全員野良で3対1になるの、味方なのに。
グループにいる人はお互いのこと味方意識してるのは当然のことです。反面、極一部だと信じたいけど、不満があれば結局ソロの人に発散するイメージはある。
4. 他のゲームのレート上げ攻略でも見てみ？ほぼ確実に「一緒にレート上げる人探したほうが上げやすい」がtop3にあるよ
これも2.と似たようなこと。
意識疎通できるからいちいち見てなくても報連相できる、索敵も分担できてグループ内で共有できる、中に頭脳派がいれば指示通りで動けば良い…
グルレで上げた人に信用ならないじゃなく、単純にポイント増減はお互い同じだからフェアじゃないと感じるからです
5. 低収入なのに「良いもの食えばいい」「頑張って働けば?」と言われたらどう思う…?
6. そう、でも存続理由にもなってない
7. 極端な例として
Aチーム: [SSS]AAA
Bチーム: [AAA]SSS
*[ ]の中はグループ、他は野良
全員ソロなら全然問題じゃないけど
グルレがいると理論上AチームのグループがSのため有利なんじゃないかね? そう、理論上では、だからこの論争自体は単純な感覚の話に過ぎない
「努力して活躍しても勝てない」というのが理不尽感を
「グルレ」がいるから、メリット一切ないのにいつも以上に不利な状況に強いられるという「感覚」です。だから運営は大好きな「勝率」じゃなく感覚よりのアンケートした、そして31%の人がグルレ楽しい、43%の人がグルレがいると楽しくないという結論が出ましたね
わかりますよ、グルレ勢からすると楽しさが奪われたこと、
でも廃止反対の人たちが他人が感じた不快感をちょっとだけでも理解しようとしないのに賛成派のせいにしてるの嫌悪感を抱いている
上にも言ったがグルレが別のレートで良かったと思います。
フレンドとガチバトルがやりたい←わかる
グルレに巻き込まれたくない←わかる
グルレが悪い←わからない
私の意見はガチでやるならフルメンバーでやっててくれ、野良で入った時にステレス機で出撃した時の責任持てないだろ！。
ステレス乗らなきゃ良いという意見はゲームシステムへの否定なのでご自覚ください。
おかしいはおかしいけど、ソロ専が多いゲームで、ソロの声無視したらあかんやろ
もしよければ最後まで見てください🐸
ソロの声を無視することは推奨していません🐸
聞いてください。ソロの人の現状に対する救済処置にはワイも大賛成です🐸
今回はソロ勢もグルレ勢もお互いが楽しめる方法を模索や検証することすらしてないことやばくないかって感じです🐸
これでは争いやプレイ人口離れは必須、環境をより良くとは程遠くなってしまうと思うのです🐸
@@ゲコ動画-Gecodoga最初のグラフでTwitterでも変な意見散見したんでちょっと脊髄反射してしまいました…申し訳🍆
ちゃんと動画を見た感じ、ぶっちゃけ初期のグルマどうこうの時点で散々言われ尽くしてたんだけど
そこを「過疎対策」の一言で全部過疎対策だけに特化した上でレートにぶっ込んだんだよな
クイマがクソなのもレートに行かせたくてわざとやってるわけで
レートに新機体のコストが常設されるようになったのもマッチングを盛り上げる為だし
罵詈雑言は…おっさんガノタがほとんどで実際アンケで罵詈雑言にしても言葉遣いはまともにする人多い気がするけども
とりあえずグルレに関しての問題点、複合的な要素で余計にグルレが嫌われたり不信感を与えられるユーザーが多数
こんな現状だけ見ても一旦廃止は良かったと思ってます
ただでさえメンツ次第では自分がいくら貢献をしても理不尽感を感じるゲームシステムなのに
そこにグルマで6人連携してる相手とこっちは3人連携に巻き込まれたみたいな見えない不信感が募ったら余計にユーザーの心は荒みますし
不快指数を減らせただけでも廃止は意義があると思いますよ
そもそもこのゲームの初期からの根本は野良でレートでガチバトルって感じだったはずだし
あ、なんか他のコメも見てみたら、結構熱心に返信されてるようでお疲れ様です🙏
ところで語尾に🐸があるのは毎回語尾にゲロゲロしてるって認識でOKですか？😅
@@ネギ卵うどん キャラなんでつけてます🐸
ほんまソロもグルレの人もみんな損しかねないことに気づいて欲しいんよぉね🐸
@@ゲコ動画-Gecodogaただ、現在ずっとソロ専でやってる人がフレンド呼んで〜とか「延長線の機能」というのはちょっと理想論が過ぎると思いました
