Pra mim esse discurso é o ponto alto do filme. Principalmente porque esse desabafo é algo preso na garganta de muitas mulheres. Super concordo com a Nilce
É porque ele é homem com milhoes de pos graduação, ele não consegue entender a relevância dele dentro de um cenario que foi um filme de sucesso de bilheteria e que, pegando o br como exemplo, 80% da população nao tem nem metade do estudo dele
O ponto é que pra o Oscar, o discurso de um filme não pode ser a característica principal que leve ele a premiação. Se o discurso X ou Y é relevante, a avaliação se torna subjetiva. O Oscar precisa ser minimamente objetivo pra os jurados e o público poderem comparar os filme indicados em algum parâmetro cinematográfico. Exemplo: O Som da Liberdade é otimo em discurso e nem passou perto de ir pro Oscar. Se o critério é discurso poderia ser indicado? Aí teremos que fazer a discussão, qual discurso é mais relevante? Geralmente os indicados a melhor filme são os que melhor aplicam os fundamentos cinematográficos (fotografia, atuação etc). Barbie tá bem longe disso, ou seja o Oscar foi parcial pra agradar a audiência de um filme popular! A premiação não é mais séria.
Discordo do Leon, tendo em vista o seguinte... pra começar esse não é um filme para todos, foi um dos filmes que mais dividiu opiniões no ano, é um filme que tem um público alvo muito bem definido... sendo assim, essa explicitude pode até quebrar a imersão para alguns, mas para o público alvo principal, não há quebra de imersão, muito pelo contrário, foi o momento de maior imersão na narrativa (que um dos principais elementos da cinematografia), se tivesse sido feito de maneira mais sutil já não teria sido um momento tão intenso para o público alvo... e não é um momento intenso só por causa das palavras ditas, mas pela construção de tudo até chegar aquele ponto... sou homem, mas fiquei bem emocionado com o discurso (fiquei pensando na minha mãe kkk), e assim como a Nilce é a minha memória mais forte do filme. Sobre parecer que ela está falando com o espectador, não tive essa impressão, e também nao vi como se tivesse desabafando com as Barbies, mas sim consigo mesma, por isso não me prejudicou em nada na imersão, pelo contrário pareceu extremamente plausível e algo que aconteceria tranquilamente na vida real
Pelo o meu ponto de vista, o Leon tentou explicar o motivo da diretora do filme que dirigiu-lo não ter conseguido pelo menos uma indicação a Oscar de melhor indicação, e mostrou esse aspecto da dinâmica do filme que é mais expositiva que é um filme mais falado com menos ação do que se trata. E para a diretora do filme ter conseguido o Oscar de melhor direção ou indicação, ela deveria ter optado pela a outra vertente que é um filme que demonstra mais do que fala o que implica justamente que deveria agir mais do que só falar que como o Leon disse, o que então seria uma "perfeição técnica" (questão cinematográfica). Eu sei que terá pessoas que não vão conseguir entender o que eu falei mesmo deixando a poha do texto mastigado para qualquer idiota entender, então é melhor ler uma segunda vez ou terceira para entender ao invés de interpretar errado.
É porque ele é homem com milhoes de pos graduação, ele não consegue entender a relevância dele dentro de um cenario que foi um filme de sucesso de bilheteria e que, pegando o br como exemplo, 80% da população nao tem nem metade do estudo dele e senso crítico desenvolvido para pegar mensagens subliminares
sim, e com esse tipo de assunto, sobre mulheres, se fosse subjetivo, normalmente iriam levar pra outro rumo totalmente diferente como ja aconteceu em várias coisas, nao só no cinema.
Nilce, eu te amo! Aquele momento era para nós, precisamos ouvir aquilo sim, para mostrar que "filha acorda", quantas mulheres não se julgam, se punem, se auto diminuem!
Exatamente, o Leon nao é publico alvo 😅 o publico alvo são as mulheres, como diz a nilce, o discurso é para as barbies. Alem de que não é todo o mundo que tem milhoes de anos de estudo e senso critico tao desenvolvido como o leon para entender o quão necessário é aquele discurso ser explicito e não no ar. É um fechamento excelente para a historia
Vc assistiu o msm vídeo que eu? Pq no vídeo que eu assisti era: Leon: Eu acho... Nilce: Eu entendo meu amor, mas essa outra vertente... Não sei se vc sabe, mas é assim que é um relacionamento saudável baseado em diálogo
@@JessicaNevesLagonossa cara, é muita audácia falar dessa forma com outra pessoa "tenho pena de você" noss senhora, isso é de uma bossalidade sem tamanho
bom demais ver o Leon e a Nil conversando e aprender sobre oq é ouvir a opinião do outro e mesmo que você não concorde, saber conversar e ouvir com respeito
Sou 100% a Nilce. Concordo com o ponto do Leon, EXCETO naquela fala especifica kkkkkkkk. Até a Nilce falar eu não tinha percebido que era para a gente mesmo, mas ouvir aquilo com todas as letras foi algo muito importante
Acho q quem melhor desenvolve esse assunto é o Gaveta. Ele fala sobre como a concorrência de melhor atriz tá forte esse ano, e oq pode ser um sexismo é não ter indicado a Greta Gwyrg como diretora mas indicado Barbie como melhor produção. O filme não existe sem a autoralidade da diretora e se o filme levar o prêmio da noite, quem leva é algum executivo da warner.
Olha, eu só não acho que é essa questão pq todos os outros indicados em direção merecem... se tivesse algum diretor com um filme pior que o da Barbei, aí sim, porém não é o que tem... e outra, Pobres Criaturas fala da mesma temática de uma forma tão fantástico, tecnicamente melhor, esteticamente impecável, e muito mais visceral e provocativo... e tá lá com suas 11 indicações... eu só acho Barbei mais pop e por isso tá essa polêmica.
Sim, eu assisti a esse vídeo do Gaveta. Ryan Gosling está competindo com outros atores coadjuvantes - homens. America Ferrera está competindo com outras atrizes coadjuvantes - mulheres. Margot estaria competindo com outras atrizes no prêmio atriz principal. Pras outras terem sido indicadas e não ela, foi porque as outras indicações tiveram atuação melhor. Não vejo problema aqui. Agora, a Greta não ter recebido indicação, isso seria uma discussão mais válida.
@@ALROD Mas na minha opinião nem essa discussão sobre a diretora faz sentido, já que é impossível que o Nolan, o Scorsese e o Yorgos Lanthimos não fossem indicados, de longe foram as três melhores direções desse ano, sobra duas vagas, uma delas foi a Justine Triet, uma mulher, que fez um trabalho absurdo também, e o Glazer que também foi superior à direção de Barbie. Simplesmente não vejo como Barbie seria indicado à melhor direção
O discurso da personagem da America Ferrera na verdade é um desabafo. A personagem está tão cansada de viver em um mundo tão injusto pra ela que começa a desabafar, independente se tivesse alguém ou não para ouví-la, ou seja, cinematograficamente, para a narrativa e o desenvolvimento da personagem, é um caminho correto. PS.: Sou formado em Cinema e roteirista
@@tiagoclc já ignoram uma mensagem explícita, uma mensagem subjetiva seria completamente apagada da mente do público. Tem que comer muito feijão pra fazer uma cena dessas sem medo.
@@elielfelipecampos8527 meu amigo, QUALQUER CENA de anatomia de uma queda é muito mais "feminista" que essa papinha de mamão com açucar q vcs tanto defendem em Barbie. o problema é que vocês são TÃO feministos que nem sequer viram o filme indicado feito pela outra diretora mulher da categoria, preferem fingir q o blockbuster baseado em boneca, que teve OITO indicações, foi esnobado. tenha dó.
É isso Nilce, as falas foram para as mulheres. Discurso libertador para mulher que passa sempre por essas questões politicas e sociais. E acredito que a Margot tb deveria ter sido indicada, pois talvez a atuação dela não tenha sido tão levada a sério por estar ali no papel de uma boneca tão sexualizada.
