✈️ Once upon a time... Man - The Roaring Twenties 💥

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  • Опубликовано: 19 ноя 2024

Комментарии • 215

  • @kékédesplages-d6d
    @kékédesplages-d6d 11 месяцев назад +101

    L'un des plus beaux épisodes ... surtout les terribles séquences de fin sur la folie des hommes. Une série qui devrait obligatoirement passer sur le service publique une fois tous les deux ans. Nos jeunes manquent terriblement de culture historique. A l'heure ou l'on parle de ciment de la nation ... quel beau mortier nous aurions là, avec cette vision humaniste à la fois exaltée et pessimiste qui parle à tous. La fin du générique de début en a traumatisé plus d'un à l'époque ^^, mais oui c'est en parlant de la mort à nos enfants qu'on les pousse vers le monde adulte. Qu'on leur donne envie de s'élever vers un idéal pour que leur séjour sur terre compte.
    J'en profite pour remercier tous ceux qui de près ou de loin ont créé cette série qui m'a fait grandir dans les années 70. Je ne serais probablement pas l'homme que je suis sans vous. Si lors de ma jeunesse, des adultes ne s'étaient pas adressés à moi en me considérant comme un être intelligent, qui pouvait apprécier autre chose que les mangas.
    Un humaniste averti en formation et en devenir. Ce que devrait être tout citoyen français quel que soit son âge. Mais attention pas un humaniste béat pétri de doxa et d'idéologies manichéennes. Un humaniste critique, conscient des limites de la bienveillance et de l'inaction face au mal et aux déviances. Réactif donc face à ce qui nous tire vers le bas, comme le montre si bien la fin de l'épisode. Conscient surtout de sa chance d'être né à cette époque, dans ce beau pays qu'est la France. Ou qu'était la France pour les moins optimistes ...

    • @BrunoPepGenesio
      @BrunoPepGenesio 11 месяцев назад

      Taggle

    • @francois-alexandrebrun686
      @francois-alexandrebrun686 11 месяцев назад

      L'un des plus naïf aussi.

    • @g3ck0y
      @g3ck0y 6 месяцев назад +4

      Je suis entièrement d'accord avec vous monsieur. 🇨🇭

    • @g3ck0y
      @g3ck0y 6 месяцев назад +2

      ​@@BrunoPepGenesio votre commentairene sert qu'à attiser la haine.

    • @Dawso80
      @Dawso80 5 месяцев назад

      C'est vrai.

  • @Virginiegrimaud1024
    @Virginiegrimaud1024 Год назад +12

    Un bel épisode à regarder super 😀😀😀

  • @R-a-H-o-W-a
    @R-a-H-o-W-a 11 месяцев назад +19

    J'ai grandi avec ces animé !

    • @ray-hj1do
      @ray-hj1do 11 месяцев назад +3

      moi aussi

    • @PJPabloMexicoke38
      @PJPabloMexicoke38 10 месяцев назад +4

      ​@@ray-hj1do La bonne vieille époque

    • @mehdikaddour3975
      @mehdikaddour3975 2 месяца назад +1

      Oui c'est ce qu'il manque pour nos jeunes d'aujourd'hui, malheureusement... 🙏

  • @DerLOLXM
    @DerLOLXM 11 месяцев назад +14

    7:38 on dirait tellement Sarko 😆

    • @Ben-hg3bz
      @Ben-hg3bz 11 месяцев назад

      Même tête même taille

    • @lapub.
      @lapub. 24 дня назад

      @@Ben-hg3bz Les procès en moins !

  • @-Theo-yh4ei
    @-Theo-yh4ei 11 месяцев назад +22

    "L'homme à peine dressé sur ses pattes de derrière.."

  • @greghache9369
    @greghache9369 11 месяцев назад +30

    Elle est loin l'époque ou on instruisait la population au lieu de l'embrigader dans des idéologies mortifères....

    • @cacojo15
      @cacojo15 11 месяцев назад +14

      Ce qui est bien avec ce genre de commentaire c'est que tout le monde sera d'accord sur le principe mais personne ne sera d'accord sur quelles sont les idéologises mortifères dont vous faites référence.
      Et puis en vrai, les années 70, la guerre froide tout ça, vous êtes sûr que c'était mieux que aujourd’hui ?