このゲームって重厚を売りにファーストからガッツリマイナー機体までやってるから初手からユーザーのおっさん割合率高過ぎる
ネットでフレンド固めて〜とかやるのは10代〜20代後半くらいまでが限界な人が多数だろうなと思ってしまう
大半はソロで欲しい機体課金して遊んでレート少しでもあげたいなくらいのな気がしてる
だからこそPSNゲーの課金で売り上げ上位にずっといるんだろうし
仕事や家庭や子供の面倒見つつ更に趣味のフレンド数人ならまだしも固定管理とか趣味だからこそキツいっす😂
1番丸く収まるのはグループとのマッチングを任意にオンオフできることじゃない？
まさしくその通りだと思います🐸
@@黒影-u7p エペではPCクロスプレイオンオフで、マッチのしやすさからオンにする人もいます🐸
一概に全員オフとは言い難いかもです！
なんで0か100にしたんですかね…それが1番ダメなのに
@@もっさりヒューマン
無料で垂れ流してるゲームだからやで、そこまで気が回せる良いゲームバランスを考えられる人材が居ないんだと思われ。
そしたらマッチせんって文句言うやん
段階を踏んで調整して欲しい。機体調整もシステムも。
一言でいえば、マキオンを見習え！シングル出撃。全員野良だけのプレイヤーだけのシンプルチーム戦。フレンド出撃。フレンドのプレイヤーさんたちだけで出撃マッチングして遊ぶチーム戦。と分けるべきでした。色々な考え方ありますが、誰もが楽しく遊べる環境こそがたいせつです。やはり、システム的にもプレイヤーの事を考えて、最初から分けていたらよかったですね。
マキオンみたいに２対２だったら簡単な話だったんだよなあああああ！！！
×遊びの幅を削った
⚪︎大半のソロ専が不快や不信感を感じてたシステムがやっとなくなった
順番が逆なんよ
その楽しくないが「43.1％」で
共闘を普通にやってた人数は「44.7％」
大半とはなんやろうか🐸
@@ゲコ動画-Gecodogaアンケートに答えるくらい熱心なユーザーですら半分近くがグルレに興味なくて
野良専からは不満が2割あったって余裕で大半でわ？？？
とりあえず廃止になったならそれで遊んで。
4:15
カスマでも4割はグルマ組んだ経験が無いってアンケなのにチーム組むのが普通と言うのはおかしいのでは
逆に全体の6割がフレンドと遊んでるとかすげー比率のチームプレイゲームだとおもいますよ！w
ただこの質問は動画には関係ないですね🐸
時間帯に因るけど、仲間とレートに行こうと思えば以外と一緒の部屋に入れるから、力技グルレは可能
しかも、今までのグルレと違って相手は野良でこっちはVC連携できたり、キャリーの為に利敵出来たりもする。逆に互いのレートを賭けて仲間とガチマッチもできるというメリットも有る。
年末年始あたりでSﾌﾗ実装の前段階なんじゃないか説
グラフについてはむしろ50%～70%が意欲的に利用してない可能性あるのに同一の規格にぶちこまれてた事が問題だったので
レートに限らずソロ側がグルマを拒否出来る形にするのが一番良いでしょうね
その結果マッチングし辛くなってもそれは仕方のない事です。宇宙がマッチングし辛いのと同じ
まさしくその通りであると思います🐸
私個人の意見ですが、いきなりグルレ廃止！では無く、段階を踏むべきだったのではないかなぁ〜とは思いますね、例えば(※で※グループ出撃してる人がいますとかグループ出撃してる人はIDを青とかで色付け)でそれでも…改善されないなら…廃止という形にするべきだったのでは？とは思いますね、急にあるものが無くなったら意見だって割れるよねぇ…という話よね。
でも何もしない運営より全然いいので…運営さんには頑張って欲しいです
グルレのやってないって答えたユーザーが想定以上に多かったんかね。グルレやってる勢の平均レートが高かったとかなら、ソロより高いのはまぁ妥当だとも思うし、グルレに対する批判がよっぽど多かっただろね。
アンケートに答えるほど熱心なユーザーの半分がグルマやってないソロ専ってわかって
しかも全体の意見としてもグルレは嫌でしょって意見が過半数って時点で
そもそもバトオペ2みたいなガノタおじさんの割合が多すぎるゲームで
他のオンゲーのようにフレンド固め当たり前みたいな若い活気のあるグループ文化を求めるのは客層が違いすぎた感じありますね
マキオンとかみたいに若い世代もわかるアナザー混ぜこぜなら若い人やネットゲームにまだ精力的な人多そうですけど