@@thamires_de_souza18.10Sinceramente moça, maioria dos homens que foram assistir esse filme foi pra acompanhar as namoradas, e posso afirmar que maioria dormiram na sala de cinema. Eu não sou contra a mensagem do filme, mas como o parceiro de cima disse, passar a mensagem em um filme destinado pra agradar o sexo feminino é basicamente inútil
As outras indicações ou a falta delas são discutíveis, sou fã da Margot Robbie e não ligo dela não ter sido indicada esse ano. Já a Greta Gerwig merecia uma indicação como melhor direção e Barbie tinha que ser indicado a melhor roteiro original e não adaptado. Essas foram as únicas coisas que eu achei ridículas :/
Eu entendi o que o Leon falou, mas penso que ele está observando o filme com uma questão muito técnica ao invés da sua importância social e eu penso que o Oscar não está só avaliando questões técnicas!! Muitas vezes o prêmio é dado a diretores ou de melhor filme para filmes que abordam questões sociais nos últimos anos! Acredito que foi uma cena importante para todas as mulheres que assistiram porque foi um desabafo que todas nós sentimos! Uma pressão que todas nós passamos na nossa vida diariamente, e foi uma cena importantíssima! E lógico que ele e outros homens (cis) podem simpatizar e tals, mas eles não vão viver isso na pele então é complicado entender a importância disso ser falado em voz alta, porque é algo que sentimos e não externalizamos e finalmente alguém está comentando sobre isso, entende?? Acho extremamente necessária ❤
Leon, a lógica da cena do discurso é tão óbvia dentro do filme que me assustou vc não ter achado bom KKKKKKKKK é lógico que aquilo é um desabafo da personagem que meio que perdeu o fio da meada tentando consolar a Barbie, mas o discurso funciona com as Barbies porque elas estavam encantadas com a ideia do patriarcado que foi apresentada a elas. Além de um desabafo, é um alerta pras Barbies, por isso elas repetiram. Essa cena foi perfeita dentro da personagem e dentro daquela lógica, na minha opinião. Foi uma regra cinematográfica muito bem quebrada. Fora que a obviedade permitiu que minha irmã mais nova fosse capaz de entender a maior parte do filme, o bastante pra falar sobre ele depois, tendo 8 anos, e imagino que seja o mesmo para meninas mais novas. Greta deveria ter sido indicada inclusive pela acessibilidade em um filme tão bem construído
Acho que a quantidade de vídeos no youtube com gente precisando explicar filmes pq as pessoas não entenderam mostra que no momento, subjetividade na mensagem é perda de tempo porque tem gente que não entende nem o que está claro
É. Muiito da culpa disso é a estrutura mental da geração da internet. Antes era uma força pra estruturar ideias, lendo livros e tal, usava-se muito a criatividade. Nessa geração tá tudo pronto com vídeos e tal, quase que tudo precisa ser mastigado.
É complicado a questão de ser explícito pq quando se fala de um tema relevante eu sempre me lembro de " não olhe pra cima " o filme é claro mais não explícito e ainda assim conseguiram deturpar a mensagem do filme, acredito que por isso precisava ser tão claro
Além disso, teve o discurso daquele humorista em outra premiação, que mostrou que mesmo com o filme tendo discursos bem explícitos e informativos, ainda não foi o suficiente pra alguns entenderem a mensagem.
mas, oque o leon disse não tem nada haver com a mensagem em si ele tava falando da parte técnica do roteiro e filme e de fato a mensagem é importante e devia ser clara mas, forçar isso artificialmente no roteiro não deixa de ser uma falha exemplo, jorda peele que apesar dos temas importantes que ele aborda nos seus filmes (racismo) ele não tem uma parte expositiva nos mesmos, o roteiro atuação e composição de cena fazem esse trabalho. Bem Barbie é um filme excelente tem seus defeitos e qualidades.
Então o cinema deve ser raso porque a sociedade tá rasa? Pode ser. Então vamos estimular a leitura, porque o interessante é o cinema que faz pensar e não que mastiga tudo.
concordo com a nilce do discurso ser realmente necessario na questão de um cenario politico, pois além de retratar um fato recorrente na vida de muitas mulheres, ele traz muito da realidade pro publico que talvez seja entre 15-19 anos possivelmente consumidor de algum conteudo da barbie ou viu o filme pelo grande marketing envolvido, e sobre o filme ser muito expositivo sobre a mensagem acredito que a Greta seguiu o caminho certo pois estamos falando de anos de um produto de consumo massivo e em diversos conteudos, e você levar essa mensagem pra esse nicho em especifico é necessario que seja uma mensagem concisa, diferente seria se fosse um filme com uma tematica X pra trazer esse tema, ai seria demais o conteudo expositorio, mas como estamos falando do produto barbie, acredito que esse foi um dos grandes acertos do filme
Concordo com o Leon, sou mulher e aquela parte acho chato, é um discurso importante mas não gosto como foi colocado, se eu fosse querer ouvir algo desse jeito eu assistia um vídeo no RUclips sobre a mulher falando o quão difícil é ser mulher.
Leon, eu entendo seu ponto, mas acho que você mesmo já se respondeu com um contraponto ao citar uma única palavra: contexto. Você assume que como obra cinematográfica, a longa deve se expressar de outras formas, sem necessidade de um discurso direto. Mas vamos considerar que o >contexto< é de extrema importância. Nesse sentido, o discurso dela vejo como extremamente necessário, pois se trata de uma narrativa que as mulheres incansávelmente passam todos os dias. Em outros contextos, de fato, seria ruim, como você mesmo falou. Mas novamente, o contexto em que a obra se propõe é muito importante.
Eu entendo o Leon, em narrativa isso se chama Show don't tell. É basicamente uma técnica pra criar maior imersão de forma sútil e deixar o espectador pensar por si mesmo, experimentando a narrativa de forma mais pessoal e emocinal. É a diferença entre ver uma pintura e interpretar, e ler um texto enorme explicando o que a pintura significa... há um distanciamento natural. Como o Leon disse, ser tão explícito é subestimar a inteligência do espectador, é pensar que a gente não tem a capacidade de entender a mensagem. E isso estraga a experiência do filme. Mas ao mesmo tempo eu entendo também a Nilce, a mensagem era tão importante que deixar explícito garante que todo mundo irá entender. Mas honestamente, basicamente sacrificaram o filme em prol da mensagem. Pq a sutileza é inúmeras vezes mais interessante.
Acho que o exemplo da America nao foi o melhor, pois a cena em si a personagem não esta exatamente falando pra barbie em si e sim é um desabafo sobre ela mesma, como ela estava cansado de tudo
É tão bom ver 2 pessoas de gêneros diferentes e com opiniões distintas discutindo de forma saudável sobre o filme da barbie vei, pq oq eu vi até hj foi imoral
Eu super entendo esse ponto do Leon, concordo que a narrativa é direta e clara com o público. Mas a questão é: nem assim algumas pessoas não entenderam! Imagina se ficasse só no subtexto, nas entrelinhas?
Leon, desculpa, mas um bom filme é aquele que melhor passa a mensagem, e não o que melhor passa a mensagem de forma subliminar. Só pra gente ter uma ideia, A Forma da Água já ganhou como melhor filme, que mensagem passou??? O Discurso do Rei é a mesma coisa. Esses filmes têm mensagem, têm, mas comparar com a mensagem de Barbie, não...
Concordo com a Nilce no caso dos discursos da America, parafraseando, algumas piadas precisam ser explicadas, achei super válido, só quem já viu situações de abuso, assédio e coisas do tipo sabem o quanto é importante que algumas coisas sejam sim o mais explícitas o possível
13:25 Mas Leon esse é o ponto, não da pra separar as duas coisas. A forma como você passa a mensagem é essa construção, e se não fosse essa conversa explícita não se passaria a mensagem. Não existe a construção cinematográfica limpa como você quer sem a sua mensagem. É a linguagem, você TEM que adaptar sua linguagem de acordo com oque você quer comunicar. Não tem esses dois lugares que você tá colocando.
Essa questão do filme ter muito discurso já foi abordada no canal do gaveta, que tinha a opinião semelhante ao do leon, mas depois de conversar com a esposa, e vê que ela gostou, ele começou a refletir mais sobre o filme e o a própria opinião. Esse filme mostra muito a diferença do público alvo e o público geral.
O que a nilce disse ficou bem explícito no filme. A importância social do discurso não invalida a péssima linguagem escolhida para passar esse discurso.
Ser dito de forma direta foi extremamente necessário pra mostrar a realidade do que é ser mulher. Quantas obras boas existem cinema, teatro, música tentando passar essa realidade, mas de forma implicita e NÃO FUNCIONOU, as pessoas NÃO ENTENDERAM. Era pra chocar mesmo e fazer a descrição ponto a ponto pra não ter a desculpa de que não foi claro o suficiente. As palavras não eram pra Barbie, era um desabafo de uma mulher para outras mulheres, no caso as expectadoras, tanto que 80% do cinema estava em prantos 🥹
O engraçado é que os pontos que o Leon achou fraco são, justamente, os pontos pelos quais a Greta merecia a indicação de melhor direção. E pelos quais o filme foi indicado a Melhor Roteiro Adaptado. A Barbie é um dos melhores exemplos de como se ultilzar uma exposição textual na narrativa. Pois, não está ali para lhe dá somente uma informação (o que pode ser realmente feito de diversas formas) mas para te passar a mensagem do filme sem cair em uma cena cliche ou piegas. E é genial como a Greta e Baumbach conseguiram ultilizar isso para engrandecer o filme, como demonstrou o relato da Nilce.
