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ヴィニっていう流れだったけど、なんでベリンガムの名前が上がんないのか疑問だった
それは思った。取ってたら1番丸くおさまってそう、成績もインパクトも申し分ないし
@@あらa-g8oまあもうclはヴィニ、ユーロはロドリっていうのがあったからね
それな ベリンガムかクロースのどっちかじゃね感はあったけど
クロースはないやろ笑普通にロドリかベリンガム
この上なく分かりやすい動画ロドリ、マドリー側の言動は置いといて投票自体は今回納得いく感じだと思った
これマジで見たかったありがとうIG!!
現状のシティ見ててもロドリの重要性って大きいんだなって改めて感じるよな
そして現状のレアル見ててもヴィニの重要性がw
ベンゼマくらいの成績残せば良いんだよな期待している
クロースの最終年であそこまで評価されてないのが個人的に悲しかったジャーナリストは当てにならないんやなって
FW以外は過小評価されちゃうからね
引退試合でやらかしたのが響いてそう
@@ヤギ-x1nやらかしたけ
@@ロロ-m2o ペドリ壊してラフプレーしまくって、引退試合だからか退場させられなかったからな
@@ヤギ-x1n あーそっちの意味か
TOP10にヴィニシウスを投票しなかった記者2人の過去のInstagram見るとバルサユニ着てる写真何枚か確認できるんだよな今後逆にマドリー寄りの記者がバルサの選手をTOP10から外すなんて事もありそう…
正直ヴィニシウスの成績的に確定的な流れだったのがあの当時から謎すぎた
それな。選ばれてもちろん驚かないけど4、50点決めた訳でもないのに何でとは思ってた。別にバロンドールはCLの副賞では無いんだぞ
あんなに自信満々だったから、運営側から「あなたがバロンドールですよ」ってあらかじめ教えてもらってるのかと思ってた(受賞者が用事で来れないとかあったら困るし)
ピエロ達が盛大に踊り狂っててウケるな陰謀論ということにしてお茶を濁したくなるのも理解できるレベル
マジでヴィニシウスは今季こそ取れるように頑張ってくれ
そもそもヴィニで確定みたいな空気になってたのがよくわからなかった18年のモドリッチ受賞、あの年のメッシが5位でグリーズマンエンバペにすら負けた時点で国際大会がどれだけデカいかはマドリディスタが1番理解してると思ってたけどなW杯とユーロじゃ違うだろって言うかもしれんけど、じゃあなんで去年のメッシバロンにまだネチネチ言ってるマドリディスタがまあまあいるのかって話だし
さすがにW杯とユーロは違うでしょ、世界1とヨーロッパ1を決めるのとじゃ全く違うし、フランスに負けたとはいえWVP貰ってるわけだからそこまでおかしくないよ。そもそも1ヶ月程度の大会が1年を通してのリーグ戦やCLよりも評価されるのがおかしい、国際大会が評価高いならラウタロももっと高いはずだし
本当に正直に言うとロドリで良かったと思う。ヴィニ派の人はコメントで教えてね
ヴィニ派でしたが、ロドリで良かったなぁと思ってます。
自分もマドリディスタでヴィニ派だったけどシティの今の惨状を踏まえるとロドリで納得
@@みさゆう-h7m シティ好きなのにそんな人いるんですか
最初からカルバハル一択だと今でも思ってる
CL優勝してないから。これに尽きる。ロドリが抜けてシティが調子悪かったところで所詮はCLベスト8のチームだからそれがって感じ。
1:00 2023年なってます...🥲
エルサルバドルのやつヴィニ入れないしロドリもそんな上じゃないの面白すぎる
ガビにバロンドール取るもんねー!て言ってなくて、CL2回取ってるもんね!て言ったて話もあったけど、ヴィニ関連の話は事実が掴みにくいですわ
若い薬屋を支えたベテランとして評価されてるのは分からんでもないけど、ちょいちょい出てくるジャカに草
結局勝手に勘違いしてただけでしょ、そもそも論ユーロ後のバロンドール有力候補としてベリンガムよりヴィニが上がってたの謎って言われてたし
ベリンガム派だったけどシティの不調見るとロドリの異常さが分かったわ
ロドリの凄さが分かりペップが所詮選手頼りづてのも分かるね
@@ロロ-m2oそれは流石に草
@@ロロ-m2oアイツは取ってきた選手のそのままのクオリティじゃなくてちゃんと育てた上で選手に頼るからな修正や対策はそんなに上手くないしチーム力をひっくり返すのは上手くない1番上手いのは選手の個人技術の引き上げ、立ち位置とか体の角度とかボールの持ち方を徹底的に教え込むのが上手い