よりにもよってファーストからガッツリ始める重厚路線のガンダムゲームですし
キュー分けは更に過疎になるのと未だにマッチングすらまともに出来ないバンナムには無理ゲー過ぎる
宇宙‥🐸
個人的にはグループでの出撃が現状＋－1が許容っていうところも問題点だと思うので段階を踏んでマッチングが遅くなろうとグループは同人数同士しかマッチングしないに変更、それでも不満の声が大きいならグルマ拒否機能追加って感じにしたらよかったのかなと思いますね。機体の調整とかをアンケなどの要望を鵜呑みにするのはダメだと思いますが、システムやUI面でユーザーが不満に感じてることを改善しようとする姿勢は正直好感持てます。
改善姿勢は本当にいいと思うんですけどねー！
おそらくですがアクティブユーザー数が減少傾向なんでしょう
なので運営としてはプレイヤーの不満要素を排除する必要が出てきた
そこでサービス開始時から問題提起されてたグルレを排除することで離れていたプレイヤーの復帰も促す、みたいな考えではないのかな
新たにアナザー機体の実装についてアンケート取ってることからもユーザー数増加が急務になってるんだと思います
新体制になって色々変わったんでしょうか🐸
現状数少ない生きてるガンダムゲームですからね🐸
グルレとソロは分けるべきやろ。
今回の変更後、明らかに同レベル間でやってる感じになったぞ。
気にしたことなかったけど、ソロ専からすれば明らかに変わった。
動画見てぇ！！ワイも分けるべきと思ってるよォ！！！
でも明らかに変わったとはいえそれが立証できない限り事実にはならないんじゃァ・・・
みんなそんなにグルレ好きなんだね...
論争起きる程だとは思わんかった
グルレしてるかどうかをマッチング中でも見れるようにしてくれるだけで良いと思いましたね。知らない内に巻き込まれるのが一番困る要因なので
不機嫌な姿を見たり見られたりするのが嫌なんで野良専なんですけども、おっしゃるようにグルレに入ってもいいかON/OFFボタンがあれば良い派です。
プレイヤーが人である以上、不満が出るのは当たり前なので、萎縮せずにこれからも運営さんには頑張ってほしいですね。
このゲームは好きなので…
グルレやってる人はクイックしてればよくない？
グルレに巻き込まれたくない人はフレンド作れば良くない？のいたちごっこですよー！
@@ゲコ動画-Gecodoga
そもそもボイチャないのにレートをフレンドとできるっておかしくないですか？
チーム対戦のオンゲはもうVCアプリ使うのほぼ定番ですからねー🐸
グループレート導入時の話で事前判別でソロ側が拒否ができるような状態だとグループレートが機能しなくなるから現状の状態での導入だったはず。
ソロでグルレに巻き込まれるのは人数割れしてるグループに巻き込まれているんだろうけど、お互いフルPT同士でしかマッチングできない状況だとしたら決まったPTとしか当たらない状況や格差があるPTとマッチングするって状況じゃないのかなってのが自分の推測。
一旦廃止にしてレートをグループとソロを分けてレートに参加する流れにもっていければいいんじゃないかなっては思った
一新して良くする流れであれば僕も賛成です！！🐸
にしても今回は唐突過ぎると思ったり🐸
昔の戦場の絆みたく、それぞれの出撃時にソロかグループか選択させるように項目を追加すれば良いだけだと思う。
運営的には多分グルレ編成のON/OFF設定するとグルレ嫌なユーザーが絶対に編成されないから、グルレしたい人達がずっと編成待ちにされることも危惧して段階飛ばして廃止にしたんだと思います。正直集計方法が雑だったのはアレですが、グルレに興味ないどころか敵対心抱いてるユーザーがいるのは運営も集計して知ってるでしょうし
個人的には一時期地上も宇宙もごっちゃにしてレーティング表記してたのを分けてくれてるわけですし、エクバみたいにソロ用とグループ用分けたレーティング表記にしてくれれば荒れなかったんじゃないかなと。
まぁそんなこと以前にグルレ実装してからまともにグループ出撃に関する説明がないままだった運営はどうなのかと思うんですが()
グループを外から認知出来るようにして、マッチ用のフィルタリング出来るようになれば良かった気もしている。
グルマはグルマとマッチする事は知りませんでした。（完全ソロ勢）
それが、最適なんでしょうが、それやるだけのコスト使う意味が無いから完全に切るってコストが低く、短期で可能で効果が高い方法取ったのでは?