    • @huyxiun2085
      @huyxiun2085 11 месяцев назад +4

      @@cacojo15 Oui mais non, enseigner le capitalisme c'était bien parce que les communistes, c'est les méchants ;-)
      @greghache9369 l'époque a changé c'est vrai, mais certainement pas autant que votre perception du monde. Quant au fait d'instruire les jeunes plutôt que les embrigader dans quoique ce soit (de mortifères ou non), ça ne tient qu'à vous. Il suffit de choisir ce qu'on met en avant, et d'être un peu constructif.

    • @sbqr9101
      @sbqr9101 4 месяца назад +1

      @@cacojo15Le covidisme, européisme, le wokisme, le transhumanisme, je préfère

    • @alx_73
      @alx_73 Месяц назад +4

      ​@@sbqr9101 "je met des mots qui veulent rien dire mais qui sonnent bien comme ça je paraît intelligent 🤪"

  • @LucMoustache1
    @LucMoustache1 11 месяцев назад +3

    Merci beaucoup

  • @Bob_62
    @Bob_62 Год назад +8

    J'adore se que tu fait, j'en apprend beaucoup

    • @Rebellion_press
      @Rebellion_press 11 месяцев назад +5

      oulah tu as qu'elle âge ?

    • @Bob_62
      @Bob_62 11 месяцев назад +1

      Ha oups je me suis trompé de vidéo pour le com

    • @Rebellion_press
      @Rebellion_press 11 месяцев назад

      @@Bob_62 X)

    • @geekhistorik5079
      @geekhistorik5079 11 месяцев назад +1

      @@Rebellion_press Phrase de pointeur ça.

    • @Rebellion_press
      @Rebellion_press 11 месяцев назад

      @@geekhistorik5079 phrase du "oulah tu as qu'elle âge pour ne pas avoir connue cette série animé" X)

  • @werdichderadler2024
    @werdichderadler2024 4 месяца назад +1

    Ca me rapelle quand je graillait le coffret dans la journée sur la play2 pour tout regarder

  • @QueSeraSeraaaa
    @QueSeraSeraaaa Год назад +5

    J'aime bien ce dessin animé, c'est sympa.

  • @yvanbesak
    @yvanbesak 11 месяцев назад +10

    Une émission à regarder avec des yeux couleur d'enfance. Pas avec nos "connaissances" d'adultes. Laissons nous rêver 🌝

    • @sergevereecke680
      @sergevereecke680 2 дня назад

      Meme si on faisait ca , dans nos arriere-tetes , la réalité d'aujourd'hui nous laisse froler la déprime . J'avais l'âge de 12/13 ans quand cette série me donnait la joie avec les moments devant la télé .

  • @LoicQC
    @LoicQC 6 месяцев назад +4

    23:09 😂😂😂😂😂😂😂 trop malaisent l'aspirateur

  • @marionetdavidrivaud-fremon2376
    @marionetdavidrivaud-fremon2376 11 месяцев назад +25

    Quand on lit les commentaires, il faudrait diffuser « Il était une fois l’orthographe et la grammaire ».
    Une grande majorité incapable d’écrire dans leur langue.
    Hallucinant !

    • @BrunoPepGenesio
      @BrunoPepGenesio 11 месяцев назад +1

      Taggle

    • @yvanbesak
      @yvanbesak 11 месяцев назад +3

      ​@@BrunoPepGenesioet bien au moins, comme ça c'est clair 😅

    • @Paganel75
      @Paganel75 11 месяцев назад

      ​@@yvanbesakEH bien !

  • @elpumadu0682
    @elpumadu0682 5 месяцев назад +6

    On fait les memes erreurs encore et encore...

  • @csabaagocs
    @csabaagocs 10 месяцев назад +4

    27:00 J'aimerais connaître le nom du compositeur et le titre de la musique. Merci !

    • @andro_system
      @andro_system 4 месяца назад +1

      I'm searching it for ages. I didn't find anything in the hungarian, english and german comment section :/

    • @Genovanille
      @Genovanille Месяц назад

      Jean sebastien Bach

    • @hippolight9054
      @hippolight9054 26 дней назад

      Sarabande Haendel

    • @sergevereecke680
      @sergevereecke680 2 дня назад

      C'est Tocata in Fuga de Bach en version réduite en longueur , pour la générique de debut et de fin .