Entendo o incômodo com a explicitude, no geral, pq é justamente esse o problema que eu tenho com Star Wars, por exemplo, mas *aquele discurso* realmente foi necessário
O filme é muito criativo. Quando falaram ''filme da Barbie'' eu não tinha IDEIA do que esperar e quando tentava imaginar algo, só conseguia pensar em algo meio xoxo, capenga, anêmico. Quando vi o que foi feito fiquei SURPRESA, ele foi diferente de tudo que tentei antecipar. Concordo muito com a frase de que se tivessem dado esse filme nas mãos de sei lá, 99,9% dos diretores, teria ficado um lixo. Foi único o que eles conseguiram fazer - foi único o que elAs conseguiram fazer. Acho que quanto ao discurso escrachado, na cena mencionada também penso que pesaram um pouco a mão, mas também entendo quem viu e se sentiu muito BEM sendo representada. Mas pra mim foi só naquela cena mesmo que a coisa ficou meio desbalanceada, porque em todas as outras vezes em que eles jogam algum ''discurso'' na tua cara é na forma de alguma piada bem pensada e aí eu - e meu namorado - tava é RINDO, funcionou muito comigo, não ficou pesado ou maçante.
Nossa esse filme com certeza não foi o padre falando pra missa. Esse filme teve um alcance muito maior do que a bolha que já concordava com essas ideias
Eu só não vejo nenhuma indicação que deveria sair para entrar elas. E olha sobre a temática, Pobres Criaturas é muito melhor que Barbie, então não tô achando assim uma injustiça
6:17 Leon, acontece que, infelizmente, essa ideia da pessoa olhar e entender sem ser dito explicitamente, não é a realidade do público que Barbie quer alcança, e colocar um mensagem assim OBVIA bem na cara, torna o filme ainda melhor, principalmente pelos elementos de comédia.
7:54 ...depois, os homens aliás os masculinos (são coisas diferentes) que precisa entender o discurso faz questão de não entender de propósito e usam isso como item desmerecedor dos valores que os ofendem.
Eu discordo do Leon na questão de que "o filme bom" seja apenas o filme metafórico em que o diretor usa a sua visão e criatividade para representar uma mensagem, o que realmente na maioria dos bons filmes é lindo. Porém, o ponto mais belo do cinema é que os filmes evocam sentimentos nos que os assistem e discursos diretos como os presentes em Barbie representam exatamente a emoção que a diretora quis que as pessoas sentissem, tanto que sobre esse monólogo da América Ferrera as pessoas só sentiram dois sentimentos: Aversão ou compreensão. Além de que o próprio filme Barbie usa também metáforas para reforçar essa mensagem direta, vinde os Kens serem representações de como as mulheres são tratadas no mundo real.
Quando eu fui assistir Barbie no cinema eu tava sentada entre dois homens. Teve uma hora nesse discurso que eu chorei, quando olhei pros lados os homens tavam tipo "??????" E eu vi que aquilo era pra poucas pessoas entenderem, e assim como a Nilce disse, principalmente para as mulheres tá ligado?
Leon que qur entender que não existem leis no cinema, não existe cem certo e errado bem definido, o filme ter momentos expositivos fazem parte da história e estão lá muito bem encaixados
Leon, sinto lhe dizer, mas assisti o filme com meu pai. O filme é explícito sobre o que ele deseja passar e o meu pai passou o filme inteiro dizendo o quanto a Margot era gostosa, bonita, que tinha olhos lindos, pernas compridas e bonitas. As vezes tudo isso durante as frases mais marcantes do filme. Passei o filme tentando dialogar e mostrar o que o filme quer passar, mas as vezes nem com as coisas estampadas na cara se consegue entender. Só tenho a dizer o quanto isso tudo é triste. Pode ter sido um excesso para alguns, mas para nós mulheres foi mt necessário.
Tem uma galera que não entendeu o que o leon quis dizer. Ele não teve problema com o discurso, e sim sobre como ele foi transposto no filme, sendo muito explícito. O básico do "show, don't tell".
O Oscar só prova que toda a crítica do filme é real, gente A MÚSICA do ken?!!! Ganhar como melhor canção no globo de ouro?!!! Que pohaaaa, dito isto, não acho que a Margot merecia a indicação, mas o Ryan tbm não! As atuações foram super normais se comparas a de outros concorrentes, porém a Greta não receber indicação me revoltou, simplesmente o filme é incrível, a cada cena, a cada fala, a cada qualquer coisa que aconteceu tocou profundamente em mim. E o filme foi simplesmente aclamado pela crítica….
Ainda bem que postaram esse corte. Na hora da live meu gato trouxe um bicho pra cima da minha cama e eu tive que largar a live 😂 Nilce foi luz nesse comentário sobre a cena
Nilce, veja se meu argumento pode derrubar a narrativa do Leon que alega justificativa cinematográfica para achar que o filme foi expositivo demais. Acontece que comparar o machismo, sexismo com um filme sobre futebol, ou sobre quase qualquer outro assunto, é incoerente. A expositividade é intencional e totalmente necessária. Os problemas abordados pelo filme, até de forma superficial, existem literalmente há MILÊNIOS. Há milênios as mulheres lutam, tentam convencer a sociedade da importância da igualdade de gênero e quebrar o paradigma do patriarcado e até hoje não sos ouvidas, nem compreendidas. Os homens em geral e algumas mulheres precisavam ouvir de maneira didática a proposta do filme. E digo que nem assim as mulheres foram entendidas, prova que a parte expositiva do filme foi até insuficiente. Para que serve um filme? Para impactar a sua audiência de alguma forma. E justamente pela temática só impactaria, só seria relevante se fosse totalmente explícito na sua intencionalidade.
Entendo o que Leon falou, é ver cinema como arte (um quadro não teria que ter a explicação ao lado), coisa que muitos críticos de cinema fazem ao dar notas menores a filmes expositivos. Mas, se pegarmos o final do filme O Grande Ditador (Chaplin), pergunto: deveria ser retirado? Acredito que filmes intimistas não devem ser expositivos. Porém, filmes políticos, que tem um alcance global, podem ter esse tipo de cena.
Um filme bom não é só aquele que tem a sua mensagem nas entrelinhas, existem histórias e filmes que é necessário ser explícito porque nem assim as pessoas entendem. O discurso da America Ferrara é um desabafo que ela descobre que pode despertar outras mulheres e fazer com que se unam e entendam que estão todas no mesmo barco., era necessário ser explícito porque na vida é explícito e mesmo assim não entendem.
Adorei o vídeo e a forma como cada um expressou sua opinião de forma respeitosa. Mas pessoal, vocês precisam assistir os outros diretores indicados para dizer se é injusto ou não a falta da greta ali
Esse é um ponto do filme que ficou marcado em minha mente, e esse é um tema que precisava ser quase desenhada. E o discurso eu senti que era para as mulheres, eu fiquei vidrada nessa parte e entendida e comecei a entender outras mulheres também.
08:00 Leon foi muito menino aqui, tendo noção da necessidade do público, a direção foi muito certeira em quebrar todo estigma que há por trás da construção de uma narrativa para adaptar a entrega da mensagem.
Annete Bening não estava em um papel particularmente importante ou numa atuação excepcional. Recebeu a indicação porque está idosa e em vias de não mais atuar. A injustiça cometida foi esta: favorecer homenagem à uma atriz e desfavorecer um trabalho excepcional e marcante de outra. Nem chances de vencer a Annete tem/ Margot teria.
Eu assisti na semana de estreia em um cinema de shopping, interior de SP, chorei (já me senti sem propósito ainda antes da pandemia, chorei com ela largada na grama). Massss apesar do filme escancarar o discurso, apesar de mostrar no trailer a Barbie sendo fichada na polícia 🤌 eu saí da sessão emocionada, olhei pro lado e só uma adolescente que parecia entender. A galera saiu decepcionada, estava estampado na cara das pessoas, a caixa da barbie estava na saída do cinema, só o grupinho de adolescentes que parou pra tirar foto. Passear no shopping depois disso foi chocante, crianças (muito pequenas) com roupinha da Barbie esperando pra entrar no cinema, as vitrines todas cor de rosa, as lojas de sapatos com os saltos rosa em destaque e aquele mar de gente de rosa me fez querer esperar o pessoal da próxima sessão sair, pra ver se pelo menos uma mulher ia sair como eu pra me fazer companhia.