最近バンナムさんは、色々問題多発してますし。
グルレに巻き込まれるとかではなく野良であろうと、たぶん自分が下手だからなんですけどチームゲーなのに味方に簡単に見捨てられたときが一番悲しいですね
それはどこでも悲しいですね；；
ゲコさんの動画のコメ欄がここまで否定意見だらけになってるの初めて見た・・
まぁ基本こういう動画肯定意見そんな長文でこないからね🐸w
バトオペ無印の頃から比べてだいぶ頑張っている運営さんだと思います。
ソロプレイヤーでグルレはどうでもいい派っすが、
基本アンケートの結果は結果なので、グルレ廃止に関しては賛成多数ってことなのは変わらないのを前提に
この話は触れるべき内容だと思ってますね。
個人的に一つ思うのは、近年グループでのレートを上げにくくなってきてるゲームが増えてきてる中
（大きなマイナス調整等や参加条件を厳しくしていたり、またはレートはソロのみ）
撤廃に関して異様な文句を言っている層に関しては、古い時代の人なのかな？ っては思ってます
グルレに不満を持つ層がどのゲームでも増えてなきゃ、ほとんどのゲームでは調整または参加不可なことをしませんので
単純に時代の変化じゃないのかな？ と個人的には思っていますね
ちなグルレ撤廃してゲームとして「終わってる」的な発言をしてる人は、ちゃっちゃと引退して別の事に時間を使ったら？ ってなってます
グル表示されてソロ側はマッチング抜けても
ペナ無しならお好きにどうぞなんだけどな
というか明らかにわざと負けて負け側の一人が
不自然に終了直前に落ちるパターン（海外勢）も多かった
こんばんわ！
今回の意見はめちゃめちゃ分かりやすく今どうなってるのか分かりやすくて助かりました！
あまりグルレとかそうゆうのは気にしていなかったので特に問題ないと思っていましたがこんなにも論争になっているとは知りませんでした！
みんなにサイコフレームの輝きをみせてよいバトオペライフを過ごしたいものです
コ動画に
そもそもサービス初期にはレーティングマッチにはグループでは参加出来ないものだったのが、仕様の変更でグループ参戦できるようになったんじゃなかったっけ？
運営さん的には時間が経てば皆慣れるかと思ってたけど、思いの外根が深い問題だったから元に戻そうってなっただけだと思うんだけど、どうだろうか
頭では理解できるが廃止否定派がこっちを友達いない煽りしてきた時点で話し合いはやめた
まぁ賛成派もキャリーキャリー言ってますから🐸
そもそも一応の定義として『個人が持つ技量、連携意識による総合的な実力の可視化』の意味合いがあるレートに集団で突っ込んでくるのが意味分からないんで廃止には賛成っすね
というかまあこれに関してはそもそもバトオペのゲーム性自体が仲良い皆で集まって〜とかいうものじゃないと思ってるのでグループマッチ自体必要なかったと考えてたのでレートのみの廃止なだけ優しいかなとすら思う
ソロレ定義としてはそういう考えでもいいと思う！！
でもグルレの人やそのほか色んな考えの人もいるから終盤は賛同できないかな？
グループマッチをプレイヤー側が任意にonoff出来ればいいって意見あるけど、それだとマッチングや情報量とかの不平等が消える訳じゃなくて、許容するか否かの話になっちゃう。
つまりグルレ完全拒否のプレイヤーとグルレ許容・グルレプレイヤー、やってる条件が違うのに同じ指標のレートで見ることになるからあんま良くないんじゃないかな。
ソロレートとグループレートで完全に分けるのが1番丸いのでは。エクバもシャフと固定で分けて大会も開いたりしてるし、あんな感じでいいんじゃないの。
その辺は色んな意見要相談ではありますよね！
その意見交換をすべきかなぁと思います🐸
個人的にはせっかくガチ勢用のS帯を開放したんだからS以上はソロ専用にするってのが折衷案としてベストな気がしますね
ガチでやりたいのにソロでA帯突破出来ないならそれはグルレとか関係無しに実力不足の可能性が高いし
一番の問題は道徳心が欠片も無く、運営にも他のプレイヤーにも罵詈雑言を吐いたり罵ったりするプレイヤー達だと思いました。これはガンダムゲー全てが持つ改善の難しい問題だとは思いますが、そういう人達をどうにかしない事にはそもそもまともに意見収集出来ないと思います。
Twitterが酷くて酷くて・・・
個人的にレート自体行かないから、カスマかクイマしたら？って思ってた🤔
VC有りで連携の練習をしてるとこととりあえず適当なフレンドに声かけてやってるVC無しのチームが野良巻き込んでやったら結果見えてるんだよなぁって思うから個人の強さの指標になるレートにグループ持ち込むのはなんか違うかなとは感じてます🙄