  • @jean-charlesreynaud3943
    @jean-charlesreynaud3943 4 месяца назад +1

    y' un air d'époque dans laquelle on vit les fractures politiques isolement de certaines nations qui a conduit a ce qu'on sait.....

  • @chrisalex82
    @chrisalex82 5 месяцев назад +1

    Incroyable qu'ils n'ont pas censure l'épisode

  • @redou772
    @redou772 11 месяцев назад +1

    Si quelqu'un pouvait me donner la musique jouée à la fin de l'épisode quand le narrateur explique le déroulé de la seconde guerre mondiale, ça serait très gentil de sa part, ça fait des jours que je la cherche !

    • @Mr.Shanks94
      @Mr.Shanks94 11 месяцев назад

      En fouillant un peu Wikipédia, ça dit que le morceau joué est "La Sarabande" de Georges F. Handel :)

    • @user-xc7rm5wp2c
      @user-xc7rm5wp2c 10 месяцев назад +1

      @@Mr.Shanks94 non, ce n'est pas sarabande de Haendel. Et je cherche toujours la réponse.

    • @legrandmugul2899
      @legrandmugul2899 10 месяцев назад

      @@user-xc7rm5wp2ccertains disent que c’est un remix de la marche funèbre de Chopin mais je vois peu de ressemblance

    • @valeriansmith4789
      @valeriansmith4789 10 месяцев назад +2

      Je me pose là si une reponse arrive un jour, ça doit faire 5 ans que j'essaye de trouver... L'un de mes mystères personnel jamais résolu

    • @valeriansmith4789
      @valeriansmith4789 10 месяцев назад +1

      Apres avoir joué les notes au piano pour l'identifier sur google, la chanson le ressemblant le plus est Sayonarano Natsu, une musique japonaise

  • @sergevereecke680
    @sergevereecke680 2 дня назад

    Quand ils ont montré la photo de Yalta , j'ai cru voire Putin au milieu .

  • @DavidChevalme-sk8sg
    @DavidChevalme-sk8sg 11 месяцев назад

    Ma jeunesse j adore

  • @yvanbesak
    @yvanbesak 11 месяцев назад +1

    C'est une autre interprétation du générique originel, me courge je ? 🐒

    • @Eric_Malbos
      @Eric_Malbos 3 месяца назад +1

      Oui l'orgue parait, en effet, différent. Je me demande pourquoi ce changement ^_^

  • @kimkom-sdt
    @kimkom-sdt 8 дней назад +1

    24:56 la voix d'Hitler 😱😱😱😱

  • @ludovictourniere
    @ludovictourniere 11 месяцев назад

    Cool

  • @doudou6140
    @doudou6140 11 месяцев назад +1

    Beaucoup aimé ce dessin animé, mais la fin de cette épisode c'est de la bouillie pour chien car aucune personne ne peut comprendre le déroulé des évènements sans avoir un minimum de connaissances là dessus. Et je ne parle pas du fait qu'on ne parle que de manière évasive de la Shoah qui reste quand même le drame le plus horrible de cette seconde guerre mondiale.

  • @MamadouWague-rq6si
    @MamadouWague-rq6si 15 дней назад

    😂❤❤

  • @karimanikolatos265
    @karimanikolatos265 Месяц назад

    A cette époque j'étais petit et j'aime pas les msg mais je sais qu'il ont inventé l'avion de la guerre 14 .18 et celle 39.45

  • @valentinrognon5364
    @valentinrognon5364 11 месяцев назад +1

    1:15 💀

    • @Abidjan-o6m
      @Abidjan-o6m 11 месяцев назад +1

      C'est peut-être ce qu'il va se passer💀

    • @valentinrognon5364
      @valentinrognon5364 11 месяцев назад

      @@Abidjan-o6m Ah ba ça 🤧
      En cm2, j'ai eu le traumatisme de la part de mes camarades par rapport à l'extension solaire 😶 Soit on petent, soit on est grillés ... sur ce, sacré programme 😭

    • @Abidjan-o6m
      @Abidjan-o6m 11 месяцев назад

      @@valentinrognon5364 ça arrivera dans très longtemps🎅🏿

    • @valentinrognon5364
      @valentinrognon5364 11 месяцев назад

      @@Abidjan-o6m Et tant mieux, parce que l'option terra crématorium c'est pas trop mon truc 😂