Esse filme da Barbie me fez (e continua fazendo) perceber que um homem nunca, de verdade, nunca vai entender esse tipo de coisa, e não digo como "ain vocês nunca vão entendeeer", mas sim como "poxa... não tem como vocês entenderem mesmo né", lembro que no discurso da Ferrera eu comecei a chorar silenciosamente e meu namorado virou para mim perguntando se eu queria ir embora, na hora aquilo me jogou um balde de água fria tão grande, meio que um choque de realidade que me fez passar semanas pensando que as coisas raramente vão mudar, pensando que independente dos espaços que a gente conquiste, nunca vamos receber o respeito admiração de forma igualitária porque parece ser impossível. Sei que é um pensamento super pessimista, mas... não consigo ver um futuro onde isso mude, porque pra mudar realmente não bastam apenas os nossos esforços, é preciso empatia também, e essa empatia raramente vai de fato existir, e é algo triste de verdade
Assisti eu, minha avó, minha prima e minha mãe no cinema quando estreou e vejo o quão necessária foi a abordagem explicita do filme, pois fez compreender quatro gerações completamente diferentes, o tema e o propósito comunicativo do filme.
O poder da direção da Greta também tem relação com o discurso e o paradigma cinematográfico. Todos os filmes que ela dirige, como lady bird e little woman, tem esse poder do monólogo, é uma característica forte da direção dela ter esse momento em que um personagem desabafa sobre as dificuldades que a narrativa apresenta, aliais eu quando fui assistir barbie já estava esperando esse discurso aparecer. Com certeza ela foi esnobada nesse oscar, triste.
todo o filme está indo na direção desse discurso da america ferreira e a prova de q leon n entendeu o filme é ele não perceber q isso não é um aparte desnecessário e sim o caminho narrativo do filme. foi necessário demais, um dos dois momentos mais emocionantes do filme (além do 'nascimento' da barbie na vida real). ou seja, nem no aspecto cinematográfico ele entendeu o cerne do filme barbie.
Acho que "a visão do cinematográfico" não está e não pode estar desassociada do momento político e ideológico da produção de um filme. Afinal de contas, é o contexto em que está inserido que evoca o tipo de mensagem e gera o propósito do filme. Nesse sentido, vale muito a pena prestar atenção em coisas como essas que a Nilce destacou, pq é um fato que o próprio Leon também sempre destaca, a gente tá vivendo em uma sociedade que se tu não falar diretamente o que quer falar, as pessoas vão fazer questão de não entender; e às vezes mesmo que vc o faça, as pessoas ainda vão querer não entender (vide o próprio Leon em "não, você não vai me convencer"). No meu ponto de vista, o filme faz um ótimo trabalho do ponto de vista cinematográfico, justamente por, como o Leon falou, deixar as mensagens implícitas e tudo de acordo com as normativas de um "bom filme" sob os olhos da nação letterboxed, mas também reconhece que se fosse mantido dessa forma, aí sim seria estar chovendo no molhado, pq só quem já tem contato com a "militância" ia entender os pormenores. Por isso, um discurso direto e expositivo (que é super valido como ferramenta cinematográfica também) se faz justificado e necessário até. Por fim, geralmente o Leon é um ótimo argumentador e sempre apresenta uma visão bem coerente e realista das coisas, mas nesse vídeo ficou meio cringe ver ele só batendo o pé e falando "não, vc não vai me convencer". Enquanto a Nilce estava apresentando argumentos válidos e super contextualizados, o Leon ficou só no "aff não gosto de diálogo expositivo 😖". E tipo, a parte que faz mais sentido da argumentação dele (que é a sobre chover no molhado 6:46), nem faz sentido tbm, pq Barbie foi literalmente um fenômeno, todo mundo viu Barbie, tanto que, como a Nilce fala por ali tbm, teve ondas de pessoas falando contra o filme justamente devido a mensagem. Amo muito o Leon, mas acho que o hiperfoco dele em Grécia (que é uma história quase que exclusivamente masculina), pode ter entrado um pouco no caminho de discussões como essas (as do filme e tal) e a inflexibilidade argumentativa entrou no caminho da localização temporal do discurso dele. Realmente ficou só parecendo um incel de reddit que não gostou de Barbie, pq queria ver um filme do Ken. Ps: não sou hater, amo muito o Leon e a Nilce, acompanho desde que sou pirralho e foram justamente eles que me incentivaram a gostar de conversar e argumentar nesse nível (por isso fiquei surpreso com o nível baixíssimo de argumentação do Leon nesse vídeo)
![CORTES - Leon e Nilce [Oficial]](http://yt3.ggpht.com/mrTr4M4_gBkiR9tsO2V3X-7F0PxoCKwkmSZsxynUj1k1PLVBEuihUYQqjysnPlebherdTq_NS-s=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj)
Pra mim esse discurso é o ponto alto do filme. Principalmente porque esse desabafo é algo preso na garganta de muitas mulheres. Super concordo com a Nilce
É porque ele é homem com milhoes de pos graduação, ele não consegue entender a relevância dele dentro de um cenario que foi um filme de sucesso de bilheteria e que, pegando o br como exemplo, 80% da população nao tem nem metade do estudo dele
O ponto é que pra o Oscar, o discurso de um filme não pode ser a característica principal que leve ele a premiação.
Se o discurso X ou Y é relevante, a avaliação se torna subjetiva. O Oscar precisa ser minimamente objetivo pra os jurados e o público poderem comparar os filme indicados em algum parâmetro cinematográfico.
Exemplo: O Som da Liberdade é otimo em discurso e nem passou perto de ir pro Oscar. Se o critério é discurso poderia ser indicado? Aí teremos que fazer a discussão, qual discurso é mais relevante?
Geralmente os indicados a melhor filme são os que melhor aplicam os fundamentos cinematográficos (fotografia, atuação etc).
Barbie tá bem longe disso, ou seja o Oscar foi parcial pra agradar a audiência de um filme popular! A premiação não é mais séria.
o ponto alto da vergonha alheia. parece até um comercial. texto fraquíssimo.
@@romi-ok4ts não só parece. É um comercial.
Exatamente!
Discordo do Leon, tendo em vista o seguinte... pra começar esse não é um filme para todos, foi um dos filmes que mais dividiu opiniões no ano, é um filme que tem um público alvo muito bem definido... sendo assim, essa explicitude pode até quebrar a imersão para alguns, mas para o público alvo principal, não há quebra de imersão, muito pelo contrário, foi o momento de maior imersão na narrativa (que um dos principais elementos da cinematografia), se tivesse sido feito de maneira mais sutil já não teria sido um momento tão intenso para o público alvo... e não é um momento intenso só por causa das palavras ditas, mas pela construção de tudo até chegar aquele ponto... sou homem, mas fiquei bem emocionado com o discurso (fiquei pensando na minha mãe kkk), e assim como a Nilce é a minha memória mais forte do filme. Sobre parecer que ela está falando com o espectador, não tive essa impressão, e também nao vi como se tivesse desabafando com as Barbies, mas sim consigo mesma, por isso não me prejudicou em nada na imersão, pelo contrário pareceu extremamente plausível e algo que aconteceria tranquilamente na vida real
então alem do filme n ser aquilo tudo
Pelo o meu ponto de vista, o Leon tentou explicar o motivo da diretora do filme que dirigiu-lo não ter conseguido pelo menos uma indicação a Oscar de melhor indicação, e mostrou esse aspecto da dinâmica do filme que é mais expositiva que é um filme mais falado com menos ação do que se trata. E para a diretora do filme ter conseguido o Oscar de melhor direção ou indicação, ela deveria ter optado pela a outra vertente que é um filme que demonstra mais do que fala o que implica justamente que deveria agir mais do que só falar que como o Leon disse, o que então seria uma "perfeição técnica" (questão cinematográfica).
Eu sei que terá pessoas que não vão conseguir entender o que eu falei mesmo deixando a poha do texto mastigado para qualquer idiota entender, então é melhor ler uma segunda vez ou terceira para entender ao invés de interpretar errado.
Exato!
O filme da Barbie no Brasil furou a bolha. Caso não houvesse essas cenas expositivas a mensagem não teria o mesmo impacto.
Já tem gente que ignora a mensagem sendo explícita, imagina se fosse uma mensagem mais subjetiva? Aí que ia pro escambau mesmo
É porque ele é homem com milhoes de pos graduação, ele não consegue entender a relevância dele dentro de um cenario que foi um filme de sucesso de bilheteria e que, pegando o br como exemplo, 80% da população nao tem nem metade do estudo dele e senso crítico desenvolvido para pegar mensagens subliminares
@@algumacoisaassim Não tem nada a ver com mensagem subliminar.