数揃えるのも立派な力だからグループがレートで～は違うでしょ。だからオンラインゲーはPvPにせよPvEにせよ勝ちたきゃ固定組め、が定石になるんであって。しかもバトオペの場合建前上グループ出撃の場合参加者同条件(グループとソロ混合)になる分マシにだよ。
完全ソロ民なのでグルレをした事も無いし、VCも利用した事無い人の意見としては、良くも悪くもグルレを意識した事有りませんね
出撃しなきゃソロ民が巻き込まれたのか明確にならないし、出撃した後なら気にしてもどうにもならないと思うし
ただ気にはしないけど、巻き込まれたくはないし、出来るなら巻き込まないようにしてよとも思う
救済処置はグルレ拒否権はワイも必要だと思います！
故に廃止が安直に思え過ぎて🐸
そもそも巻き込まれた側はグループ出撃に気付いてない・巻き込まれたと勘違いした人も絶対居るだろうし…アンケート前に情報を出せれば良かったんだろうけど、急に告知したとて以前のボロ負けがグルーピングだった気がしてくるだろうし…かといってお知らせに混ぜる程度じゃ見られないし…
まぁ頭の良い人が次のアンケートで運営に解決案送るだろうし良いか(ぶん投げ)
グルレどっちでも良いソロ派としてはプレイヤー数減少を一番恐れてるんで
安易な解決法に走らず双方が納得する形でのグルレ実装を模索してほしいなぁ
リア友に誘われてSteam版をやってる人間ですが，グループとソロではマッチングしないシステムについてこの動画で初めて知りました．
私はリア友と2-3人でやること多いんですが，20-30分マッチングしないこともザラでこれ本当にグループの必要あるって？感じてしまいますね．でも友達と共にやれるって考えると反対派ですかね．(最近は友達とのレート差開いてしまって一緒にレーティングができない状態になってしまってますが)
Steam版のマッチング改善も無いのにこれはいきなり過ぎるものかと思います．
出撃したことない人を含むことは正しいと思います。それは、ソロ出撃での不快感を考えたときにグループ出撃をしているユーザの少なさによって廃止することの正当性が証明される。
例え一つ目のグラフをグルレしているユーザーの少なさを見る指標にするにしても、ソロプレイで不満のある４割の人の為に３割+αの人の楽しみを急に奪い廃止するのはとても正当とは思えません🐸
動画でも言いましたが、両者楽しめる解決法はいくらでもあったと思います。
グルレ存続してソロ勢がやめても、グルレ廃止してグルレ勢がやめても、ゲームが盛り下がり困るのは全プレイヤーだと思うんです🐸
正直フレンドとやりたい人はクランマ行ってくれって思ってる
いくら内部レートの上限と下限があったとしてもそこそこ差がつくし勝ち負け関係なく居合わせた野良の人が連携取れなくて取り残されるのかもあると思うからな
ソロでグループに巻き込まれた時にグループ参加してる人がわかるようになれば気持ち的に楽だと思います
SNSとかでグルレ野良で文句言い合ってたのを運営が認識してて、かつ動画にもあったように前回のアンケートが酷かった場合、運営にとって内容が悪く映り今回の決定に踏み切った可能性もありそうですね
ここより物凄く動きの悪い運営がやってた対戦ゲームでも似たようなことがありましたが、反発意見が出て即座に覆った経験がありますので、同じ様に意見出してればよりアクティブなバトオペ運営も動く可能性は十分にあると思います
あとはその「意見」を出す際に動画にもあったように相手も人間なのを気を付けないと…
あと自分がそうなんですが、ちょっと前に紹介でバトオペ始めて即クラン入ったはいいんですけど、周りとレート差があってそもそも出たくてもグルレ出られないんですよね…
その辺もあって、グルレ出る層自体がある程度もう上澄みになってるのも今回の様に運営には映る要因かもなぁと思いました
勝つ時は勝つし負けるときは負けるからソロがグループがって気にしたことなかったんですけど今回の騒動はそういう事だったんですね！滅茶苦茶わかりやすくて助かりました！
グルレと野良分けるのはありだと思うが、じゃあレート値を両方同じにするのかというのは疑問ある。
グルレと野良レート、何かしらレートの上がりやすさに差は出る可能性があるし、
そうなると野良レート値とグルレレート値を分けて作成する？
Apexとか他のゲームがそこんとこどうやってるのか知らないけど、
野良とグルレの間に不公平さがあって、それが現状消せないのであれば、
グルレを消すって公式の判断も分からなくない。
今回上がったアンケートでは上がりやすさではなく「巻き込まれることに関して不満」なので上がりやすさはまた別の機会でだね🐸
@@ゲコ動画-Gecodoga
まさか返信をいただけるとは… ありがとうございます。
自分は「巻き込まれることに関して不満」の理由も大事だと思っています。