正直ロドリいないだけあそこまでシティ崩壊するとわ思わんかったバロンドール受賞も納得だわ
ストライカー枠ならケインの方が上だった印象なんだけども
結論ハーランドがもうちょい頑張ってEURO予選突破してたらヴィニシウスが取れてた
ココでヴィニが来年こそは自分が受賞やと奮起して頑張れば良い流れは出来る。。。と思いたいけども先ずはシッカリ怪我治して。
マドリディスタだが、ベリンガムかカルバハルかクロースだったFWのヴィニの成績で良いならエンバペやケインなど、他にもいたはず
cl観てたんか?wエンバペは論外やろw
クソワロタw
シティなんか何一つ好きなところないけど、負け始めてから意気揚々とペップ批判してる奴見るとこうはなるまいと思うね
結論、ヤマル8位が1番意味わからん、、、
明らかに高すぎる
パーマー低すぎて驚いた
やっぱフォワードならなんらかのコンペで得点王取らなきゃ。てか個人的にシーズンで35G/A以下のフォワードは選考外にしてもいいと思う、MFとDFをもっと評価して欲しい。
14:54IGここエクアドルの国旗ドイツなってる
そもそも授賞式前に事前に情報が出回ってんのが気持ちわりぃわ
ロドリ、ユーロMVPも謎って言われてないっけ、、ファビアンとかの方が活躍してたし
言われてたよね、負傷交代とはいえ前半で交代したのに
エルサルバドルはクレで、それよりもヴィニアンチらしいというのを見た。ヴィニはあまりにもアンチが多いのが票を落とした原因かなと思う。俺もベリンガム派だし。日本のジャカを3位にしたりとか、記者投票って実際どうなん?とも感じちゃうし公平を追い求めるのは難しいな。
11:20 サイドバックでここまで行ったカルバハルってやっぱ凄い
エルサルバドルの記者はバルセロナのユニフォームを着てエンブレムにキスしてたからクレだと思うし、ヴィニシウスは決定的な選手じゃないとか言ってるよ。
ヴィニは流石にセレソンでの大ブレーキがもろに響いた感はある ベリンガムもクロースもカルバハルもロドリも国際大会でインパクト残したしユーロドイツ優勝だったらクロースがバロンドールだったんやろうなで ラストダンス楽しんでたし あの誤審マジでムカつく
バロンドールいろいろあるだろうけど俺の中での1番の問題はヤシン。ルニンじゃない意味がわからない誰か教えて
コパで優勝and最優秀GK賞獲得、ビック6にも戦力的に劣るヴィラのCL権獲得に大きく貢献。今までの受賞みれば年1のCLより4年に1度の国際大会の重要性がわかる。エミマルはそのコパでPKセーブなど印象的な活躍もある。総合的に見てエミマル一択だと思う。もちろんルニンもすごいキーパーなのは前提としてあるよ。
相手がメッシだし後ろの選手だから少し違うかもだけど、ダイクが受賞逃した時みたいなことが起こったのか
ヴィニの数字が物足りないって言われてるけど、重要な試合で決定的な活躍をしてたし、ゴールやアシストが付かない試合でもドリブルで無双してた。きちんとマドリーの試合をフルで追ってた人間からすると過小評価されてると思う。ロドリも受賞に値したとは思うけどね。
俺もそう思う!スタッツはアレだけど感動的な活躍してたよね!俺もマジであの過小評価と馬鹿にされる感じは悲しかったよ
@ IGご本人!シーズン通して見てたマドリディスタ的には、ヴィニは少なくとも世界最高のウインガーだしバロンドール取って欲しかったなと思います😢
票が割れてバロンドール取れやんの悔しいよな
そもそもロドリ>ベリンガムカルバハル>ヴィニだったぞ。票割れるとかの問題じゃない。逆に票割れがあるって言うのならばバロンドールは投票者(ジャーナリスト)が好きなクラブに投票していることになり、マドリーはクラブの人気のおかげでバロンドール候補に上がってることになるヴィニ54試合26g10aロドリ53試合9g14aロドリが出場した64試合中1敗のみヴィニは代表でゴミだったけどロドリはMVPになるほど良いパフォーマンスをしていた。そして試合見てたらロドリのビルドアップ、ポジショニング、視野の広さ、守備技術の異常さがわかると思うんだけどな。
今季ヴィニのオーセンティック買ったマドリディスタ目線、悔しい気持ちとトップ10にも投票していない記者がいることへの憤りは感じるけれど、ロドリがプレミアの歴代でも最強チームの柱過ぎたからもうしょうがないかなぁって思ってる。IGが動画内でも言っている通り、まだ若いしもっと圧倒的な成績を残せる選手だと信じているし、本人も受賞を逃したことに関してもっと頑張るという趣旨の投稿していたことを踏まえて、今後の活動と受賞に期待して応援していきたいな!