@@tiagoclc acho que foi só uma confusão no termo, creio que "subtexto" se encaixaria melhor. mas o ponto é, sim, muito válido.
sim, e com esse tipo de assunto, sobre mulheres, se fosse subjetivo, normalmente iriam levar pra outro rumo totalmente diferente como ja aconteceu em várias coisas, nao só no cinema.
Nilce, eu te amo! Aquele momento era para nós, precisamos ouvir aquilo sim, para mostrar que "filha acorda", quantas mulheres não se julgam, se punem, se auto diminuem!
Exatamente, o Leon nao é publico alvo 😅 o publico alvo são as mulheres, como diz a nilce, o discurso é para as barbies. Alem de que não é todo o mundo que tem milhoes de anos de estudo e senso critico tao desenvolvido como o leon para entender o quão necessário é aquele discurso ser explicito e não no ar. É um fechamento excelente para a historia
Leon: Eu acho...
Nilce: Meu bem, não ache nada...
Imagina se fosse ao contrário
Se você entendeu assim a dinâmica, tenho pena.
Vc assistiu o msm vídeo que eu? Pq no vídeo que eu assisti era:
Leon: Eu acho...
Nilce: Eu entendo meu amor, mas essa outra vertente...
Não sei se vc sabe, mas é assim que é um relacionamento saudável baseado em diálogo
@@JessicaNevesLago ta meio obvio que é piada kkkkkk
@@JessicaNevesLagonossa cara, é muita audácia falar dessa forma com outra pessoa "tenho pena de você" noss senhora, isso é de uma bossalidade sem tamanho
bom demais ver o Leon e a Nil conversando e aprender sobre oq é ouvir a opinião do outro e mesmo que você não concorde, saber conversar e ouvir com respeito
Sou 100% a Nilce. Concordo com o ponto do Leon, EXCETO naquela fala especifica kkkkkkkk. Até a Nilce falar eu não tinha percebido que era para a gente mesmo, mas ouvir aquilo com todas as letras foi algo muito importante
Achei interessante que essa é a primeira vez que eu vejo o Leon e a Nilce discutindo sobre algo que um concordo e o outro não. Achei interessante
Nossa, sim! quanta maturidade, que conversa maravilhosa!
Acho q quem melhor desenvolve esse assunto é o Gaveta. Ele fala sobre como a concorrência de melhor atriz tá forte esse ano, e oq pode ser um sexismo é não ter indicado a Greta Gwyrg como diretora mas indicado Barbie como melhor produção. O filme não existe sem a autoralidade da diretora e se o filme levar o prêmio da noite, quem leva é algum executivo da warner.
Margot Robbie é produtora do filme, se ganhar como melhor filme, ela leva uma estatueta
Olha, eu só não acho que é essa questão pq todos os outros indicados em direção merecem... se tivesse algum diretor com um filme pior que o da Barbei, aí sim, porém não é o que tem... e outra, Pobres Criaturas fala da mesma temática de uma forma tão fantástico, tecnicamente melhor, esteticamente impecável, e muito mais visceral e provocativo... e tá lá com suas 11 indicações... eu só acho Barbei mais pop e por isso tá essa polêmica.
Sim, eu assisti a esse vídeo do Gaveta. Ryan Gosling está competindo com outros atores coadjuvantes - homens. America Ferrera está competindo com outras atrizes coadjuvantes - mulheres. Margot estaria competindo com outras atrizes no prêmio atriz principal. Pras outras terem sido indicadas e não ela, foi porque as outras indicações tiveram atuação melhor. Não vejo problema aqui. Agora, a Greta não ter recebido indicação, isso seria uma discussão mais válida.
Também acho que o Gaveta dissertou sobre esse assunto de forma mais assertiva
@@ALROD Mas na minha opinião nem essa discussão sobre a diretora faz sentido, já que é impossível que o Nolan, o Scorsese e o Yorgos Lanthimos não fossem indicados, de longe foram as três melhores direções desse ano, sobra duas vagas, uma delas foi a Justine Triet, uma mulher, que fez um trabalho absurdo também, e o Glazer que também foi superior à direção de Barbie.
Simplesmente não vejo como Barbie seria indicado à melhor direção
O discurso da personagem da America Ferrera na verdade é um desabafo. A personagem está tão cansada de viver em um mundo tão injusto pra ela que começa a desabafar, independente se tivesse alguém ou não para ouví-la, ou seja, cinematograficamente, para a narrativa e o desenvolvimento da personagem, é um caminho correto. PS.: Sou formado em Cinema e roteirista
Continua sendo para expor para o espectador.
@@tiagoclcsim amigo ao que tudo indica o filme é feito para outra pessoa assistir
@@theusnoir pessoas que pensam e não bebês que precisam de papinha na boca.
@@tiagoclc já ignoram uma mensagem explícita, uma mensagem subjetiva seria completamente apagada da mente do público. Tem que comer muito feijão pra fazer uma cena dessas sem medo.
@@elielfelipecampos8527 meu amigo, QUALQUER CENA de anatomia de uma queda é muito mais "feminista" que essa papinha de mamão com açucar q vcs tanto defendem em Barbie. o problema é que vocês são TÃO feministos que nem sequer viram o filme indicado feito pela outra diretora mulher da categoria, preferem fingir q o blockbuster baseado em boneca, que teve OITO indicações, foi esnobado. tenha dó.
É isso Nilce, as falas foram para as mulheres. Discurso libertador para mulher que passa sempre por essas questões politicas e sociais. E acredito que a Margot tb deveria ter sido indicada, pois talvez a atuação dela não tenha sido tão levada a sério por estar ali no papel de uma boneca tão sexualizada.
Desculpa,mas a Margot não teve o mesmo nível de atuação NESSE filme comparado com as outras atrizes,mas a Greta eu concordo
a Margot atuou bem mas não se compara as outras indicadas, mas a direção de Greta realmente foi ótima, ela merecia uma indicação
Você viajou na maionese
@@NicolasBRC A direção da Greta também não foi no nível dos outros indicados
Resumindo o ponto do Leon: o problema não é o que foi dito, mas como foi dito
mas se mesmo explicando, homens não entendem, o que mais as mulheres precisam fazer? O Leon errou nessa
@@thamires_de_souza18.10 é, eu tbm acho
@@thamires_de_souza18.10 Mas é o que ele disse, "tá pregando pra missa". Homem que precisava ouvir aquilo, nem foi ver Barbie.
@@jv_godinhomuito foram sim, mas mesmo assim não entenderam. Imagine se não tivesse esse discurso mais direto
@@thamires_de_souza18.10Sinceramente moça, maioria dos homens que foram assistir esse filme foi pra acompanhar as namoradas, e posso afirmar que maioria dormiram na sala de cinema.
Eu não sou contra a mensagem do filme, mas como o parceiro de cima disse, passar a mensagem em um filme destinado pra agradar o sexo feminino é basicamente inútil
As outras indicações ou a falta delas são discutíveis, sou fã da Margot Robbie e não ligo dela não ter sido indicada esse ano.
Já a Greta Gerwig merecia uma indicação como melhor direção e Barbie tinha que ser indicado a melhor roteiro original e não adaptado. Essas foram as únicas coisas que eu achei ridículas :/
Eu entendi o que o Leon falou, mas penso que ele está observando o filme com uma questão muito técnica ao invés da sua importância social e eu penso que o Oscar não está só avaliando questões técnicas!! Muitas vezes o prêmio é dado a diretores ou de melhor filme para filmes que abordam questões sociais nos últimos anos! Acredito que foi uma cena importante para todas as mulheres que assistiram porque foi um desabafo que todas nós sentimos! Uma pressão que todas nós passamos na nossa vida diariamente, e foi uma cena importantíssima! E lógico que ele e outros homens (cis) podem simpatizar e tals, mas eles não vão viver isso na pele então é complicado entender a importância disso ser falado em voz alta, porque é algo que sentimos e não externalizamos e finalmente alguém está comentando sobre isso, entende?? Acho extremamente necessária ❤
no oscar eles só vão considerar o lado tecnico infelizmente, mas realmente o filme da Barbie traz uma importancia social
Ah tá, vc quer analisar uma premiação sobre filme como algo social? Não fode né, ainda mais o Oscar que é super a favor dessas pautas
@@skyfalllortalvez seja pq é uma premiação de filmes?