そしてそれはグルレに巻き込まれて負けた時の印象が大きくて不満になるんじゃないかなと。
グループに連携取られてボコられたり、ソロで活躍しても味方のグループが
相手のグループより弱くて結果負けてしまった。
そういうソロじゃ対処が難しいと感じる理不尽さが、
「試合の負け」＝「レートの上がりにくさ」という数値として
現れているのが現状なんじゃないでしょうか。
ただ自分も今回のグルレ廃止は急だったと思ってます。
ゲコさんが動画でワイワイやってるのも楽しそうだと思いますし、
グループでガチ試合を楽しんでいた人達の機会を奪ってるとも思います。
運営サイドもなかなか適切な答えを見つけきれてないでしょうし、
今後ソロ勢グループ勢両方が楽しめるものになっていって欲しいです。
長文失礼しました。
たまにグループやってる敵と戦うことあるけど
やっぱり連携取るゲームだから基本的に負けることが多い
できたらソロ用やグループ用で分けてほしいかな
アンケート結果の提示がおかしい(グルれしたことない人が含まれている)のはそうなんだけど、個人的にはアンケート回答した大半の人がグルレをしたことない＝グルレがあろうがなかろうがどうでもいいって事だと思います。そこでソロの時に巻き込まれたらどう？って回答で不満が多いから無くすって判断したんじゃないかって思ってます。
後肯定派のチームゲーなのにっていう意見に人口が多いゲーム並みに暴言がひどくてチャット規制の修正が何べんも来るゲームでチーム？って思うところもあります。その分野良との連携取れた時の脳汁はやばいですけど。
僕自身はソロ勢なのでこの論争がどっちに転がっても構わない派なんですが、運営の声明と修正の期間が短すぎるとは思いました。
グルレ廃止は賛成派
vcの連携力あるかないかだけで勝率はかなり差はあるし、
ただし代わりにクイマの選択肢をレートと同じぐらいにしてくれ
いくらなんでも2つはいい加減少なすぎる
クイマで一緒に行きたくても好きなコストなかったから泣く泣くレートにって人もいたと思うし、そういうところは大事だと思う
動画でも言いましたがクイマにはカジュアル感が強い傾向もあります。
個人的にはソロ勢の救済処置としてグルレとのマッチ拒否権を付与が一番安全と思います🐸
今頃すみません とても解りやすく納得させて貰える動画ありがとうございます。私自身ソロでやってますがグルレに入って恩恵受けていたかもしれないので（基本私がボロボロでも勝つ事が多いので）何とも言えないのですがいい続報に期待しています（この動画でグルレを知りました）
どっちかというと味方に相手の準備完了に合わせて準備完了する奴がいて、もしかして人狼混ざってないか？という疑問が時々浮かぶ。
個人的にはグルレ廃止は賛成。まぁグループ専用のレートはあってもいいとは思うので、後のアプデで追加があればよいとは思います。
それこそ今回の件がアンケートを元での施策ということであれば、グルレ復活の意見を賛成派の人があげて、実現していければよいですね。
グルレってなんぞや。
そもそも対戦相手も共闘相手も気にした事無かったらし。
対人チーム戦ゲームの難しいところですよね
廃止にするにしても、元々グループか否かの判断材料があったら話は違ってたんでしょうけど
私はもうバトオペ辞めちゃったけど
本当に好きなタイトル、製品であるならクレームにせよ意見にせよ真剣に答えるべきですよね
（実際にあったかはわからないけど）客って立場で好き勝手言いすぎるのは本当にダメ
普段普通にサラリーマンやっている社会人なら得意先や上司や出資者のような立場が上の人から好き勝手言われるのがどんなに嫌かわかるだろう
学生さんでも親や先生や部活の先輩などから頭ごなしに好き勝手言われるのは滅茶苦茶ストレスなはずだ
っていうか自分より立場が低い奴とか反撃してこない奴に粋がるのって滅茶苦茶ダサいと思う。恥を知ろう。
ん～・・・
仕方ないけどやっぱり大分思想が片寄ってんな
グルレの全員が支援機で出撃し、1人で前線維させられた上に強襲機と汎用機を頼む！されたことのある野良の自分は廃止に賛成よりになってしまう
１プレイヤーとしては可視化、選択の余地があるのがモアベターだとは思うのですが
運営から見れば手間暇かけてプレイヤーを分断させてマッチングをしにくくさせるだけなのでシステムに手を加えるのはリスクがでかい割にメリットが皆無でしょう
アンケ聞きながら廃止と復活を繰り返すしかないのかなぁって思います
運営開発部分まで考慮に入れるとかなり難しい問題ですよね🐸
この手のゲームでグループ廃止とか衝撃すぎて首ジオングになっちゃった
いくらなんでも極端すぎるやろ
グルとマッチしてもいいかどうかの選択肢与えるとかを先にやるべきだと思うんだよなぁ…