逆に試合に出ないことで受賞の納得感を出すことになったロドリがすごすぎる、あとSNSやってないのも強い
ロドリはプレーでも人間性でも相応しくなかった
今ヴィニが怪我してて、今後の試合でヴィニがいないマドリーが普通に勝つようなことがあれば、ロドリがバロンドール受賞に相応しくなってしまう。これはタラレバやけど、マドリー側がCL優勝を持ち上げてるけど、昨季のシティとマドリーの試合見るとあの試合でマドリーはシティの攻撃を耐えるのに精一杯でPKで決着ついたけど、どっちが勝ち進んでもおかしくなかったしな〜。あと、メッシが受賞した時のシティみたいにマドリーに候補多すぎたな。
エルサルバドルの記者は、昔クレだったらしいよ
ニコウィリアムズとかいうユーロワンマンの奴がフェデ、リュディガーより上なの一番の謎やろ
個人的にはどっちが上でも下でも納得かな。ユーロワンマンは流石に見てなすぎ。今季は良くないけど昨シーズンはクラブでもリーガアシスト王で全体で30GAはしてる、その他スタッツもすごかったし、コパデルレイも優勝してる、全部ビルバオで。その上でユーロだからな。
リュディガーとかマドリディスタ以外評価してないだろ
CB陣の中ならリュディガー1番順位高かったし十分評価されてるよ
コパ取ってんの知らんのか?w
カルバハルの成績とタイトルで取れないならSBは永遠に取れない
SB如きが取れるわけないやろ
近年のサッカー観てると、DFが取るのは無理ってわかってる。なんなら、ファンダイクが取れない時点でその可能性は消えてる。
SBはどんなに凄くても結局、主役じゃなく脇役だから
じゃあ"サッカーにおいて"結局バロンドールに価値は薄いってことの証明になるね
人が選んでるからねーまあ流石にヴィニシウスだったと思うわ
3:05 これほんとに言ってたんか?読唇術使える人教えてくれ
パーマーがXで、ヴィニシウスじゃないことにめちゃくちゃ文句言ってたなw
あれ偽物やで知ってるかもしれんけど
@@kryke8327 ありがとう...気付かんかったFan accountって書いてあった😅
@@user-dq2cy4cy5r👍
ロドリは過小評価されて可哀そうだなあってみんな言ってた記憶しかない
もう普通にロドリで納得やわ。シティ弱すぎるのと特定の選手いないと何も出来ないペップ見て尚更納得したわ。ペップが凄いんじゃなくて選手が凄かっただけ。実際バルサの時も歴代最強レベルのメンツ揃ってたからそりゃそうやろって感じ。逆にあのメンツを弱く調理出来る無能を教えて欲しいぐらい。テンハグでもあのチームを弱体化するのは無理やろ。雑魚狩りは得意やから。
ヴィニを10位以内に入れなかった記者はクレですよ。
マドリーとマドリディスタみんな頭おかしかった今年はFW不作なんだからMF以降になる方が相応しかったしかも受賞式の行動でヴィニだけじゃなくクラブ全体が小物みたいになってるし
んこの動画観てないやろw
マドリディスタが勝手に持ち上げてただけねまじ滑稽で草
ヴィニでもロドリでもどっちでもよかっわ、クロース以外なら
ヴィニっていう流れだったけど、なんでベリンガムの名前が上がんないのか疑問だった
それは思った。取ってたら1番丸くおさまってそう、成績もインパクトも申し分ないし
@@あらa-g8oまあもうclはヴィニ、ユーロはロドリっていうのがあったからね
それな ベリンガムかクロースのどっちかじゃね感はあったけど
クロースはないやろ笑
普通にロドリかベリンガム
この上なく分かりやすい動画
ロドリ、マドリー側の言動は置いといて投票自体は今回納得いく感じだと思った
これマジで見たかったありがとうIG!!