O Oscar é uma premiação técnica, filmes com questões sociais premiados se justificam porque foram tecnicamente aptos a receber o premio
@@sleepingduck97 se fosse pra dar um prêmio pro filme só por isso, deveriam criar uma nova categoria pq vc analisa o filme como um todo
O video virou um "A Barbie merecia o Oscar" pra um "Leon x Nilce" KKKKKK amei
O ponto é que mesmo sendo óbvio e claro, vários caras não entenderam. Imagina se fosse implícito
Leon, a lógica da cena do discurso é tão óbvia dentro do filme que me assustou vc não ter achado bom KKKKKKKKK é lógico que aquilo é um desabafo da personagem que meio que perdeu o fio da meada tentando consolar a Barbie, mas o discurso funciona com as Barbies porque elas estavam encantadas com a ideia do patriarcado que foi apresentada a elas. Além de um desabafo, é um alerta pras Barbies, por isso elas repetiram. Essa cena foi perfeita dentro da personagem e dentro daquela lógica, na minha opinião. Foi uma regra cinematográfica muito bem quebrada.
Fora que a obviedade permitiu que minha irmã mais nova fosse capaz de entender a maior parte do filme, o bastante pra falar sobre ele depois, tendo 8 anos, e imagino que seja o mesmo para meninas mais novas. Greta deveria ter sido indicada inclusive pela acessibilidade em um filme tão bem construído
Exatamente
Acho que a quantidade de vídeos no youtube com gente precisando explicar filmes pq as pessoas não entenderam mostra que no momento, subjetividade na mensagem é perda de tempo porque tem gente que não entende nem o que está claro
É. Muiito da culpa disso é a estrutura mental da geração da internet. Antes era uma força pra estruturar ideias, lendo livros e tal, usava-se muito a criatividade. Nessa geração tá tudo pronto com vídeos e tal, quase que tudo precisa ser mastigado.
@@TEF84Não acho que seja uma necessidade geracional. Pra mim é uma escolha consciente e coerente com todo o universo do filme.
Eu não havia percebido o que tinha me incomodado em Barbie, mesmo tendo gostado, e quando o Leon foi falando eu fiquei AAAAAH!
Nilce só gostaria de agradecer pela sensatez das tuas falas.
É complicado a questão de ser explícito pq quando se fala de um tema relevante eu sempre me lembro de " não olhe pra cima " o filme é claro mais não explícito e ainda assim conseguiram deturpar a mensagem do filme, acredito que por isso precisava ser tão claro
Oi, só por curiosidade como deturparam esse filme? " Não olhe para cima."
Além disso, teve o discurso daquele humorista em outra premiação, que mostrou que mesmo com o filme tendo discursos bem explícitos e informativos, ainda não foi o suficiente pra alguns entenderem a mensagem.
@@MarioXavex exatamente, nossa eu queria abrir um buraco depois das "piadas" daquele cara.
mas, oque o leon disse não tem nada haver com a mensagem em si ele tava falando da parte técnica do roteiro e filme e de fato a mensagem é importante e devia ser clara mas, forçar isso artificialmente no roteiro não deixa de ser uma falha exemplo, jorda peele que apesar dos temas importantes que ele aborda nos seus filmes (racismo) ele não tem uma parte expositiva nos mesmos, o roteiro atuação e composição de cena fazem esse trabalho. Bem Barbie é um filme excelente tem seus defeitos e qualidades.
Então o cinema deve ser raso porque a sociedade tá rasa? Pode ser. Então vamos estimular a leitura, porque o interessante é o cinema que faz pensar e não que mastiga tudo.
Eu já tava indo pesquisar achando que perdi kkkk
Eu também! Até pensei "será que os desfiles das escolas de samba ofuscaram o Oscar? Não vi ninguém falando dos ganhadores"
Sim, rsss Alguém avisou a eles que é Oscar é 10 de Março!?
concordo com a nilce do discurso ser realmente necessario na questão de um cenario politico, pois além de retratar um fato recorrente na vida de muitas mulheres, ele traz muito da realidade pro publico que talvez seja entre 15-19 anos possivelmente consumidor de algum conteudo da barbie ou viu o filme pelo grande marketing envolvido, e sobre o filme ser muito expositivo sobre a mensagem acredito que a Greta seguiu o caminho certo pois estamos falando de anos de um produto de consumo massivo e em diversos conteudos, e você levar essa mensagem pra esse nicho em especifico é necessario que seja uma mensagem concisa, diferente seria se fosse um filme com uma tematica X pra trazer esse tema, ai seria demais o conteudo expositorio, mas como estamos falando do produto barbie, acredito que esse foi um dos grandes acertos do filme
Falou tudo Nilce! O ponto do Leon também é bem descrito! Os dois sempre muito sensatos!
Concordo com o Leon, sou mulher e aquela parte acho chato, é um discurso importante mas não gosto como foi colocado, se eu fosse querer ouvir algo desse jeito eu assistia um vídeo no RUclips sobre a mulher falando o quão difícil é ser mulher.
Leon, eu entendo seu ponto, mas acho que você mesmo já se respondeu com um contraponto ao citar uma única palavra: contexto. Você assume que como obra cinematográfica, a longa deve se expressar de outras formas, sem necessidade de um discurso direto. Mas vamos considerar que o >contexto< é de extrema importância. Nesse sentido, o discurso dela vejo como extremamente necessário, pois se trata de uma narrativa que as mulheres incansávelmente passam todos os dias. Em outros contextos, de fato, seria ruim, como você mesmo falou. Mas novamente, o contexto em que a obra se propõe é muito importante.
Eu entendo o Leon, em narrativa isso se chama Show don't tell.
É basicamente uma técnica pra criar maior imersão de forma sútil e deixar o espectador pensar por si mesmo, experimentando a narrativa de forma mais pessoal e emocinal.
É a diferença entre ver uma pintura e interpretar, e ler um texto enorme explicando o que a pintura significa... há um distanciamento natural.
Como o Leon disse, ser tão explícito é subestimar a inteligência do espectador, é pensar que a gente não tem a capacidade de entender a mensagem. E isso estraga a experiência do filme.
Mas ao mesmo tempo eu entendo também a Nilce, a mensagem era tão importante que deixar explícito garante que todo mundo irá entender.
Mas honestamente, basicamente sacrificaram o filme em prol da mensagem. Pq a sutileza é inúmeras vezes mais interessante.
Acho que o exemplo da America nao foi o melhor, pois a cena em si a personagem não esta exatamente falando pra barbie em si e sim é um desabafo sobre ela mesma, como ela estava cansado de tudo
É tão bom ver 2 pessoas de gêneros diferentes e com opiniões distintas discutindo de forma saudável sobre o filme da barbie vei, pq oq eu vi até hj foi imoral
O discurso é extremamente necessário, esse filme não precisa de Oscar para ser relevante nas vidas das mulheres, ele precisa ser assistido.
Eu super entendo esse ponto do Leon, concordo que a narrativa é direta e clara com o público. Mas a questão é: nem assim algumas pessoas não entenderam! Imagina se ficasse só no subtexto, nas entrelinhas?
Leon, desculpa, mas um bom filme é aquele que melhor passa a mensagem, e não o que melhor passa a mensagem de forma subliminar. Só pra gente ter uma ideia, A Forma da Água já ganhou como melhor filme, que mensagem passou??? O Discurso do Rei é a mesma coisa. Esses filmes têm mensagem, têm, mas comparar com a mensagem de Barbie, não...
O filme "Corra!" E um bom exemplo pra retratar o que o Leon está falando
Concordo com a Nilce no caso dos discursos da America, parafraseando, algumas piadas precisam ser explicadas, achei super válido, só quem já viu situações de abuso, assédio e coisas do tipo sabem o quanto é importante que algumas coisas sejam sim o mais explícitas o possível
13:25 Mas Leon esse é o ponto, não da pra separar as duas coisas. A forma como você passa a mensagem é essa construção, e se não fosse essa conversa explícita não se passaria a mensagem. Não existe a construção cinematográfica limpa como você quer sem a sua mensagem. É a linguagem, você TEM que adaptar sua linguagem de acordo com oque você quer comunicar. Não tem esses dois lugares que você tá colocando.
O cinema não aceita muita coisa expositiva, ele tem um leva que é mostre não fale
Essa questão do filme ter muito discurso já foi abordada no canal do gaveta, que tinha a opinião semelhante ao do leon, mas depois de conversar com a esposa, e vê que ela gostou, ele começou a refletir mais sobre o filme e o a própria opinião. Esse filme mostra muito a diferença do público alvo e o público geral.
O problema Leon, é que mesmo ele sendo bem explicativo, muuuuuita gente não conseguiu entender o ponto do filme, imagina se não fosse assim 😅
7:35 viu leon, as vezes nem falando diretamente a pessoa nao entende 😊
O que a nilce disse ficou bem explícito no filme. A importância social do discurso não invalida a péssima linguagem escolhida para passar esse discurso.
Mega necessário aquele discurso
Ser dito de forma direta foi extremamente necessário pra mostrar a realidade do que é ser mulher.
Quantas obras boas existem cinema, teatro, música tentando passar essa realidade, mas de forma implicita e NÃO FUNCIONOU, as pessoas NÃO ENTENDERAM.