マッチ時間が多少伸びる程度負け確試合に放り込まれてストレス抱えながら長時間拘束されるよりは遥かにマシやろ
まあ個人的にはそんなことよりアナザー参戦についてどう思うかの方が聞きたい
グルレの仕組み。私自身レーティングでソロメインでやってて勝てないかつ相手の連携が理想的な形として機能にしてるのを見ることがたくさんありました．疑問に思って調べてみたらゲコさんが言われてる仕組みだと知って、納得したところもあります。ただ、プレイしてる側が人間であるなら戦闘中の簡易チャットでの発言も無しに経験則や機体やマップへの知識だけで合わせられるか？とたまにプレイしてて感じています。簡易チャットで戦況に関わる要素、例えばステルス機発見などを打ってどれくらい効果があるのか対戦もそうですが、チームを組んだ味方とただのゲームだからと笑って気づいて許せるかも匙加減だったかもしれませんね。難しいです。
追記、枚数有利なゲームだけども何もなかったら連携が難しいところで差ができてしまうってことが課題かと。ソロ同士のレーティングだと狙うべき相手がバラバラになってて纏まって動くなんて難しいものがあってかつ連携取れるきっかけがあるなら完全に纏まってるから差ができやすい気もします。あと一つ質問なのですが、グル出撃、特にレーティングではボイスチャット使えましたっけ？今は確認しようがないですが、グルレのことを上記の疑問で調べてた時、使えないことや参加できる人数からグルレ＝大きい要素ではないと判断した部分もあり、今回のことでどっちだったかなと。
そもそもレートのある対人ゲーで、チーム組んでパディングできるって問題じゃね？特にプレイヤー数が1桁VS1桁のゲームで外部ツールのVC使って確実な連携を取れるって、流石に野良との環境が不公平すぎる。野良が０～+-1のマッチだとしても、1の野良が出ることでどちらかのチームに有利不利が出るのは不公平。課金で環境機を使うP2Wゲーとはいえ、小細工するぐらいなら自己の腕前だけが反映されるシステムの方がマシ。
まあ確かに廃止した場合チーミングでレートを盛る害悪も出そうではあるが…、
よく考えたらクランマッチをグループマッチにして毎週末開催の定期戦にすればいいんじゃね？
ソロの方の意見としては最もそうであると思います。
ただグルレの人のVCを使ったりフレンドを作る力というのも、ネットが発達した今では実力の一つであり、チームプレイゲームである時点で個人の力量で何とかすることがおかしいと思う人がいるのも当然そうであると思います。
動画最後の方にもあげましたが、マッチメイキングなどのソロの方の救済処置は必要だと私も強く思います。
ソロだけで楽しめる空間を作るべきです。
その為にグルレを楽しんでる全体の３割という大きい人数を壊すのはあまりにもリスクが大きすぎるということです。
野良レートオンリーでやってたけど、同じチームにならない、キャリーがいる、機体編成が気に入らない、
これによるルーム抜けの繰り返しが日常茶飯事だったんで最近出撃してないですわ。戦闘始められないのが一番のストレスです。
グループと野良混成ならゲコさんも知ってるWoWsやWoTsの方で慣れてるのと、元々が「絆でも野良乗りブレイヤー」でしたから気にしてないんですけどね。
WO丁とかだと当たり前って思ってたことが意外と通じないの分かります分かります
それできたらベストですよね！
エクバみたいにグループのみマッチングでも作ればいいのでは？でグループ全部埋めれない場合は他グループと混ぜるとか一人足らないとかの場合は無理になるけど
その為にも「ソロの人に選択肢を与える」のが一番と思いました🐸
お疲れ様です。
私はグルレ廃止賛成です。
なんでって言うと、少し前から特定のマップでほぼ支援機で固まってくる編成と試合するからです。なんなんだあいつら…💢😡💢（相手が悪いわけではない）
こっちは野良外国人が序盤から「支援機を頼む」挙句試合終わったら「you are terrible」「お前はゲームを辞めるべき」とかチャット来るんですよ…そりゃ嫌になりますよ(>_
それグルレが原因じゃないような・・・？
@@ゲコ動画-Gecodoga
単純に編成の噛み合わせてことですかね( ´∀｀)
（実力も大事(*´Д｀*)）
ある時、北極山籠り部隊（支援）に遭遇したんですけど隙が全然なくて「コイツら…😡組んでやがるな」と思ったのが、上記記載の内容です。
悪ノリ編成が強い時ありますからね、運が無かったとスッキリ忘れるのも大事かもですね。
まあ、連携の強さは他のゲームでも問題になるレベルだからなぁ…
DBDってゲームだけどVCで連携されたら、連携あり初期装備 対 最強装備のソロでも最強装備が負けるってくらい差が生まれるし…