現状のシティ見ててもロドリの重要性って大きいんだなって改めて感じるよな
そして現状のレアル見ててもヴィニの重要性がw
ベンゼマくらいの成績残せば良いんだよな
期待している
クロースの最終年であそこまで評価されてないのが個人的に悲しかった
ジャーナリストは当てにならないんやなって
FW以外は過小評価されちゃうからね
引退試合でやらかしたのが響いてそう
@@ヤギ-x1nやらかしたけ
@@ロロ-m2o
ペドリ壊してラフプレーしまくって、引退試合だからか退場させられなかったからな
@@ヤギ-x1n あーそっちの意味か
TOP10にヴィニシウスを投票しなかった記者2人の過去のInstagram見るとバルサユニ着てる写真何枚か確認できるんだよな
今後逆にマドリー寄りの記者がバルサの選手をTOP10から外すなんて事もありそう…
正直ヴィニシウスの成績的に確定的な流れだったのがあの当時から謎すぎた
それな。選ばれてもちろん驚かないけど4、50点決めた訳でもないのに何でとは思ってた。
別にバロンドールはCLの副賞では無いんだぞ
あんなに自信満々だったから、運営側から「あなたがバロンドールですよ」ってあらかじめ教えてもらってるのかと思ってた(受賞者が用事で来れないとかあったら困るし)
ピエロ達が盛大に踊り狂っててウケるな
陰謀論ということにしてお茶を濁したくなるのも理解できるレベル
マジでヴィニシウスは今季こそ取れるように頑張ってくれ
そもそもヴィニで確定みたいな空気になってたのがよくわからなかった
18年のモドリッチ受賞、あの年のメッシが5位でグリーズマンエンバペにすら負けた時点で国際大会がどれだけデカいかはマドリディスタが1番理解してると思ってたけどな
W杯とユーロじゃ違うだろって言うかもしれんけど、じゃあなんで去年のメッシバロンにまだネチネチ言ってるマドリディスタがまあまあいるのかって話だし
さすがにW杯とユーロは違うでしょ、世界1とヨーロッパ1を決めるのとじゃ全く違うし、フランスに負けたとはいえWVP貰ってるわけだからそこまでおかしくないよ。そもそも1ヶ月程度の大会が1年を通してのリーグ戦やCLよりも評価されるのがおかしい、国際大会が評価高いならラウタロももっと高いはずだし
本当に正直に言うとロドリで良かったと思う。ヴィニ派の人はコメントで教えてね
ヴィニ派でしたが、ロドリで良かったなぁと思ってます。
自分もマドリディスタでヴィニ派だったけどシティの今の惨状を踏まえるとロドリで納得
@@みさゆう-h7m シティ好きなのにそんな人いるんですか
最初からカルバハル一択だと今でも思ってる
CL優勝してないから。これに尽きる。ロドリが抜けてシティが調子悪かったところで所詮はCLベスト8のチームだからそれがって感じ。
1:00 2023年なってます...🥲
エルサルバドルのやつヴィニ入れないしロドリもそんな上じゃないの面白すぎる
ガビにバロンドール取るもんねー!て言ってなくて、CL2回取ってるもんね!て言ったて話もあったけど、ヴィニ関連の話は事実が掴みにくいですわ
若い薬屋を支えたベテランとして評価されてるのは分からんでもないけど、ちょいちょい出てくるジャカに草
結局勝手に勘違いしてただけでしょ、そもそも論ユーロ後のバロンドール有力候補としてベリンガムよりヴィニが上がってたの謎って言われてたし
ベリンガム派だったけどシティの不調見るとロドリの異常さが分かったわ
ロドリの凄さが分かりペップが所詮選手頼りづてのも分かるね
@@ロロ-m2oそれは流石に草