Era pra chocar mesmo e fazer a descrição ponto a ponto pra não ter a desculpa de que não foi claro o suficiente.
As palavras não eram pra Barbie, era um desabafo de uma mulher para outras mulheres, no caso as expectadoras, tanto que 80% do cinema estava em prantos 🥹
Exato
O engraçado é que os pontos que o Leon achou fraco são, justamente, os pontos pelos quais a Greta merecia a indicação de melhor direção. E pelos quais o filme foi indicado a Melhor Roteiro Adaptado.
A Barbie é um dos melhores exemplos de como se ultilzar uma exposição textual na narrativa. Pois, não está ali para lhe dá somente uma informação (o que pode ser realmente feito de diversas formas) mas para te passar a mensagem do filme sem cair em uma cena cliche ou piegas. E é genial como a Greta e Baumbach conseguiram ultilizar isso para engrandecer o filme, como demonstrou o relato da Nilce.
Eu tou com a Nilce nessa. Para muitas mulheres, aquele momento do discurso foi muito marcante.
O drama do Ken é a parte mais divertida do filme 😂 chega a ser irônico
Discordo totalmente do Leon! Te amo, Nilce! ❤
Bom demais ver esses dois falando. Pode dar qualquer tema que sai algo interessante. Façam mais MAIS MAAAAIIIISSSS
Entendo o incômodo com a explicitude, no geral, pq é justamente esse o problema que eu tenho com Star Wars, por exemplo, mas *aquele discurso* realmente foi necessário
O filme é muito criativo. Quando falaram ''filme da Barbie'' eu não tinha IDEIA do que esperar e quando tentava imaginar algo, só conseguia pensar em algo meio xoxo, capenga, anêmico. Quando vi o que foi feito fiquei SURPRESA, ele foi diferente de tudo que tentei antecipar. Concordo muito com a frase de que se tivessem dado esse filme nas mãos de sei lá, 99,9% dos diretores, teria ficado um lixo. Foi único o que eles conseguiram fazer - foi único o que elAs conseguiram fazer.
Acho que quanto ao discurso escrachado, na cena mencionada também penso que pesaram um pouco a mão, mas também entendo quem viu e se sentiu muito BEM sendo representada. Mas pra mim foi só naquela cena mesmo que a coisa ficou meio desbalanceada, porque em todas as outras vezes em que eles jogam algum ''discurso'' na tua cara é na forma de alguma piada bem pensada e aí eu - e meu namorado - tava é RINDO, funcionou muito comigo, não ficou pesado ou maçante.
Nossa esse filme com certeza não foi o padre falando pra missa. Esse filme teve um alcance muito maior do que a bolha que já concordava com essas ideias
Eu só não vejo nenhuma indicação que deveria sair para entrar elas. E olha sobre a temática, Pobres Criaturas é muito melhor que Barbie, então não tô achando assim uma injustiça
Eu acho Barbie infinitamente melhor que Pobres Criaturas
Concordo com a Nilce. Leon, essa parte não era pra ser mostrada por cena, mas escrachada e óbvia através do discurso
Concordo com cada vírgula que a Nilce pontua ❤ e a América Ferrera merece esse Oscar ❤
7:23 Siiiimmm!!! Me sentir extremamente representada completamente
O auge o Leon sendo censurado pela própria Nilce..."Eu acho..." "Não, você não acha..."
Eu discordo muito do Leon kkkkkk
9:12 a Barbie gravida ouvido o Leon falar isso 🤡
Discordo do Leon. Discurso do Chaplin em "O Grande Deitador" é icônico demais até hoje.
6:17 Leon, acontece que, infelizmente, essa ideia da pessoa olhar e entender sem ser dito explicitamente, não é a realidade do público que Barbie quer alcança, e colocar um mensagem assim OBVIA bem na cara, torna o filme ainda melhor, principalmente pelos elementos de comédia.
18:10 - Simmm, tmbm pensei nisso tmbm kkkk
7:54 ...depois, os homens aliás os masculinos (são coisas diferentes) que precisa entender o discurso faz questão de não entender de propósito e usam isso como item desmerecedor dos valores que os ofendem.
Eu nunca discordei do Leon na vida, mas tudo tem uma primeira vez KKKKKKK
Concordo com Nilce 9:51 ❤
Eu discordo do Leon na questão de que "o filme bom" seja apenas o filme metafórico em que o diretor usa a sua visão e criatividade para representar uma mensagem, o que realmente na maioria dos bons filmes é lindo. Porém, o ponto mais belo do cinema é que os filmes evocam sentimentos nos que os assistem e discursos diretos como os presentes em Barbie representam exatamente a emoção que a diretora quis que as pessoas sentissem, tanto que sobre esse monólogo da América Ferrera as pessoas só sentiram dois sentimentos: Aversão ou compreensão. Além de que o próprio filme Barbie usa também metáforas para reforçar essa mensagem direta, vinde os Kens serem representações de como as mulheres são tratadas no mundo real.
Bora nilcinha adianta o Leon de Ken aí pro mundo ser mais feliz
Quando eu fui assistir Barbie no cinema eu tava sentada entre dois homens. Teve uma hora nesse discurso que eu chorei, quando olhei pros lados os homens tavam tipo "??????" E eu vi que aquilo era pra poucas pessoas entenderem, e assim como a Nilce disse, principalmente para as mulheres tá ligado?
o leon e a nilce só repetindo o mesmo argumento 341 vezes kkkkk
Leon que qur entender que não existem leis no cinema, não existe cem certo e errado bem definido, o filme ter momentos expositivos fazem parte da história e estão lá muito bem encaixados
Arte não tem regras concordo mas assim ele da falando da indicação ao oscar que claramente tem regras se não qualquer um da marvel iria por público
Barbie flopou ❌
O que matou o filme é a história idiota, basicamente é um filme de lacração
quem arrecadou 1 bilhão e meio de dólares?
Leon, sinto lhe dizer, mas assisti o filme com meu pai. O filme é explícito sobre o que ele deseja passar e o meu pai passou o filme inteiro dizendo o quanto a Margot era gostosa, bonita, que tinha olhos lindos, pernas compridas e bonitas. As vezes tudo isso durante as frases mais marcantes do filme. Passei o filme tentando dialogar e mostrar o que o filme quer passar, mas as vezes nem com as coisas estampadas na cara se consegue entender. Só tenho a dizer o quanto isso tudo é triste. Pode ter sido um excesso para alguns, mas para nós mulheres foi mt necessário.
Tem uma galera que não entendeu o que o leon quis dizer. Ele não teve problema com o discurso, e sim sobre como ele foi transposto no filme, sendo muito explícito. O básico do "show, don't tell".
Sim, a questão é que o falar é simbólico. Por isso discordo dele.
O discurso de América foi necessário!
Ver esse vídeo lavando louça me deu uma paz de espírito
O Oscar só prova que toda a crítica do filme é real, gente A MÚSICA do ken?!!! Ganhar como melhor canção no globo de ouro?!!! Que pohaaaa, dito isto, não acho que a Margot merecia a indicação, mas o Ryan tbm não! As atuações foram super normais se comparas a de outros concorrentes, porém a Greta não receber indicação me revoltou, simplesmente o filme é incrível, a cada cena, a cada fala, a cada qualquer coisa que aconteceu tocou profundamente em mim. E o filme foi simplesmente aclamado pela crítica….
Ainda bem que postaram esse corte. Na hora da live meu gato trouxe um bicho pra cima da minha cama e eu tive que largar a live 😂 Nilce foi luz nesse comentário sobre a cena
Concordo com o Leon!
/ponto alto do filme é quando acaba. Leon certissimo.
Nilce, veja se meu argumento pode derrubar a narrativa do Leon que alega justificativa cinematográfica para achar que o filme foi expositivo demais. Acontece que comparar o machismo, sexismo com um filme sobre futebol, ou sobre quase qualquer outro assunto, é incoerente. A expositividade é intencional e totalmente necessária. Os problemas abordados pelo filme, até de forma superficial, existem literalmente há MILÊNIOS. Há milênios as mulheres lutam, tentam convencer a sociedade da importância da igualdade de gênero e quebrar o paradigma do patriarcado e até hoje não sos ouvidas, nem compreendidas. Os homens em geral e algumas mulheres precisavam ouvir de maneira didática a proposta do filme. E digo que nem assim as mulheres foram entendidas, prova que a parte expositiva do filme foi até insuficiente. Para que serve um filme? Para impactar a sua audiência de alguma forma. E justamente pela temática só impactaria, só seria relevante se fosse totalmente explícito na sua intencionalidade.