    • @Abidjan-o6m
      @Abidjan-o6m 11 месяцев назад

      @@valentinrognon5364 🕊

  • @kamuid9375
    @kamuid9375 11 месяцев назад +1

    j'ai trouvé l'épisode divertissant après certains trucs sont un peu réinterprétés voir occulté, l'instabilité politique dans les Balkans, l'avènement de la FED sans qui les états n'auraient jamais pu s'endetter/ s'armer autant, la crise économique de 29 est vaguement évoqué on parle essentiellement de l'aspect politique mais on met de côté les sponsors de la guerre ; on se contente de dire que le capitalisme s'est réfugié dans les régimes autoritaires dans les années 30.

    • @TAO62
      @TAO62 11 месяцев назад +3

      compliqué aussi en 30minutes, a un format normalement adapté tout public d'expliquer cette période de 30-40 ans extremememnt complexe et dense aussi.

    • @kamuid9375
      @kamuid9375 11 месяцев назад

      @@TAO62 oui et non ;
      c'est comme si tu présentais une recette de cuisine en listant et présentant uniquement les ingrédients qui te "conviennent" ;
      Prenons Oradour sur glane en France on entend essentiellement une version celle des historiens français et des témoignages : l'armée allemande à voulu faire un exemple en zigouillant tout le monde femmes enfants etc...
      Dans les archives de l'armée allemande on te parle d'une attitude défensive suite au bruit d'une explosion et dans la panique ils ont tué tout le monde
      Quoi qu'il en soit on refera pas l'histoire mais ce qu'on nous raconte nécessite des fois d'être nuancé voir étudié de plus près ; il y a plusieurs sons de cloches et en gros c'est à chacun de prendre en considération ce qui lui semble pertinent;
      d'autant plus qu'à notre époque il est facile de se rendre compte que la presse et les gouvernements ont régulièrement manipulé la masse dans l'intérêt de leurs sponsors.
      Comme l'histoire des bébés couveuses au Koweit en 90 ; tués par des soldats irakiens sur le témoignage d'une infirmière (qui s’avérait être la fille de l'ambassadeur du Koweit aux USA qui avait prit 2 semaines de cours de théâtre juste avant son passage à l'ONU)
      Comme Poutine en 2009 qui disait vouloir sauver les salariés d'une cimenterie en mettant la pression à son PDG Oleg Deripaska avec documentaire à la clé (tout ça était bidon Deripaska est un copain à Poutine la cimenterie a fermé quelques mois plus tard après les élections mais la com' est passée crème)
      Comme plus récemment la propagande avec les injections contre le Covid.
      l'histoire est toujours écrite par les vainqueurs et un vainqueur ça aime grossir le trait.

  • @bahaalefantastique8303
    @bahaalefantastique8303 11 месяцев назад

    Des siécles avant
    Un savants andalous a réussi a volé des dizaines de métres

  • @BrunoPepGenesio
    @BrunoPepGenesio 11 месяцев назад +5

    Montée du fachisme comme aujourd'hui.

  • @ВасилийТырыганов
    @ВасилийТырыганов 9 месяцев назад

    Как

  • @nielssmute4170
    @nielssmute4170 8 месяцев назад +1

    Faux 87 000 000 de mort

    • @sbqr9101
      @sbqr9101 4 месяца назад

      150 Millions

    • @Djmminhquang
      @Djmminhquang 3 месяца назад

      @@sbqr91011 milliards

  • @BrunoPepGenesio
    @BrunoPepGenesio 11 месяцев назад +3

    Après Hitler zemmour

    • @TAO62
      @TAO62 11 месяцев назад +3

      oublie pas Le Pen et Bardella qui sont le memes version plus douce dans la forme.

    • @laurentguintini5809
      @laurentguintini5809 11 месяцев назад

      @@TAO62 pitoyable

    • @stompintomconnors2521
      @stompintomconnors2521 3 месяца назад

      Après William McKenzie pierre Poilievre se que je trouve con c'est qui parle pas des années 50 là dans

  • @p.jean80
    @p.jean80 11 месяцев назад +3

    27.23 : l'Europe berceau de l'humanité est défaite, mais non c'est l'Afrique de l'est le berceau de l'humanité.