@@ロロ-m2oアイツは取ってきた選手のそのままのクオリティじゃなくてちゃんと育てた上で選手に頼るからな
修正や対策はそんなに上手くないしチーム力をひっくり返すのは上手くない
1番上手いのは選手の個人技術の引き上げ、立ち位置とか体の角度とかボールの持ち方を徹底的に教え込むのが上手い
正直ロドリいないだけあそこまでシティ崩壊するとわ思わんかった
バロンドール受賞も納得だわ
ストライカー枠ならケインの方が上だった印象なんだけども
結論ハーランドがもうちょい頑張ってEURO予選突破してたらヴィニシウスが取れてた
ココでヴィニが来年こそは自分が受賞やと奮起して頑張れば良い流れは出来る。。。と思いたいけども先ずはシッカリ怪我治して。
マドリディスタだが、ベリンガムかカルバハルかクロースだった
FWのヴィニの成績で良いならエンバペやケインなど、他にもいたはず
cl観てたんか?w
エンバペは論外やろw
クソワロタw
シティなんか何一つ好きなところないけど、負け始めてから意気揚々とペップ批判してる奴見るとこうはなるまいと思うね
結論、ヤマル8位が1番意味わからん、、、
明らかに高すぎる
パーマー低すぎて驚いた
やっぱフォワードならなんらかのコンペで得点王取らなきゃ。てか個人的にシーズンで35G/A以下のフォワードは選考外にしてもいいと思う、MFとDFをもっと評価して欲しい。
14:54
IGここエクアドルの国旗ドイツなってる
そもそも授賞式前に事前に情報が出回ってんのが気持ちわりぃわ
ロドリ、ユーロMVPも謎って言われてないっけ、、
ファビアンとかの方が活躍してたし
言われてたよね、負傷交代とはいえ前半で交代したのに
エルサルバドルはクレで、それよりもヴィニアンチらしいというのを見た。
ヴィニはあまりにもアンチが多いのが票を落とした原因かなと思う。俺もベリンガム派だし。
日本のジャカを3位にしたりとか、記者投票って実際どうなん?とも感じちゃうし公平を追い求めるのは難しいな。
11:20
サイドバックでここまで行ったカルバハルってやっぱ凄い
エルサルバドルの記者はバルセロナのユニフォームを着てエンブレムにキスしてたからクレだと思うし、ヴィニシウスは決定的な選手じゃないとか言ってるよ。
ヴィニは流石にセレソンでの大ブレーキがもろに響いた感はある
ベリンガムもクロースもカルバハルもロドリも国際大会でインパクト残したし
ユーロドイツ優勝だったらクロースがバロンドールだったんやろうなで ラストダンス楽しんでたし あの誤審マジでムカつく
バロンドールいろいろあるだろうけど俺の中での1番の問題はヤシン。ルニンじゃない意味がわからない誰か教えて
コパで優勝and最優秀GK賞獲得、ビック6にも戦力的に劣るヴィラのCL権獲得に大きく貢献。今までの受賞みれば年1のCLより4年に1度の国際大会の重要性がわかる。エミマルはそのコパでPKセーブなど印象的な活躍もある。総合的に見てエミマル一択だと思う。もちろんルニンもすごいキーパーなのは前提としてあるよ。
相手がメッシだし後ろの選手だから少し違うかもだけど、ダイクが受賞逃した時みたいなことが起こったのか
ヴィニの数字が物足りないって言われてるけど、重要な試合で決定的な活躍をしてたし、ゴールやアシストが付かない試合でもドリブルで無双してた。きちんとマドリーの試合をフルで追ってた人間からすると過小評価されてると思う。ロドリも受賞に値したとは思うけどね。
俺もそう思う!スタッツはアレだけど感動的な活躍してたよね!俺もマジであの過小評価と馬鹿にされる感じは悲しかったよ
@ IGご本人!