Entendo o que Leon falou, é ver cinema como arte (um quadro não teria que ter a explicação ao lado), coisa que muitos críticos de cinema fazem ao dar notas menores a filmes expositivos. Mas, se pegarmos o final do filme O Grande Ditador (Chaplin), pergunto: deveria ser retirado?
Acredito que filmes intimistas não devem ser expositivos. Porém, filmes políticos, que tem um alcance global, podem ter esse tipo de cena.
Um filme bom não é só aquele que tem a sua mensagem nas entrelinhas, existem histórias e filmes que é necessário ser explícito porque nem assim as pessoas entendem. O discurso da America Ferrara é um desabafo que ela descobre que pode despertar outras mulheres e fazer com que se unam e entendam que estão todas no mesmo barco., era necessário ser explícito porque na vida é explícito e mesmo assim não entendem.
Exato, não tem demérito nenhum em o filme ser mais frontal.
Adorei o vídeo e a forma como cada um expressou sua opinião de forma respeitosa. Mas pessoal, vocês precisam assistir os outros diretores indicados para dizer se é injusto ou não a falta da greta ali
Amo o discurso, é o que dá todo o sentido do filme, chorei na primeira vez que vi e achei super, SUPER necessário. ❤
Barbie é um bom filme, mas a concorrência para melhor atriz está pesada.
eu concordo 100% com o leon sobre o filme da barbie, me irritou MUITO como um discurso tão importante foi raso e escrachado assim
não acho que tenha sido raso, e ser escrachado foi intencional.
Que discussão de alto nivel...
O leon dizendo que n precisa ser explícito o discurso, mas o Nolan a cada 15 minutos explica o filme pq acha q a gente é retardado
Skin Leon Machista desbloqueada
É DE NECESSIDADE PUBLICA TODOS OS HOMENS PRECISAM ASSITIR
Esse é um ponto do filme que ficou marcado em minha mente, e esse é um tema que precisava ser quase desenhada. E o discurso eu senti que era para as mulheres, eu fiquei vidrada nessa parte e entendida e comecei a entender outras mulheres também.
08:00 Leon foi muito menino aqui, tendo noção da necessidade do público, a direção foi muito certeira em quebrar todo estigma que há por trás da construção de uma narrativa para adaptar a entrega da mensagem.
Annete Bening não estava em um papel particularmente importante ou numa atuação excepcional. Recebeu a indicação porque está idosa e em vias de não mais atuar. A injustiça cometida foi esta: favorecer homenagem à uma atriz e desfavorecer um trabalho excepcional e marcante de outra. Nem chances de vencer a Annete tem/ Margot teria.
Eu assisti na semana de estreia em um cinema de shopping, interior de SP, chorei (já me senti sem propósito ainda antes da pandemia, chorei com ela largada na grama).
Massss apesar do filme escancarar o discurso, apesar de mostrar no trailer a Barbie sendo fichada na polícia 🤌 eu saí da sessão emocionada, olhei pro lado e só uma adolescente que parecia entender.
A galera saiu decepcionada, estava estampado na cara das pessoas, a caixa da barbie estava na saída do cinema, só o grupinho de adolescentes que parou pra tirar foto.
Passear no shopping depois disso foi chocante, crianças (muito pequenas) com roupinha da Barbie esperando pra entrar no cinema, as vitrines todas cor de rosa, as lojas de sapatos com os saltos rosa em destaque e aquele mar de gente de rosa me fez querer esperar o pessoal da próxima sessão sair, pra ver se pelo menos uma mulher ia sair como eu pra me fazer companhia.
COMO EU AMO A NILCEEEE❤❤❤
entendo oq o leon quis dizer, mas kkk acho q é preciso sim falar pq tem coisas q as pessoas precisam OUVIR de maneira CLARA
Nilce foi muito bem, estou impressionada, ganhou mais uma fã do canal ♥️
Esse filme da Barbie me fez (e continua fazendo) perceber que um homem nunca, de verdade, nunca vai entender esse tipo de coisa, e não digo como "ain vocês nunca vão entendeeer", mas sim como "poxa... não tem como vocês entenderem mesmo né", lembro que no discurso da Ferrera eu comecei a chorar silenciosamente e meu namorado virou para mim perguntando se eu queria ir embora, na hora aquilo me jogou um balde de água fria tão grande, meio que um choque de realidade que me fez passar semanas pensando que as coisas raramente vão mudar, pensando que independente dos espaços que a gente conquiste, nunca vamos receber o respeito admiração de forma igualitária porque parece ser impossível.
Sei que é um pensamento super pessimista, mas... não consigo ver um futuro onde isso mude, porque pra mudar realmente não bastam apenas os nossos esforços, é preciso empatia também, e essa empatia raramente vai de fato existir, e é algo triste de verdade
Assisti eu, minha avó, minha prima e minha mãe no cinema quando estreou e vejo o quão necessária foi a abordagem explicita do filme, pois fez compreender quatro gerações completamente diferentes, o tema e o propósito comunicativo do filme.
O poder da direção da Greta também tem relação com o discurso e o paradigma cinematográfico. Todos os filmes que ela dirige, como lady bird e little woman, tem esse poder do monólogo, é uma característica forte da direção dela ter esse momento em que um personagem desabafa sobre as dificuldades que a narrativa apresenta, aliais eu quando fui assistir barbie já estava esperando esse discurso aparecer. Com certeza ela foi esnobada nesse oscar, triste.
Mas só porque é estilo dela não pode ser uma bosta ??? Olha ai o Zack Snyder com a maldita camera lenta
Leon e Nilce para mim são o exemplo de como discussões com pontos de vista diferentes deveriam acontecer
Ué, acho que n entendi direito. A cerimônia não é no dia 10 de março? Como assim esse domingo sai o resultado?
Tropa de Elite com o BOPE e The Boys (primeira temporada) com o Homelander me prova que tem sim que deixar escrito pq se não o povo não entende
todo o filme está indo na direção desse discurso da america ferreira e a prova de q leon n entendeu o filme é ele não perceber q isso não é um aparte desnecessário e sim o caminho narrativo do filme. foi necessário demais, um dos dois momentos mais emocionantes do filme (além do 'nascimento' da barbie na vida real). ou seja, nem no aspecto cinematográfico ele entendeu o cerne do filme barbie.
Acho que "a visão do cinematográfico" não está e não pode estar desassociada do momento político e ideológico da produção de um filme. Afinal de contas, é o contexto em que está inserido que evoca o tipo de mensagem e gera o propósito do filme.
Nesse sentido, vale muito a pena prestar atenção em coisas como essas que a Nilce destacou, pq é um fato que o próprio Leon também sempre destaca, a gente tá vivendo em uma sociedade que se tu não falar diretamente o que quer falar, as pessoas vão fazer questão de não entender; e às vezes mesmo que vc o faça, as pessoas ainda vão querer não entender (vide o próprio Leon em "não, você não vai me convencer").
No meu ponto de vista, o filme faz um ótimo trabalho do ponto de vista cinematográfico, justamente por, como o Leon falou, deixar as mensagens implícitas e tudo de acordo com as normativas de um "bom filme" sob os olhos da nação letterboxed, mas também reconhece que se fosse mantido dessa forma, aí sim seria estar chovendo no molhado, pq só quem já tem contato com a "militância" ia entender os pormenores. Por isso, um discurso direto e expositivo (que é super valido como ferramenta cinematográfica também) se faz justificado e necessário até.
Por fim, geralmente o Leon é um ótimo argumentador e sempre apresenta uma visão bem coerente e realista das coisas, mas nesse vídeo ficou meio cringe ver ele só batendo o pé e falando "não, vc não vai me convencer". Enquanto a Nilce estava apresentando argumentos válidos e super contextualizados, o Leon ficou só no "aff não gosto de diálogo expositivo 😖". E tipo, a parte que faz mais sentido da argumentação dele (que é a sobre chover no molhado 6:46), nem faz sentido tbm, pq Barbie foi literalmente um fenômeno, todo mundo viu Barbie, tanto que, como a Nilce fala por ali tbm, teve ondas de pessoas falando contra o filme justamente devido a mensagem.
Amo muito o Leon, mas acho que o hiperfoco dele em Grécia (que é uma história quase que exclusivamente masculina), pode ter entrado um pouco no caminho de discussões como essas (as do filme e tal) e a inflexibilidade argumentativa entrou no caminho da localização temporal do discurso dele. Realmente ficou só parecendo um incel de reddit que não gostou de Barbie, pq queria ver um filme do Ken.
Ps: não sou hater, amo muito o Leon e a Nilce, acompanho desde que sou pirralho e foram justamente eles que me incentivaram a gostar de conversar e argumentar nesse nível (por isso fiquei surpreso com o nível baixíssimo de argumentação do Leon nesse vídeo)