    • @valerycharles6007
      @valerycharles6007 11 месяцев назад

      Ha…pour d’autres, c’est l’Afrique noire….pffff . L’Europe, comme le moyen orient, comme l’Asie…c un tout

    • @sbqr9101
      @sbqr9101 4 месяца назад

      Faux ! Europe

    • @jeremyduchemin1556
      @jeremyduchemin1556 Месяц назад

      ​@@sbqr9101le croissant fertile est en Asie...

  • @loidforger8854
    @loidforger8854 11 месяцев назад +10

    Je suis ni un Africain ni un wokiste mais le berceau de l'humanité c'est l'Afrique pas l'Europe.

    • @diablix5400
      @diablix5400 11 месяцев назад +11

      En 2023, tout le monde de normalement constituer le sait. En 1976, ce n'était pas le cas. Faut toujours contextualiser.

    • @Emphyrio_XIII
      @Emphyrio_XIII 11 месяцев назад +9

      A mon avis c était pas dans le sens berceau de l espèces mais berceau de notre civilisation.

    • @loidforger8854
      @loidforger8854 11 месяцев назад +3

      @@Emphyrio_XIII l'Europe berceau de la civilisation ?
      Il y a 5000 ans les Asiatiques, les Orientaux, et les Indiens étaient déjà de puissantes civilisation pendant alors que nous les Européens pendant ce temps là on vivaient encore dans les caverne.

    • @diablix5400
      @diablix5400 11 месяцев назад

      @@Emphyrio_XIII en ce sens, oui c'est correct.

    • @wonderwice_
      @wonderwice_ 11 месяцев назад +4

      ​@@loidforger8854 y'a 5000 ans, plus personne ne vivait dans des cavernes faut pas déconner...

  • @t1kt820
    @t1kt820 11 месяцев назад

    La musique de mozart❤

    • @jujube8179
      @jujube8179 11 месяцев назад

      il me semble que ce n'est pas Mozart

    • @yvanbesak
      @yvanbesak 11 месяцев назад +1

      Das ist Jean Sébastien Bach, ja voll !😊

    • @das06660
      @das06660 11 месяцев назад

      je confirme, c'est Toccata et fugue en ré mineur J.S. Bach

  • @Faad....-obaoba
    @Faad....-obaoba Год назад

    عباس ابن فرناس

  • @lionelyannickobiang1613
    @lionelyannickobiang1613 Год назад +6

    l'Europe , berceau de quelle humanité ?

    • @d3swu57
      @d3swu57 11 месяцев назад +9

      Berceau de la plus belle : L'humanisme !😊

    • @lionelyannickobiang1613
      @lionelyannickobiang1613 11 месяцев назад

      @@d3swu57 tu te moques de toi même.il n'y a pas plus humaniste que les africains...toutes les bases de la civilisation ont été mis en place en Afrique plus de 100000 ans avant l'apparition de l'Homme en occident...

    • @loidforger8854
      @loidforger8854 11 месяцев назад +1

      ​@@d3swu57Le nazisme, le communisme, la folie religieuse au moyen-âge, la guerre Napoléonienne, les Amérindiens qui se sont fait spoiler leurs terres, sacré humanisme oui

    • @youtpfpm6097
      @youtpfpm6097 11 месяцев назад +12

      On ne naît pas dans un berceau, on y grandit. Donc, L’Europe peut être un berceau pour l'humanité. Comme peut l'être la Mésopotamie ou l’Afrique ou la Chine. Différents lieux, différents berceaux, différents stades d'évolution. Peu importe. La tombe de l'humanité sera la Terre de toute façon.

    • @loidforger8854
      @loidforger8854 11 месяцев назад

      @@youtpfpm6097 Et c'est la troisième Guerre Mondiale qui va enterré l'humanité , car la paix universelle est une utopie comme le bien vivre ensemble et le voyage dans le temps.
      Finalement ce qui nous empêche de vivre ensemble ce ne sont pas nos différences mais notre mentalité.

  • @guillaume177
    @guillaume177 11 месяцев назад +21

    Europe berceau de l'humanité mdr s est l'Afrique (qui n'est pas assez rentré dans l'histoire)le berceau de l'humanité.

    • @d3swu57
      @d3swu57 11 месяцев назад +20

      Le seul titre de gloire de l'Afrique noire est d'être le berceau de l'humanité.