シーズン通して見てたマドリディスタ的には、ヴィニは少なくとも世界最高のウインガーだしバロンドール取って欲しかったなと思います😢
票が割れてバロンドール取れやんの悔しいよな
そもそもロドリ>ベリンガムカルバハル>ヴィニだったぞ。票割れるとかの問題じゃない。逆に票割れがあるって言うのならばバロンドールは投票者(ジャーナリスト)が好きなクラブに投票していることになり、マドリーはクラブの人気のおかげでバロンドール候補に上がってることになる
ヴィニ54試合26g10a
ロドリ53試合9g14a
ロドリが出場した64試合中1敗のみ
ヴィニは代表でゴミだったけどロドリはMVPになるほど良いパフォーマンスをしていた。そして試合見てたらロドリのビルドアップ、ポジショニング、視野の広さ、守備技術の異常さがわかると思うんだけどな。
今季ヴィニのオーセンティック買ったマドリディスタ目線、悔しい気持ちとトップ10にも投票していない記者がいることへの憤りは感じるけれど、ロドリがプレミアの歴代でも最強チームの柱過ぎたからもうしょうがないかなぁって思ってる。
IGが動画内でも言っている通り、まだ若いしもっと圧倒的な成績を残せる選手だと信じているし、本人も受賞を逃したことに関してもっと頑張るという趣旨の投稿していたことを踏まえて、今後の活動と受賞に期待して応援していきたいな!
逆に試合に出ないことで受賞の納得感を出すことになったロドリがすごすぎる、あとSNSやってないのも強い
ロドリはプレーでも人間性でも相応しくなかった
今ヴィニが怪我してて、今後の試合でヴィニがいないマドリーが普通に勝つようなことがあれば、ロドリがバロンドール受賞に相応しくなってしまう。これはタラレバやけど、マドリー側がCL優勝を持ち上げてるけど、昨季のシティとマドリーの試合見るとあの試合でマドリーはシティの攻撃を耐えるのに精一杯でPKで決着ついたけど、どっちが勝ち進んでもおかしくなかったしな〜。あと、メッシが受賞した時のシティみたいにマドリーに候補多すぎたな。
エルサルバドルの記者は、昔クレだったらしいよ
ニコウィリアムズとかいうユーロワンマンの奴がフェデ、リュディガーより上なの一番の謎やろ
個人的にはどっちが上でも下でも納得かな。ユーロワンマンは流石に見てなすぎ。今季は良くないけど昨シーズンはクラブでもリーガアシスト王で全体で30GAはしてる、その他スタッツもすごかったし、コパデルレイも優勝してる、全部ビルバオで。その上でユーロだからな。
リュディガーとかマドリディスタ以外評価してないだろ
CB陣の中ならリュディガー1番順位高かったし十分評価されてるよ
コパ取ってんの知らんのか?w
カルバハルの成績とタイトルで取れないならSBは永遠に取れない
SB如きが取れるわけないやろ
近年のサッカー観てると、DFが取るのは無理ってわかってる。なんなら、ファンダイクが取れない時点でその可能性は消えてる。
SBはどんなに凄くても結局、主役じゃなく脇役だから
じゃあ"サッカーにおいて"結局バロンドールに価値は薄いってことの証明になるね
人が選んでるからねー
まあ流石にヴィニシウスだったと思うわ
3:05 これほんとに言ってたんか?読唇術使える人教えてくれ
パーマーがXで、ヴィニシウスじゃないことに
めちゃくちゃ文句言ってたなw
あれ偽物やで知ってるかもしれんけど
@@kryke8327 ありがとう...
気付かんかった
Fan accountって書いてあった😅
@@user-dq2cy4cy5r👍
ロドリは過小評価されて可哀そうだなあってみんな言ってた記憶しかない
もう普通にロドリで納得やわ。シティ弱すぎるのと特定の選手いないと何も出来ないペップ見て尚更納得したわ。ペップが凄いんじゃなくて選手が凄かっただけ。実際バルサの時も歴代最強レベルのメンツ揃ってたからそりゃそうやろって感じ。逆にあのメンツを弱く調理出来る無能を教えて欲しいぐらい。テンハグでもあのチームを弱体化するのは無理やろ。雑魚狩りは得意やから。
ヴィニを10位以内に入れなかった記者はクレですよ。
マドリーとマドリディスタみんな頭おかしかった
今年はFW不作なんだからMF以降になる方が相応しかった
しかも受賞式の行動でヴィニだけじゃなくクラブ全体が小物みたいになってるし
んこの動画観てないやろw
マドリディスタが勝手に持ち上げてただけねまじ滑稽で草
ヴィニでもロドリでもどっちでもよかっわ、クロース以外なら
ガビにバロンドール取るもんねー!て言ってなくて、CL2回取ってるもんね!て言ったて話もあったけど、ヴィニ関連の話は事実が掴みにくいですわ