バトオペに限らずだけど外部ツールでしかVC出来ない仕様だとユーザーの環境による格差が大きすぎるのがなあ
これグループ対ソロに感じる原因って、実は謎のノリとテンションによる野良での機体一色染めとかを相手にしたとかじゃないですよね？もしグルレのマッチ仕様をわかっていない人なら誤解する可能性大ですね
欠陥というかそもそもグループでレートやる人間が楽しくないと思っているならやらないはずなので共闘したことが無い 所謂完全ソロのプレイヤーがどの程度の割合居るかどうかを示すためのグラフであるってことですよね
確かに読み取りづらさには問題が有りますが
グループはソロを巻き込まないようにすればいいだけでは
初期からの指摘だったんですよねフルPT申請以外はグルレ申請不可能にか、最低限野良側に補充になるの選択させて、補充になる時にはグループ側の表示導入して欲しいってのが。
結局、その辺り無視して運営側が野良はグルレ側接待しろって表明したのと機能が半端な状態でグルレ可能にしたのが野良ユーザーの不満の根本的原因ですからね。
Steam版だと人口問題とキーマウによるフォーカスのしやすさでグルレの影響がでかすぎるのかも
多くのゲームでPT対非PTの格差が話題になって事あるごとに盛り上がるけど、その中で非PT側にここまで寄った判断をしてくれるバトオペ運営はかなり珍しい運営だと思う。
レーティングって言う指標を1つのまま維持しようとする限り、この問題の解決は難しいと思いますね。
ガンダムVSシリーズ(家庭版マキオンとか)のようにシャッフルと固定マッチングってジャンルを分けてるのはすごい親切ですよね。
バトオペの運営さんも意識してくれるだけすごい頑張ってると思う。
バトオペ２で今更それが出来るかと言うと……難しいですね……（個人的にはレーティングとかランクってプレイヤーの住み分けを図るものだと思うのでグルレで上がれる人は上がってソロで上がれない人は上がれないでもそれはそれで良いんじゃないのかなと思っちゃう）
難しいとこだけどグルレ出来るのにしなかったと言うアンケートは必要なデータな気もする
ただ共闘してない人用に「する気がない・やりたくてもできない」などのアンケートを用意しておけばもう少し詳しいデータが取れたと思いますね
さらにグルレ出来る人・ソロしか出来ない方・グルレ出来るがやらない人のグルレ巻き込まれのアンケートも分けて見たらまた変わったかもしれませんね
確かに！追加データもあればもっとみんな納得したかもですね🐸
そんなことになってんだ・・・友達いないから知らんかったわ笑
ワイが友達やでぇ🐸
「敵にグループが出現して勝てない」って聞いたけど、敵にグループがいるとき、味方にもグループいるんだよね…例外は無いはず。
運営目線で考えると可視化、参加可否やレートを分けるシステムの構築に時間と労力が掛かるから一旦廃止
急な廃止に関してもグルレ、或いはグルレかも？って嫌な気持ちになってた人達の数も可視化されたし、その人らが数年間我慢してた事を思えば今度はグルレ派が我慢する期間なのかな？と思いますね
後はグルレを再開するならどういう仕組みで？ってアンケート取るなりして落とし所を模索するしかないかな
システム構築に時間がかかるのなら、一旦休止・メンテって表現した方がワンチャン荒れなかった可能性もありますね🐸
なんにせよ表現力って大事、ワイも気をつけねば！
運営はユーザーの声をちゃんと聞いて行動起こしますよってのをアピールしたかったんじゃないかな。とりあえず廃止っていうのは乱暴かもしれないけど、様子見てまた何か対応する気なのでは。
アンケではカスマでグループ出撃楽しんでるって割合多いけど、これ「少数でチーム組んで出撃してる人」と「フレンド集めて身内戦してる人」を分けてないっぽいのが気になる
「カスマで楽しめてるってアンケ結果出てるし、レート無くしてクイックの戦場少ないままでもカスマが受け皿になるでしょ」って思われてたら辛い
少人数でカスマ部屋作っても人来ないし、来たとしても片方にVC繋がってる身内固めるのもどうかと思うし、かといってばらけるのも違うしでやりにくい
カスマで固めなんて誰も入ろうと思いませんもんね🐸
グルレ禁止に関しては僕たちはどうも言えないですよねw
運営が決めた事ですし
その運営さんが決めたことはユーザーアンケートが元ですので、みんなが言うことは意外と大事かもですよ！
@@ゲコ動画-Gecodoga あ、確かにそうですよね！
賛成反対派置いておいて
個人的にはレートを2つに分けて
個人レート
グループレート
にすればいいかと思います。
このバトオペ、ゲーセンでコイン入れて遊んでいる感じがして好きなんです
ソロプレイヤーですが、気軽にできるゲームでやればやるほどうまくなるのが好き。