    • @guillaume177
      @guillaume177 11 месяцев назад +10

      @@d3swu57 Et d'être détenteur des plus grande richesses minières, pétrolières, forestières qui existent au monde et qui n'ont de cesse d'être pillées par la race dite supérieure, richesses qui a permis au philosophe autoproclamé BHL l'origine de sa fortune et sur quel continent se trouvent les pyramides déjà civilisation égyptienne qui permet la création de musé en occident etc....

    • @bengarrisson
      @bengarrisson 11 месяцев назад

      ​@@guillaume177pète un coup, t'es tout rouge.

    • @guillaume177
      @guillaume177 11 месяцев назад

      Ah bon et pourquoi donc je ne me prends pas pour un membre de la race supérieure MOI....

    • @ozonebreath
      @ozonebreath 11 месяцев назад +33

      @@guillaume177Mais vous saviez même pas que cela existait sans la colonsiation 😂

  • @tiagobernez3038
    @tiagobernez3038 11 месяцев назад +2

    A bannir cette emission, et le 1936 "où les français se la coulait douce" pour évoquer la conquête des congés payés à vomir..

    • @morelilyas4997
      @morelilyas4997 11 месяцев назад +2

      T'as trop sauté pour écrire to' commentaire repasse l'extrait tu comprendras peut-être mieux mde

    • @cacojo15
      @cacojo15 11 месяцев назад +6

      Mais c'est pas possible de comprendre aussi mal les choses. Ça fait référence au faite que les politiciens français de l'époque ne réagissent pas alors que Hitler viole allègrement le traité de Versailles en occupant la Rhénanie, pas aux congés payés.
      C'est juste fou que vous arrivez à penser que les auteurs de la série aient voulu critiquer le faite qu'il y a des congés payés. Et que sans prendre la peine de vérifier vous avez le réflexe de vouloir bannir la série. Vous êtes dans votre propre délire mon cher.

    • @BrunoPepGenesio
      @BrunoPepGenesio 11 месяцев назад

      Et ils se fait défoncés en 40

    • @AntoxMontana
      @AntoxMontana 5 месяцев назад

      ​@@cacojo15merci de dire les termes

  • @VirussMill
    @VirussMill Год назад +4

    Jsuis un phane

    • @kenjisan47
      @kenjisan47 11 месяцев назад +1

      3 mots, 2 fautes, c'est ton orthographe qui est phané...

    • @yvanbesak
      @yvanbesak 11 месяцев назад +1

      ​@@kenjisan47 phanée 😉

  • @kernunnos1741
    @kernunnos1741 Год назад +1

    Pas terrible celui-ci

  • @fabricedecourtenay8005
    @fabricedecourtenay8005 11 месяцев назад

    10 millions de gens sont morts dans les camps de concentration 😂 mais bien sûr .

    • @gathou2002
      @gathou2002 11 месяцев назад +5

      C'est interdit par la loi le négationnisme.
      Et encore heureux

    • @fabricedecourtenay8005
      @fabricedecourtenay8005 11 месяцев назад

      @@gathou2002 il y a eu entre 5 et 6 pas 10

    • @lechibredejeanmichetrogneu2455
      @lechibredejeanmichetrogneu2455 11 месяцев назад

      ​@@fabricedecourtenay8005et encore, en faisant les fonds de tiroir..😂

    • @cacojo15
      @cacojo15 11 месяцев назад +16

      @@fabricedecourtenay8005 Vous confondez le nombre de victimes juives avec le nombre de victimes total. Il y a aussi les roms, les handicapés, les homosexuels, les prisonniers de guerre, les opposants politiques et bien d'autres encore qui sont aussi mort dans des camps de travail ou de prisonniers nazis, pas forcement les mêmes camps que ceux où étaient envoyé les juifs.
      Quand bien même vous auriez raison, le fait que ce serait 5 ou 6 à la place de 10 ça reste tellement horrible que je vois mal l'intérêt de pinailler sur un 30% de plus ou de moins. Surtout en ajoutant un arrogant "mais bien sûr" qui vous fait passer pour un négationniste. Même si je ne pense pas forcement que vous l'êtes.
      Au final l'estimation du nombre de victimes de l’Holocauste est estimé à 17 millions. Les civils morts dû à la guerre elle-même ne sont pas compté dans ce nombre. Le fait que environ la moitié ait été tué dans des camps ou hors de camps ne change pas grand chose.